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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-26 19:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 22:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 15:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 22:11 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 18:57 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:36 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-29 18:09 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 15:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-24 19:28 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 16:22 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-27 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 13:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-28 10:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:48 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 09:41 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-25 11:40 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:38 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 10:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-26 18:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 13:57 +0200
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 01:09 +0200 |
| Message-ID | <DklLMLdirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #270229 |
lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 28.08.16 um 15:19: > Rainer Knaepper: >> not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 28.08.16: >>> Wie schätzst Du BTW das 16~85 DX ein? An meiner D50 hat mich das >>> nicht enttäuscht. Und am "automatisch einschwenkendem#" >>> Crop-Sensor der D700 dürfte das dort ein 24~127 werden. >> >> An der D50 ist das 16-85 ein 16-85? Das Objektiv ändert seine >> Brennweite, wenn es an eine andere Kamera montiert wird? > Ja hast Du denn das immer noch nicht kapiert? Ein Fisheye wird ja > auch auf magische Weise erst dann zum Fisheye, wenn man es an den > passenden Body schraubt. Sonst ist es keins. Hat er doch erst lang > und breit hier erläutert. Nuja, ich wunderte mich nur, daß das 16-85 an der D50 kein 24-127.5 ist. Lustigerweise ist mein FA 1.4/50 sowohl an der Crop-DSLR als auch an der Kleinbild-Pentax ein 1.4/50. Nur halt an der Crop-Knipse gewissermaßen kein "Normalobjektiv" mehr. We stay tuned und harren der Wunder, die noch kommen werden. Rainer -- Ist ein interessantes neurologisches Phänomen: auf der einen Seite reklamiert niemand defekte kommerzielle Software, auf der anderen Seite kaufen die gleichen Leute kommerzielle Software, weil man da ja Gewährleistung hat. (Michael Bode in ger.ct)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 11:20 +0000 |
| Message-ID | <slrnns86kl.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270273 |
Rainer Knaepper: > Lustigerweise ist mein FA 1.4/50 sowohl an der Crop-DSLR als auch an > der Kleinbild-Pentax ein 1.4/50. Nur halt an der Crop-Knipse > gewissermaßen kein "Normalobjektiv" mehr. Siehst Du? - Man hat Dir das falsche Objektiv aufgeschwatzt. Weil Du Dich vorher nicht informiert hast. > We stay tuned und harren der Wunder, die noch kommen werden. Ja. Große Wunder werden wir, dankbar, miterleben.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 11:35 +0200 |
| Message-ID | <nq16ma.3vs1l6d.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270229 |
Lars Gebauer in <news:slrnns607j.1nk.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>Rainer Knaepper:
>
>> An der D50 ist das 16-85 ein 16-85? Das Objektiv ändert seine
>> Brennweite, wenn es an eine andere Kamera montiert wird?
Vom Ergebnis her: Ja. Es bildet auf einem 1.5er-Crop-Sensor ab wie ein
24~127er. Das weiss dieser Knaepper-Troll ganz genau, möchte aber mit
seinem "Es ändert sich nicht die Brennweite, sondern das Bildkreis/
Sensor-Verhältnis"-Überwissen angeben, um andere niedermachen zu können.
Dazu sage ich nur einfach "Dreckig, sowas!"
>Ja hast Du denn das immer noch nicht kapiert? Ein Fisheye wird ja auch
>auf magische Weise erst dann zum Fisheye, wenn man es an den passenden
>Body schraubt. Sonst ist es keins. Hat er doch erst lang und breit
^^^ Infame Lüge!
>hier erläutert.
Hat er nicht. Nur Du Ossi bist zu dämlich, sinnentnehmend zu lesen: Das
Objektiv bleibt dasselbe, die gewünschte Wirkung bleibt aber u.U. aus.
Selbst bei Vergleichen wie "Was nutzt mir ein außenrum gefüllter Kasten
Bier, wenn eine Schablone es verhindert, an den gefüllten äußeren Rand
zu kommen?" versagt das Ding zwischen Deinen beiden Ohren.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 11:38 +0000 |
| Message-ID | <slrnns87lk.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270309 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnns607j.1nk.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Rainer Knaepper: >>> An der D50 ist das 16-85 ein 16-85? Das Objektiv ändert seine >>> Brennweite, wenn es an eine andere Kamera montiert wird? > > Vom Ergebnis her: Ja. Selbstverständlich: Nein. > Es bildet auf einem 1.5er-Crop-Sensor ab wie ein 24~127er. Erzähle mal: Aus welchem magischen Grund sollte das Objektiv seine Abbildungscharakteristik ändern? > Das weiss dieser Knaepper-Troll ganz genau, möchte aber mit > seinem "Es ändert sich nicht die Brennweite, sondern das Bildkreis/ > Sensor-Verhältnis"-Überwissen angeben, um andere niedermachen zu können. Du hast einfach immer noch nicht kapiert, *was* sich da eigentlich ändert. > Dazu sage ich nur einfach "Dreckig, sowas!" Unwissenheit ist keine Schande. Aber exzessiv in der Unwissenheit verharren, so wie Du, das ist einfach nur dämlich. >>Ja hast Du denn das immer noch nicht kapiert? Ein Fisheye wird ja auch >>auf magische Weise erst dann zum Fisheye, wenn man es an den passenden >>Body schraubt. Sonst ist es keins. Hat er doch erst lang und breit > ^^^ Infame Lüge! >>hier erläutert. > > Hat er nicht. Nur Du Ossi bist zu dämlich, sinnentnehmend zu lesen: Das > Objektiv bleibt dasselbe, die gewünschte Wirkung bleibt aber u.U. aus. Und das ist *falsch*. Einfach nur *falsch*. Kannst Du ganz leicht testen: Fotografiere einfach Rechenkästchenpapier. Was siehst Du auf dem einen Bild? Was auf dem anderen? Aha. > Selbst bei Vergleichen wie "Was nutzt mir ein außenrum gefüllter Kasten > Bier, wenn eine Schablone es verhindert, an den gefüllten äußeren Rand > zu kommen?" versagt das Ding zwischen Deinen beiden Ohren. Mit dußligen Vergleichen kannst Du Dir selber Unfuch einreden.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 14:13 +0200 |
| Message-ID | <nq1fu8.3vs2g85.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270343 |
Lars Gebauer in <news:slrnns87lk.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: >>>> An der D50 ist das 16-85 ein 16-85? Das Objektiv ändert seine >>>> Brennweite, wenn es an eine andere Kamera montiert wird? >> >> Vom Ergebnis her: Ja. > >Selbstverständlich: Nein. Hätte ich das vorher gewussst, hätte ich mir gar nicht das sauteure 16~85er für den APSC-Sensor gekauft, denn wenn das Ergebnis unabhängig vom Kamerasensor gleich wäre(!), hätte(!) es ja ein billigeres 24~127 auch getan. Um an das Ergebnis(!) zu kommen, was bei einem 24~127 auf Vollformat ankommt. Aber laut Lex Gebauer sind ja alle, die von "KB-Äquivalent" schreiben, strunzdoof und nur der Lars ist der Überking. Mal wieder meine Ossi- Vorteile als Nicht-Vorurteile bestätigt.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 12:57 +0000 |
| Message-ID | <slrnns8c9a.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270354 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnns87lk.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>>>> An der D50 ist das 16-85 ein 16-85? Das Objektiv ändert seine >>>>> Brennweite, wenn es an eine andere Kamera montiert wird? >>> >>> Vom Ergebnis her: Ja. >> >>Selbstverständlich: Nein. > > Hätte ich das vorher gewussst, ... hätte sich auch nichts geändert. Schließlich erwartest Du, daß sich Objektive (und andere Dinge) Deinen Wünschen entsprechend verhalten.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 15:18 +0200 |
| Message-ID | <nq1jnn.3vsdkll.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270361 |
Lars Gebauer in <news:slrnns8c9a.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: >> Lars Gebauer in <news:slrnns87lk.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>>Ulrich F. Heidenreich: >>>>>> An der D50 ist das 16-85 ein 16-85? Das Objektiv ändert seine >>>>>> Brennweite, wenn es an eine andere Kamera montiert wird? >>>> >>>> Vom Ergebnis her: Ja. >>> >>>Selbstverständlich: Nein. >> >> Hätte ich das vorher gewussst, > >... hätte sich auch nichts geändert. Doch. Hätte ich Dir ****** geglaubt, daß sich nichts am Ergebnis (SIC! Was die Optik *außerhalb* des Sensors veranstaltet, ist Wumpe; es kommt darauf an, was sie *auf* dem Senser abbildet) ändert, hätte ich ganz schon dumm aus der Wäsche geguckt. Zum Glück glaube ich aus schlechter Erfahrung keinem ******. BTW: Hatten wir das Thema "Tiefenschärfe" schon durch? Da man ja an Crop-Sensoren kürzere Brennweiten benötigt, um dasselbe Ergebnis (SIC!) längerer Brennweiten an Vollformat zu erzielen, erkauft man sich gleichermaßen Vor- wie Nachteile. Vorteil: Je kleiner der Sensor, umso besser ist die Tiefenschärfe. Nachteil: Je kleiner der Sensor, umso besser ist die Tiefenschärfe. Aber diesen Effekt wirst Du ****** gleich auch wieder so vehement abstreiten, daß es bis zu "Lars das Brot" bald nicht mehr weit ist.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 13:50 +0000 |
| Message-ID | <slrnns8fdl.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270365 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnns8c9a.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>> Hätte ich das vorher gewussst, >> >>... hätte sich auch nichts geändert. > > Doch. Hätte ich Dir ****** geglaubt, daß sich nichts am Ergebnis (SIC! > Was die Optik *außerhalb* des Sensors veranstaltet, ist Wumpe; es kommt > darauf an, was sie *auf* dem Senser abbildet) ändert, hätte ich ganz > schon dumm aus der Wäsche geguckt. Zum Glück glaube ich aus schlechter > Erfahrung keinem ******. Ja EBEN! Das Problem Vollkreis vs. Ausschnitt hatte ich lange genug *vorher* angesprochen. Aber Du maßlos dummer Wessi meintest, das ignorieren zu können. Ok, kannst Du ja. Aber warum weinst Du dann? > BTW: Hatten wir das Thema "Tiefenschärfe" schon durch? > > Da man ja an Crop-Sensoren kürzere Brennweiten benötigt, um dasselbe > Ergebnis (SIC!) längerer Brennweiten an Vollformat zu erzielen, erkauft > man sich gleichermaßen Vor- wie Nachteile. Vorteil: Je kleiner der > Sensor, umso besser ist die Tiefenschärfe. Nachteil: Je kleiner der > Sensor, umso besser ist die Tiefenschärfe. Tiefenschärfebereiche werden größer oder kleiner. Was in diesem Zusammenhang ist den "besser"? Erzähle doch mal. > Aber diesen Effekt wirst Du ****** gleich auch wieder so vehement > abstreiten, daß es bis zu "Lars das Brot" bald nicht mehr weit ist. Sage mal, kann man Dich eigentlich mieten? Für Veranstaltungen und so?
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 16:32 +0200 |
| Message-ID | <nq1o3s.3vse2st.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270369 |
Lars Gebauer in <news:slrnns8fdl.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: >> Lars Gebauer in <news:slrnns8c9a.1mi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>>Ulrich F. Heidenreich: >>>> Hätte ich das vorher gewussst, >>> >>>... hätte sich auch nichts geändert. >> >> Doch. Hätte ich Dir ****** geglaubt, daß sich nichts am Ergebnis (SIC! >> Was die Optik *außerhalb* des Sensors veranstaltet, ist Wumpe; es kommt >> darauf an, was sie *auf* dem Senser abbildet) ändert, hätte ich ganz >> schon dumm aus der Wäsche geguckt. Zum Glück glaube ich aus schlechter >> Erfahrung keinem ******. > >Ja EBEN! Komisch. Dein Namensvetter hat gerade noch behauptet, es gäbe keinen Unterschied. Geh lieber den an, der in Deinem Namen so einen Unfug behauptet. PS.: Was "Kein Unterschied (IM ERGEBNIS)" angeht: 8mm am Vollformat-Sensor: <http://invalid.de/eyeyeyeye.jpg> 8mm am Crop-Sensor: <http://invalid.de/FXanDX.jpg> Laut Lex Gebauer kein Unterschied. Du solltest dringend mal einen Augenarzt aufsuchen. Das /könnte/ grüner Star sein. Da siehst Du dann Indertat bei beiden nur <http://invalid.de/star.jpg> -- In 3 Monaten und 26 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 19:10 +0200 |
| Message-ID | <d3r8sblm93fdo07vrp9f3umcc7uems7quk@4ax.com> |
| In reply to | #270380 |
"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote: >PS.: Was "Kein Unterschied (IM ERGEBNIS)" angeht: > >8mm am Vollformat-Sensor: <http://invalid.de/eyeyeyeye.jpg> >8mm am Crop-Sensor: <http://invalid.de/FXanDX.jpg> Was hätte man auch sonst erwarten sollen?! Ich finde die Diskussion amüsant, wenn auch überflüssig. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 11:08 +0200 |
| Message-ID | <nq3pf4.3vs1act.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270419 |
Ralph A. Schmid, dk5ras in <news:d3r8sblm93fdo07vrp9f3umcc7uems7quk@4ax.com>: >"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote: > >>PS.: Was "Kein Unterschied (IM ERGEBNIS)" angeht: >> >>8mm am Vollformat-Sensor: <http://invalid.de/eyeyeyeye.jpg> >>8mm am Crop-Sensor: <http://invalid.de/FXanDX.jpg> > >Was hätte man auch sonst erwarten sollen?! Ebent. Dennoch faselt dieser Herr Gebauer von "kein Unterschied". Strengenommen hat er zwar wahr, denn das Abbild, was die Optik liefert, ist immer dasselbe. Nur, was nutzt es im Ergebnis, wenn das Ergebnis signifikant größer (Vollformat-Optik am Cropsensor) oder kleiner (DX-Optik am Vollformatsensor) wird? Oder man bei Crop-Faktor 1.5 zu einer 33er Optik greifen muss, um das Ergebnis einer 50er zu erzielen? "Brennweitenverlängerung" (aka "das 33er verhält sich am Cropsensor wie ein 50er an Vollformat") versteht jeder, außer der Ossi und der Neunmalkluge. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 25 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 12:01 +0200 |
| Message-ID | <b7masb1e3k1piu59pl4afilkb4tcbvllfo@4ax.com> |
| In reply to | #270496 |
"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote: >Ebent. Ich bin wahrlich kein Photo-Ethusiast, zuletzt ernsthaft was gemacht habe ich mal in einer Dunkelkammer im letzten Jahrtausend, und ich bin dem thread nur am Rande gefolgt, aber ich kam aus dem Kopfschütteln kaum raus. Natürlich kenne ich Dein Talent, Mißverständnisse zu provozieren, und es amüsiert mich immer wieder sehr, ich genieße das. Joachim ist auch langsam auf den Trichter gekommen, denke ich, manch einer hier braucht aber offenbar noch bisserl länger. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 13:20 +0200 |
| Message-ID | <nq4178.3vsco4p.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270511 |
Ralph A. Schmid, dk5ras in <news:b7masb1e3k1piu59pl4afilkb4tcbvllfo@4ax.com>: >Ich bin wahrlich kein Photo-Ethusiast, zuletzt ernsthaft was gemacht >habe ich mal in einer Dunkelkammer im letzten Jahrtausend, und ich bin >dem thread nur am Rande gefolgt, aber ich kam aus dem Kopfschütteln >kaum raus. Natürlich kenne ich Dein Talent, Mißverständnisse zu >provozieren, und es amüsiert mich immer wieder sehr, Das freut mich zwar, aber wenn jenes tatsächlich geschähe, dann wäre dies absolut zufällig. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 13:45 +0000 |
| Message-ID | <7t57c58d96i41e4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270511 |
On Tue, 30 Aug 2016 12:01:09 Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Natürlich kenne ich Dein Talent, Mißverständnisse zu provozieren, > und es amüsiert mich immer wieder sehr, ich genieße das. Joachim > ist auch langsam auf den Trichter gekommen, denke ich, [...] Ich fürchte, das liegt lediglich daran, dass ihr nicht für möglich haltet, was nicht möglich sein darf: UFH ist tatsächlich so. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein entschlossenes Team, oder warum Stefan so neidisch verführt! (Sloganizer)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 16:34 +0200 |
| Message-ID | <sa6bsbdm1ubbfukus6ase496inqj01ht29@4ax.com> |
| In reply to | #270576 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >Ich fürchte, das liegt lediglich daran, dass ihr nicht für möglich >haltet, was nicht möglich sein darf: UFH ist tatsächlich so. Ich habe Ulrich auch schon persönlich getroffen. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 17:02 +0200 |
| Message-ID | <nq4e6c.3vsd33d.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270593 |
Ralph A. Schmid, dk5ras in <news:sa6bsbdm1ubbfukus6ase496inqj01ht29@4ax.com>: >Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >>Ich fürchte, das liegt lediglich daran, dass ihr nicht für möglich >>haltet, was nicht möglich sein darf: UFH ist tatsächlich so. UDIAGS >Ich habe Ulrich auch schon persönlich getroffen. Irgendwie sollte sich das auch mal auf einen weitern Kreis ausweiten lassen. CU! Ulrich
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-28 18:34 +0200 |
| Message-ID | <e2gj96Fe2kvU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #270091 |
Hej, Am 27.08.2016 um 16:02 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>Es geht da nur ums Objektiv und den >>Sensor, die müssen zusammenpassen. > > Auf <http://invalid.de/eyeyeyeye.jpg> passen sie: FX-Optik am FX-Sensor. > So, und jetzt habt ihr Flitzpiepen, wie vielleicht an den EXIF-Daten des > eyeyeyeye.jpg zu erkennen ist, mich soweit produziert, mir eine Kamera > mit zur Sigma-FX-Optik passendem Sensor zu kaufen. Brav - endlich eine passende Kamera für das Objektiv. So kann man das auch machen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 11:11 +0200 |
| Message-ID | <nq159i.3vs1l6d.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270246 |
Hartmut Ott in <news:e2gj96Fe2kvU4@mid.individual.net>: >Brav - endlich eine passende Kamera für das Objektiv. So kann man das >auch machen. Man hätte aber auch gleich zu Beginn hier etwas in Richtung … "Du willst mit nem Fisheye spielen? Dann magst Du vermutlich diesen Glubschaugen-Effekt. Pass auf: Es gibt da zirkulare und diagonale Typen. Was Du suchst, sind die zirkularen. Und: Es gibt DX-Optiken, die paradoxerweise nur an FX-Sensoren ihre ganze Schönheit ausspielen." … kommunizieren können. Das wäre aber für all jene, die hinterher drauftreten wollen, kontraproduktiv gewesen. Also lieber Klappe halten, Heidenreich ins Messer laufen lassen, um danach den "es auch noch in der Wunde umdrehen"-Spaß zu haben. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 26 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 22:42 +0200 |
| Message-ID | <DklMyOxirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #270304 |
not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 29.08.16: > Hartmut Ott in <news:e2gj96Fe2kvU4@mid.individual.net>: >> Brav - endlich eine passende Kamera für das Objektiv. So kann man >> das auch machen. > Man hätte aber auch gleich zu Beginn hier etwas in Richtung # > "Du willst mit nem Fisheye spielen? Dann magst Du vermutlich diesen > Glubschaugen-Effekt. Pass auf: Es gibt da zirkulare und diagonale > Typen. Was Du suchst, sind die zirkularen. Und: Es gibt DX-Optiken, > die paradoxerweise nur an FX-Sensoren ihre ganze Schönheit > ausspielen." Zu dem Zeitpunkt, an dem man dir das so hätte erklären können, hattest du bereits irgendsoein Vorsatzding und das Dörr verrissen, sowie das Nikon und allesamt als Objektive mit krummen Linien bezeichnet, die keine Fisheyes seien und schlechter als ein billiges Weitwinkel. *Danach* erst wurde deutlich, daß du eigentlich ein Zirkulares willst. Zwischendurch hast du ziemlich alle, die Erklärungsversuche starteten, sinngemäß zu Idioten erklärt. Das Nikon hast du dir besorgt, ohne abzuwarten, das die Sachlage geklärt wäre. Und natürlich gleich wieder mit völlig unzutreffender Argumentation als untauglich erklärt. > # kommunizieren können. Das wäre aber für all jene, die hinterher > drauftreten wollen, kontraproduktiv gewesen. Also lieber Klappe > halten, Heidenreich ins Messer laufen lassen, um danach den "es > auch noch in der Wunde umdrehen"-Spaß zu haben. jaja, Täter, Opfer... Rainer -- Und wenn mein fotografisches Können irgendwann so gut ist, dass die Ausrüstung die Qualität der Ergebnisse begrenzt, dann werde ich mich nach einer anderen Ausrüstung umsehen - vorher wohl eher nicht. (Robert Hecht in de.rec.fotografie)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-28 19:05 +0200 |
| Message-ID | <npv5l1$3jd$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #270091 |
Am 27.08.16 um 16:02 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Hartmut Ott in <news:e23fe2F9bqhU3@mid.individual.net>: > >> Es geht da nur ums Objektiv und den >> Sensor, die müssen zusammenpassen. > > Auf <http://invalid.de/eyeyeyeye.jpg> passen sie: FX-Optik am FX-Sensor. > Aber auch mit <http://invalid.de//FXanDX.jpg>, wo sie nicht passen, weil > FX-Optik an DX-Sensor könnte ich damit leben. Nur nicht mit dem, was das > Signa 4,5er an zu kleinem Bild auf APS-C oder das Nikon DX an zu großem > ablieferte. Da passte es nämlich nicht. > > So, und jetzt habt ihr Flitzpiepen, wie vielleicht an den EXIF-Daten des > eyeyeyeye.jpg zu erkennen ist, mich soweit produziert, mir eine Kamera > mit zur Sigma-FX-Optik passendem Sensor zu kaufen. > CU! > Ulrich > P.S.: Gute Wahl, die D700! Werd ich Dich wohl doch mit dem Sigma 70-300 unterstützen müssen... das staubt hier dank 4 weiteren Alternativen nur ein: Das Nikkor 4,5-5,6/70-300 VR II (Scherben), das IF-ED 4,0/300 (Schätzchen, 20 Jahre alt, oder 25?), das neue Nikkor 4,0/300 PF (geiles Teil) und jetzt auch noch das Sigma Contemporary 5,0-6,3/150-600, das ganz erstaunlich gut geht. Nach dem Urlaub. Das Sigma ist gar nicht schlecht: http://www.neudert.org/digipics/
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