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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-26 19:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 22:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 15:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 22:11 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 18:57 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:36 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-29 18:09 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 15:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:56 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-24 19:28 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 12:29 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 17:35 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 16:22 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-26 18:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 13:57 +0200
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 17:58 +0200 |
| Message-ID | <300816.175859.843#94@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #270584 |
Dennis Preiser schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Am 29.08.16 um 12:12 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>> Thema "Fehlfokussierung": >>> <http://invalid.de/rosenbiene.jpg> >>> Worauf zum Henker hat die Kamera da fokussiert? Leider muss ich mich bei >>> der D700 noch auf den Piepser verlassen; die Korrekturlinse, auf daß ich >>> das scharf sehen könnte, was und wenn es scharf fokussiert ist, ist noch >>> unterwegs. >> Frag das den Herrn Jennrich in drf, der mir geestern abend allen Ernstes >> erklärt hat der Phasendetektions-Sensor funktioniert zu 99,9995% genau. > Laut Exif-Daten: >| Focus Distance : 0.38 m > Das ist bei seinem Objektiv die Naheinstellgrenze. Ich vermute, er war > näher dran. > Entweder die Detektoren haben das ermittelt aber das Objektiv lässt sich > halt nicht auf weniger als die Naheinstellgrenze fokussieren oder die > Detektoren konnten nichts ermitteln und das Objektiv ist einmal hin- und > hergefahren und blieb dann auf der Naheinstellgrenze stehen. ... oder das Objektiv ist - auch, wenn es ansonsten top sein mag - nahe an der Naheinstellgrenze fehlfokussiert. Sowas ist nicht ungewöhnlich, ich hab selber so eines. Der übliche Abstand, mit dem man Objektive (außer Makro-Objektive) testen sollte, ist nicht umsonst mit ca. 50 x Brennweite angegeben, bei sehr kleinen Brennweiten besser etwas mehr. Im vorliegenden Fall tippe ich jedoch eher auf Verwacklungsunschärfe. Das wäre bei 1/50 Sek. auch ganz normal. Ein Bildstabi kann schließlich auch nicht zaubern. Aber das Wichtigste überhaupt: Allein dadurch böte sich seiner Hoheit UFH die Möglichkeit, gleich mehrere neue Jammer-Threads zu eröffnen. Man gönnt sich doch sonst nix. --
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 12:42 +0200 |
| Message-ID | <nq13i3$nh6$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #270315 |
Am 29.08.16 um 12:12 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Dr. Joachim Neudert in <news:nq0u5v$e7o$1@news.albasani.net>: > >> Am 29.08.16 um 10:50 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >> >>> Was mir ein höchst schlechtes Gewissen bereiten würde. Denn ich habe >>> gerade nochmal 600€ für das Sigma 24~105er (ebenfalls gebraucht mit >>> Händlergarantie) hinterhergeworfen. Jetzt ist wirklich keine Luft mehr. >>> Ich könnte Dir also keinen auch nur annähernd adäquaten Preis bezahlen. >> >> Seit wann verlange ich für überzählige Hardware Geld? > > Genau das weckt mein schlechtes Gewissen. Würde ich Dich mit einem (für > mich bezahlbarem) Whiskey beleidigen? Natürlich nicht. Aber es ist 1. überhaupt nichts nötig, vor allem nicht bevor Du das Objektiv tatsächlich hast, und 2. Zwetschgenwasser ist alle. Den angelsächsischen vergorenen Torf mag ich eigentlich nicht so sehr. Das ist nur ein Marketing-Gag der Engländer. Solange noch Kirschen und Zwetschgen und Williams-Christ-Birnen gedeihen, zieh ich die vor...
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 13:51 +0200 |
| Message-ID | <l688sbh4g2g3pj25cepeqq76p0scpbs9i8@4ax.com> |
| In reply to | #270327 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >Solange noch Kirschen >und Zwetschgen und Williams-Christ-Birnen gedeihen, zieh ich die vor... Wir haben jetzt zwei Flaschen Selbstgebrannten daheim, man soll ihn noch drei Monate stehenlassen, damit er runder werde. Evtl. machen wir eine dennoch schon mal auf, als 86%iger (125l Maische, 11.3l 86%iger) mundete er genial gut, und der Brennerei-Profi (Brennerei Haas, Pretzfeld) war auch sehr zufrieden, die Kirschen waren süßer als letztes Jahr, und das merke man deutlich. Wir haben ihn auf 42% eingestellt. War spannend, das mal zu erleben, wie man den Vorlauf und Nachlauf erkennt. Man erkennt es deutlich, brrr, ist das Zeug grauslig. Das Brennen an sich ist unspektakulär, brennt sich quasi von alleine. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 23:09 +0200 |
| Message-ID | <DklMybqDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #270315 |
not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 29.08.16: > <http://invalid.de/wasserturm.jpg>. f/16, ISO400, 1/160s ^^^^ ^^^ > <http://invalid.de/auferstehung.jpg>. f/16, ISO400, 1/250s ^^^^ ^^^ > <http://invalid.de/rosenbiene.jpg> f/16, ISO400, 1/50s ^^^^ ^^^ ^^^^^ Wikipedia- oder Google-Stichworte wären: Beugung Rauschunterdrückung / Bildrauschen Verwackeln / Bewegungsunschärfe Nein, ich gedenke nicht, seitenweise Wikipediatexte zu paraphrasieren, an denen ich teilweise mitgearbeitet habe. Die kann man idR nicht nennenswert kürzen, ohne wichtige Aspekte auszulassen oder zu verfälschen. Hinterher heißt es schließlich nur wieder "Das hätte man mir aber genauer erklären müssen!" Rainer -- Leider meinen manche Poster, dass sie einem Bildschirm schreiben und nicht einem Menschen. (Herbert Pesendorfer in de.alt.rec.digitalfotografie)
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| From | Harald Sievert <me@privacy.net> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 19:06 +0000 |
| Message-ID | <C81vz.496954$OC.236813@fx39.am4> |
| In reply to | #269434 |
On Tue, 23 Aug 2016 01:59:10 +0200, Hartmut Ott wrote: > Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein > Fisheye. Da liegt doch der Hase im Pfeffer. Ein Fisheye ist eben nur dann ein Fisheye, wenn es aus Fisheyeglas hergestellt wurde. Alles andere ist bestenfalls ein Objektiv nach Art eines Fisheye. Harald
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 19:20 +0000 |
| Message-ID | <npi7m5$ecd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #269544 |
Harald Sievert <me@privacy.net> wrote: > On Tue, 23 Aug 2016 01:59:10 +0200, Hartmut Ott wrote: > >> Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein >> Fisheye. > > Da liegt doch der Hase im Pfeffer. Ein Fisheye ist eben nur dann > ein Fisheye, wenn es aus Fisheyeglas hergestellt wurde. Alles andere > ist bestenfalls ein Objektiv nach Art eines Fisheye. > > Harald > Und nur ohne Haut. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-24 11:21 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrr0q4.1n8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269544 |
Harald Sievert: > On Tue, 23 Aug 2016 01:59:10 +0200, Hartmut Ott wrote: >> Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein >> Fisheye. > > Da liegt doch der Hase im Pfeffer. Ein Fisheye ist eben nur dann > ein Fisheye, wenn es aus Fisheyeglas hergestellt wurde. Alles andere > ist bestenfalls ein Objektiv nach Art eines Fisheye. Da könnte was dran sein.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 17:54 +0000 |
| Message-ID | <5t57bb3babi5697n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #269349 |
On Mon, 22 Aug 2016 13:38:15 Ulrich F. Heidenreich wrote: > Stefan Froehlich in <news:1t57bad76bi66can3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: > >On Mon, 22 Aug 2016 11:04:55 Ulrich F. Heidenreich wrote: > >> >> Kämst Du da auf die Idee, vorher zu eruieren, ob es auch > >> >> Fisheyes gibt, die nicht wie ein Fischauge abbilden? > >> >Kann ich Dir nicht sagen, dafür habe ich in meinem Leben schon > >> >viel zu viele Aufnahmen gesehen, die mit einem Fisheye gemacht > >> >wurden. > >> Und? Wie sehen sie aus: Kugelig rund oder eckig mit > >> Tonnenverzeichnung? > >Ob sie eckig oder kugelig aussehen, ist lediglich davon abhängig, > >wie groß min((Negativ|Sensor), Bildbeschnitt) ist. > Dann hast Du Dir genausowenig Vorwissen angeeignet wie ich. Das kann ich nicht beurteilen. Entweder ist die Antwort "nein", oder aber "im Unterschied zu Dir ignoriere ich es nicht hartnäckig". > Vor Kauf wusste ich nämlich auch nicht, daß es Fisheyes gibt, die > grundsätzlich eckig mit Tonnenverzeichnung abbilden. Kein Fisheye dieser Welt bildet "eckig mit Tonnenverzeichnung" ab, so wie überhaupt kein Objektiv dieser Welt eckig abbildet. Die Ecken kommen wahlweise zwingend durch die Grenzen des Negativs bzw. Sensors oder freiwillig durch Bildbeschnitt. Aber das hat sinngemäß - abgesehen natürlich von Dir - jetzt eigentlich schon jeder hier wenigstens 1x geschrieben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Unverzichtbar - zupfen mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 18:50 +0000 |
| Message-ID | <e20vrbFlk6sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269405 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > Kein Fisheye dieser Welt bildet "eckig mit Tonnenverzeichnung" ab, > so wie überhaupt kein Objektiv dieser Welt eckig abbildet. Die Ecken > kommen wahlweise zwingend durch die Grenzen des Negativs bzw. > Sensors oder freiwillig durch Bildbeschnitt. > > Aber das hat sinngemäß - abgesehen natürlich von Dir - jetzt eigentlich > schon jeder hier wenigstens 1x geschrieben. Ich noch nicht, aber wenn es UFH überzeugen würde, würde ich es auch noch schreiben. Bye Rick
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 12:00 +0200 |
| Message-ID | <nphdsd.3vscj7t.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269410 |
Ricardo Szabo in <news:e20vrbFlk6sU1@mid.individual.net>: >Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > >> Kein Fisheye dieser Welt bildet "eckig mit Tonnenverzeichnung" ab, >> so wie überhaupt kein Objektiv dieser Welt eckig abbildet. >Ich noch nicht, aber wenn es UFH überzeugen würde, würde ich es auch noch >schreiben. Nur sieht man die runde Abbildung nur beim zirkularem Fisheye. Das ist doch wohl genau *der* Unterschied zum diagonalen Fisheye. Das zirkulare macht 180° rundum, das diagonale nur in der Diagonalen. Da ein Kreis nun mal keine Diagonale hat, muss beim diagonalen Fisheye eine rechteckige Abbildung (implizit aufm Sensor, was drumrum geschieht, interessiert nicht, wenn und weil man es nicht zu Gesicht bekommt) rauskommen. Ein Rechteck, welches so ziemlich genau nur den Bereich eines Fisheyes zeigt, in dem sich kaum ein Fisheye-Effekt zeigt. Sowas brauche ich nicht, wenn ich mal mit dem Fisheye-Effekt spielen möchte. Dazu habe ich ein normales 10mm Weitwinkel, bei dem zudem auch noch die Tonnen- verzeichnung besser korrigiert ist, als das, was ich bei einem diago- nalem Fisheye zu Gesicht bekomme. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 10:58 +0200 |
| Message-ID | <npha82.3vs2k7p.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269405 |
Stefan Froehlich in <news:5t57bb3babi5697n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >Kein Fisheye dieser Welt bildet "eckig mit Tonnenverzeichnung" ab, Doch: Ein sogenanntes Diagonal-Fisheye. 180° in der Diagonalen und nicht im Kreis. Ein Kreis hat ja wohl kaum eine Diagonale, sondern nur ein Rechteck. Und genau von der Existenz eines solchen diagonalen Fisheyes wusste ich nicht, ergo habe ich auch beim Kauf nicht auf "Diagonal" vs. "Zirkular" geachtet, sondern einfach nur auf "Fisheye". CU! Ulrich
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 10:01 +0000 |
| Message-ID | <slrnnro7ol.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269405 |
Stefan Froehlich: >> Vor Kauf wusste ich nämlich auch nicht, daß es Fisheyes gibt, die >> grundsätzlich eckig mit Tonnenverzeichnung abbilden. > > Kein Fisheye dieser Welt bildet "eckig mit Tonnenverzeichnung" ab, > so wie überhaupt kein Objektiv dieser Welt eckig abbildet. Darüber habe ich gerade im Zusammenhang mit diesem Thread nachgedacht: So rein theoretisch müßte es doch möglich sein, ein Objektiv mit rechteckigen Linsen zu bauen. Oder? Gibt es so etwas? Wenn ja, zu welchem Zweck?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 10:09 +0000 |
| Message-ID | <1t57bc204fi79e5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #269461 |
On Tue, 23 Aug 2016 12:01:57 Lars Gebauer wrote: > Stefan Froehlich: > > Kein Fisheye dieser Welt bildet "eckig mit Tonnenverzeichnung" ab, > > so wie überhaupt kein Objektiv dieser Welt eckig abbildet. > Darüber habe ich gerade im Zusammenhang mit diesem Thread nachgedacht: > So rein theoretisch müßte es doch möglich sein, ein Objektiv mit > rechteckigen Linsen zu bauen. Oder? Also theoretisch ließe sich so etwas vermutlich machen, wiewohl die Fertigung ebenso vermutlich abenteuerlich aufwändig wäre. Wirklich spannend würde es dann aber konstruktiv beim Fokussieren, weil sich die Linsen nicht mitdrehen dürften. > Gibt es so etwas? Wenn ja, zu welchem Zweck? Ich maße mir nicht an, auch nur einen Bruchteil aller jemals gebauten Objektive zu kennen, aber ich bezweifle die Existenz so eines Teils aus den genannten Gründen (und mangels jedweden für mich erkennbaren Vorteil) ganz heftig. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Wohlfühlen mit Spaß - Stefan: hassen, welch begastes Begehren! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 10:19 +0000 |
| Message-ID | <slrnnro8q7.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269464 |
Stefan Froehlich: > On Tue, 23 Aug 2016 12:01:57 Lars Gebauer wrote: >> Darüber habe ich gerade im Zusammenhang mit diesem Thread nachgedacht: >> So rein theoretisch müßte es doch möglich sein, ein Objektiv mit >> rechteckigen Linsen zu bauen. Oder? > > Also theoretisch ließe sich so etwas vermutlich machen, wiewohl die > Fertigung ebenso vermutlich abenteuerlich aufwändig wäre. Wirklich > spannend würde es dann aber konstruktiv beim Fokussieren, weil sich > die Linsen nicht mitdrehen dürften. Naja, man könnte die Linsen ja auf einer Bank hin- und herschieben. >> Gibt es so etwas? Wenn ja, zu welchem Zweck? > > Ich maße mir nicht an, auch nur einen Bruchteil aller jemals > gebauten Objektive zu kennen, aber ich bezweifle die Existenz so > eines Teils aus den genannten Gründen (und mangels jedweden für mich > erkennbaren Vorteil) ganz heftig. So einen richtigen Vorteil mag ich auch nicht zu erkennen. Aber es gibt ja auch Objektive, die nicht fokussiert werden. Da wäre dann die Fertigung nicht mehr ganz so aufwändig. Ob's Projektionsobjektive dieser Art gibt?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 12:10 +0000 |
| Message-ID | <1t57bc3cefi2b5cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #269468 |
On Tue, 23 Aug 2016 12:19:50 Lars Gebauer wrote: > Stefan Froehlich: > > On Tue, 23 Aug 2016 12:01:57 Lars Gebauer wrote: > >> Darüber habe ich gerade im Zusammenhang mit diesem Thread nachgedacht: > >> So rein theoretisch müßte es doch möglich sein, ein Objektiv mit > >> rechteckigen Linsen zu bauen. Oder? > > Also theoretisch ließe sich so etwas vermutlich machen, wiewohl die > > Fertigung ebenso vermutlich abenteuerlich aufwändig wäre. Wirklich > > spannend würde es dann aber konstruktiv beim Fokussieren, weil sich > > die Linsen nicht mitdrehen dürften. > Naja, man könnte die Linsen ja auf einer Bank hin- und herschieben. Sicherlich. Nachdem es aber schon spürbar teurer ist, die erste Linse starr auszuführen (dort hat es halt auch einen merklichen Nutzen), wird das für die restlichen Linsen nicht großartig anders sein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Hoppeln ist superb. Stefan, so graus wie die Ewigkeit. (Sloganizer)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 13:56 +0200 |
| Message-ID | <nphklo.3vs3hol.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269461 |
Lars Gebauer in <news:slrnnro7ol.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Stefan Froehlich: >>> Vor Kauf wusste ich nämlich auch nicht, daß es Fisheyes gibt, die >>> grundsätzlich eckig mit Tonnenverzeichnung abbilden. >> >> Kein Fisheye dieser Welt bildet "eckig mit Tonnenverzeichnung" ab, >> so wie überhaupt kein Objektiv dieser Welt eckig abbildet. > >Darüber habe ich gerade im Zusammenhang mit diesem Thread nachgedacht: >So rein theoretisch müßte es doch möglich sein, ein Objektiv mit >rechteckigen Linsen zu bauen. Das ist doch gar nicht nötig, um ein eckiges Bild mit massiver Tonnen- verzeichnung zu erhalten. Man muss es nur so bauen, daß sich der eigent- liche™ Fisheye-Effekt außerhalb des Sensors abspielt. Wünscht man aber genau diesen Effekt, ist es im Sinne dieses Wunsches kein Fisheye. Es wird nur irritierenderweise so genannt und führt jenen aufs Glatteis, der nicht weiß, daß es sich "Diagonales Fisheye" schimpft; der Effekt, der aber gewollt ist, nur ein "Zirkulares Fisheye" bietet. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 12:38 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrogu7.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269480 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnro7ol.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Stefan Froehlich: >>>> Vor Kauf wusste ich nämlich auch nicht, daß es Fisheyes gibt, die >>>> grundsätzlich eckig mit Tonnenverzeichnung abbilden. >>> >>> Kein Fisheye dieser Welt bildet "eckig mit Tonnenverzeichnung" ab, >>> so wie überhaupt kein Objektiv dieser Welt eckig abbildet. >> >>Darüber habe ich gerade im Zusammenhang mit diesem Thread nachgedacht: >>So rein theoretisch müßte es doch möglich sein, ein Objektiv mit >>rechteckigen Linsen zu bauen. > > Das ist doch gar nicht nötig, um ein eckiges Bild mit massiver Tonnen- > verzeichnung zu erhalten. Man muss es nur so bauen, daß sich der eigent- > liche™ Fisheye-Effekt außerhalb des Sensors abspielt. Wünscht man aber > genau diesen Effekt, ist es im Sinne dieses Wunsches kein Fisheye. Es ist völlig überflüssig, daß Du Dein Unverständnis lang und breit darlegst.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 14:55 +0200 |
| Message-ID | <npho4g.3vs3tbt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269486 |
Lars Gebauer in <news:slrnnrogu7.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: > >> Das ist doch gar nicht nötig, um ein eckiges Bild mit massiver Tonnen- >> verzeichnung zu erhalten. Man muss es nur so bauen, daß sich der eigent- >> liche™ Fisheye-Effekt außerhalb des Sensors abspielt. Wünscht man aber >> genau diesen Effekt, ist es im Sinne dieses Wunsches kein Fisheye. > >Es ist völlig überflüssig, daß Du Dein Unverständnis lang und breit >darlegst. Deswegen mache ich das auch nicht. Sondern stelle Dir noch eine letzte Frage, die Dein Denkapparat hoffentlich verarbeiten kann. Bis jetzt scheint er ja diverse Probleme gehabt zu haben: Überlege mal ganz vorsichtig, warum ich mit dem (irrtümlich gekauftem) *diagonalem* Nikon-Fisheye¹) ein eckiges Bild bekam, mit dem daraufhin gezielt gekauftem *zirkularem* ein rundes. <Hint> Orv rvarz qvntbanyrz Svfurlr ynaqrg qvr glcvfpur Svfurlr-Ehaqhat nhßreunyo qrf Frafbef </> CU! Ulrich ________ ¹)<http://www.nikon.ch/de_CH/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/dx/single-focal-length/af-dx-fisheye-nikkor-10-5mm-f-2-8g-ed> Oder schreibt jeder, ja sogar Nikon selbst, IYO Unsinn und nur der Herr Gebauer nicht? -- In 4 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 14:03 +0000 |
| Message-ID | <slrnnroltf.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269493 |
Ulrich F. Heidenreich: > Überlege mal ganz vorsichtig, warum ich mit dem (irrtümlich gekauftem) > *diagonalem* Nikon-Fisheye¹) ein eckiges Bild bekam, mit dem daraufhin > gezielt gekauftem *zirkularem* ein rundes. Verhältnis Sensordiagonale vs. Bildkreis. Schreibe ich jetzt bestimmt zum 50. Mal. Wetten, daß Du es auch diesmal wieder ignorierst?
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 16:19 +0200 |
| Message-ID | <npht1o.3vs3tvh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269508 |
Lars Gebauer in <news:slrnnroltf.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: > >> Überlege mal ganz vorsichtig, warum ich mit dem (irrtümlich gekauftem) >> *diagonalem* Nikon-Fisheye¹) ein eckiges Bild bekam, mit dem daraufhin >> gezielt gekauftem *zirkularem* ein rundes. > >Verhältnis Sensordiagonale vs. Bildkreis. Jetzt haben wir zwei Möglichkeiten: 1. Das DX-Fisheye passt *nicht* zum DX-Sensor, weil dessen Bildkreis so groß ist, daß der typische Fisheye-Effekt außerhalb des Sensors liegt. Was Du abststreitest, Deiner Ausage nach sei es passend. 2. Das DX-Fisheye ist ein "diagonales Fisheye". Wie auch immer technisch gelöst, erzeugt das im Gegensatz zum "zirkularen Fisheye" keinen typischen Fisheye-Effekt. Das betrachtest Du als Unfug. Du kannst Dich da drehen und wenden wie Du willst: Deine Aussagen sind da mindestens in sich widersprüchlich, wenn nicht sogar von *Dir* der Unfug.
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