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Fisheye, Spielerei und Preis

Started by"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2016-08-12 11:52 +0200
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  Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:41 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:29 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:46 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:01 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 02:55 +0200
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 10:44 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 16:02 +0200
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:33 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:19 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 10:34 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 12:28 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 14:36 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 18:33 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:57 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 15:59 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-19 17:21 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:14 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:53 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:09 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 17:54 +0000
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 19:28 +0200
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 10:50 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:45 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:39 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:06 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 13:36 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:49 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 15:54 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:04 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 10:45 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 13:38 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 12:23 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 14:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 13:36 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 16:07 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 15:01 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:35 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 11:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:59 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:35 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:11 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:21 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:36 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 15:01 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:11 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:59 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:11 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 18:25 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:28 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 17:54 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-22 18:50 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:58 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:01 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 10:09 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:19 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 12:10 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:56 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:38 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 14:55 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:03 +0000
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:19 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:52 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 16:47 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:12 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 21:55 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 21:06 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 07:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:54 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 08:57 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 08:05 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:27 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:43 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 10:06 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:37 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 11:04 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:56 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 19:05 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:56 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:48 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 14:15 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-24 19:28 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:12 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 12:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 13:18 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:21 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 17:16 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 17:35 +0000
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:05 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 19:51 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 13:45 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 16:22 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:34 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:36 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:08 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 17:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 12:08 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:48 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 09:41 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-25 11:40 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:16 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:38 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:50 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:01 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:20 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:08 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 10:30 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200

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#269349

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-22 13:38 +0200
Message-ID<npev88.3vscvpt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269330
Stefan Froehlich in <news:1t57bad76bi66can3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Mon, 22 Aug 2016 11:04:55 Ulrich F. Heidenreich wrote:
A
>> >> Kämst Du da auf die Idee, vorher zu eruieren, ob es auch
>> >> Fisheyes gibt, die nicht wie ein Fischauge abbilden? 
>
>> >Kann ich Dir nicht sagen, dafür habe ich in meinem Leben schon viel
>> >zu viele Aufnahmen gesehen, die mit einem Fisheye gemacht wurden.
> 
>> Und? Wie sehen sie aus: Kugelig rund oder eckig mit Tonnenverzeichnung?
>
>Ob sie eckig oder kugelig aussehen, ist lediglich davon abhängig, wie
>groß min((Negativ|Sensor),  Bildbeschnitt) ist.

Dann hast Du Dir genausowenig Vorwissen angeeignet wie ich. Vor Kauf
wusste ich nämlich auch nicht, daß es Fisheyes gibt, die grundsätzlich
eckig mit Tonnenverzeichnung abbilden. Deswegen hatte ich auch nicht
darauf geachtet, welcher Typ Fisheye das Nikon war: Zirkular (kugelig)
oder Diagonal (eckig). 

Denn "Fisheye" war für mich bis dato synonym zur "kugeligen" Abbildung. 
Die je nach Verhältnis Bildkreis/Sensor vollständig (Bildkreisdurch-
messer == Sensorhöhe¹), abgeschnitten (Bildkreisdurchmesser > Sensor-
höhe²) oder stark vignettiert (Bildkreisdurchmesser << Sensorhöhe³)
draufpasst.

Daa es daneben auch noch andere Fisheyes - nämlich Diagonal oder
"Fullframe" - gibt, war mir nicht bekannt und demzufolge habe ich nicht
drauf geachtet. Das Nikon war ein "Fullframe" und somit für mich nicht
der klassische Vertreter eines Fisheyes:

<http://cdn.shopify.com/s/files/1/0684/5325/files/fx_fisheye.jpg?6807258651263297204>

CU!
Ulrich
______________
¹)<https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/c/cd/20131028105946!Car_Fisheye.jpg>
²)<https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Heinz_Field_Gate_A_fisheye.JPG>
³)<http://invalid.de/eyeye.jpg>

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#269353

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-22 12:23 +0000
Message-ID<slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269349
Ulrich F. Heidenreich:
> Stefan Froehlich in <news:1t57bad76bi66can3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:
>>Ob sie eckig oder kugelig aussehen, ist lediglich davon abhängig, wie
>>groß min((Negativ|Sensor),  Bildbeschnitt) ist.
>
> Dann hast Du Dir genausowenig Vorwissen angeeignet wie ich.

Das wage ich mal ganz vorsichtig zu bezweifeln.

> Vor Kauf
> wusste ich nämlich auch nicht, daß es Fisheyes gibt, die grundsätzlich
> eckig mit Tonnenverzeichnung abbilden.

Das brauchst Du auch gar nicht zu wissen weil es schlichter Nonsens
ist. Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye.

Der Bildkreis[sic!] ist kreisförmig. Von der Größe des Sensors hängt
es ab, ob der volle Bildkreis abgebildet wird oder nur ein Ausschnitt
dessen.

> Deswegen hatte ich auch nicht
> darauf geachtet, welcher Typ Fisheye das Nikon war: Zirkular (kugelig)
> oder Diagonal (eckig). 

Mußt Du auch nicht. Siehe oben. Es gibt insofern keine verschiedenen
Typen Fisheyes.

> Denn "Fisheye" war für mich bis dato synonym zur "kugeligen" Abbildung. 
> Die je nach Verhältnis Bildkreis/Sensor vollständig (Bildkreisdurch-
> messer == Sensorhöhe¹), abgeschnitten (Bildkreisdurchmesser > Sensor-
> höhe²) oder stark vignettiert (Bildkreisdurchmesser << Sensorhöhe³)
> draufpasst.

Ja, eben. Und damit hast Du eigentlich alles gewußt, was man zu diesem
Thema wissen muß.

Was soll also Dein erbärmliches Geheule?

> Daa es daneben auch noch andere Fisheyes - nämlich Diagonal oder
> "Fullframe" - gibt, war mir nicht bekannt und demzufolge habe ich nicht
> drauf geachtet.

Ist auch nicht notwendig weil's Humbug ist. Oben hast Du's noch
korrekt beschrieben.

> Das Nikon war ein "Fullframe" und somit für mich nicht
> der klassische Vertreter eines Fisheyes:

Und das ist nun wieder Geschwätz. Ein kleinerer Sensor wird vom
Bildkreis eines Objektives, daß auf einem kleinbildgroßen Sensor einen
Vollkreis abbildet, nur einen Ausschnitt dieses Vollkreises abbilden.
Das war's schon. Jedes weitere Gefasel ist überflüssig.

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#269357

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-22 14:51 +0200
Message-ID<npf3gr.3vs3an1.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269353
Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye.

Und die Autoren der vielen Googletreffer auf
<https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> 
sind alles Lügner. Klar …

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#269362

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-22 13:36 +0000
Message-ID<slrnnrlvuv.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269357
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye.
>
> Und die Autoren der vielen Googletreffer auf
><https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> 
> sind alles Lügner. Klar …

(Kostenloser) Pro-Tip zum Montag: Es wäre wirklich cleverer, würdest
Du das, was Du verlinkst, auch lesen. Da steht nämlich, meist etwas
wortreicher, auch nur das, was ich schrieb.

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#269368

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-22 16:07 +0200
Message-ID<npf807.3vs22bh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269362
Lars Gebauer in <news:slrnnrlvuv.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>> Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye.
>>
>> Und die Autoren der vielen Googletreffer auf
>><https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> 
>> sind alles Lügner. Klar …
>
>(Kostenloser) Pro-Tip zum Montag: Es wäre wirklich cleverer, würdest
>Du das, was Du verlinkst, auch lesen. Da steht nämlich, meist etwas
>wortreicher, auch nur das, was ich schrieb.

Da steht vor allen Dingen, daß es zwei Typen von Fisheyes gibt: Zirku-
lare und Diagonale ("Full Frame"). Von der Existenz der "diagonalen"
wusste ich bis neulich gar nichts und sah deswegen auch keinen Anlaß,
darauf zu achten, kein diagonales zu erwischen. 

Hatte nicht auch ein Herr Knaepper mal "dezent" drauf hingewiesen:

|Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht
|<blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!!

Schon lustig der Typ: Da weist er mich auf was hin, auf das ich schon
längst vorher gekommen bin, nämlich darauf zu achten, kein "Diagonal"
zu erwischen (allerdings nicht vor, sondern erst durch Recherche nach
kauf) und später macht er eien wieder an, daß UFH mit diesem Wunsch bei
Saturn wohl die gleiche Schikane zu erarten habe, wie sie hier von
Knaepper, Gebauer et als veranstatet wird:

|Message-ID: <slrnnrlg1d.1k0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
|
|> Mir tut jetzt schon der Saturn-Verkäufer leid, wenn UFH ihm erklärt,
|> daß das 8-mm-Fisheye trotz FX-Deklaration an FX-Kameras kein richtiges
|> Fisheye(tm) nach UFH-Definition sei, weil es am FX-Gehäuse ja
|> rundherum große, schwarze Flächen hinterläßt, die man wegschneiden
|> muß. Das aber auch am DX-Gehäuse kein richtiges Fisheye(tm) ist, weil
|> es da furchtbar vignettiert, die Bilder an den langen Kanten
|> abgeschnitten sind und dort nur wie ein schlechtes Weitwinkel
|> tonnenförmig verzerrt.

Letzteres nur im Rezitat gelsesen. Solche Typen, die sich selbst wider-
sprechen, nur im mir ans Bein zu pissen, will ich wirklich nicht lesen.
Nuff Said. Knaepper Filter bleibt zu. Gebauer hat allerdings noch einen
gewissen "Ossis sind halt so"-Unterhaltungswert.

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#269372

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-22 15:01 +0000
Message-ID<slrnnrm4tk.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269368
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnrlvuv.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye.
>>>
>>> Und die Autoren der vielen Googletreffer auf
>>><https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> 
>>> sind alles Lügner. Klar …
>>
>>(Kostenloser) Pro-Tip zum Montag: Es wäre wirklich cleverer, würdest
>>Du das, was Du verlinkst, auch lesen. Da steht nämlich, meist etwas
>>wortreicher, auch nur das, was ich schrieb.
>
> Da steht vor allen Dingen, daß es zwei Typen von Fisheyes gibt: Zirku-
> lare und Diagonale ("Full Frame").

Nein, das steht da *nicht*. Da steht (überall) was zum Verhältnis
Bildkreis vs. Sensorgröße. Also exakt das gleiche, was ich auch schon
die ganze Zeit schreibe.

Nehmen wir an ich hätte ein Fisheye, welches auf einem kleinbildgroßen
Sensor einen Vollkreis abbildet.

Würde ich dieses Fisheye nun an eine Kamera mit Crop-Sensor schrauben,
so wäre auf dem Sensor nur noch ein Ausschnitt dieses Vollkreises zu
sehen. Logisch.

Fällt Dir was auf? - *Exakt* das gleiche Objektiv. Wie also sollte
sich der "Typ" des Objektives geändert haben? Was hätte sich überhaupt
am *Objektiv* geändert?

Nichts. Dein Geschwätz von "Typen" ist ... Geschwätz. Dummfug.

Nur das Verhältnis Bildkreis vs. Sensorgröße hat sich geändert. Nichts
weiter. Kein Bildkreis, kein Bildwinkel, erst recht kein "Typ".

> Hatte nicht auch ein Herr Knaepper mal "dezent" drauf hingewiesen:
>
>|Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht
>|<blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!!

Siehe an, der Herr Knaepper hat Dir das einzig relevante Wort sogar
extra markiert. Aber das hast Du natürlich - sehr gekonnt - übersehen.

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#269428

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-08-23 00:35 +0200
Message-ID<DkOC4GgTrLB@smial.prima.de>
In reply to#269372
lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer)  am 22.08.16:

> Siehe an, der Herr Knaepper hat Dir das einzig relevante Wort sogar
> extra markiert. Aber das hast Du natürlich - sehr gekonnt -
> übersehen.

Im wesentlichen schmeißt UFH hier verschieden Aspekte aus
unterschiedlichen Diskussionszeitpunkten und Unterthreads in einen
Topf und bastelt sich daraus angebliche widersprüche in meinen
Beiträgen.

Ich kann versichern, daß ich mir in diesem Faden an keiner einzigen
Stelle in der Sache selbst widersprochen habe. Freilich habe ich an
einigen Stellen satirische Mittel verwendet, die, aus dem Zusammenhang
gerissen zitiert und mit anderen Aussagen kombiniert, latürnich wie
Widersprüche aussehen.

Btw:

>> Hatte nicht auch ein Herr Knaepper mal "dezent" drauf hingewiesen:
>>
>>|Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht
>>|<blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!!

Auch das ist kein Widerspruch, denn dieses Objektiv macht an /keiner/
Kamera ein kreisrundes Bild, denn es hat eine fest montierte
Streulichtblende, die korrespondierende Vignettierungen erzeugt. Der
Bildkreis wird also gewissermaßen vom Kopfe her beschnitten.





Rainer

-- 
Ja, wo laufen sie denn?

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#269462

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-23 11:51 +0200
Message-ID<nphdct.3vs2uq9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269372
Lars Gebauer in <news:slrnnrm4tk.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>> Hatte nicht auch ein Herr Knaepper mal "dezent" drauf hingewiesen:
>>
>>|Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht
                         ¯¯¯¯¯¯¯¯(!)
>>|<blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!!
>
>Siehe an, der Herr Knaepper hat Dir das einzig relevante Wort sogar
>extra markiert. Aber das hast Du natürlich - sehr gekonnt - übersehen.

Nö. Da steht eindeutig, daß es das Diagonal-Fisheye ist, welches
_/*kein*/_ kreisrundes Bild macht. Von der Existenz eines solchen
Fisheye-Typs wusste ich bis dato nichts, sondern assozierte immer
"Fisheye" mit "Zirkulares Fisheye". Aber schrieb ich das nicht 
beiläufig schonmal …?

CU!
Ulrich 
-- 
In 4 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#269434

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-08-23 01:59 +0200
Message-ID<e21khdFqbhpU2@mid.individual.net>
In reply to#269357
Hej,

Am 22.08.2016 um 14:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
> 
>>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye.
> 
> Und die Autoren der vielen Googletreffer auf
> <https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> 
> sind alles Lügner. Klar …


Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein
Fisheye. Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was
man will, das "klassische" runde Bild oder etwas anders. Und beim runden
Bild muss die Optik zum Negativ passen - oder heute zum Sensor.


Das ist Wissen, welches man ansich sehr schnell erwirbt, wenn man sich
etwas mehr für Fotografie interessiert.




mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#269453

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-23 10:35 +0200
Message-ID<nph8tv.3vs1fi1.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269434
Hartmut Ott in <news:e21khdFqbhpU2@mid.individual.net>:

>Hej, Am 22.08.2016 um 14:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Lars Gebauer in <news:slrnnrlrlr.5a8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>> 
>>>Ein Fisheye ist ein Fisheye ist ein Fisheye.
>> 
>> Und die Autoren der vielen Googletreffer auf
>> <https://www.google.de/search?q=fisheye+zirkular+diagonal> 
>> sind alles Lügner. Klar …
>
>
>Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein
>Fisheye. 

Und ich sehe (respektive sah bis vor kurzen) ein Fisheye als ein
Objektiv an, welches fischaugentypisch kugelig abbildet. Wenn man nicht
weiß, daß es auch Fisheyes gibt, die eckig abbilden, dann achtet man
nicht drauf, sondern nur auf "Fisheye". 

>Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was
>man will, das "klassische" runde Bild 

Genau das will man ja bei einem Fisheye. Falls nicht, könnte man 
ja auch ein normales Weitwinkel nehmen. Was ich in Form des Sigma 
10~20 schon habe.

>oder etwas anders. Und beim runden
>Bild muss die Optik zum Negativ passen - oder heute zum Sensor.

Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales
(Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. 

Andersrum spielt auch beim zirkularen Fisheye das Verhältnis Objektiv zu
Sensor eine Rolle: Entweder passt die Kugel (Das hätte ich gerne, es
geht aber weil der Sensor nicht quadratisch ist, nur in der Höhe) oder
ist oben und unten beschnitten (Wenn nicht allzuschlimm, könnte ich
damit auch noch leben) oder zu klein. 

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#269465

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-23 10:11 +0000
Message-ID<slrnnro8aj.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269453
Ulrich F. Heidenreich:
> Hartmut Ott in <news:e21khdFqbhpU2@mid.individual.net>:
>>Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein
>>Fisheye. 
>
> Und ich sehe (respektive sah bis vor kurzen) ein Fisheye als ein
> Objektiv an, welches fischaugentypisch kugelig abbildet.

Dann hattest Du an dieser Stelle eine Wissenslücke. Ist nicht weiter
schlimm.

> Wenn man nicht
> weiß, daß es auch Fisheyes gibt, die eckig abbilden, dann achtet man
> nicht drauf, sondern nur auf "Fisheye". 

Schlimm ist allerdings, daß Du versuchst, diese Wissenslücke mit
notorischem Unsinn zu füllen.

>>Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was
>>man will, das "klassische" runde Bild 
>
> Genau das will man ja bei einem Fisheye.

Wer ist "man"? Wenn "man" das so wollte, wieso werden dann auch
Fisheyes mit größerem Bild kreis gebaut und - welch ein Wunder - sogar
verkauft?

> Falls nicht, könnte man 
> ja auch ein normales Weitwinkel nehmen.

Das ist falsch. Ein normales Weitwinkel ist, konstruktiv bedingt, kein
Fisheye.

>>oder etwas anders. Und beim runden
>>Bild muss die Optik zum Negativ passen - oder heute zum Sensor.
>
> Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales
> (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. 

Das ist ebenso falsch. Du brauchst dazu nur einen Body mit passendem
Sensor.

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#269471

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-23 13:21 +0200
Message-ID<nphil4.3vs337l.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269465
Lars Gebauer in <news:slrnnro8aj.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Wenn man nicht
>> weiß, daß es auch Fisheyes gibt, die eckig abbilden, dann achtet man
>> nicht drauf, sondern nur auf "Fisheye". 
>
>Schlimm ist allerdings, daß Du versuchst, diese Wissenslücke mit
>notorischem Unsinn zu füllen.

Nochmal: All die Schreiberlinge, die von Unterschieden zwischen
diagonalen und zirkularen Fisheyes schreiben, schreiben Unsinn?

>>>Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was
>>>man will, das "klassische" runde Bild 
>>
>> Genau das will man ja bei einem Fisheye.
>
>Wer ist "man"? 

Derjenige, der mal mit dem typischen Fisheye-Effekr rumspielen will. Das
Diagonale zeigt den nicht.

>Wenn "man" das so wollte, wieso werden dann auch
>Fisheyes mit größerem Bild kreis gebaut und - welch ein Wunder - sogar
>verkauft?

Vielleicht für größere Sensoren? Außerdem ist Deine Rückfrage falsch. Es
werden offensichtlich auch Objektive, die nicht den Fisheye-typischen
Effekt zeigen, "Fisheye" genannt.  

>> Falls nicht, könnte man 
>> ja auch ein normales Weitwinkel nehmen.
>
>Das ist falsch. Ein normales Weitwinkel ist, konstruktiv bedingt, kein
>Fisheye.

Versuch Dich doch einmal von der Konstruktion zu lösen und konzentriere
Dich mehr auf das Ergebnis.

>> Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales
>> (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. 
>
>Das ist ebenso falsch. Du brauchst dazu nur einen Body mit passendem
>Sensor.

Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen.
Es war also mit Nichten ein nicht passender Sensor, sondern eine Optik, 
die sich mannigfaltigen Quellen zufolge "Diagonales Fisheye" nennt und
deswegen nicht den vom (implizit zirkularem) Fisheye bekannten und
erwünschtem Effekt lieferte.

CU!
Ulrich 
-- 
In 4 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten.
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#269485

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-23 12:36 +0000
Message-ID<slrnnrogqk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269471
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnro8aj.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Wenn man nicht
>>> weiß, daß es auch Fisheyes gibt, die eckig abbilden, dann achtet man
>>> nicht drauf, sondern nur auf "Fisheye". 
>>
>>Schlimm ist allerdings, daß Du versuchst, diese Wissenslücke mit
>>notorischem Unsinn zu füllen.
>
> Nochmal: All die Schreiberlinge, die von Unterschieden zwischen
> diagonalen und zirkularen Fisheyes schreiben, schreiben Unsinn?

Das was Du Dir daraus zusammenreimst ist - ja - grober Unfug.

>>Wenn "man" das so wollte, wieso werden dann auch
>>Fisheyes mit größerem Bild kreis gebaut und - welch ein Wunder - sogar
>>verkauft?
>
> Vielleicht für größere Sensoren? Außerdem ist Deine Rückfrage falsch. Es
> werden offensichtlich auch Objektive, die nicht den Fisheye-typischen
> Effekt zeigen, "Fisheye" genannt.  

Na klar. Selbst den Hund auf der Straße kann ich Fisheye nennen. Was
ein Wunder.

>>> Falls nicht, könnte man 
>>> ja auch ein normales Weitwinkel nehmen.
>>
>>Das ist falsch. Ein normales Weitwinkel ist, konstruktiv bedingt, kein
>>Fisheye.
>
> Versuch Dich doch einmal von der Konstruktion zu lösen und konzentriere
> Dich mehr auf das Ergebnis.

Das Ergebnis ist die Projektion. Die ist beim normalen Weitwinkel
typisch anders.

>>> Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales
>>> (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. 
>>
>>Das ist ebenso falsch. Du brauchst dazu nur einen Body mit passendem
>>Sensor.
>
> Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen.

Es paßt ja auch.

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#269494

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-23 15:01 +0200
Message-ID<nphofm.3vs3tbt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269485
Lars Gebauer in <news:slrnnrogqk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen.
>
>Es paßt ja auch.

Es zeigt darauf aber nicht den typischen Fisheye-Effekt. 
Vergleichbar mit der Spiegelung in einer Christbaumkugel:
<http://www.radundski.de/beispiele/Bilder/weihnachtskugel2.jpg>

Wie Du es gerade höchstselbst schriebst, müsste es dazu an 
einen passenderen (implizit "größeren") Sensor, damit man 
ihn sieht. Also kann der DX-Sensor nunmal nicht des passende 
sein.

Spätestens dann, wenn Du Dir selbst widersprichst, ist es 
Zeit für Dich, wieder unter Deinen Stein zu kriechen. 

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#269510

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-23 14:11 +0000
Message-ID<slrnnrombk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269494
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnrogqk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen.
>>
>>Es paßt ja auch.
>
> Es zeigt darauf aber nicht den typischen Fisheye-Effekt. 

Wieder falsch. 

> Wie Du es gerade höchstselbst schriebst, müsste es dazu an 
> einen passenderen (implizit "größeren") Sensor, damit man 
> ihn sieht.

Was das Fisheye projiziert - und was Du davon siehst, sind zwei
verschiedene Dinge.

> Also kann der DX-Sensor nunmal nicht des passende 
> sein.

Doch, das paßt schon. Immerhin hat's ein Bild erzeugt. Einen besseren
Beweis für "paßt" gibt es eigentlich gar nicht.

Diese Kombination (Objektiv/Sensor) zeigt halt nicht das Bild, was
sich der kleine Uli so dolle gewünscht hat. Das ist natürlich
unglaublich traurig für den kleinen Uli aber er wird damit leben
müssen, daß das Leben kein Wunschkonzert ist.

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#269516

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-23 16:59 +0200
Message-ID<nphveb.3vs3tvh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269510
Lars Gebauer in <news:slrnnrombk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>> Lars Gebauer in <news:slrnnrogqk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>Ulrich F. Heidenreich:
>>>> Das Nikon-"Fisheye" sollte als DX-Objektiv nun mal zum DX-Sensor passen.
>>>
>>>Es paßt ja auch.
>>
>> Es zeigt darauf aber nicht den typischen Fisheye-Effekt. 
>
>Wieder falsch. 

Wo ist denn der kugelrunde Rand?

>> Wie Du es gerade höchstselbst schriebst, müsste es dazu an 
>> einen passenderen (implizit "größeren") Sensor, damit man 
>> ihn sieht.
>
>Was das Fisheye projiziert - und was Du davon siehst, sind zwei
>verschiedene Dinge.

Und welches Ding davon ist wichtig? Ach so: Das, was ich de facto 
sehe, ist dermaßen zweitrangig. Ich muss nur fest dran glauben, daß 
die Optik das kann und schon habe ich die Bilder, deren Effekte mich
interessieren. 

>Diese Kombination (Objektiv/Sensor) zeigt halt nicht das Bild, was
>sich der kleine Uli so dolle gewünscht hat. 

Gerade schriebst Du noch, daß es das sehr wohl zeigt. 

Komm, verpiss Dich mit Deiner Rumeiere bitte langsam. Und ja: *Jetzt*
werde ich unhöflich. Weil Anderes gegen son dummdreisten Ossi wie Dich
ja wohl wirkungslos ist. 

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#269535

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-23 18:11 +0000
Message-ID<slrnnrp4fd.8j0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269516
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnrombk.57i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Wie Du es gerade höchstselbst schriebst, müsste es dazu an 
>>> einen passenderen (implizit "größeren") Sensor, damit man 
>>> ihn sieht.
>>
>>Was das Fisheye projiziert - und was Du davon siehst, sind zwei
>>verschiedene Dinge.
>
> Und welches Ding davon ist wichtig?

Dem einen ist dies wichtig, dem anderen das. Wer unbedingt 'ne Kugel
haben will, der ist damit natürlich nicht zufrieden. Wem's um den
großen Winkel (und noch ein paar andere Aspekte) geht, der ist sehr
zufrieden.

> Ich muss nur fest dran glauben, daß 
> die Optik das kann und schon habe ich die Bilder, deren Effekte mich
> interessieren. 

Du mußt überhaupt nichts glauben! Was die Optik kann, steht in den
Datenblättern. Liest Du die, *weißt* Du, was passiert.

>>Diese Kombination (Objektiv/Sensor) zeigt halt nicht das Bild, was
>>sich der kleine Uli so dolle gewünscht hat. 
>
> Gerade schriebst Du noch, daß es das sehr wohl zeigt. 

Nirgendwo. (Für die des Lesens mächtigen: Ich schrieb was von der
Kombination "Objektiv/Sensor".)

> Komm, verpiss Dich mit Deiner Rumeiere bitte langsam. Und ja: *Jetzt*

Hehe. Jetzt sehe ich gerade den kleinen Uli schreiend, zappelnd und
brüllend vor der Supermarktkasse liegen. Erheiternd. :)

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#269528

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-08-23 18:25 +0200
Message-ID<e23fe2F9bqhU3@mid.individual.net>
In reply to#269453
Hej,

Am 23.08.2016 um 10:35 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>>Und wenn man sich eines kaufen will, dann muss man wissen was
>>man will, das "klassische" runde Bild 
> 
> Genau das will man ja bei einem Fisheye. Falls nicht, könnte man 
> ja auch ein normales Weitwinkel nehmen. Was ich in Form des Sigma 
> 10~20 schon habe.
> 
>>oder etwas anders. Und beim runden
>>Bild muss die Optik zum Negativ passen - oder heute zum Sensor.
> 
> Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales
> (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. 

Das, dieses Wissen, reicht mir. Es geht da nur ums Objektiv und den
Sensor, die müssen zusammenpassen.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#269578

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-24 09:28 +0200
Message-ID<npjpbb.3vvqsub.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#269528
Hartmut Ott in <news:e23fe2F9bqhU3@mid.individual.net>:

>Hej, Am 23.08.2016 um 10:35 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Das reicht nicht. Kaufst Du Dir ein bis dato unbekanntes diagonales
>> (Full-Frame) Fisheye, bekommst Du eben genau keine Kugel. 
>
>Das, dieses Wissen, reicht mir. Es geht da nur ums Objektiv und den
>Sensor, die müssen zusammenpassen.

Das Nikkor DX passt an einen DX-Sensor, sonst hieße es nicht "DX".
Trotzdem macht es rechteckige Bilder, weil es kein zirkulares, sondern
ein diagonales (Full Frame) Fisheye ist. Sagte ich eigentlich schonmal,
daß ich vorher nichts von der Existenz diagonaler Fisheyes wusste und
deswegen ziemlich perplex war, als es rechteckig statt kugelrund
abbildete?

CU!
Ulrich 
-- 
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 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

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#269544

FromHarald Sievert <me@privacy.net>
Date2016-08-23 19:06 +0000
Message-ID<C81vz.496954$OC.236813@fx39.am4>
In reply to#269434
On Tue, 23 Aug 2016 01:59:10 +0200, Hartmut Ott wrote:

> Nein, die unterscheiden nur penibler - ich sehe ein Fisheye als ein
> Fisheye.

Da liegt doch der Hase im Pfeffer. Ein Fisheye ist eben nur dann
ein Fisheye, wenn es aus Fisheyeglas hergestellt wurde. Alles andere
ist bestenfalls ein Objektiv nach Art eines Fisheye.

 Harald

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