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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:01 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 17:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 13:38 +0200 |
| Message-ID | <npev88.3vscvpt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269330 |
Stefan Froehlich in <news:1t57bad76bi66can3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >On Mon, 22 Aug 2016 11:04:55 Ulrich F. Heidenreich wrote: A >> >> Kämst Du da auf die Idee, vorher zu eruieren, ob es auch >> >> Fisheyes gibt, die nicht wie ein Fischauge abbilden? > >> >Kann ich Dir nicht sagen, dafür habe ich in meinem Leben schon viel >> >zu viele Aufnahmen gesehen, die mit einem Fisheye gemacht wurden. > >> Und? Wie sehen sie aus: Kugelig rund oder eckig mit Tonnenverzeichnung? > >Ob sie eckig oder kugelig aussehen, ist lediglich davon abhängig, wie >groß min((Negativ|Sensor), Bildbeschnitt) ist. Dann hast Du Dir genausowenig Vorwissen angeeignet wie ich. Vor Kauf wusste ich nämlich auch nicht, daß es Fisheyes gibt, die grundsätzlich eckig mit Tonnenverzeichnung abbilden. Deswegen hatte ich auch nicht darauf geachtet, welcher Typ Fisheye das Nikon war: Zirkular (kugelig) oder Diagonal (eckig). Denn "Fisheye" war für mich bis dato synonym zur "kugeligen" Abbildung. Die je nach Verhältnis Bildkreis/Sensor vollständig (Bildkreisdurch- messer == Sensorhöhe¹), abgeschnitten (Bildkreisdurchmesser > Sensor- höhe²) oder stark vignettiert (Bildkreisdurchmesser << Sensorhöhe³) draufpasst. Daa es daneben auch noch andere Fisheyes - nämlich Diagonal oder "Fullframe" - gibt, war mir nicht bekannt und demzufolge habe ich nicht drauf geachtet. Das Nikon war ein "Fullframe" und somit für mich nicht der klassische Vertreter eines Fisheyes: <http://cdn.shopify.com/s/files/1/0684/5325/files/fx_fisheye.jpg?6807258651263297204> CU! Ulrich ______________ ¹)<https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/c/cd/20131028105946!Car_Fisheye.jpg> ²)<https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Heinz_Field_Gate_A_fisheye.JPG> ³)<http://invalid.de/eyeye.jpg>
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 12:23 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269349 |
Ulrich F. Heidenreich: > Stefan Froehlich in <news:1t57bad76bi66can3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >>Ob sie eckig oder kugelig aussehen, ist lediglich davon abhängig, wie >>groß min((Negativ|Sensor), Bildbeschnitt) ist. > > Dann hast Du Dir genausowenig Vorwissen angeeignet wie ich. Das wage ich mal ganz vorsichtig zu bezweifeln. > Vor Kauf > wusste ich nämlich auch nicht, daß es Fisheyes gibt, die grundsätzlich > eckig mit Tonnenverzeichnung abbilden. Das brauchst Du auch gar nicht zu wissen weil es schlichter Nonsens ist. Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye. Der Bildkreis[sic!] ist kreisförmig. Von der Größe des Sensors hängt es ab, ob der volle Bildkreis abgebildet wird oder nur ein Ausschnitt dessen. > Deswegen hatte ich auch nicht > darauf geachtet, welcher Typ Fisheye das Nikon war: Zirkular (kugelig) > oder Diagonal (eckig). Mußt Du auch nicht. Siehe oben. Es gibt insofern keine verschiedenen Typen Fisheyes. > Denn "Fisheye" war für mich bis dato synonym zur "kugeligen" Abbildung. > Die je nach Verhältnis Bildkreis/Sensor vollständig (Bildkreisdurch- > messer == Sensorhöhe¹), abgeschnitten (Bildkreisdurchmesser > Sensor- > höhe²) oder stark vignettiert (Bildkreisdurchmesser << Sensorhöhe³) > draufpasst. Ja, eben. Und damit hast Du eigentlich alles gewußt, was man zu diesem Thema wissen muß. Was soll also Dein erbärmliches Geheule? > Daa es daneben auch noch andere Fisheyes - nämlich Diagonal oder > "Fullframe" - gibt, war mir nicht bekannt und demzufolge habe ich nicht > drauf geachtet. Ist auch nicht notwendig weil's Humbug ist. Oben hast Du's noch korrekt beschrieben. > Das Nikon war ein "Fullframe" und somit für mich nicht > der klassische Vertreter eines Fisheyes: Und das ist nun wieder Geschwätz. Ein kleinerer Sensor wird vom Bildkreis eines Objektives, daß auf einem kleinbildgroßen Sensor einen Vollkreis abbildet, nur einen Ausschnitt dieses Vollkreises abbilden. Das war's schon. Jedes weitere Gefasel ist überflüssig.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 14:51 +0200 |
| Message-ID | <npf3gr.3vs3an1.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269353 |
Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye. Und die Autoren der vielen Googletreffer auf <https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> sind alles Lügner. Klar …
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 13:36 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrlvuv.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269357 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye. > > Und die Autoren der vielen Googletreffer auf ><https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> > sind alles Lügner. Klar … (Kostenloser) Pro-Tip zum Montag: Es wäre wirklich cleverer, würdest Du das, was Du verlinkst, auch lesen. Da steht nämlich, meist etwas wortreicher, auch nur das, was ich schrieb.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 16:07 +0200 |
| Message-ID | <npf807.3vs22bh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269362 |
Lars Gebauer in <news:slrnnrlvuv.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>Ulrich F. Heidenreich:
>> Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye.
>>
>> Und die Autoren der vielen Googletreffer auf
>><https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal>
>> sind alles Lügner. Klar …
>
>(Kostenloser) Pro-Tip zum Montag: Es wäre wirklich cleverer, würdest
>Du das, was Du verlinkst, auch lesen. Da steht nämlich, meist etwas
>wortreicher, auch nur das, was ich schrieb.
Da steht vor allen Dingen, daß es zwei Typen von Fisheyes gibt: Zirku-
lare und Diagonale ("Full Frame"). Von der Existenz der "diagonalen"
wusste ich bis neulich gar nichts und sah deswegen auch keinen Anlaß,
darauf zu achten, kein diagonales zu erwischen.
Hatte nicht auch ein Herr Knaepper mal "dezent" drauf hingewiesen:
|Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht
|<blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!!
Schon lustig der Typ: Da weist er mich auf was hin, auf das ich schon
längst vorher gekommen bin, nämlich darauf zu achten, kein "Diagonal"
zu erwischen (allerdings nicht vor, sondern erst durch Recherche nach
kauf) und später macht er eien wieder an, daß UFH mit diesem Wunsch bei
Saturn wohl die gleiche Schikane zu erarten habe, wie sie hier von
Knaepper, Gebauer et als veranstatet wird:
|Message-ID: <slrnnrlg1d.1k0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
|
|> Mir tut jetzt schon der Saturn-Verkäufer leid, wenn UFH ihm erklärt,
|> daß das 8-mm-Fisheye trotz FX-Deklaration an FX-Kameras kein richtiges
|> Fisheye(tm) nach UFH-Definition sei, weil es am FX-Gehäuse ja
|> rundherum große, schwarze Flächen hinterläßt, die man wegschneiden
|> muß. Das aber auch am DX-Gehäuse kein richtiges Fisheye(tm) ist, weil
|> es da furchtbar vignettiert, die Bilder an den langen Kanten
|> abgeschnitten sind und dort nur wie ein schlechtes Weitwinkel
|> tonnenförmig verzerrt.
Letzteres nur im Rezitat gelsesen. Solche Typen, die sich selbst wider-
sprechen, nur im mir ans Bein zu pissen, will ich wirklich nicht lesen.
Nuff Said. Knaepper Filter bleibt zu. Gebauer hat allerdings noch einen
gewissen "Ossis sind halt so"-Unterhaltungswert.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 15:01 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrm4tk.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269368 |
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnrlvuv.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye.
>>>
>>> Und die Autoren der vielen Googletreffer auf
>>><https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal>
>>> sind alles Lügner. Klar …
>>
>>(Kostenloser) Pro-Tip zum Montag: Es wäre wirklich cleverer, würdest
>>Du das, was Du verlinkst, auch lesen. Da steht nämlich, meist etwas
>>wortreicher, auch nur das, was ich schrieb.
>
> Da steht vor allen Dingen, daß es zwei Typen von Fisheyes gibt: Zirku-
> lare und Diagonale ("Full Frame").
Nein, das steht da *nicht*. Da steht (überall) was zum Verhältnis
Bildkreis vs. Sensorgröße. Also exakt das gleiche, was ich auch schon
die ganze Zeit schreibe.
Nehmen wir an ich hätte ein Fisheye, welches auf einem kleinbildgroßen
Sensor einen Vollkreis abbildet.
Würde ich dieses Fisheye nun an eine Kamera mit Crop-Sensor schrauben,
so wäre auf dem Sensor nur noch ein Ausschnitt dieses Vollkreises zu
sehen. Logisch.
Fällt Dir was auf? - *Exakt* das gleiche Objektiv. Wie also sollte
sich der "Typ" des Objektives geändert haben? Was hätte sich überhaupt
am *Objektiv* geändert?
Nichts. Dein Geschwätz von "Typen" ist ... Geschwätz. Dummfug.
Nur das Verhältnis Bildkreis vs. Sensorgröße hat sich geändert. Nichts
weiter. Kein Bildkreis, kein Bildwinkel, erst recht kein "Typ".
> Hatte nicht auch ein Herr Knaepper mal "dezent" drauf hingewiesen:
>
>|Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht
>|<blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!!
Siehe an, der Herr Knaepper hat Dir das einzig relevante Wort sogar
extra markiert. Aber das hast Du natürlich - sehr gekonnt - übersehen.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 00:35 +0200 |
| Message-ID | <DkOC4GgTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #269372 |
lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 22.08.16: > Siehe an, der Herr Knaepper hat Dir das einzig relevante Wort sogar > extra markiert. Aber das hast Du natürlich - sehr gekonnt - > übersehen. Im wesentlichen schmeißt UFH hier verschieden Aspekte aus unterschiedlichen Diskussionszeitpunkten und Unterthreads in einen Topf und bastelt sich daraus angebliche widersprüche in meinen Beiträgen. Ich kann versichern, daß ich mir in diesem Faden an keiner einzigen Stelle in der Sache selbst widersprochen habe. Freilich habe ich an einigen Stellen satirische Mittel verwendet, die, aus dem Zusammenhang gerissen zitiert und mit anderen Aussagen kombiniert, latürnich wie Widersprüche aussehen. Btw: >> Hatte nicht auch ein Herr Knaepper mal "dezent" drauf hingewiesen: >> >>|Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht >>|<blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!! Auch das ist kein Widerspruch, denn dieses Objektiv macht an /keiner/ Kamera ein kreisrundes Bild, denn es hat eine fest montierte Streulichtblende, die korrespondierende Vignettierungen erzeugt. Der Bildkreis wird also gewissermaßen vom Kopfe her beschnitten. Rainer -- Ja, wo laufen sie denn?
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 11:51 +0200 |
| Message-ID | <nphdct.3vs2uq9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269372 |
Lars Gebauer in <news:slrnnrm4tk.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>Ulrich F. Heidenreich:
>> Hatte nicht auch ein Herr Knaepper mal "dezent" drauf hingewiesen:
>>
>>|Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht
¯¯¯¯¯¯¯¯(!)
>>|<blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!!
>
>Siehe an, der Herr Knaepper hat Dir das einzig relevante Wort sogar
>extra markiert. Aber das hast Du natürlich - sehr gekonnt - übersehen.
Nö. Da steht eindeutig, daß es das Diagonal-Fisheye ist, welches
_/*kein*/_ kreisrundes Bild macht. Von der Existenz eines solchen
Fisheye-Typs wusste ich bis dato nichts, sondern assozierte immer
"Fisheye" mit "Zirkulares Fisheye". Aber schrieb ich das nicht
beiläufig schonmal …?
CU!
Ulrich
--
In 4 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 01:59 +0200 |
| Message-ID | <e21khdFqbhpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #269357 |
Hej, Am 22.08.2016 um 14:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: > >>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye. > > Und die Autoren der vielen Googletreffer auf > <https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> > sind alles Lügner. Klar … Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein Fisheye. Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was man will, das "klassische" runde Bild oder etwas anders. Und beim runden Bild muss die Optik zum Negativ passen - oder heute zum Sensor. Das ist Wissen, welches man ansich sehr schnell erwirbt, wenn man sich etwas mehr für Fotografie interessiert. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 10:35 +0200 |
| Message-ID | <nph8tv.3vs1fi1.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269434 |
Hartmut Ott in <news:e21khdFqbhpU2@mid.individual.net>: >Hej, Am 22.08.2016 um 14:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >> Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >> >>>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye. >> >> Und die Autoren der vielen Googletreffer auf >> <https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> >> sind alles Lügner. Klar … > > >Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein >Fisheye. Und ich sehe (respektive sah bis vor kurzen) ein Fisheye als ein Objektiv an, welches fischaugentypisch kugelig abbildet. Wenn man nicht weiß, daß es auch Fisheyes gibt, die eckig abbilden, dann achtet man nicht drauf, sondern nur auf "Fisheye". >Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was >man will, das "klassische" runde Bild Genau das will man ja bei einem Fisheye. Falls nicht, könnte man ja auch ein normales Weitwinkel nehmen. Was ich in Form des Sigma 10~20 schon habe. >oder etwas anders. Und beim runden >Bild muss die Optik zum Negativ passen - oder heute zum Sensor. Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. Andersrum spielt auch beim zirkularen Fisheye das Verhältnis Objektiv zu Sensor eine Rolle: Entweder passt die Kugel (Das hätte ich gerne, es geht aber weil der Sensor nicht quadratisch ist, nur in der Höhe) oder ist oben und unten beschnitten (Wenn nicht allzuschlimm, könnte ich damit auch noch leben) oder zu klein. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 10:11 +0000 |
| Message-ID | <slrnnro8aj.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269453 |
Ulrich F. Heidenreich: > Hartmut Ott in <news:e21khdFqbhpU2@mid.individual.net>: >>Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein >>Fisheye. > > Und ich sehe (respektive sah bis vor kurzen) ein Fisheye als ein > Objektiv an, welches fischaugentypisch kugelig abbildet. Dann hattest Du an dieser Stelle eine Wissenslücke. Ist nicht weiter schlimm. > Wenn man nicht > weiß, daß es auch Fisheyes gibt, die eckig abbilden, dann achtet man > nicht drauf, sondern nur auf "Fisheye". Schlimm ist allerdings, daß Du versuchst, diese Wissenslücke mit notorischem Unsinn zu füllen. >>Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was >>man will, das "klassische" runde Bild > > Genau das will man ja bei einem Fisheye. Wer ist "man"? Wenn "man" das so wollte, wieso werden dann auch Fisheyes mit größerem Bild kreis gebaut und - welch ein Wunder - sogar verkauft? > Falls nicht, könnte man > ja auch ein normales Weitwinkel nehmen. Das ist falsch. Ein normales Weitwinkel ist, konstruktiv bedingt, kein Fisheye. >>oder etwas anders. Und beim runden >>Bild muss die Optik zum Negativ passen - oder heute zum Sensor. > > Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales > (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. Das ist ebenso falsch. Du brauchst dazu nur einen Body mit passendem Sensor.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 13:21 +0200 |
| Message-ID | <nphil4.3vs337l.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269465 |
Lars Gebauer in <news:slrnnro8aj.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: > >> Wenn man nicht >> weiß, daß es auch Fisheyes gibt, die eckig abbilden, dann achtet man >> nicht drauf, sondern nur auf "Fisheye". > >Schlimm ist allerdings, daß Du versuchst, diese Wissenslücke mit >notorischem Unsinn zu füllen. Nochmal: All die Schreiberlinge, die von Unterschieden zwischen diagonalen und zirkularen Fisheyes schreiben, schreiben Unsinn? >>>Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was >>>man will, das "klassische" runde Bild >> >> Genau das will man ja bei einem Fisheye. > >Wer ist "man"? Derjenige, der mal mit dem typischen Fisheye-Effekr rumspielen will. Das Diagonale zeigt den nicht. >Wenn "man" das so wollte, wieso werden dann auch >Fisheyes mit größerem Bild kreis gebaut und - welch ein Wunder - sogar >verkauft? Vielleicht für größere Sensoren? Außerdem ist Deine Rückfrage falsch. Es werden offensichtlich auch Objektive, die nicht den Fisheye-typischen Effekt zeigen, "Fisheye" genannt. >> Falls nicht, könnte man >> ja auch ein normales Weitwinkel nehmen. > >Das ist falsch. Ein normales Weitwinkel ist, konstruktiv bedingt, kein >Fisheye. Versuch Dich doch einmal von der Konstruktion zu lösen und konzentriere Dich mehr auf das Ergebnis. >> Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales >> (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. > >Das ist ebenso falsch. Du brauchst dazu nur einen Body mit passendem >Sensor. Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen. Es war also mit Nichten ein nicht passender Sensor, sondern eine Optik, die sich mannigfaltigen Quellen zufolge "Diagonales Fisheye" nennt und deswegen nicht den vom (implizit zirkularem) Fisheye bekannten und erwünschtem Effekt lieferte. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 12:36 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrogqk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269471 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnro8aj.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>> Wenn man nicht >>> weiß, daß es auch Fisheyes gibt, die eckig abbilden, dann achtet man >>> nicht drauf, sondern nur auf "Fisheye". >> >>Schlimm ist allerdings, daß Du versuchst, diese Wissenslücke mit >>notorischem Unsinn zu füllen. > > Nochmal: All die Schreiberlinge, die von Unterschieden zwischen > diagonalen und zirkularen Fisheyes schreiben, schreiben Unsinn? Das was Du Dir daraus zusammenreimst ist - ja - grober Unfug. >>Wenn "man" das so wollte, wieso werden dann auch >>Fisheyes mit größerem Bild kreis gebaut und - welch ein Wunder - sogar >>verkauft? > > Vielleicht für größere Sensoren? Außerdem ist Deine Rückfrage falsch. Es > werden offensichtlich auch Objektive, die nicht den Fisheye-typischen > Effekt zeigen, "Fisheye" genannt. Na klar. Selbst den Hund auf der Straße kann ich Fisheye nennen. Was ein Wunder. >>> Falls nicht, könnte man >>> ja auch ein normales Weitwinkel nehmen. >> >>Das ist falsch. Ein normales Weitwinkel ist, konstruktiv bedingt, kein >>Fisheye. > > Versuch Dich doch einmal von der Konstruktion zu lösen und konzentriere > Dich mehr auf das Ergebnis. Das Ergebnis ist die Projektion. Die ist beim normalen Weitwinkel typisch anders. >>> Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales >>> (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. >> >>Das ist ebenso falsch. Du brauchst dazu nur einen Body mit passendem >>Sensor. > > Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen. Es paßt ja auch.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 15:01 +0200 |
| Message-ID | <nphofm.3vs3tbt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269485 |
Lars Gebauer in <news:slrnnrogqk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: > >> Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen. > >Es paßt ja auch. Es zeigt darauf aber nicht den typischen Fisheye-Effekt. Vergleichbar mit der Spiegelung in einer Christbaumkugel: <http://www.radundski.de/beispiele/Bilder/weihnachtskugel2.jpg> Wie Du es gerade höchstselbst schriebst, müsste es dazu an einen passenderen (implizit "größeren") Sensor, damit man ihn sieht. Also kann der DX-Sensor nunmal nicht des passende sein. Spätestens dann, wenn Du Dir selbst widersprichst, ist es Zeit für Dich, wieder unter Deinen Stein zu kriechen.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 14:11 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrombk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269494 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnrogqk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>> Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen. >> >>Es paßt ja auch. > > Es zeigt darauf aber nicht den typischen Fisheye-Effekt. Wieder falsch. > Wie Du es gerade höchstselbst schriebst, müsste es dazu an > einen passenderen (implizit "größeren") Sensor, damit man > ihn sieht. Was das Fisheye projiziert - und was Du davon siehst, sind zwei verschiedene Dinge. > Also kann der DX-Sensor nunmal nicht des passende > sein. Doch, das paßt schon. Immerhin hat's ein Bild erzeugt. Einen besseren Beweis für "paßt" gibt es eigentlich gar nicht. Diese Kombination (Objektiv/Sensor) zeigt halt nicht das Bild, was sich der kleine Uli so dolle gewünscht hat. Das ist natürlich unglaublich traurig für den kleinen Uli aber er wird damit leben müssen, daß das Leben kein Wunschkonzert ist.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 16:59 +0200 |
| Message-ID | <nphveb.3vs3tvh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269510 |
Lars Gebauer in <news:slrnnrombk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: >> Lars Gebauer in <news:slrnnrogqk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>>Ulrich F. Heidenreich: >>>> Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen. >>> >>>Es paßt ja auch. >> >> Es zeigt darauf aber nicht den typischen Fisheye-Effekt. > >Wieder falsch. Wo ist denn der kugelrunde Rand? >> Wie Du es gerade höchstselbst schriebst, müsste es dazu an >> einen passenderen (implizit "größeren") Sensor, damit man >> ihn sieht. > >Was das Fisheye projiziert - und was Du davon siehst, sind zwei >verschiedene Dinge. Und welches Ding davon ist wichtig? Ach so: Das, was ich de facto sehe, ist dermaßen zweitrangig. Ich muss nur fest dran glauben, daß die Optik das kann und schon habe ich die Bilder, deren Effekte mich interessieren. >Diese Kombination (Objektiv/Sensor) zeigt halt nicht das Bild, was >sich der kleine Uli so dolle gewünscht hat. Gerade schriebst Du noch, daß es das sehr wohl zeigt. Komm, verpiss Dich mit Deiner Rumeiere bitte langsam. Und ja: *Jetzt* werde ich unhöflich. Weil Anderes gegen son dummdreisten Ossi wie Dich ja wohl wirkungslos ist.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 18:11 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrp4fd.8j0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269516 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnrombk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>> Wie Du es gerade höchstselbst schriebst, müsste es dazu an >>> einen passenderen (implizit "größeren") Sensor, damit man >>> ihn sieht. >> >>Was das Fisheye projiziert - und was Du davon siehst, sind zwei >>verschiedene Dinge. > > Und welches Ding davon ist wichtig? Dem einen ist dies wichtig, dem anderen das. Wer unbedingt 'ne Kugel haben will, der ist damit natürlich nicht zufrieden. Wem's um den großen Winkel (und noch ein paar andere Aspekte) geht, der ist sehr zufrieden. > Ich muss nur fest dran glauben, daß > die Optik das kann und schon habe ich die Bilder, deren Effekte mich > interessieren. Du mußt überhaupt nichts glauben! Was die Optik kann, steht in den Datenblättern. Liest Du die, *weißt* Du, was passiert. >>Diese Kombination (Objektiv/Sensor) zeigt halt nicht das Bild, was >>sich der kleine Uli so dolle gewünscht hat. > > Gerade schriebst Du noch, daß es das sehr wohl zeigt. Nirgendwo. (Für die des Lesens mächtigen: Ich schrieb was von der Kombination "Objektiv/Sensor".) > Komm, verpiss Dich mit Deiner Rumeiere bitte langsam. Und ja: *Jetzt* Hehe. Jetzt sehe ich gerade den kleinen Uli schreiend, zappelnd und brüllend vor der Supermarktkasse liegen. Erheiternd. :)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 18:25 +0200 |
| Message-ID | <e23fe2F9bqhU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #269453 |
Hej, Am 23.08.2016 um 10:35 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was >>man will, das "klassische" runde Bild > > Genau das will man ja bei einem Fisheye. Falls nicht, könnte man > ja auch ein normales Weitwinkel nehmen. Was ich in Form des Sigma > 10~20 schon habe. > >>oder etwas anders. Und beim runden >>Bild muss die Optik zum Negativ passen - oder heute zum Sensor. > > Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales > (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. Das, dieses Wissen, reicht mir. Es geht da nur ums Objektiv und den Sensor, die müssen zusammenpassen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-24 09:28 +0200 |
| Message-ID | <npjpbb.3vvqsub.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269528 |
Hartmut Ott in <news:e23fe2F9bqhU3@mid.individual.net>: >Hej, Am 23.08.2016 um 10:35 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales >> (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. > >Das, dieses Wissen, reicht mir. Es geht da nur ums Objektiv und den >Sensor, die müssen zusammenpassen. Das Nikkor DX passt an einen DX-Sensor, sonst hieße es nicht "DX". Trotzdem macht es rechteckige Bilder, weil es kein zirkulares, sondern ein diagonales (Full Frame) Fisheye ist. Sagte ich eigentlich schonmal, daß ich vorher nichts von der Existenz diagonaler Fisheyes wusste und deswegen ziemlich perplex war, als es rechteckig statt kugelrund abbildete? CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 1 Tag ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
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| From | Harald Sievert <me@privacy.net> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 19:06 +0000 |
| Message-ID | <C81vz.496954$OC.236813@fx39.am4> |
| In reply to | #269434 |
On Tue, 23 Aug 2016 01:59:10 +0200, Hartmut Ott wrote: > Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein > Fisheye. Da liegt doch der Hase im Pfeffer. Ein Fisheye ist eben nur dann ein Fisheye, wenn es aus Fisheyeglas hergestellt wurde. Alles andere ist bestenfalls ein Objektiv nach Art eines Fisheye. Harald
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