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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 08:39 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-01 08:56 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 09:03 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 08:41 +0000
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 12:00 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-01 12:15 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 13:03 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-02-01 13:20 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-01 04:41 -0800
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-01 21:26 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-01 21:33 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-01 22:22 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-01 22:16 -0800
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-02 12:56 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 18:22 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-03 10:53 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-01 13:56 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-01 13:16 +0000
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-01 20:01 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-01 21:10 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-02 00:30 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-02 08:54 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-02 00:03 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-02 12:12 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-02 18:55 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-02 16:21 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 12:45 +0000
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-01 15:53 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-02 00:11 -0800
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-02 08:09 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-02 16:55 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 17:41 +0000
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-05 11:52 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-05 20:06 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-05 21:43 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-02 19:03 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-02 19:27 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 00:23 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-03 00:35 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-03 09:27 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-03 22:49 +0100
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Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-05 02:21 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-05 13:18 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-05 16:48 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-05 19:08 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-05 21:01 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-03 10:33 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 10:38 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-03 11:07 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 17:48 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-03 19:02 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 10:38 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-04 07:59 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 09:06 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-04 10:30 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-04 13:13 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 13:18 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-05 07:50 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-05 08:00 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-05 14:02 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-05 21:44 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-05 19:40 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-05 21:48 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-05 20:02 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-05 21:50 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-06 13:01 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-06 14:25 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-06 15:13 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-06 17:01 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-06 20:14 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-06 21:59 +0100
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Re:Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-02-01 12:38 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-01 05:14 -0800
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-01 13:19 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-01 05:36 -0800
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-01 14:20 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 14:48 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-01 14:30 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 15:48 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-01 17:27 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-01 21:05 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-02 00:25 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-02 07:16 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-02 09:21 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-02 09:41 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-02 10:50 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-02 10:14 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-02 14:29 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-02 03:01 -0800
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-04 18:11 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-02 10:44 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-02 14:25 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-02 08:32 +0000
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-02 00:49 -0800
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-02 14:34 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-02 18:28 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-02 11:26 -0800
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-02 22:48 +0100
Re: Vergleich Europa mit den Mayas und Azteken? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-02-01 14:15 +0100
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 14:54 +0100 |
| Message-ID | <n929d4$au1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242073 |
Salve allerseits, Rainer Knaepper schrieb: > Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 04.02.16: >> Frank Boehm schrieb: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.m >>> aus.de> wrote: >>>> >>>> Frank Boehm schrieb: >>>>>> Feldschlange hatte eine effektive Reichweite von 3km... >>>>> >>>>> Die trifft aber nicht beim ersten Schuss >>>>> >>>> Eine Feldschlange ist keine ballistische Waffe! Sie ist ein >>>> Flachbahngeschütz! Und ein M1126 Stryker ICV wäre bei einem >>>> direkten, mit hoher Durchschlagskraft ausgeführten Schuss auf >>>> 1.000m, schlicht nicht zu verfehlen gewesen... >>> >>> Du willst allen ernstes behaupten, mit einer Feldschlange auf 1km >>> ein Ziel von sagen wir einmal 5m breite auf Anhieb zuverlaessig zu >>> treffen? >>> >> Yoh! Ein M1126 Stryker hat eine Länge von 6,95m und eine Höhe von >> 2,64m... > > Und fährt auf der Straße mit Vmax 100 km/h umher. > Die es damals nicht gab! Das aztekische Wegenetz war für kokablätterkauende Läufer gedacht, wodurch die spanische Pferde oft von Hand geführt werden mussten! Und die Spanier haben nicht nur den Spanischen Reiter erfunden, sie kannten auch die römischen Krähenfüße – die Franzosen unter Napoleon konnten davon ein Lied singen, wie innovativ die Spanier damit waren... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 13:58 +0000 |
| Message-ID | <n929pi$2j7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #242102 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Rainer Knaepper schrieb: >> Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 04.02.16: >>> Frank Boehm schrieb: >>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.m >>>> aus.de> wrote: >>>>> >>>>> Frank Boehm schrieb: >>>>>>> Feldschlange hatte eine effektive Reichweite von 3km... >>>>>> >>>>>> Die trifft aber nicht beim ersten Schuss >>>>>> >>>>> Eine Feldschlange ist keine ballistische Waffe! Sie ist ein >>>>> Flachbahngeschütz! Und ein M1126 Stryker ICV wäre bei einem >>>>> direkten, mit hoher Durchschlagskraft ausgeführten Schuss auf >>>>> 1.000m, schlicht nicht zu verfehlen gewesen... >>>> >>>> Du willst allen ernstes behaupten, mit einer Feldschlange auf 1km >>>> ein Ziel von sagen wir einmal 5m breite auf Anhieb zuverlaessig zu >>>> treffen? >>>> >>> Yoh! Ein M1126 Stryker hat eine Länge von 6,95m und eine Höhe von >>> 2,64m... >> >> Und fährt auf der Straße mit Vmax 100 km/h umher. >> > Die es damals nicht gab! Das aztekische Wegenetz war für kokablätterkauende > Läufer gedacht, wodurch die spanische Pferde oft von Hand geführt werden > mussten! Und die Spanier haben nicht nur den Spanischen Reiter erfunden, > sie kannten auch die römischen Krähenfüße – die Franzosen unter Napoleon > konnten davon ein Lied singen, wie innovativ die Spanier damit waren... > > M.f.G. > Man kann über die Iberer sagen was man will, aber das war damals eine fantastische Zeit. Nachdem die Galeone entwickelt war, haben Portugiesen und Spanier innerhalb von 60 Jahren die gesamte bewohnbare Welt erobert. Das muss für jeden Mann großartig gewesen sein, der damals irgendwo aus dem dürren Hinterland nach Lissabon oder eine spanische Küstenstadt gegangen ist. Abenteuer ohne Ende. Empfehlenswerte und kostenlose Lektüre: Stefan Zweig, die Biografie Magellans. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 15:32 +0100 |
| Message-ID | <DYJcSRlyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #242102 |
Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 05.02.16: > Rainer Knaepper schrieb: >> Und fährt auf der Straße mit Vmax 100 km/h umher. > Die es damals nicht gab! Das aztekische Wegenetz war für > kokablätterkauende Läufer gedacht, wodurch die spanische Pferde oft > von Hand geführt werden mussten! Wie war das noch mit den verkürzten Zitaten? Den Abschnitt mit dem gemütlichen Radlertempo, das das Treffen des Objekts mit nicht nachführbaren Geschützen verhindert, hast du mal wieder weggelassen, womit das Nachführargument nicht widerlegt wäre. > Und die Spanier haben nicht nur > den Spanischen Reiter erfunden, Nein, auch die haben eine deutlich ältere Geschichte, Vorläufer davon kannten ebenfalls schon die Römer. > sie kannten auch die römischen > Krähenfüße - die Franzosen unter Napoleon konnten davon ein Lied > singen, wie innovativ die Spanier damit waren... Die Franzosen hatten sicherlich auch Mehrkammerreifen mit Notlaufeigenschaften, selbst wenn /gar/ keine Luft mehr drin ist. Rainer -- Das Arbeiten mit Outlook Espress ist ein Schritt in die Steinzeit... oder zumindest sehr gewöhnungsbedürftig. (Peter Eggebrecht in de.comm.software.crosspoint)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 17:08 +0100 |
| Message-ID | <dhk8phFgat7U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #241993 |
Hej, Am 04.02.2016 um 19:04 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Eine Feldschlange ist keine ballistische Waffe! Sie ist ein >>> Flachbahngeschütz! Und ein M1126 Stryker ICV wäre bei einem direkten, >>> mit hoher Durchschlagskraft ausgeführten Schuss auf 1.000m, schlicht >>> nicht zu verfehlen gewesen... >> >> Du willst allen ernstes behaupten, mit einer Feldschlange auf 1km ein >> Ziel von sagen wir einmal 5m breite auf Anhieb zuverlaessig zu treffen? >> > Yoh! Ein M1126 Stryker hat eine Länge von 6,95m und eine Höhe von 2,64m... Und? Wie ein Sportschütze mal schrieb, der mit Vorderlader schoss, ist die Zielgenauigkeit recht mäßig. Er läd in aller Ruhe, mit Schußpflaster um dann auf einer Gabel aufgelegt zu schießen. Und damit trifft er auf 30 Meter eine Tür. Die Frage ist also, wie groß ist die Streuung bei einer Feldschlange. Die dürfte evtl. sogar noch etwas höher sein als bei einem Vorderlader. Und dann auf 1000 Meter - da wäre ein Lottogewinn ja wahrscheinlicher als ein Volltreffer beim ersten Schuß. und btw: Attentate Paris: Polizei und Wahrheit Thomas Pany 04.02.2016 http://www.heise.de/tp/artikel/47/47314/1.html mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 20:19 +0100 |
| Message-ID | <n92sfi$oeb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242176 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 04.02.2016 um 19:04 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > > >>>> Eine Feldschlange ist keine ballistische Waffe! Sie ist ein >>>> Flachbahngeschütz! Und ein M1126 Stryker ICV wäre bei einem direkten, >>>> mit hoher Durchschlagskraft ausgeführten Schuss auf 1.000m, schlicht >>>> nicht zu verfehlen gewesen... >>> >>> Du willst allen ernstes behaupten, mit einer Feldschlange auf 1km ein >>> Ziel von sagen wir einmal 5m breite auf Anhieb zuverlaessig zu treffen? >>> >> Yoh! Ein M1126 Stryker hat eine Länge von 6,95m und eine Höhe von 2,64m... > > Und? Wie ein Sportschütze mal schrieb, der mit Vorderlader schoss, ist > die Zielgenauigkeit recht mäßig. > Dass eine Feldschlange ein Flachbahngeschütz ist, weißt Du aber schon? Direkttreffer auf 1.000m waren damit beim Dreißigjährigen Krieg die Regel, ihre effektive Reichweite lag bei 3.000m... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-06 01:20 +0100 |
| Message-ID | <DYNdH1mTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #242193 |
Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 05.02.16: > Hartmut Ott schrieb: >> Und? Wie ein Sportschütze mal schrieb, der mit Vorderlader schoss, >> ist die Zielgenauigkeit recht mäßig. >> > Dass eine Feldschlange ein Flachbahngeschütz ist, weißt Du aber > schon? Direkttreffer auf 1.000m waren damit beim Dreißigjährigen > Krieg die Regel, ihre effektive Reichweite lag bei 3.000m... Aus der maximalen effektiven Kampfentfernung werden regelmäßige Direkttreffer, aus der maximalen Schußweite die effektive Reichweite und der technische Stand aus Cortes Invasionszeit wird mal eben auf den der Zeit des Dreißigjährigen gesetzt. Rainer -- Das Leben ist zu kurz, um sich zu überlegen, ob man das Geld nicht lieber in der Kneipe ausgegeben hätte oder ein Automodell höher auch schick gewesen wäre. Ach wo, mit den Rechnern macht es Spaß und man lernt was. (Uwe Weih in ger.ct)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-06 09:37 +0100 |
| Message-ID | <n94b63$2j7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242225 |
Salve allerseits, Rainer Knaepper schrieb: > Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 05.02.16: >> Hartmut Ott schrieb: >>> Und? Wie ein Sportschütze mal schrieb, der mit Vorderlader schoss, >>> ist die Zielgenauigkeit recht mäßig. >>> >> Dass eine Feldschlange ein Flachbahngeschütz ist, weißt Du aber >> schon? Direkttreffer auf 1.000m waren damit beim Dreißigjährigen >> Krieg die Regel, ihre effektive Reichweite lag bei 3.000m... > > Aus der maximalen effektiven Kampfentfernung werden regelmäßige > Direkttreffer, aus der maximalen Schußweite die effektive Reichweite > und der technische Stand aus Cortes Invasionszeit wird mal eben auf > den der Zeit des Dreißigjährigen gesetzt. > Also schön, ich habe diesbezüglich etwas geschludert! Die 10km sind tatsächlich nur die maximale Schussentfernung – bist Du jetzt zufrieden? Aber, da die Conquista große Teile von Mittel- und Südamerika während des 16. und 17. Jahrhunderts stattfand, benutzten sie auch die Waffen aus den 16. und 17. Jahrhunderts! Und der Dreißigjähriger Krieg war für die Artillerie schlicht der historische Wendepunkt: Nachdem die Artillerie eine selbständige Waffengattung wurde, waren Schussfolgen von 7 bis 8 Schuss pro Minute¹ eher die Regel als die Ausnahme... M.f.G. ___ ¹<http://www.feldartilleriebataillon210.de/html/body_geschichte_artillerie.html> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-06 14:06 +0100 |
| Message-ID | <DYNduNhTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #242241 |
Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 06.02.16:
> Rainer Knaepper schrieb:
>> Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian
>> Hunrichse-Lara) am 05.02.16:
>>> Hartmut Ott schrieb:
>>>> Und? Wie ein Sportschütze mal schrieb, der mit Vorderlader
>>>> schoss, ist die Zielgenauigkeit recht mäßig.
>>>>
>>> Dass eine Feldschlange ein Flachbahngeschütz ist, weißt Du aber
>>> schon? Direkttreffer auf 1.000m waren damit beim Dreißigjährigen
>>> Krieg die Regel, ihre effektive Reichweite lag bei 3.000m...
>>
>> Aus der maximalen effektiven Kampfentfernung werden regelmäßige
>> Direkttreffer, aus der maximalen Schußweite die effektive
>> Reichweite und der technische Stand aus Cortes Invasionszeit wird
>> mal eben auf den der Zeit des Dreißigjährigen gesetzt.
>>
> Also schön, ich habe diesbezüglich etwas geschludert! Die 10km sind
> tatsächlich nur die maximale Schussentfernung - bist Du jetzt
> zufrieden? Aber, da die Conquista große Teile von Mittel- und
> Südamerika während des 16. und 17. Jahrhunderts stattfand,
> benutzten sie auch die Waffen aus den 16. und 17. Jahrhunderts! Und
> der Dreißigjähriger Krieg war für die Artillerie schlicht der
> historische Wendepunkt: Nachdem die Artillerie eine selbständige
> Waffengattung wurde, waren Schussfolgen von 7 bis 8 Schuss pro
> Minute1 eher die Regel als die Ausnahme...
Da hätte ich noch einen (letzten) für dich ;-)
https://books.google.de/books?id=pTNgAAAAcAAJ
Da steht was zu Reichweite, Streuung und Trefferwahrscheinlichkeit
drin. Allerdings bezüglich geradezu "moderner" Geschütze, ist halt aus
1813, die Studie.
Die Preußen schafften freilich nur 1,5 bis 3 Schuß pro Minute und
schossen oberhalb von 1200 Schritt (ca. 900 m) überwiegend daneben, je
nach Kaliber und Waffentyp, da muß wohl seit der Zeit der
Feldschlangen einiges an Übung, Technologie und Wissen
verlorengegangen sein...
"Wenn man auf 1500 Schritte gegen eine Linie Infanterie feuert so
treffen . . . von 100 Schüssen nur 14 bis 16 Kugeln"
Wobei so eine Linie zwar niedriger gerechnet ist ("6 Fuß") als ein
Stryker, aber auch Kavallerie ("10 Fuß") berücksichtigt wird.
Rainer
--
Hip ist FreeBSD, wer SuSE hat ist eh ein Luser und soll
besser beim Original aus Redmond bleiben, allenfalls ein
handgeschnitztes Debian mit mundgemaltem TCP/IP Stack ist
akzeptabel... (Joachim Neudert in ger.ct)
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 11:19 +0100 |
| Message-ID | <DYJbPvcDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #241954 |
Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 04.02.16:
> Salve allerseits,
> Frank Boehm schrieb:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.m
>> aus.de> wrote:
>>> Salve allerseits,
>>>
>>> Nope! Eine Feldschlange knackt so ein Teil in Handumdrehen! Und
>>> eine Feldschlange hatte eine effektive Reichweite von 3km...
>>
>> Die trifft aber nicht beim ersten Schuss
>>
> Eine Feldschlange ist keine ballistische Waffe! Sie ist ein
> Flachbahngeschütz!
Flachbahngeschütze unterliegen nicht der Ballistik? Es wird ja immer
lustiger hier.
> Und ein M1126 Stryker ICV wäre bei einem
> direkten, mit hoher Durchschlagskraft ausgeführten Schuss auf
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Finde den Fehler.
> 1.000m, schlicht nicht zu verfehlen gewesen...
Klar. Mit entsprechender Zieleinrichtung, Langgeschoß, Drall, genügend
V(null) usw.
Man hätte sicherlich auch mit der Dardanellengeschütz eine Stryker
erledigen können. Er muß nur schnell genug dorthin fahren und parken,
wo das Geschoß eintreffen wird.
Rainer
--
Auf den Boards kann meinetwegen Milka oder Moulinex stehen...
solange sie funktionieren wenn man sie braucht.
(C. Tiepermann in dchc+mm)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 14:01 +0100 |
| Message-ID | <56B49D10.7080302@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #242074 |
Rainer Knaepper schrieb:
> Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 04.02.16:
>> Frank Boehm schrieb:
>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.m
>>> aus.de> wrote:
>>>> Nope! Eine Feldschlange knackt so ein Teil in Handumdrehen! Und
>>>> eine Feldschlange hatte eine effektive Reichweite von 3km...
>>>
>>> Die trifft aber nicht beim ersten Schuss
>>>
>> Eine Feldschlange ist keine ballistische Waffe! Sie ist ein
>> Flachbahngeschütz!
>
> Flachbahngeschütze unterliegen nicht der Ballistik? Es wird ja immer
> lustiger hier.
Fidel ist halt Plauderer, er denkt wenn er es nur oft genug erzäjhlt
wird es wahr.
>> Und ein M1126 Stryker ICV wäre bei einem
>> direkten, mit hoher Durchschlagskraft ausgeführten Schuss auf
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Finde den Fehler.
>
>> 1.000m, schlicht nicht zu verfehlen gewesen...
>
> Klar. Mit entsprechender Zieleinrichtung, Langgeschoß, Drall, genügend
> V(null) usw.
>
> Man hätte sicherlich auch mit der Dardanellengeschütz eine Stryker
> erledigen können. Er muß nur schnell genug dorthin fahren und parken,
> wo das Geschoß eintreffen wird.
Pruuusst.
Bye Jörg
--
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 15:00 +0100 |
| Message-ID | <n929pg$cec$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242074 |
Salve allerseits, Rainer Knaepper schrieb: > Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 04.02.16: >> Frank Boehm schrieb: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.m >>> aus.de> wrote: >>>> Nope! Eine Feldschlange knackt so ein Teil in Handumdrehen! Und >>>> eine Feldschlange hatte eine effektive Reichweite von 3km... >>> >>> Die trifft aber nicht beim ersten Schuss >>> >> Eine Feldschlange ist keine ballistische Waffe! Sie ist ein >> Flachbahngeschütz! > > Flachbahngeschütze unterliegen nicht der Ballistik? Es wird ja immer > lustiger hier. > Die Spanier hatten die Bombarde als ballistische Waffe! Die Feldschlange wurde nur zum Direktbeschuss verwendet – oder zum Rikoschettieren... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 17:56 +0100 |
| Message-ID | <DYJcU6tirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #242105 |
Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 05.02.16: > Rainer Knaepper schrieb: >> Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian >> Hunrichse-Lara) am 04.02.16: >>> Frank Boehm schrieb: >>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.m aus.de> wrote: >>>>> Nope! Eine Feldschlange knackt so ein Teil in Handumdrehen! Und >>>>> eine Feldschlange hatte eine effektive Reichweite von 3km... >>>> >>>> Die trifft aber nicht beim ersten Schuss >>>> >>> Eine Feldschlange ist keine ballistische Waffe! Sie ist ein >>> Flachbahngeschütz! >> >> Flachbahngeschütze unterliegen nicht der Ballistik? Es wird ja >> immer lustiger hier. >> > Die Spanier hatten die Bombarde als ballistische Waffe! Die > Feldschlange wurde nur zum Direktbeschuss verwendet - oder zum > Rikoschettieren... Das ist teilweise richtig und belegt, daß deine angenommenen effektiven Reichweiten Unfug sind. Denn a) auch beim Flachschuß fliegen die Kugeln im Bogen, eine flachen halt, und b) erreichen auch Flachschießer ihre maximale Reichweite nur mit /erheblicher/ Rohrüberhöhung. Die kann je nach Konstruktion ganz unterschiedlich ausfallen, liegt aber jedenfalls deutlich über 30 Grad, bei diesen Unterschallgeschossen vermutlich eher bei 40 Grad. Wie hoch konnten die Feldschlangen gerichtet werden? Rainer -- Na gut, vielleicht waren in meinem Posting auch zu viele lange Sätze (Dieter Goost in ger.ct)
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| From | Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 20:32 +0000 |
| Message-ID | <n930t1$70n$1@tyr.baldar.de> |
| In reply to | #242165 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: > > Das ist teilweise richtig und belegt, daß deine angenommenen > effektiven Reichweiten Unfug sind. Denn a) auch beim Flachschuß > fliegen die Kugeln im Bogen, eine flachen halt, und b) erreichen auch > Flachschießer ihre maximale Reichweite nur mit /erheblicher/ > Rohrüberhöhung. Die kann je nach Konstruktion ganz unterschiedlich > ausfallen, liegt aber jedenfalls deutlich über 30 Grad, bei diesen > Unterschallgeschossen vermutlich eher bei 40 Grad. Wie hoch konnten > die Feldschlangen gerichtet werden? Ich traue den alten Feldschlangen auch nicht wirklich. Auf ein statisches Ziel bei einer Belagerung koennen die bestimmt irgendwann richtig ausgerichtet sein. Aber auf ein auch nur leicht bewegliches Ziel, wo die vorher die Entfernung schaetzen muessen, jedes mal treffen? Wie oft und ab wann duerfen die modernen Soldaten eigentlich zurueckschiessen? cu Frank -- Wirklich reich ist, wer mehr Traeume in seiner Seele hat, als die Realitaet zerstoeren kann.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-06 01:39 +0100 |
| Message-ID | <DYNd$33DrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #242208 |
fraboehm@gmx.de (Frank Boehm) am 05.02.16: > Wie oft und ab > wann duerfen die modernen Soldaten eigentlich zurueckschiessen? Können die gar nicht, denn die Spanier haben längst die Tarnkappe als Gegenmaßnahme erfunden und sind unsichtbar! Und natürlich auch eiskalt. Rainer -- Dazu paßt auch der Trend weg von der Kommandozeile: Dem Computer *Kommandos* erteilen - nein, das geht nun wirklich nicht. Nein, *wir* haben gefälligst *seine* Fragen zu beantworten und *seine* Meldungen zu bestätigen... (Christopher Eltschka in ger.ct)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2016-02-06 13:18 +0100 |
| Message-ID | <n94o51$b39$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242208 |
Frank Boehm schrieb: > Ich traue den alten Feldschlangen auch nicht wirklich. > > Auf ein statisches Ziel bei einer Belagerung koennen die bestimmt > irgendwann richtig ausgerichtet sein. > > Aber auf ein auch nur leicht bewegliches Ziel, wo die vorher die > Entfernung schaetzen muessen, jedes mal treffen? Wenn der Prophet nicht zum Berge kommt, dann muß eben der Berg zum Propheten. Mit der Feldschlange einen Hinterhalt so legen, daß der Panzer nicht auswechen kann.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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| Date | 2016-02-03 22:27 +0100 |
| Message-ID | <DYBZXadTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #241764 |
Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara) am 03.02.16: > Salve allerseits, > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 02.02.16 um 22:07 schrieb Rainer Knaepper: >>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 02.02.16: >>> >>>> Am 02.02.16 um 19:31 schrieb Rainer Knaepper: >>> >>>>> Man könnte die 500 entschlossenen Spanier ja mal, nur so ein >>>>> Gedankenexperiment, mit ihren Säbeln, Vorderladern und >>>>> Armbrüsten gegen einen Stryker, Centaur oder BTR-90 antreten >>>>> lassen. Bin gespannt, wie lange die dann wohl entschlossen >>>>> blieben. >>> >>>> Am Schluß wird immer der Deckel des Panzerfahrzeugs geöffnet und >>>> die Besatzung herausgebrockt. >>> >>>> Damit das nämlich nicht passiert, sind Panzergrenadiere >>>> unabdingbar nötig zum Schutz von Panzern. >>> >>> Rat mal, weshalb ich genau solche Modelle ausgeguggt habe, wo >>> gewöhnlich ein Trupp Grenadiere mit entsprechender Ausrüstung >>> mitfährt. >> >> Gut, die waren in der ursprünglichen Formulierung für mich nicht >> erkenntlich (um es mal entgegenkommend zu formulieren... ;-) ). >> Der Stryker mit 10 zusätzlichen Infanteristen mit je 3*30 Schuß >> Magazinen im G36 oder M16 dürften für die Spanier dann ziemlich >> unüberwindlich sein. >> > Nope! Eine Feldschlange knackt so ein Teil in Handumdrehen! Und > eine Feldschlange hatte eine effektive Reichweite von 3km... Die Litetarur sagt zu den Geräten, die zu Cortes Zeiten gängig waren, etwas von /maximaler/ Reichweite von 2000 bis 3000m. Effektiver Einsatz im Flachschuß bis 1000m. Nehmen wir ein typisches Modell, z.B. einen Zwölfpfünder, kommen wir damit auf eine Geschossenergie von rund 29.000 J. Nun ist der Stryker dafür gebaut, beschußfest gegen die 14,5*114 Patrone des Warschauer Pakts zu sein, und zwar /seitlich/ bei senkrechtem Auftreffen. Die hat knuffigerweise eine Geschoßenergie von 30197 J und die gibt es auch mit Hartmetallkern, damit es besser locht. Von vorn ist dieser Schützenpanzer stabiler - und von den drei von mir erwähnten Modellen dabei noch die leichteste Konstruktion. Da klopft so eine Feldschlange kräftig an. Achja: Sollte sich der Panzer bewegen, müssen die Kanoniere einiges an Vorhalte einrechnen. Die Mündungsgeschwindigkeit dieser Zwölfpfünder lag so bei 130 bis 150 m/s, da ist der Abschußknall tatsächlich eher beim Ziel angekommen als das Geschoß. Da Licht schneller ist als der Schall, hat der geneigte Panzerschütze beinahe noch gemütlich Zeit, seine Waffen irgendwie in die aufgestiegene Qualmwolke zu halten, während sein Fahrer einen Schlenker fährt. Gut, nehmen wir also die dicksten Apparate, die noch als Feldschlange gelten konnten, die dann etwa 25 kg verschießen konnten. Damit überschreiten wir (bei gleicher Reichweite) die genehmigten 30.000 J natürlich deutlich. Der Haken dabei: Für den Transport und das Ausrichten solcher Oschies, die über fünf Tonnen wogen, waren im Feld (laut Literatur) ein bis zwei Dutzend Pferde und /etliche/ Männer notwendig. Flottes, erfolgreiches Nachführen auf ein bewegliches Ziel, sofern es nicht gerade ein Dreimaster bei leichter Brise ist, dürfte damit recht schwerfallen. Wieviele Pferde hatte Cortes noch mitgenommen? Wenn die Berichte stimmen, können es nicht viel mehr als 50 oder 60 gewesen sein, denn auf seinem (Teil-)Rückzug hatte er weniger als 100, wobei die dokumentierten 60 Pferde des Narváez schon mitgezählt sind. Allzuviele "dicke" Feldschlangen wird er folglich nicht dabei gehabt haben, wenn überhaupt. Noch größere Kaliber waren defakto nur für den Beschuß von Festungen gedacht und geeignet und keinesfalls für den Einsatz gegen bewegliche Ziele zu gebrauchen. Die Türken haben solche Belagerungswummen teils direkt vor Ort gegossen, weil sie schlicht nicht transportabel waren. Rainer -- Das Leben ist zu kurz, um sich zu überlegen, ob man das Geld nicht lieber in der Kneipe ausgegeben hätte oder ein Automodell höher auch schick gewesen wäre. Ach wo, mit den Rechnern macht es Spaß und man lernt was. (Uwe Weih in ger.ct)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-02-03 23:15 +0100 |
| Message-ID | <n8tu5n$8dv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241854 |
Am 03.02.16 um 22:27 schrieb Rainer Knaepper: > Wieviele Pferde hatte Cortes noch mitgenommen? Es waren 16. Eines wurde von einem Aztekenfürsten getötet und die Stücke ins Land verschickt, blieben noch maximal 15. Er mußte die Häuter auch selber kaufen und hat die ganze private Ranch darauf verwettet, daß es ihm was bringt. > Wenn die Berichte > stimmen, können es nicht viel mehr als 50 oder 60 gewesen sein, denn > auf seinem (Teil-)Rückzug hatte er weniger als 100, wobei die > dokumentierten 60 Pferde des Narváez schon mitgezählt sind. > > Allzuviele "dicke" Feldschlangen wird er folglich nicht dabei gehabt > haben, wenn überhaupt. > Ich hab die Zahl hier auch schon gepostet: 10 schwere Geschütze, 4 leichte Feldschlangen Dazu 32 Armbrustschützen und 13 Büchsenschützen. 16 Pferde. 553 Soldaten. Damit trat er am 16. August 1519 zur Eroberung Mexicos an, nahe des späteren Vera Cruz. „Er hatte geglaubt, Stämme niederfechten zu müssen jetzt sah er, dass er ein Reich erobern musste. Er hatte angenommen, dass er sich mit barbarischen Wilden messen müsste, jetzt wurde er belehrt, dass er mit einem hochzivilisierten Volk im Kampf stand. Er hatte Dörfer und Siedlungen auf seinem Weg erwartet, jetzt wuchsen vor ihm aus der Ebene riesige Städte mit Tempeln und Palästen." (C.W. Ceram, 1949) Nach 3 Monaten war er in der Hauptstadt des Aztekenreiches, damals 65 000 Häuser. Montezuma war Herr über 100 000 Krieger. > Noch größere Kaliber waren defakto nur für den Beschuß von Festungen > gedacht und geeignet und keinesfalls für den Einsatz gegen bewegliche > Ziele zu gebrauchen. Die Türken haben solche Belagerungswummen teils > direkt vor Ort gegossen, weil sie schlicht nicht transportabel waren. Bei der Eroberung Konstantinopels durch Mehmet II. war ein fränkischer Kanonengiesser vor Ort dabei. Er starb allerdings bei der Explosion eines Prototypen. Gruß Joachim
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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| Date | 2016-02-04 01:31 +0100 |
| Message-ID | <DYF$edsTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #241856 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 03.02.16: > Nach 3 Monaten war er in der Hauptstadt des Aztekenreiches, damals > 65 000 Häuser. Ja, aber nicht per Angriffskrieg. Und kurz drauf war er auch erstmal wieder draußen. >> Noch größere Kaliber waren defakto nur für den Beschuß von >> Festungen gedacht und geeignet und keinesfalls für den Einsatz >> gegen bewegliche Ziele zu gebrauchen. Die Türken haben solche >> Belagerungswummen teils direkt vor Ort gegossen, weil sie schlicht >> nicht transportabel waren. > Bei der Eroberung Konstantinopels durch Mehmet II. war ein > fränkischer Kanonengiesser vor Ort dabei. Er starb allerdings bei > der Explosion eines Prototypen. Hast du dafür eine Quelle? Über die Herkunft und den Verbleib des Urban ist nichts genaueres bekannt, manche halten ihn und den Munir Ali, der das Dardanellengeschütz gegossen hat, sogar für dieselbe Person. Aus "Urbans" Werkstatt sollen 69 Kanonen geliefert worden sein, wobei dann eben manchmal die Gußformen zum Ziel gebracht wurden und erst dort das Gerät gebaut wurde. Die hatten noch Zeit damals, aber der logistische und finanzielle Aufwand scheint mir im Vergleich zu heute eher der bemannten Mondfahrt als dem Bau eines Berliner Bahnhofs zu ähneln... Oder war es eine Stuttgarter Philharmonie? Hamburger Flughafen? Egal... Jörg von Nürnberg war zur selben Zeit tätig, hat sich aber 1480 aus dem osmanischen Reich nach Italien abgesetzt, der kann also kaum explodiert sein, jedenfalls nicht vor Konstantinopel. Welchen fränkischen Kanonengießer könnte es denn noch gegeben haben? Rainer -- > Darum tragen Models immer High-Heels. Nackte Füsse sind selten sexy. Ich hasse diesen ständigen High-Heels auf solchen Fotos. Ein nackter Fuß hingegen kann durchaus sexy sein. Er muss dazu aber vielleicht nicht unbedingt aussehen wie eine Dörrpflaume. (Ph. Janßen in d.r.f.)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-02-04 10:29 +0100 |
| Message-ID | <n8v5kv$7mr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241894 |
Am 04.02.16 um 01:31 schrieb Rainer Knaepper: >> Bei der Eroberung Konstantinopels durch Mehmet II. war ein >> fränkischer Kanonengiesser vor Ort dabei. Er starb allerdings bei >> der Explosion eines Prototypen. > > Hast du dafür eine Quelle? Leider nur den Hinterkopf. In "Sternstunden der Menschheit" von Stefan Zeig (der schildert die Eroberung Konstantinopels) stand das nicht drin, wo ich es sonst her habe- weiß ich nimmer, sorry...
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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| Date | 2016-02-05 10:25 +0100 |
| Message-ID | <DYJbP80yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #241897 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 04.02.16: > Am 04.02.16 um 01:31 schrieb Rainer Knaepper: >>> Bei der Eroberung Konstantinopels durch Mehmet II. war ein >>> fränkischer Kanonengiesser vor Ort dabei. Er starb allerdings bei >>> der Explosion eines Prototypen. >> >> Hast du dafür eine Quelle? > Leider nur den Hinterkopf. In "Sternstunden der Menschheit" von > Stefan Zeig (der schildert die Eroberung Konstantinopels) stand das > nicht drin, wo ich es sonst her habe- weiß ich nimmer, sorry... Schade, denn das, was ich ohne Bibliotheksbesuch herausfinden konnte, ist alles recht nebulös. Es gibt zwar eine Menge vielversprechender Quellenangaben in diversen Wikipedia-Artikeln, aber die stehen meist leider nicht online zur Verfügung. Es wird viel zu wenig digitalisiert. Information at your fingertips, davon sind wir anscheins doch noch recht weit entfernt. Rainer -- Halber vier, Kaulquapp, und die Männer haben noch keinen Strick getan.
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