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Kneifen

Started by	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 10:00 +0200
    Re: Kneifen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-24 10:19 +0200
    Re: Kneifen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-24 10:45 +0200
    Re: Kneifen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-24 11:12 +0200
      Re: Kneifen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-24 15:32 +0200
        Re: Kneifen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-24 15:50 +0200
          Re: Kneifen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-27 09:06 +0200
            Re: Kneifen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-27 07:49 +0000
              Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-27 10:10 +0200
                Re: Kneifen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-27 11:28 +0200
                  Re: Kneifen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-27 12:01 +0200
                Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-27 17:38 +0200
              Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-27 17:32 +0200
    Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 12:10 +0200
      Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 12:33 +0200
        Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 13:13 +0200
          Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 17:06 +0200
          Re: Kneifen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-06-24 17:34 +0000
            Re: Kneifen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-24 17:51 +0000
              Re: Kneifen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-06-24 17:54 +0000
                Re: Kneifen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-25 10:11 +0000
                  Re: Kneifen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-06-25 10:45 +0000
                    Re: Kneifen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-25 11:22 +0000
          Re: Kneifen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 20:07 +0000
        Re: Kneifen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-24 13:48 +0200
        Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 13:56 +0200
          Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 14:33 +0200
        Re: Kneifen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 12:44 +0000
          Re: Kneifen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 13:00 +0000
            Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-24 06:05 -0700
          Re: Kneifen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 13:48 +0000
            Re: Kneifen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 19:43 +0000
              Re: Kneifen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 20:30 +0000
                Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 22:41 +0200
                Re: Kneifen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-24 22:57 +0200
                  Re: Kneifen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 21:22 +0000
                    Re: Kneifen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-24 23:27 +0200
                  Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 23:37 +0200
                    Re: Kneifen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 21:46 +0000
                      Re: Kneifen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-26 16:08 +0200
                        Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-26 16:18 +0200
                          Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-26 16:55 +0200
                            Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-26 17:02 +0200
                              Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-26 08:13 -0700
              Re: Kneifen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 20:50 +0000
            Re: Kneifen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-25 02:03 +0200
          Re: Kneifen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-06-24 17:37 +0000
          Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-24 06:39 -0700
        Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 17:40 +0200
          Re: Kneifen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-24 18:30 +0200
            Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 22:59 +0200
            Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-26 08:06 -0700
              Re: Kneifen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-27 06:05 +0000
              Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-27 01:15 -0700
                Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-27 10:39 +0200
                  Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-27 01:50 -0700
                  Re: Kneifen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-27 11:13 +0000
                    Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-27 04:23 -0700
              Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-27 17:57 +0200
        Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 23:07 +0200
          Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 23:40 +0200
            Re: Kneifen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 21:48 +0000
              Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-25 15:22 +0200
            Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-25 15:24 +0200
        Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 23:12 +0200
        Re: Kneifen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-24 23:33 +0200
          Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 23:44 +0200
            Re: Kneifen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-25 02:06 +0200
              Re: Kneifen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-06-25 07:45 +0000
              Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-25 15:26 +0200
        Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-24 08:26 -0700
        Re: Kneifen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-06-25 07:26 +0000
          Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-25 12:10 +0200
        Re: Kneifen Beate Goebel <blabaetsch@usenet.arcornews.de> - 2016-06-25 11:33 +0200
          Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-26 17:13 +0200
            Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-26 17:51 +0200
              Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-26 18:08 +0200
                Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-26 21:53 +0200
                  Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-26 22:16 +0200
                    Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-26 22:24 +0200
                      Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-26 22:27 +0200
                      Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-27 18:02 +0200
                  Re: Kneifen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-27 00:29 +0200
          Re: Kneifen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-26 18:39 +0200
            Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-27 18:07 +0200
            Re: Kneifen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-28 19:51 +0200
              Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-29 11:16 -0700
      Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 17:00 +0200
      Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 17:08 +0200
        Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 17:16 +0200
          Re: Kneifen Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-06-26 22:31 +0100
        Re: Kneifen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-06-24 17:39 +0000
        Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-25 08:26 +0200
          Re: Kneifen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-25 10:11 +0200
      Re: Kneifen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-24 17:41 +0200
        Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 17:54 +0200
          Re: Kneifen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-24 19:37 +0200
            Re: Kneifen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 18:20 +0000
              Re: Kneifen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-24 20:28 +0200
                Re: Kneifen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 18:35 +0000
                  Re: Kneifen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-24 20:44 +0200
                    Re: Kneifen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 19:14 +0000
                      Re: Kneifen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-24 21:36 +0200
                        Re: Kneifen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 20:09 +0000
                    Re: Kneifen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-25 01:15 +0200
              Re: Kneifen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 20:20 +0000
              Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 23:17 +0200
                Re: Kneifen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-25 01:25 +0200
                  Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-25 08:25 +0200
                    Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-25 12:14 +0200
                      Re: Kneifen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-25 16:07 +0200
                        Re: Kneifen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-26 18:39 +0200
                          Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-26 22:03 +0200
                          Re: Kneifen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-27 12:15 +0200
                            Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-27 18:17 +0200
                            Re: Kneifen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-28 19:51 +0200
                              Re: Kneifen gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-06-29 05:32 +0200
                                Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-28 21:07 -0700
                                  Re: Kneifen gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-06-29 08:24 +0200
                                    Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-28 23:29 -0700
                                Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-29 10:31 +0200
                  Re: Kneifen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-25 15:38 +0200
        Re: Kneifen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-25 01:20 +0200
    Re: Kneifen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-24 04:26 -0700

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#260227

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2016-06-24 20:44 +0200
Message-ID	<nkju7r$hu4$1@news.bawue.net>
In reply to	#260226

On 06/24/2016 08:35 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> O
>>>>
>>>
>>> Woraus man schließen könnte: klappt nicht.
>>> Wir sind zu verschieden.
>>
>> Kann man so nicht sagen... Man darf nur nicht versuchen es mit der
>> Brechstange zu erzwingen, das ergibt Widerstand. Vielleicht wäre es
>> besser gewesen wenn man auf der Stufe der EWG noch ein paar Jahrzehnte
>> geblieben wäre und Änderungen laaaangsam durchgeführt hätte?
>>
>>   Gerrit
>>
>
>
> Hinterher sind alle schlauer...

Irgendwo las ich heute, die EWG wurde von Pragmatikern begonnen, aber 
irgendwann haben die Ideologen übernommen und ab da knirschte es.

  Gerrit

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#260231

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2016-06-24 19:14 +0000
Message-ID	<nkk0qv$jdc$1@news.albasani.net>
In reply to	#260227

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 06/24/2016 08:35 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> O
>>>>> 
>>>> 
>>>> Woraus man schließen könnte: klappt nicht.
>>>> Wir sind zu verschieden.
>>> 
>>> Kann man so nicht sagen... Man darf nur nicht versuchen es mit der
>>> Brechstange zu erzwingen, das ergibt Widerstand. Vielleicht wäre es
>>> besser gewesen wenn man auf der Stufe der EWG noch ein paar Jahrzehnte
>>> geblieben wäre und Änderungen laaaangsam durchgeführt hätte?
>>> 
>>> Gerrit
>>> 
>> 
>> 
>> Hinterher sind alle schlauer...
> 
> Irgendwo las ich heute, die EWG wurde von Pragmatikern begonnen, aber 
> irgendwann haben die Ideologen übernommen und ab da knirschte es.
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 

Genau das sind die Spinner, die jetzt sagen toll, ohne Briten übertragen
wir jetzt noch viel mehr Befugnisse nach Brüssel. Die Rufe nach Eurobonds (
wir prassen, Angela bürgt) kamen heute schon. 

-- 
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#260234

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2016-06-24 21:36 +0200
Message-ID	<nkk187$lhr$1@news.bawue.net>
In reply to	#260231

On 06/24/2016 09:14 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 06/24/2016 08:35 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> O
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Woraus man schließen könnte: klappt nicht.
>>>>> Wir sind zu verschieden.
>>>>
>>>> Kann man so nicht sagen... Man darf nur nicht versuchen es mit der
>>>> Brechstange zu erzwingen, das ergibt Widerstand. Vielleicht wäre es
>>>> besser gewesen wenn man auf der Stufe der EWG noch ein paar Jahrzehnte
>>>> geblieben wäre und Änderungen laaaangsam durchgeführt hätte?
>>>>
>>>> Gerrit
>>>>
>>>
>>>
>>> Hinterher sind alle schlauer...
>>
>> Irgendwo las ich heute, die EWG wurde von Pragmatikern begonnen, aber
>> irgendwann haben die Ideologen übernommen und ab da knirschte es.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
>>
>
> Genau das sind die Spinner, die jetzt sagen toll, ohne Briten übertragen
> wir jetzt noch viel mehr Befugnisse nach Brüssel. Die Rufe nach Eurobonds (
> wir prassen, Angela bürgt) kamen heute schon.

Sowas habe ich auch bemerkt... Ob denen klar ist, daß sie damit den 
Euroskeptikern noch mehr Munition geben? Man müsste jetzt erstmal 
einfrieren oder zumindest das Tempo stark zurücknehmen. Offensichtlich 
hat man übertrieben. Ein Pragmatiker würde das zugeben können, ein 
Ideologe nicht.

  Gerrit

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#260239

From	Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date	2016-06-24 20:09 +0000
Message-ID	<576d9373$0$23104$b1db1813$abfccb7@news.astraweb.com>
In reply to	#260234

On Fri, 24 Jun 2016 21:36:18 +0200, Gerrit Heitsch wrote:

> On 06/24/2016 09:14 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 06/24/2016 08:35 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>> O
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Woraus man schließen könnte: klappt nicht.
>>>>>> Wir sind zu verschieden.
>>>>>
>>>>> Kann man so nicht sagen... Man darf nur nicht versuchen es mit der
>>>>> Brechstange zu erzwingen, das ergibt Widerstand. Vielleicht wäre es
>>>>> besser gewesen wenn man auf der Stufe der EWG noch ein paar
>>>>> Jahrzehnte geblieben wäre und Änderungen laaaangsam durchgeführt
>>>>> hätte?
>>>>>
>>>>> Gerrit
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Hinterher sind alle schlauer...
>>>
>>> Irgendwo las ich heute, die EWG wurde von Pragmatikern begonnen, aber
>>> irgendwann haben die Ideologen übernommen und ab da knirschte es.
>>>
>>>   Gerrit
>>>
>>>
>>>
>>>
>> Genau das sind die Spinner, die jetzt sagen toll, ohne Briten
>> übertragen wir jetzt noch viel mehr Befugnisse nach Brüssel. Die Rufe
>> nach Eurobonds (
>> wir prassen, Angela bürgt) kamen heute schon.
> 
> Sowas habe ich auch bemerkt... Ob denen klar ist, daß sie damit den
> Euroskeptikern noch mehr Munition geben? Man müsste jetzt erstmal
> einfrieren oder zumindest das Tempo stark zurücknehmen. Offensichtlich
> hat man übertrieben. Ein Pragmatiker würde das zugeben können, ein
> Ideologe nicht.

Der Angriff Steinmeier ist nicht erfolgt.

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#260268

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2016-06-25 01:15 +0200
Message-ID	<DgYkjPqyrLB@smial.prima.de>
In reply to	#260227

gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 24.06.16 um 20:44:
> On 06/24/2016 08:35 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Hinterher sind alle schlauer...

> Irgendwo las ich heute, die EWG wurde von Pragmatikern begonnen,
> aber irgendwann haben die Ideologen übernommen und ab da knirschte
> es.

Das hat nichts mit Pragmatismus und Ideologien zu tun, sondern mit
einem grundsätzlichen Konstruktionsfehler, nämlich der mangelnden
demokratischen Legitimation der Brüsseler Bürokratie. Wir haben zwar
das Europaparlament, aber die realen Gestaltungsmöglichkeiten dessen
sind doch eher dürftig bis nicht vorhanden.

Rainer

-- 
Frag nicht - gib mir ein Schnitzel!

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#260240

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2016-06-24 20:20 +0000
Message-ID	<nkk4ll$qj9$1@news.albasani.net>
In reply to	#260223

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Fri, 24 Jun 2016 20:20:37 Dr. Joachim Neudert wrote:

>  
>> Woraus man schließen könnte: klappt nicht. 
>> Wir sind zu verschieden. 
> 
> Naja. Die Amerikaner haben auch einige Zeit lang gebraucht, Bürgerkrieg
> inklusive.
> 
> Servus,
>    Stefan 
> 

Gerade seh ich die 6 -teilige Doku von Ken Burns über den Civil War.
Nachdem ich gerade eine Woche in Washingtons und Virginia war.  Wirklich
gelungen. 17 € 6 DVDs von Amazon. Ich kann es nur weiter empfehlen.

-- 
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#260249

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2016-06-24 23:17 +0200
Message-ID	<nkk820$hl5$1@dont-email.me>
In reply to	#260223

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:
> 
>> Vor 40 Jahren gab es noch keine EU, da war das noch EWG.
>> 
>> Wobei die Idee eines Vereinigten Europa (in moderner Zeit, ich meine
>> also nicht das Heilige Römische Reich Deutscher Nation oder ähnliches)
>> latürnich schon viel früher formuliert wurde, nämlich so um 1848,
>> danach alle paar Jahrzehnte erneut aufgegriffen.
>> 
> 
> Woraus man schließen könnte: klappt nicht. 
> Wir sind zu verschieden. 
> 
Nope! Das wahre Problem ist die deutsche Frage! D ist zu groß für
Europa, um vernachlässigt zu werden und nicht mächtig genug um Europa zu
führen – die europäische Standardlösung war bis dato immer D entweder
politisch oder geographisch aufzuspalten...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#260270

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2016-06-25 01:25 +0200
Message-ID	<DgYkjr-TrLB@smial.prima.de>
In reply to	#260249

Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara)  am 24.06.16:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>> Woraus man schließen könnte: klappt nicht.
>> Wir sind zu verschieden.

> Nope! Das wahre Problem ist die deutsche Frage! D ist zu groß für
> Europa, um vernachlässigt zu werden und nicht mächtig genug um
> Europa zu führen - die europäische Standardlösung war bis dato
> immer D entweder politisch oder geographisch aufzuspalten...

Es gibt keine "deutsche Frage" mehr. Welche sollte das sein?

Wir haben heute die Frage, welchen Stellenwert (zumindest dem Namen
nach) demokratische Strukturen noch gegenüber multinationalen
Konzernen haben, egal ob nach westlichem oder nach chinesischem
System.

Und dann gibt es ja noch überall diese lustigen Alleinherrscher.

Rainer

-- 
Leider meinen manche Poster,
dass sie einem Bildschirm schreiben
und nicht einem Menschen.
(Herbert Pesendorfer in de.alt.rec.digitalfotografie)

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#260301

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2016-06-25 08:25 +0200
Message-ID	<nkl83u$s69$1@news.albasani.net>
In reply to	#260270

Am 25.06.16 um 01:25 schrieb Rainer Knaepper:
> Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara)  am 24.06.16:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>>> Woraus man schließen könnte: klappt nicht.
>>> Wir sind zu verschieden.
> 
>> Nope! Das wahre Problem ist die deutsche Frage! D ist zu groß für
>> Europa, um vernachlässigt zu werden und nicht mächtig genug um
>> Europa zu führen - die europäische Standardlösung war bis dato
>> immer D entweder politisch oder geographisch aufzuspalten...
> 
> Es gibt keine "deutsche Frage" mehr. Welche sollte das sein?

Doch, und ob.

Das Problem: Man schaffe ein "level playfield", also gleiche
Startbedingungen und Spielregeln.

Egal was man macht: nach 10 Jahren liegen immer die Deutschen vorn.

Das hat man schon ein paar mal versucht, zuletzt mit der
Euro-Einführung. Da sah es ein paar Jahre so aus, als ob Spanien
Boomland wäre, mit 6,5% Wirtschaftswachstum, als wir noch 0% und viele
Arbeitslose hatten.

War halt aber alles kreditfinaziertes Strohfeuer.

Den Masters of the Universe- und das sind nun mal die angelsächsischen
Finanzkapitalisten in London, Manhattan, Singapore- stößt das unangenehm
auf. Unser Wirtschaftsmodell ist fundamental anders als ihres.

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#260333

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2016-06-25 12:14 +0200
Message-ID	<nklli2$k13$4@news.albasani.net>
In reply to	#260301

Am 25.06.16 um 12:06 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 25 Jun 2016 08:25:04 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Egal was man macht: nach 10 Jahren liegen immer die Deutschen vorn.
> 
> Ja, dergleichen hat man vor ein paar Jahren in Karthago angeblich auch
> gehört. Zum Glück sind nicht alle Deutschen so großkotzig wie Du, sonst
> hätten wir noch viel schneller ein viel größeres Problem.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
Dasa hat nichts mit mir oder meinem vorgeblichen- mußt Du eigentlich
schon wieder unflätig schimpfen?- Leistungsbewußtsein zu tun. Es ist ein
anerkanntes Problem. Schon seit 3 Jahren wird zu recht darüber
spekuliert, ob nicht Griechenland, sondern Deutschland endlich die EU
verlassen soll. Und ein Teilaspekt des Brexit war auch, daß die Briten
meinten zu wenig zu sagen zu haben bei Entscheidungen. Der britische
hochgeschätzte Erfolgsingenieur Dyson meinte dazu : Nach seiner
Erfahrung hat England genau 0 Einfluß in der EU.

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#260390

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2016-06-25 16:07 +0200
Message-ID	<5a3tmbhn92fkahao4jo9b90d06s579hifc@4ax.com>
In reply to	#260333

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>Ja mei. Schau Dich doch in der Newsgroup hier um, 

Lauter junge Leute :-)

>da meinen ja auch einige, dass Deutschland genau 0 Einfluß in 
>der EU hat. Das Grundübel der EU ist doch, dass jeder meint, 
>ausgerechnet sein Land müsse - als eines von 28 bzw. 27 - 
>mehr als 4% Einfluß auf das Gesamtgebilde haben.

Ich könnte mir schon vorstellen, daß Deutschland fairerweise mehr als 4%
Einfluß in der EU haben sollte, schließlich wohnen in diesem Lande ja
auch mehr als 4% der Einwohner der EU (Immerhin wird die Zahl der
Parlamentarier im weitgehend machtlosen EU-Parlament nach den
Bevölkerungsverhältnissen bestimmt. Ist das im Kleinen in schönen
Österreich nicht auch so?).

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#260570

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2016-06-26 18:39 +0200
Message-ID	<k910nbtmrpc6miil203q97t15pl3o718sj@4ax.com>
In reply to	#260390

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>>> Das Grundübel der EU ist doch, dass jeder meint, 
>>> ausgerechnet sein Land müsse - als eines von 28 bzw. 27 - 
>>> mehr als 4% Einfluß auf das Gesamtgebilde haben.

>> Ich könnte mir schon vorstellen, daß Deutschland fairerweise mehr
>> als 4% Einfluß in der EU haben sollte, schließlich wohnen in
>> diesem Lande ja auch mehr als 4% der Einwohner der EU

> Ok, war ein bisschen drastisch formuliert :-). Aber zeig mir ein
> Land, dessen Einwohner auch nur der Meinung sind, *angemessen*
> Mitsprache zu haben (so kann ich es halt nicht auf eine konkrete
> Zahl herunterbrechen). 

Die Ressource, die am gerechtesten von allen verteilt ist, ist der
Verstand. Ich habe noch nie jemanden kennengelernt, der sich darüber
beklagt hat, daß er zuwenig davon habe. :-)
 
Für mein Empfinden ist die EU zu schnell nach Osten erweitert worden.
Wachstum muß man beherrschen und leben; wenn etwas zu schnell wächst,
entsteht erstmal Unordnung, so in der EU. Davon aber abgesehen bin ich
unbedingt pro EU, selbst wenn ich finde, daß sich die Franzosen seit
jeher ungerechtfertigt als primi inter non-pares aufspielen (Die
Spinnerei mit dem monatlichen Umzug des EU-Parlaments beispielsweise
könnte man so langsam mal abschaffen). Aber trotz solcher kleinen
Ungereimtheiten hat die EU für mich mehr Vor- als Nachteile. 

> Zeig mir ein Land, dessen Einwohner akzeptieren, dass die eigenen 
> Mitsprachemöglichkeiten nach der Osterweiterung deutlich reduziert 
> wurde. 

Ich traue mir nicht zu, als Einzelperson z.B. für "die Deutschen" zu
sprechen, aber als Einzelperson glaube ich nicht, daß der deutsche
Einfluß in der EU jetzt deutlich reduziert ist, eher im Gegenteil.
Früher war Deutschland am Rand Europas, jetzt ist es mittendrin. Und in
der Politik geht es nicht primär um Stimmenzählen, sondern primär um
Diplomatie im stillen Kämmerlein. 

> Ich glaube nicht, dass Du eines finden wirst.

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#260595

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2016-06-26 22:03 +0200
Message-ID	<nkpceh$6g3$1@dont-email.me>
In reply to	#260570

Salve allerseits,

Martin Gerdes schrieb:
> Und in
> der Politik geht es nicht primär um Stimmenzählen, sondern primär um
> Diplomatie im stillen Kämmerlein. 
>
Nonsens! In der Politik geht es primär um die Anzahl der Soldaten, die
unter Waffen stehen, und dann geht es sekundär auch noch um die Finanzmacht,
die man aufbringen kann – und, wenn weder Soldaten noch Finanzmacht die
Entscheidung erzwingt, geht es womöglich _auch_ um Diplomatie im
stillen Kämmerlein...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#260665

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2016-06-27 12:15 +0200
Message-ID	<nkquc5$kt0$1@news.albasani.net>
In reply to	#260570

Am 27.06.16 um 11:59 schrieb Stefan Froehlich:

> Österreich hat es da noch einmal leichter: Unser Einfluss auf die
> Gesamt-Union ist dermaßen gering, dass man sich eigentlich nur
> unterrepräsentiert fühlen *kann* :-)



Understatement?  Du hast da auf einem Auge gerade ein ganz schönes Skotom.
Ich würde eher sagen, Östereich hat im Jahr 2016 gerade noch mal die EU
und ihren inneren Zusammenhalt gerettet. Nur für England kam es 2 Monate
zu spät, schade drum.


Mal angenommen, die EU zerbricht komplett wieder in Nationalstaaten mit
kontrollierten Grenzen.  Wie sähe da wohl z.B. die italienische
Küstenwachen-Politik aus?


Das sind (gerade seit dem Brexit) jetzt alles realistische
Befürchtungen. Ich glaube Europa und der Humanismus sind gerade noch mit
einem blauen Auge davongekommen. Östereich sei Dank.


Gruß

Joachim,

der manchmal fürchtet in der besten aller möglichen Welten zu leben.

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#260740

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2016-06-27 18:17 +0200
Message-ID	<nkrjia$u95$1@dont-email.me>
In reply to	#260665

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Mal angenommen, die EU zerbricht komplett wieder in Nationalstaaten mit
> kontrollierten Grenzen.  Wie sähe da wohl z.B. die italienische
> Küstenwachen-Politik aus?
>
Nachdem für alle Ewigkeit feststünde, dass sie die Flüchtlinge nie
wieder los werden? Wahrscheinlich würde sie dazu übergehen zuerst zu
schießen und dann zu retten? Halte ich zumindest für das Naheliegendsten...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#260916

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2016-06-28 19:51 +0200
Message-ID	<dr13nb9f3ma67l7nua598k19ur06utaumb@4ax.com>
In reply to	#260665

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>> Österreich hat es da noch einmal leichter: Unser Einfluss auf die
>> Gesamt-Union ist dermaßen gering, dass man sich eigentlich nur
>> unterrepräsentiert fühlen *kann* :-)

>Understatement?  Du hast da auf einem Auge gerade ein ganz schönes Skotom.
>Ich würde eher sagen, Östereich hat im Jahr 2016 gerade noch mal die EU
>und ihren inneren Zusammenhalt gerettet. Nur für England kam es 2 Monate
>zu spät, schade drum.

>Mal angenommen, die EU zerbricht komplett wieder in Nationalstaaten mit
>kontrollierten Grenzen.  Wie sähe da wohl z.B. die italienische
>Küstenwachen-Politik aus?

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14344559.html
„Die Reichen werden Todeszäune ziehen“
(von 1982)

>Das sind (gerade seit dem Brexit) 

... seit einem Referendum in Großbritannien, das die dortige Regierung
nicht verpflichtet, in Brüssel die Scheidungspapiere einzureichen ...

>jetzt alles realistische Befürchtungen. Ich glaube Europa und der 
>Humanismus sind gerade noch mit einem blauen Auge davongekommen. 
>Östereich sei Dank.

Manche Leute sagen, daß Österreich seine Grenzen geschlossen hat (und
somit der untätigen Kanzlerin Merkel das Handeln abgenommen hat) sei
geradezu das Gegenteil von "Humanismus".

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#260945

From	gunter kühne <kuehne123@front.ru>
Date	2016-06-29 05:32 +0200
Message-ID	<almarsoft.1060573243127851917@news.albasani.net>
In reply to	#260916

On Tue, 28 Jun 2016 19:51:31 +0200, Martin Gerdes 
<martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Manche Leute sagen, daß Österreich seine Grenzen geschlossen =
> hat (und
> somit der untätigen Kanzlerin Merkel das Handeln abgenommen hat) sei
> geradezu das Gegenteil von "Humanismus".

Andere behaupten das Gegenteil.
Wer hat nun Recht?
Oder wer ist näher an der Objektiven Realität?
Recht ist ja auch nur ne Subjektive Entscheidung.
Gk

-- 
hier ohne

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#260946

From	Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date	2016-06-28 21:07 -0700
Message-ID	<a49978ae-09dd-41c9-9a33-c137e1edc633@googlegroups.com>
In reply to	#260945

gunter kühne tat kund:

> On Tue, 28 Jun 2016 19:51:31 +0200, Martin Gerdes 
> <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> > Manche Leute sagen, daß Österreich seine Grenzen geschlossen =
> > hat (und
> > somit der untätigen Kanzlerin Merkel das Handeln abgenommen hat) sei
> > geradezu das Gegenteil von "Humanismus".
> 
> Andere behaupten das Gegenteil.

Manche Leute sagen manches. Andere behaupten
auch öfter mal das Gegenteil.

> Wer hat nun Recht?

Immer die jeweiligen Entscheider, also die Machthaber.

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#260957

From	gunter kühne <kuehne123@front.ru>
Date	2016-06-29 08:24 +0200
Message-ID	<almarsoft.1716952731843992758@news.albasani.net>
In reply to	#260946

On Tue, 28 Jun 2016 21:07:38 -0700 (PDT), Lothar Frings 
<Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> Immer die jeweiligen Entscheider, also die Machthaber.

Die können ihrer Meinung durchsetzen, daß bedeutet jedoch nicht das 
sie Recht haben.
;)
Gk

-- 
hier ohne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#260958

From	Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date	2016-06-28 23:29 -0700
Message-ID	<857625d6-a8a5-414c-827e-c67ca8356c41@googlegroups.com>
In reply to	#260957

gunter kühne tat kund:

> On Tue, 28 Jun 2016 21:07:38 -0700 (PDT), Lothar Frings 
> <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> > Immer die jeweiligen Entscheider, also die Machthaber.
> 
> Die können ihrer Meinung durchsetzen, daß bedeutet jedoch nicht das 
> sie Recht haben.

Wer recht hat, ist außerhalb von Fakten - also
hier - immer reine Meinungssache, und nur die Meinung
des Machthabers zählt.

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