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Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch

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  Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 12:29 +0100
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-22 03:33 -0800
      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 12:44 +0100
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-22 14:04 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-22 19:11 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 20:26 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-22 20:04 +0000
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:28 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-22 21:46 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:19 +0100
                      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-23 10:19 +0100
                        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-23 10:47 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-23 12:08 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-22 20:54 +0000
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-22 22:01 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:13 +0000
                      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:24 +0100
                        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:29 +0000
                      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-22 22:53 +0100
                        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 22:10 +0000
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-23 01:01 -0800
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:17 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:20 +0000
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:58 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-01-22 22:21 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:58 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-22 11:42 -0800
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-22 21:13 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-22 23:36 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 00:11 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-23 01:08 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-23 01:10 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 12:24 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 15:35 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-23 16:49 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-23 10:16 -0800
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-23 22:03 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-23 15:14 -0800
                      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-24 01:33 +0100
                        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-24 14:19 +0100
                          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-24 16:11 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 17:42 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 17:56 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-23 20:38 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-23 18:44 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 19:39 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-26 22:30 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-23 20:35 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 20:50 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-23 21:05 +0100
                      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 01:00 +0100
                        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-24 14:02 +0100
                          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 18:56 +0100
                            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-24 20:01 +0100
                              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 20:25 +0100
                                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-25 10:27 +0100
                                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-25 11:31 +0100
                                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-25 12:13 +0100
                                      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-25 12:44 +0100
                                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-25 19:39 +0100
                                      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 10:56 -0800
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 01:02 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-24 00:12 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 00:45 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-24 07:36 +0000
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-24 07:27 +0000
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 01:16 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-25 16:10 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-25 20:50 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-25 21:35 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-26 15:49 +0100
                      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-26 17:08 +0100
                        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-28 02:43 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-28 07:17 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-23 17:42 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 18:39 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-24 09:32 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-24 11:26 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 11:29 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 11:45 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 11:48 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-24 11:53 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 12:16 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 12:22 +0100
                    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 12:52 +0100
                      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-24 13:47 +0100
                        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 14:07 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 09:58 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-23 12:53 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 13:46 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-23 14:43 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-23 14:48 +0100
                  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 17:49 +0100
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-22 19:48 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-22 19:59 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-22 20:11 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 20:30 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:25 +0100
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-22 14:01 +0100
      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-22 05:14 -0800
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-01-22 15:12 +0000
      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-22 16:45 +0100
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-22 19:10 +0100
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-01-22 22:19 +0100
      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-22 21:25 +0000
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:29 +0000
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-01-22 22:34 +0100
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-22 23:36 +0100
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-22 19:06 +0100
      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-23 00:54 +0100
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-23 08:16 +0000
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-23 09:27 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2016-01-23 10:33 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-01-23 09:41 +0000
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2016-01-23 10:58 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-23 12:20 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-23 10:33 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-23 12:20 +0000
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-23 14:26 +0000
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-23 12:03 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-23 12:25 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-23 12:47 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-23 14:35 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-23 14:36 +0100

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#239914

Am 22/01/16 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Die Verbrauchsangaben wurden ab ca. 2007 so unrealistisch niedrig. Als
> die niedrigen CO2 Emissionen gefordert wurden. Jedem Techniker und
> hysiker ist das klar, CO2 ist halt direkt das Ergebnis der verbrannten
> Kohlenwasserstoffe, muß ja so sein daß der Verbrauch niedrig ist wenn
> CO2 niedrig ist.
> 
> Aber die Elektrofahrzeuge sind keinen Deut besser:
> 
> http://www.heise.de/newsticker/meldung/E-Autos-verbrauchen-viel-mehr-Strom-als-angegeben-3081667.html
> 
> "Der Stromverbrauch von Elektroautos weicht in der realen Fahrpraxis
> stark von den Herstellerangaben ab. Das hat eine Analyse von 200
> Fahrzeugen mit 741 Fahrern über zwei Jahre in Dänemark ergeben. Während
> die Hersteller einen durchschnittlichen Energieverbrauch von 125
> Wattstunden pro Kilometer (Wh/km) angeben, lag der tatsächliche
> Durchschnitt über 2,3 Millionen Kilometer bei 183 Wh/km. Das ist eine
> Überschreitung von 46,4 Prozent."

Wenn Du das Verbrauchshistogram ansiehst, bemerkst Du das Maximum in der
Nähe der Werksangaben. Da man den Verbrauch zwar beliebig nach oben
(z.B. indem man im Stand Verbraucher einschaltet), aber nur beschränkt
nach unten variieren kann, verwundert es nicht, dass der Durchschnitt
über den Werksangaben liegt.

BTW: Wie Du den Text entnehmen kannst, war bei *1/4* der Fahrten der
Verbrauch _unter_ den Angaben der Hersteller.

> Überrascht das hier jemanden? Wer erreicht die Akkulaufzeiten seines
> Handys aus dem Prospekt, seines Laptops, oder seiner Akkubohrmaschine,
> oder seines Blitzgerätes?

Beim (über 4 Jahre alten) iPad 2 stoppte ich vor ein paar Monaten ca.
15h Benutzungsdauer (hauptsächlich als eBook-Reader) zwischen 2
Ladevorgängen. Angegeben war AFAIR eine Akkulaufzeit von 10h.

Josef

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#239918

"Puerstinger Josef" schrieb am 22.01.2016 um 16:12:28:

> Am 22/01/16 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> "Der Stromverbrauch von Elektroautos weicht in der realen Fahrpraxis
>> stark von den Herstellerangaben ab. Das hat eine Analyse von 200
>> Fahrzeugen mit 741 Fahrern über zwei Jahre in Dänemark ergeben. Während
>> die Hersteller einen durchschnittlichen Energieverbrauch von 125
>> Wattstunden pro Kilometer (Wh/km) angeben, lag der tatsächliche
>> Durchschnitt über 2,3 Millionen Kilometer bei 183 Wh/km. Das ist eine
>> Überschreitung von 46,4 Prozent."
 
> Wenn Du das Verbrauchshistogram ansiehst, bemerkst Du das Maximum in der
> Nähe der Werksangaben. Da man den Verbrauch zwar beliebig nach oben
> (z.B. indem man im Stand Verbraucher einschaltet), aber nur beschränkt
> nach unten variieren kann, verwundert es nicht, dass der Durchschnitt
> über den Werksangaben liegt.

Bei meinem Elektroroller gibt der Hersteller eine Reichweite von 100 km an,
die Akku-Kapazität beträgt 2,688 kWh. Man kann die Reichweiten-Angabe also in
einen Verbrauchswert (ab Akku) umrechnen und kommt so auf 2,688 kWh/100 km.

Bei inzwischen mehreren Hundert Ladevorgängen habe ich einen
Durchschnittsverbrauch von ca. 3,6 kWh auf 100 km ab Steckdose ermittelt. Den
Wirkungsgrad beim Laden schätze ich auf ca. 80% (das ist ein typischer Wert
für Li-Akkus und den zugehörigen Ladegeräten), d. h. von den 3,6 kWh landen
2,88 kWh im Akku (natürlich verteilt auf mehrere Ladungen, denn der Akku kann
ja nicht so viel speichern). Der Roller verbraucht im Schnitt also tatsächlich
2,88 kWh auf 100 km (ab Akku) und nicht nur 2,688 kWh. Der Mehrverbrauch liegt
aber bei nur ca. 7%. Damit kann ich leben, zumal der genannte
Durchschnittsverbrauch auch Fahrten unter ungünstigen Bedingungen enthält. D.
h. der Roller verbraucht gelegentlich auch mal weniger und kommt dann locker
auf die vom Hersteller angegebene Reichweite. In der Praxis wohlgemerkt, nicht
nur auf dem Papier.

Gruß

Michael

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#239962

Am 22.01.2016 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Überrascht das hier jemanden? Wer erreicht die Akkulaufzeiten seines
> Handys aus dem Prospekt, seines Laptops, oder seiner Akkubohrmaschine,
> oder seines Blitzgerätes?

Mich überrascht, dass der siebenundbuffzigste Artikel nach dem gleichen
Schema immer noch irgendwo abgedruckt (bzw. auf die Seite gestellt)
wird. Natürlich stimmen die Verbräuche nicht überein, wenn sie unter
unterschiedlichen Bedingungen gemessen werden.

Niemand schummelt, wenn er sich genau an die Regeln hält. Wenn einem die
Regeln nicht passen, dann muss man halt ein anderes Spiel spielen.

Und ich bin mal gespannt, wie das aussieht, wenn die neuen angeblich
realistischen Verbrauchs- und Abgasmessungen mitten im täglichen
Straßenverkehr gemacht werden. Auf welcher Strecke denn genau? Bei
welchem Wetter? Nachts um 12 oder im Berufsstau? In flachem Gelände oder
in bergigem? Fahren wir die Autobahnstrecke nachmittags um 17:00 auf dem
Kölner Ring oder morgens um 5 auf der A7 zwischen Fulda und Kassel?

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#239992

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Die Verbrauchsangaben wurden ab ca. 2007 so unrealistisch niedrig.

Mein 2008 gekauftes Auto (Produktionsbeginn der Serie vermutlich 2006/7)
ist im Mischverbrauch mit 9,x l/100km angegeben. Mit viel Stadverkehr
(Hamburg) komme nie über 8l, meist liegt der Verbrauch bei 6,xx l/100km.
Lügt jetzt der Bordcomputer oder der Tacho (Geschwindigkeitsanzeige
läuft durchgehend 8% vor) oder wer?

-- 
Kennst du groops.de, die Freizeitgemeinschaft im deutschsprachigem 
Raum? Reinschauen kostet nichts... 
Urlaubsbilder: http://www.thomas-heier.de 
Filme: http://www.youtube.com/user/thshDE?feature=mhum#g/u

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#239997

Thomas Heier <Th.me@thomas-heier.de> wrote:
> Mein 2008 gekauftes Auto (Produktionsbeginn der Serie vermutlich 2006/7)
> ist im Mischverbrauch mit 9,x l/100km angegeben. Mit viel Stadverkehr
> (Hamburg) komme nie über 8l, meist liegt der Verbrauch bei 6,xx l/100km.
> Lügt jetzt der Bordcomputer oder der Tacho (Geschwindigkeitsanzeige

Das ist völlig egal. Es liegt offensichtlich ein Defekt vor. Du musst
damit dringend in die Werkstadt!

Dennis

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#240001

Dennis Preiser <d__p@d--p.de> wrote:

> 
> Das ist völlig egal. Es liegt offensichtlich ein Defekt vor. Du musst
> damit dringend in die Werkstadt!
> 
> Dennis
> 

Nach dem verordneten Werkstattbesuch werden die kleinen VW Dieselgiftkröten
auch mehr verbrauchen und weniger leisten...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#240003

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Nach dem verordneten Werkstattbesuch werden die kleinen VW Dieselgiftkröten
> auch mehr verbrauchen und weniger leisten...

Sterben die nicht im E10-Millieu ab?

-- 
Kennst du groops.de, die Freizeitgemeinschaft im deutschsprachigem 
Raum? Reinschauen kostet nichts... 
Urlaubsbilder: http://www.thomas-heier.de 
Filme: http://www.youtube.com/user/thshDE?feature=mhum#g/u

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#240016

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Die Verbrauchsangaben wurden ab ca. 2007 so unrealistisch niedrig. Als
>die niedrigen CO2 Emissionen gefordert wurden. Jedem Techniker und
>hysiker ist das klar, CO2 ist halt direkt das Ergebnis der verbrannten
>Kohlenwasserstoffe, muß ja so sein, daß der Verbrauch niedrig ist, wenn
>CO2 niedrig ist.

>Aber die Elektrofahrzeuge sind keinen Deut besser:

>http://www.heise.de/newsticker/meldung/E-Autos-verbrauchen-viel-mehr-Strom-als-angegeben-3081667.html
>
>"Der Stromverbrauch von Elektroautos weicht in der realen Fahrpraxis
>stark von den Herstellerangaben ab. 

>Überrascht das hier jemanden? 

Nein.

>Wer erreicht die Akkulaufzeiten seines Laptops?

Die Akkulaufzeit meines Laptops liegt sogar deutlich über den
Herstellerangaben. Vermutlich nutze ich darauf nicht genügend
hochwertige Graphikanwendungen.

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#240025

neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 22.01.16:

> Überrascht das hier jemanden?

Nein. Bei Benzinern/Dieseln schon lange nicht mehr, insbesondere wenn
man von so einer rasenden SUV-Schrankwand mit Tempo 220 überholt wird,
die mit "5.9l/100km (Autobahn)" beworben wird.

> Wer erreicht die Akkulaufzeiten
> [...]
> seines Blitzgerätes?

Hier, wo die Hand leuchtet.

Aber gut, meine Metze sind allesamt >> 20 Jahre alt, damals hat man
evtl. noch realistische Angaben gemacht.

Rainer

-- 
Viele die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben,
verdienen das Leben. Kannst Du es ihnen geben? (JRRT)

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#240026

Rainer Knaepper schrieb:
> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 22.01.16:
> 
>> Überrascht das hier jemanden?
> 
> Nein. Bei Benzinern/Dieseln schon lange nicht mehr, insbesondere wenn
> man von so einer rasenden SUV-Schrankwand mit Tempo 220 überholt wird,
> die mit "5.9l/100km (Autobahn)" beworben wird.

Oh sowas gibts? Ich meine 5,9l/100km auf Autobahn? Mit meiner
Schwester ihr ASX schaffe ich um die 6-7 Liter auf 100 Km auf der
Autobahn. Tempo 130-150 Km/h


        Bye Jörg

-- 
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

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#240038

On Sat, 23 Jan 2016 00:54:51 Jörg Tewes wrote:
> > [...], insbesondere wenn man von so einer rasenden SUV-Schrankwand mit
> > Tempo 220 überholt wird, die mit "5.9l/100km (Autobahn)" beworben wird.
 
> Oh sowas gibts? Ich meine 5,9l/100km auf Autobahn?

In der Werbung bestimmt, ja :-)

Ich meine aber, auch in der gelebten Praxis mit einigen CarSharing-Autos
schon unter 6 Litern geblieben zu sein. Wegen der Typenvielfalt, und weil
ich das eher nur aus der Neugierde des Augenblicks heraus nachrechne, kann
ich dazu aber leider nichts belastbares sagen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - denn schnelle Liebe taucht kaum.
(Sloganizer)

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#240039

Am 23.01.16 um 09:16 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 23 Jan 2016 00:54:51 Jörg Tewes wrote:
>>> [...], insbesondere wenn man von so einer rasenden SUV-Schrankwand mit
>>> Tempo 220 überholt wird, die mit "5.9l/100km (Autobahn)" beworben wird.
>  
>> Oh sowas gibts? Ich meine 5,9l/100km auf Autobahn?
> 
> In der Werbung bestimmt, ja :-)
> 
> Ich meine aber, auch in der gelebten Praxis mit einigen CarSharing-Autos
> schon unter 6 Litern geblieben zu sein. Wegen der Typenvielfalt, und weil
> ich das eher nur aus der Neugierde des Augenblicks heraus nachrechne, kann
> ich dazu aber leider nichts belastbares sagen.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ja klar gibt's das.

VW war Weltmeister darin.

Dazu wird die Verdichtung und die Aufladung in den
Turbo-Magerdieselmotoren so hochgefahren, daß dabei Unmengen Stickoxide
entstehen und die Welt und die Menschen vergiften.

Aber geben tut's das.

Joachim,
umweltbewußter BMW-Fahrer. Kost halt etwas mehr, das ganze Super-Benzin,
aber das ist mir die Schonung der Umwelt wert










(klarer Fall von Ätschbätsch, was? Ironie der Geschichte, kann man wohl
nur sagen.)

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#240057

Am Sat, 23 Jan 2016 09:27:47 +0100
schrieb "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>:

> Am 23.01.16 um 09:16 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sat, 23 Jan 2016 00:54:51 Jörg Tewes wrote:
> >>> [...], insbesondere wenn man von so einer rasenden
> >>> SUV-Schrankwand mit Tempo 220 überholt wird, die mit "5.9l/100km
> >>> (Autobahn)" beworben wird.
> >  
> >> Oh sowas gibts? Ich meine 5,9l/100km auf Autobahn?
> > 
> > In der Werbung bestimmt, ja :-)
> > 
> > Ich meine aber, auch in der gelebten Praxis mit einigen
> > CarSharing-Autos schon unter 6 Litern geblieben zu sein. Wegen der
> > Typenvielfalt, und weil ich das eher nur aus der Neugierde des
> > Augenblicks heraus nachrechne, kann ich dazu aber leider nichts
> > belastbares sagen.
> > 
> > Servus,
> >    Stefan
> > 
> 
> Ja klar gibt's das.
> 
> VW war Weltmeister darin.
> 
> Dazu wird die Verdichtung und die Aufladung in den
> Turbo-Magerdieselmotoren so hochgefahren, daß dabei Unmengen
> Stickoxide entstehen und die Welt und die Menschen vergiften.
> 
> Aber geben tut's das.
> 
> Joachim,
> umweltbewußter BMW-Fahrer. Kost halt etwas mehr, das ganze
> Super-Benzin, aber das ist mir die Schonung der Umwelt wert
> 

Es geht doch nichts über ein gutes Gefühl ;) Und über das, was gerade
en vogue ist. Oder anders, was man gerade versucht, uns einzureden.

Bis etwa 1991 habe ich das ähnlich gesehen wie Du. Auch mit der selben
Vorliebe für die gleiche Marke. Ganz plötzlich waren aber gerade diese
Fahrzeuge hauptsächlich am Waldsterben schuld. Wollte ich mitschuldig
am Untergang des Waldes sein? Natürlich nicht. Also einen Diesel
gekauft. Filter und Kat später nachgerüstet (die deutschen Hersteller
waren mit die Letzten, die das serienmässig anboten). Nun wird eine
neue Sau durchs Dorf getrieben und ich bin schon wieder mitschuldig.
Nur, dieses Mal sehe ich es ganz entspannt.

BTW: Wenn die Leute wüssten, was im Benzin so alles drin ist, ...

Klaus


-- 
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen 
und das ganze Volk einen Teil der Zeit. 
Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.
(Abraham Lincoln)

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#240061

* On Sat, 23 Jan 2016 10:33:23 +0100, klaus r. wrote:

> BTW: Wenn die Leute wüssten, was im Benzin so alles drin ist, ...

Und wir haben uns mit normalem Benzin die Hände gewaschen, um z.B. Öl
und Farbe abzubekommen.

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#240065

Am Sat, 23 Jan 2016 09:41:56 +0000 (UTC)
schrieb Holger Marzen <holger@marzen.de>:

> * On Sat, 23 Jan 2016 10:33:23 +0100, klaus r. wrote:
> 
> > BTW: Wenn die Leute wüssten, was im Benzin so alles drin ist, ...
> 
> Und wir haben uns mit normalem Benzin die Hände gewaschen, um z.B. Öl
> und Farbe abzubekommen.

Mit Benzol bekam man auch sehr leicht öl- und fettverschmutzte
Arbeitskleidung porentief rein. Und wie schnell die nach einem
Benzolbad wieder trocken war.

Klaus 

-- 
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen 
und das ganze Volk einen Teil der Zeit. 
Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.
(Abraham Lincoln)

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#240077

On Sat, 23 Jan 2016 09:41:56 +0000 (UTC), "Holger Marzen" posted:

>* On Sat, 23 Jan 2016 10:33:23 +0100, klaus r. wrote:
>
>> BTW: Wenn die Leute wüssten, was im Benzin so alles drin ist, ...
>
>Und wir haben uns mit normalem Benzin die Hände gewaschen, um z.B. Öl
>und Farbe abzubekommen.

ca. 1966: Ferienjob als Schüler - Leiterplatten reinigen mit Tri.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#240058

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> umweltbewußter BMW-Fahrer. Kost halt etwas mehr, das ganze Super-Benzin,
> aber das ist mir die Schonung der Umwelt wert

;-)

BMW hatte mal einen richtig guten 3-Liter 6 Zylinder Diesel.
Rund 200 PS und 300NM Drehmoment.
Den halbieren und in ein Motorrad einbauen...

Was machen sie stattdessen? Bauen einen 1-Liter 4 Zylinder Benziner, mit
ebenfalls 199 PS, 113NM Drehmoment.
Alles nur um die Umwelt zu schonen...

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_S_1000_RR

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#240114

On Sat, 23 Jan 2016 09:27:47 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Oh sowas gibts? Ich meine 5,9l/100km auf Autobahn?

> > Ich meine aber, auch in der gelebten Praxis mit einigen
> > CarSharing-Autos schon unter 6 Litern geblieben zu sein. [...]

> Ja klar gibt's das.

Weshalb fragst Du dann?
 
> Joachim,
> umweltbewußter BMW-Fahrer. Kost halt etwas mehr, das ganze Super-Benzin,
> aber das ist mir die Schonung der Umwelt wert
 
> (klarer Fall von Ätschbätsch, was?

Äh, nein.

Weniger zu fahren ist noch einen winzigen Tick umweltbewusster, als nur
die Marke zu wechseln. Dazu nimmt man dann anderen Menschen nicht unnötig
Platz weg.

Servus,
   Stefan  

-- 
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Stefan - edele Neffen erwartet die Ewigkeit!
(Sloganizer)

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#240160

On Sat, 23 Jan 2016 14:39:30 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >>>> Oh sowas gibts? Ich meine 5,9l/100km auf Autobahn?
[...]
> >> Ja klar gibt's das.
 
> > Weshalb fragst Du dann?

> Ich habe das nicht gefragt, ich habe das nur beantwortet. Check mal die
> Zitatebenen deines Newsreaders. 

Huch, irgendwie war ich der Meinung, dass Du Joergs Zeilen geschrieben
hattest. Sorry.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

üppig bleibt üppig: Und dafuer Stefan!
(Sloganizer)

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#240073

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 23 Jan 2016 00:54:51 Jörg Tewes wrote:
>> > [...], insbesondere wenn man von so einer rasenden SUV-Schrankwand mit
>> > Tempo 220 überholt wird, die mit "5.9l/100km (Autobahn)" beworben wird.
>  
>> Oh sowas gibts? Ich meine 5,9l/100km auf Autobahn?
> 
> In der Werbung bestimmt, ja :-)

Für einen SUV? Ich glaube nicht. ;-)


        Bye Jörg

-- 
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“

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