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Fisheye, Spielerei und Preis

Started by"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2016-08-12 11:52 +0200
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  Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-26 19:46 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 22:29 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 19:26 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 15:41 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:41 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:29 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:46 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:01 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 02:55 +0200
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 10:44 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 16:02 +0200
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:33 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:19 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 10:34 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 12:28 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 14:36 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 18:33 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:57 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 15:59 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-19 17:21 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:14 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:53 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:09 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 17:54 +0000
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 19:28 +0200
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 10:50 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:45 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:39 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:06 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 13:36 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:49 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 15:54 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:04 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 10:45 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 13:38 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 12:23 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 14:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 13:36 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 16:07 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 15:01 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:35 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 11:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:59 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:35 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:11 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:21 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:36 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 15:01 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:11 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:59 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:11 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 18:25 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:28 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 16:02 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-27 15:09 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 17:23 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:19 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 18:27 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:53 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 11:46 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 12:44 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 13:33 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-28 05:12 -0700
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 16:31 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 16:52 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 17:54 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-28 18:03 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 18:26 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 14:24 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-28 15:19 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 01:09 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:20 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:35 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:38 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 14:13 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 12:57 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 15:18 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 13:50 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:32 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:10 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:08 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 12:01 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 13:20 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:45 +0000
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:34 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:02 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-28 18:34 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:11 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 22:42 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-28 19:05 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 10:50 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 11:10 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 12:12 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:33 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 13:07 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:18 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:36 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:09 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:06 +0000
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:11 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:43 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:16 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:33 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:12 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:25 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:59 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:24 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:55 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:00 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:13 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:24 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:17 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:34 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 10:26 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 09:10 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:59 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 10:47 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 07:26 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 09:42 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 11:42 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:31 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 10:32 +0000
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 13:23 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 12:45 +0000
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 15:07 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 13:40 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:43 +0000
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:08 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:57 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:33 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 15:20 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:46 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:11 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 17:06 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:24 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:43 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 17:36 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 17:38 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 18:04 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:57 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:39 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:44 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:19 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:50 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:26 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:15 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 11:53 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:38 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 12:01 +0000
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 14:29 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 14:23 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:37 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:27 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 12:04 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 12:47 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 12:52 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 14:09 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 10:52 +0000
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 14:07 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 15:31 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 16:10 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:28 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:08 +0000
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 16:23 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:56 +0000
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 17:36 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:01 +0200
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:08 +0200
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:36 +0000
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:48 +0200
                                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 09:19 +0000
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:03 +0200
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 12:10 +0200
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 20:20 +0200
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:55 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 18:26 +0000
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:05 +0200
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:33 +0000
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:49 +0200
                                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 09:12 +0000
                                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 12:07 +0200
                                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-02 18:13 +0200
                                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 18:38 +0200
                                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
                                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 22:11 +0200
                                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 20:57 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 10:33 +0200
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:55 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 18:57 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:25 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:36 +0200
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 11:58 +0200
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 14:11 +0000
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 16:35 +0200
                                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 15:03 +0000
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:50 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 09:44 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:48 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:05 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 10:10 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:39 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:24 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:43 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:12 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 17:37 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 18:00 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 08:37 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 11:25 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:32 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 17:39 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:00 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:34 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:57 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:29 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:15 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:10 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 17:42 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:57 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-29 18:09 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 18:17 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 08:50 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:37 +0000
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:43 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 14:03 +0000
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:36 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:58 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:07 +0000
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:46 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-31 20:45 +0000
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 11:14 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-01 11:19 +0000
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 13:40 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-03 11:03 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 15:16 +0000
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:14 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:38 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:05 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 01:05 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:05 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 17:54 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-22 18:50 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:58 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:01 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 10:09 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:19 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 12:10 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:56 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:38 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 14:55 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:03 +0000
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:19 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:52 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 16:47 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:12 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 21:55 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 21:06 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 07:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:54 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 08:57 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 08:05 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:27 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:43 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 10:06 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:37 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 11:04 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:56 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 19:05 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:56 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:48 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 14:15 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-24 19:28 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:12 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 12:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 13:18 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:21 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 17:16 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 17:35 +0000
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:05 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 19:51 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 13:45 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 16:22 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 17:53 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-27 19:07 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 13:02 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-28 10:32 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:34 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:36 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:08 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 17:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 12:08 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:48 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 09:41 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-25 11:40 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:16 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:38 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:50 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:01 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:20 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:08 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 10:30 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-26 18:56 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 13:57 +0200

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#269515

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-23 14:52 +0000
Message-ID<slrnnroop1.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269511
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnroltf.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Überlege mal ganz vorsichtig, warum ich mit dem (irrtümlich gekauftem)
>>> *diagonalem* Nikon-Fisheye¹) ein eckiges Bild bekam, mit dem daraufhin
>>> gezielt gekauftem *zirkularem* ein rundes. 
>>
>>Verhältnis Sensordiagonale vs. Bildkreis. 
>
> Jetzt haben wir zwei Möglichkeiten:
>
> 1. Das DX-Fisheye passt *nicht* zum DX-Sensor, weil dessen Bildkreis 
>    so groß ist, daß der typische Fisheye-Effekt außerhalb des Sensors
>    liegt. Was Du abststreitest,

Der "typische Fisheye-Effekt" wird zum Rande des Bildkreises hin immer
stärker auffällig. Nichtsdestotrotz ist er aber über den gesamten
Bildkreis hin vorhanden. (Das ist konstruktiv bedingt, somit nur von
Vollidioten bestreitbar.)

>    Deiner Ausage nach sei es passend.

Es hat ein Bild erzeugt. Das ist der beste und augenfälligste Beweis
für "passend".

> 2. Das DX-Fisheye ist ein "diagonales Fisheye". Wie auch immer technisch
>    gelöst, erzeugt das im Gegensatz zum "zirkularen Fisheye" keinen
>    typischen Fisheye-Effekt. Das betrachtest Du als Unfug.

Siehe oben. Die Fisheye-Projektion hast Du über den gesamten
Bildkreis. (Konstruktiv bedingt, nur von Vollidioten bestreitbar.

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#269527

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-23 16:47 +0000
Message-ID<5t57bc7dbbi773an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#269511
On Tue, 23 Aug 2016 16:19:04 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> 1. Das DX-Fisheye passt *nicht* zum DX-Sensor, weil dessen Bildkreis 
>    so groß ist, daß der typische Fisheye-Effekt außerhalb des Sensors
>    liegt.

Das Objekt passt sehr wohl zum Sensor, die Kombination passt nur nicht zu
der Art von Bildern, die Du gerne damit machen würdest. Das änder aber
nichts daran, dass das Fisheye ein Fisheye ist, auch am DX-Sensor.

Servus,
   Stefan

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#269536

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-23 18:12 +0000
Message-ID<slrnnrp4h3.8j0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269527
Stefan Froehlich:
> On Tue, 23 Aug 2016 16:19:04 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> 1. Das DX-Fisheye passt *nicht* zum DX-Sensor, weil dessen Bildkreis 
>>    so groß ist, daß der typische Fisheye-Effekt außerhalb des Sensors
>>    liegt.
>
> Das Objekt passt sehr wohl zum Sensor, die Kombination passt nur nicht zu
> der Art von Bildern, die Du gerne damit machen würdest. Das änder aber
> nichts daran, dass das Fisheye ein Fisheye ist, auch am DX-Sensor.

Meinst Du, das kapiert der noch?

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#269554

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-08-23 21:55 +0200
Message-ID<DkOD7UWirLB@smial.prima.de>
In reply to#269527
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)  am 23.08.16 um 16:47:
> On Tue, 23 Aug 2016 16:19:04 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> 1. Das DX-Fisheye passt *nicht* zum DX-Sensor, weil dessen
>>    Bildkreis so groß ist, daß der typische Fisheye-Effekt
>>    außerhalb des Sensors liegt.

> Das Objekt passt sehr wohl zum Sensor, die Kombination passt nur
> nicht zu der Art von Bildern, die Du gerne damit machen würdest.

Das ist eigentlich seit einer gefühlten Woche und vor ebenso gefühlten
666 Postings geklärt.

Wie man jedoch nebenan lernt, beharrt UFH weiterhin stur, unbelehrbar
und frei von jeglicher Einsicht auf seiner Privatdefinition, welche
Eigenschaften ein Fisheye zu haben hat, mithin darauf, daß
Diagonalfisheyes behufs dieser Privatdefinition und entgegen
jahrzehntelangen Konsenses unter Objektivkonstrukteuren und Fotografen
keine Fisheyes sind.

Und nun beschafft er sich das einzige derzeit am Markt erhältliche
Objektiv, das das gewünschte kreisrunde Bild auf seiner DX-Kamera
malen kann und beschwert sich, daß das Bild zwar rund, aber doch etwas
klein geraten ist. Ist halt vermutlich universell für µ4/3, canon-crop
und Sonynikonpentaxcrop gerechnet. Das hätte man sehr leicht in
Erfahrung bringen können, zumal die ersten Kauferfahrungen gründlich
in die Hose gegangen waren.

Woraufhin er über Kauf/Test eines 8mm-Zirkular-Fisheye nachdenkt,
jedoch anscheinend nicht im Traum den naheliegenden Gedanken in
Erwägung zieht, ob und wie denn ein kreisrundes Bild von etwa 23mm
Durchmesser auf den 23,7 . 15.6 mm CCD-Sensor seiner D50 passen wird.

Sehr viel absurder geht es kaum.

*Einmal* kann man ja meinswegen aus Unwissenheit ins "Dörr"-Klo
greifen. Aber jetzt möchte mir doch bitte jemand den Unterschied
zwischen UFH und einem Volltroll erklären.


Rainer

-- 
Man sollte überhaupt keine Tests mehr lesen...
(Stefan Krah in de.comp.hardware.kuehlung+laermdaemmung)

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#269560

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-23 21:06 +0000
Message-ID<1t57bcbac0i3cean3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#269554
On Tue, 23 Aug 2016 21:55:00 Rainer Knaepper wrote:
> [...] jetzt möchte mir doch bitte jemand den Unterschied
> zwischen UFH und einem Volltroll erklären.

Ein Troll würde kein Geld dafür ausgeben, Diskussionen anzuzetteln.

Servus,
   Stefan

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Schnuppern mit Stefan - behämmert werden mit Vergnügen.
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#269564

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-24 07:31 +0200
Message-ID<npjbgd$dkc$1@news.albasani.net>
In reply to#269560
Am 23.08.16 um 23:06 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 23 Aug 2016 21:55:00 Rainer Knaepper wrote:
>> [...] jetzt möchte mir doch bitte jemand den Unterschied
>> zwischen UFH und einem Volltroll erklären.
> 
> Ein Troll würde kein Geld dafür ausgeben, Diskussionen anzuzetteln.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
.

Ich glaube nicht dass er tatsächlich Geld dafür ausgeben will. Ich
glaube er nutzt das Fernabsatzgesetz, um einwandfreie Ware zu befingern,
schlecht zu reden und nach zwei Wochen wieder zurückzuschicken.

Normale Kunden "freut" das dann besonders wenn sie so ein Teil als
nächste zugesandt bekommen.


 Bei Mädchen und Modeteilen ist das Verfahren besonders beliebt.

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#269571

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-24 06:54 +0000
Message-ID<3t57bd4473i4eaan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#269564
On Wed, 24 Aug 2016 07:31:57 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 23.08.16 um 23:06 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Tue, 23 Aug 2016 21:55:00 Rainer Knaepper wrote:
> >> [...] jetzt möchte mir doch bitte jemand den Unterschied
> >> zwischen UFH und einem Volltroll erklären.

> > Ein Troll würde kein Geld dafür ausgeben, Diskussionen anzuzetteln.

> Ich glaube nicht dass er tatsächlich Geld dafür ausgeben will. Ich glaube
> er nutzt das Fernabsatzgesetz, um einwandfreie Ware zu befingern,
> schlecht zu reden und nach zwei Wochen wieder zurückzuschicken.

War da nicht unlängst etwas mit diversen Geräten, die - völlig unbenutzt -
daheim herumliegen?

Servus,
   Stefan

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#269573

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-24 08:57 +0200
Message-ID<npjghh$ug2$2@news.albasani.net>
In reply to#269571
Am 24.08.16 um 08:54 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 24 Aug 2016 07:31:57 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 23.08.16 um 23:06 schrieb Stefan Froehlich:

>>> Ein Troll würde kein Geld dafür ausgeben, Diskussionen anzuzetteln.
> 
>> Ich glaube nicht dass er tatsächlich Geld dafür ausgeben will. Ich glaube
>> er nutzt das Fernabsatzgesetz, um einwandfreie Ware zu befingern,
>> schlecht zu reden und nach zwei Wochen wieder zurückzuschicken.
> 
> War da nicht unlängst etwas mit diversen Geräten, die - völlig unbenutzt -
> daheim herumliegen?
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
Bei mir? Oder bei ihm?

Bei mir kommt sowas natürlich vor. Noch mehr allerdings bei Software und
Games, Hardware probiere ich schon immer aus, ein Teil wird dann aber
später weniger benutzt als man vorher dachte. Weil er sich als weniger
tauglich erweist als zuvor gedacht.

Aber das ist wohl bei uns allen so, oder?

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#269583

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-24 08:05 +0000
Message-ID<1t57bd54ebi6c8bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#269573
On Wed, 24 Aug 2016 08:57:53 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > War da nicht unlängst etwas mit diversen Geräten, die - völlig
> > unbenutzt - daheim herumliegen?
 
> Bei mir? Oder bei ihm?

Bei ihm. Glaub ich jedenfalls.
 
> Bei mir kommt sowas natürlich vor. Noch mehr allerdings bei
> Software und Games, Hardware probiere ich schon immer aus, ein
> Teil wird dann aber später weniger benutzt als man vorher dachte.
> Weil er sich als weniger tauglich erweist als zuvor gedacht.

> Aber das ist wohl bei uns allen so, oder?

Im Prinzip ja, allerdings habe ich das System "will ich unbedingt
haben" schon vor längerer Zeit erkannt und den Einkauf entsprechend
zurückgefahren. Ist auch besser so, weil wegwerfen fällt deutlich
schwerer und der verfügbare Platz endlich.

Servus,
   Stefan

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#269622

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-24 11:27 +0000
Message-ID<slrnnrr15c.1n8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269583
Stefan Froehlich:
> On Wed, 24 Aug 2016 08:57:53 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> War da nicht unlängst etwas mit diversen Geräten, die - völlig
>>> unbenutzt - daheim herumliegen?
>  
>> Bei mir? Oder bei ihm?
>
> Bei ihm. Glaub ich jedenfalls.

War da nicht mal was mit einem Hochdruckreiniger?

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#269604

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-24 11:09 +0200
Message-ID<npjv9e.3vs2dnv.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269571
Stefan Froehlich in <news:3t57bd4473i4eaan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Wed, 24 Aug 2016 07:31:57 Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Ich glaube nicht dass er tatsächlich Geld dafür ausgeben will. Ich glaube
>> er nutzt das Fernabsatzgesetz, um einwandfreie Ware zu befingern,
>> schlecht zu reden und nach zwei Wochen wieder zurückzuschicken.

Klar: Ich kaufe nur, um Ware schlecht zu reden. Jetzt hat der
Unterstellungsviraus auch noch den letzten vernünftigen ger.ctler
erwischt. Schade drum.

>War da nicht unlängst etwas mit diversen Geräten, die - völlig unbenutzt -
>daheim herumliegen?

Das ist eine völlig andere Baustelle: Beim Hochdruckreiniger ist es eine
Form von "Man hat gehört, die preiswerten könnten auch schonmal platzen"
Berührungsangst. In Tateinheit mit der Erfahrung, daß der normale
Wasserdruck für den angedachten Fall völlig ausreichend war und deswegen
weder Betriebsrisiko birgt noch Strom verbraucht und Krach macht.  

Der Pizzavanti war ein unüberlegter Spontankauf: Ich habe gar keinen
Platz, das Ding zu stellen. Zumindest nicht, ohne die Küche komplett
umzubauen.

Hier beim Fisheye sieht die Sache anders aus. Mir fehlte das nötige
Wissen um ein "Diagonales" Fisheye, um nicht zuerst das falsche zu
kaufen. Beim Sigma war es blindes Vertrauen in die "Speziell für APS-
C-Sensor gedacht" Zusage. Dafür bildete es nämlich zu klein ab.

CU!
Ulrich 
-- 
In 4 Monaten und 1 Tag ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

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#269581

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-24 09:43 +0200
Message-ID<npjq7f.3vs0j4j.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269564
Dr. Joachim Neudert in <news:npjbgd$dkc$1@news.albasani.net>:

>Ich
>glaube er nutzt das Fernabsatzgesetz, um einwandfreie Ware zu befingern,
>schlecht zu reden und nach zwei Wochen wieder zurückzuschicken.

Fängst auch Du jetzt mit dem Unterstellungsscheiß an?

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#269584

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-24 10:06 +0200
Message-ID<npjkhk$69t$1@news.albasani.net>
In reply to#269581
Am 24.08.16 um 09:43 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Dr. Joachim Neudert in <news:npjbgd$dkc$1@news.albasani.net>:
> 
>> Ich
>> glaube er nutzt das Fernabsatzgesetz, um einwandfreie Ware zu befingern,
>> schlecht zu reden und nach zwei Wochen wieder zurückzuschicken.
> 
> Fängst auch Du jetzt mit dem Unterstellungsscheiß an?
> 


Na, dann nicht.
Ich hab nur im Augenwinkel mitverfolgt, daß du mehrere hundert Euro
teures Equipment durchtestest und wieder verwirfst.

Wie machst Du das?

GAS. Gear aquirement syndrome?

Gruß

Joachim

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#269596

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-24 10:37 +0200
Message-ID<npjte5.3vs2up3.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269584
Dr. Joachim Neudert in <news:npjkhk$69t$1@news.albasani.net>:

>Na, dann nicht.
>Ich hab nur im Augenwinkel mitverfolgt, daß du mehrere hundert Euro
>teures Equipment durchtestest und wieder verwirfst.
>
>Wie machst Du das?

Falsche Frage, Richtig wäre: "Warum machst Du das?". Die wiederum meine
ich, schon vollumfämglich beantwortet zu haben: Ich bin unfreiwillig(!)
zum Ausprobierer geworden, weil mir der Fisheyetype "Diagonal (Full
Frame)" bis neulich völlig unbekannt war und ich mit "Fisheye" immer
eine Abbildung, die der Spiegelung in einer Kugel ähnelt, assoziierte,
und auch genau damit mal spielen wollte:

Kugelspiegelung:
<http://img.fotocommunity.com/spiegelung-in-kugel-a6d185ed-6ef2-4fb8-99ba-6002d80f0eb7.jpg?width=1000>

Fisheye:
<http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/picture.php?albumid=9048&pictureid=125818>

Diagonales Fisheye, wie auch das Nikon:
<https://jonathanfleming.files.wordpress.com/2010/04/jaf_1661-edit.jpg?w=700>

Ich bin das zweite Mal ebenso unfreiwillig zum Ausprobierer geworden,
weil ich mich darauf verließ, daß ein speziell für den APS-C-Sensor
gedachtes Sigma 4,5er den auch vollständig ausnutzt und nicht oben und
unten einen ziemlich breiten Rand lässt.

Inzwischen bin ich soweit zu meinen, auch das Sigma 8mm ausprobieren zu
müssen. Ich fürchte nämlich fast, es bildet nur an Vollformat die ganze
Kugel ab; am Sensor meiner D50 dagegen (zumindest oben und unten)
beschnitten. 

Ist das eigentlich so schwer zu verstehen? So schwer, daß Herr Knaepper
nur noch stänkert, Herr Gebauer mich des Unfugs schreiben bezichtigt,
und nun auch Du mit

"er nutzt das Fernabsatzgesetz, um einwandfreie Ware zu befingern,
schlecht zu reden und nach zwei Wochen wieder zurückzuschicken."

in das Unterstellungshorn bläst?

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 1 Tag ist Weihnachten.
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 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

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#269599

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-24 11:04 +0200
Message-ID<npjnve$cbp$1@news.albasani.net>
In reply to#269596
Am 24.08.16 um 10:37 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Dr. Joachim Neudert in <news:npjkhk$69t$1@news.albasani.net>:
> 
>> Na, dann nicht.
>> Ich hab nur im Augenwinkel mitverfolgt, daß du mehrere hundert Euro
>> teures Equipment durchtestest und wieder verwirfst.
>>
>> Wie machst Du das?
> 
> Falsche Frage, Richtig wäre: "Warum machst Du das?". Die wiederum meine
> ich, schon vollumfämglich beantwortet zu haben: Ich bin unfreiwillig(!)
> zum Ausprobierer geworden, weil mir der Fisheyetype "Diagonal (Full
> Frame)" bis neulich völlig unbekannt war und ich mit "Fisheye" immer
> eine Abbildung, die der Spiegelung in einer Kugel ähnelt, assoziierte,
> und auch genau damit mal spielen wollte:
> 
> Kugelspiegelung:
> <http://img.fotocommunity.com/spiegelung-in-kugel-a6d185ed-6ef2-4fb8-99ba-6002d80f0eb7.jpg?width=1000>
> 
> Fisheye:
> <http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/picture.php?albumid=9048&pictureid=125818>
> 
> Diagonales Fisheye, wie auch das Nikon:
> <https://jonathanfleming.files.wordpress.com/2010/04/jaf_1661-edit.jpg?w=700>
> 
> Ich bin das zweite Mal ebenso unfreiwillig zum Ausprobierer geworden,
> weil ich mich darauf verließ, daß ein speziell für den APS-C-Sensor
> gedachtes Sigma 4,5er den auch vollständig ausnutzt und nicht oben und
> unten einen ziemlich breiten Rand lässt.
> 
> Inzwischen bin ich soweit zu meinen, auch das Sigma 8mm ausprobieren zu
> müssen. Ich fürchte nämlich fast, es bildet nur an Vollformat die ganze
> Kugel ab; am Sensor meiner D50 dagegen (zumindest oben und unten)
> beschnitten. 
> 
> Ist das eigentlich so schwer zu verstehen? So schwer, daß Herr Knaepper
> nur noch stänkert, Herr Gebauer mich des Unfugs schreiben bezichtigt,
> und nun auch Du mit
> 
> "er nutzt das Fernabsatzgesetz, um einwandfreie Ware zu befingern,
> schlecht zu reden und nach zwei Wochen wieder zurückzuschicken."
> 
> in das Unterstellungshorn bläst?
> 
> CU!
> Ulrich
> 
Na gut, ich nimm's zurück.
Hab aber immer noch nicht verstanden, wer Dir das Zeug zum Ausprobieren
gibt und es dann im wiederholten Male wieder zurücknimmt.

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#269613

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-24 11:56 +0200
Message-ID<npk218.3vscrjb.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269599
Dr. Joachim Neudert in <news:npjnve$cbp$1@news.albasani.net>:

>Hab aber immer noch nicht verstanden, wer Dir das Zeug zum Ausprobieren
>gibt und es dann im wiederholten Male wieder zurücknimmt.

Nikon: Rebuy. Gebraucht. Neu war es mir zu teuer. Sigma: Amazon. Und der
Vollständigkeit halber, Dörr für die 1v1: eBay. Gewerblicher Verkäufer
mit Rücknahmepflicht.

Außerdem ist es ja Sinn und Zweck des (ehemaligen. Jetzt steht's wohl im
BGB) Fernabsatzgesetzes, den Kunden nicht schlechter stellen zu dürfen,
als den, der das Objektiv im Laden ausprobieren kann. 

Beim 6,7~13 für die 1v1 hatte ich dagegen Saturn missbraucht: Im Laden
mal ausprobiert, festgestellt, daß trotz der geringen Brennweite die
Verzeichnungen erfreulich gering sind und dann billiger Online bei Foto
Koch bestellt. Als ehemaliger Verkäufer hatte ich dabei doch schon ein
leichtes, schlechtes Gewissen. Das hält mich auch noch davon ab, das
Sigma 8mm dort zu testen. Denn bei den Saturn-Hartvergoldet-Preisen
würde ich es mit Sicherheit dort nicht kaufen:

Saturn: 839€
Online bei Primerofoto: 599€

240€ mehr nur fürs im Laden anfassen dürfen, ist ja wohl inakzeptabel.

CU!
Ulrich 
-- 
In 4 Monaten und 1 Tag ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

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#269567

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-23 19:05 +0200
Message-ID<npi6pq.3vsfm1l.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269527
Stefan Froehlich in <news:5t57bc7dbbi773an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Tue, 23 Aug 2016 16:19:04 Ulrich F. Heidenreich wrote:

>> 1. Das DX-Fisheye passt *nicht* zum DX-Sensor, weil dessen Bildkreis 
>>    so groß ist, daß der typische Fisheye-Effekt außerhalb des Sensors
>>    liegt.
>
>Das Objekt passt sehr wohl zum Sensor, 

Laut Gebauer würde es aber an einem passendem (implizit größerem) Sensor
auch das abbilden, was ein Fisheye ausmacht.

>die Kombination passt nur nicht zu
>der Art von Bildern, die Du gerne damit machen würdest. 

Welche Art von Bildern würde ich gerne sehen, wenn ich ein Fisheye
einsetze:

[_] Eckige, bei denen sich der Fisheye-Effekt soweit außerhalb des
    Sensors abspielt, daß innerhalb nicht signifikant Anderes übrig
    bleibt, als das, was ein mehr oder weniger normales Weitwinkel
    schafft, nur mit heftigster, nicht korrigierter Tonnenverzeichnung?

[_] Runde, auf denen man sieht, was ein Fisheye abbilden kann, wenn 
    es denn nun bitteschön an den Sensor passt?

Oder, um die Frage nochmal (anders) zu stellen: 

[_] Was ein diagonales (Full Frame) Fisheye abliefert?

[_] Was ein zirkulares Fisheye abliefert?

Beides bitteschön *auf* *dem* *Sensor*. Was drumherum geschieht, ist
noch weniger relevant als die Reissorte des umfallenden chinesischen
Sackes.

CU!
Ulrich
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#269572

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-24 06:56 +0000
Message-ID<5t57bd44b7i4eaan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#269567
On Tue, 23 Aug 2016 19:05:29 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Stefan Froehlich in <news:5t57bc7dbbi773an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:
> >Das Objekt passt sehr wohl zum Sensor, 

> Laut Gebauer würde es aber an einem passendem (implizit größerem) Sensor
> auch das abbilden, was ein Fisheye ausmacht.

Was *für* *Dich* ein Fisheye ausmacht, ja. Unbestritten.
 
> >die Kombination passt nur nicht zu
> >der Art von Bildern, die Du gerne damit machen würdest. 

> Welche Art von Bildern würde ich gerne sehen, wenn ich ein Fisheye
> einsetze:
> 
> [X] Runde, auf denen man sieht, was ein Fisheye abbilden kann, wenn 
>     es denn nun bitteschön an den Sensor passt?

Ist alles bekannt. Nur musst Du Dir dann halt auch wahlweise das richtige
Objektiv und/oder die richtige Kamera dafür kaufen. Just as easy.

Servus,
   Stefan

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#269598

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-24 10:48 +0200
Message-ID<npju12.3vs03ff.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269572
Stefan Froehlich in <news:5t57bd44b7i4eaan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Tue, 23 Aug 2016 19:05:29 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Laut Gebauer würde es aber an einem passendem (implizit größerem) Sensor
>> auch das abbilden, was ein Fisheye ausmacht.
>
>Was *für* *Dich* ein Fisheye ausmacht, ja. 

Kugelige Abbildung. Siehe meine Antwort an Joachim. Die ersten beiden
Links. Daß ein Fisheye auch rechteckig abbilden kann, war mir (zunächst)
weder bewusst noch gewünscht.

>> 
>> [X] Runde, auf denen man sieht, was ein Fisheye abbilden kann, wenn 
>>     es denn nun bitteschön an den Sensor passt?
>
>Ist alles bekannt. Nur musst Du Dir dann halt auch wahlweise das richtige
>Objektiv und/oder die richtige Kamera dafür kaufen. Just as easy.

Nix "easy". Dazu bedurfte es erstmal des Wissens, daß es auch diagonale
Fisheyes gibt, die den typischen Kugeleffekt eines (wie ich es erst
später herausbekam: Zirkularem) Fisheyes nicht bieten. 

Danach kam die Erkenntnis, daß "richiges Objektiv/richtige Kamera" auch
nicht trivial ist. Wie es das Sigma zeigte, reicht es eben nicht, darauf
zu achten, daß es das richtige Objektiv für einen APS-C-Sensor ist. Es
verschenkte nämlich oben und unten reichlichst Sensorfläche. 

Und derweil bin ich fast der Meinung, den "kugeligen" Effekt schaffen
die erhältlichen Optiken nur am Vollformatsensor. Zweiter Link an
Joachim.

"just as easy"?

CU!
Ulrich
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#269629

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-24 14:15 +0200
Message-ID<npka68.3vs30hn.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269598
Ulrich 'ingrid' Heidenreich in <news:npju12.3vs03ff.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:

>Und derweil bin ich fast der Meinung, den "kugeligen" Effekt schaffen
>die erhältlichen Optiken nur am Vollformatsensor. 

Es scheint sich Indertat langsam herauszukristallisieren:

<https://www.ephotozine.com/article/sigma-8mm-f-3-5-ex-dg-circular-fisheye-interchangeable-lens-review-4180>

|The full effect of a circular fisheye is not visible on a cropped sensor 
                      ^^^^^^^^ Sowas gibt's doch nicht! Alles das
Gleiche, ob's nun circular oder full-frame ist. Warum schreiben die 
das denn dann eigentlich immer dran?

|but these shots give a good idea of the type of image you can obtain. 
|Taken at f/8 on a Canon EOS 20D.

Die Canon hat eine Sensorgröße von 22,5x15, meine Nikon 23,7x15,6. Da
dürfte mehr von der Kugel draufpassen als auf den Canon-Sensor, wenn
auch nicht die ganze. Oder irre ich da?

CU!
Ulrich  
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