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Groups > ger.ct > #239474 > unrolled thread

Aberkennen der Gesprechsfähigkeit?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-01-20 11:35 +0100
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  Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-20 11:35 +0100
    Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-20 11:53 +0100
      Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-20 13:26 +0100
    Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-20 02:55 -0800
      Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-20 15:10 +0000
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-20 08:20 -0800
          Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-20 17:45 +0100
            Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-20 08:55 -0800
          Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-20 21:02 +0100
            Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-20 12:07 -0800
              Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-20 21:17 +0100
                Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-20 12:26 -0800
            Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-21 12:09 +0100
              Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-21 03:42 -0800
                Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-01-21 20:43 +0100
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-20 17:35 +0100
          Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-20 08:57 -0800
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-20 17:35 +0100
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-20 21:18 +0100
          Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-20 21:24 +0100
          Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-20 22:05 +0100
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-20 22:15 +0100
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-20 22:30 +0100
    Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-20 12:16 +0100
      Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-20 03:35 -0800
    Re: Aberkennen der Gesprechsfc3a4higkeit3f Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-01-20 12:45 +0100
      Re: Aberkennen der Gesprechsfc3a4higkeit3f Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2016-01-20 22:42 +0100
    Re: Aberkennen der Gespraechsfähigkeit? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-20 16:36 +0100
    Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-20 19:38 +0100
      Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-20 19:25 +0000
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? mamaviwa@gmail.com - 2016-01-20 12:24 -0800
          Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-01-23 13:52 +0100
            Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? mamaviwa@gmail.com - 2016-01-23 06:20 -0800
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-21 13:57 +0100
          Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-21 23:44 +0100
            Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? mamaviwa@gmail.com - 2016-01-23 04:00 -0800
    Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-20 21:20 +0100
      Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-20 22:16 +0100
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-20 22:42 +0100
          Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-20 14:16 -0800
            Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-20 23:30 +0100
        Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-20 23:57 +0100
    Re: Aberkennen der Gesprechsfähigkeit? gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-01-21 21:12 +0100

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#239594

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-01-20 22:05 +0100
Message-ID<n7osq3$gvp$1@news.albasani.net>
In reply to#239582
Am 20.01.16 um 21:18 schrieb Peter Mc Donough:

> Der Postillon enthüllt: Es handelt sich um eine bewähter Strategie, die
> von den Grünen und der SPD angewendet wird:
> http://www.der-postillon.com/2016/01/spd-und-grune-halten-sich-solange-die.html
> 
> 
> Gruß
> Peter
> 
> 
> 

Ja, das trifft es wunderbar...


Zielorientiert ist es natürlich schon, was sie da machen. Da muß nur ein
einziger PR-Agent oder halbwegs erfahrener Polit-Mann drinsitzen, und er
sagt: Egal wie die Diskussion läuft, die etablierten Parteien können nur
verlieren, und die Neuankömmlinge werden gewinnen. Die, die sie eh'
schon wählen wollten, wählen sie weiter, und es werden ein paar Wähler
dazukommen denen sie in der Diskussion gefallen.

Soviel ist klar, egal wer da neu dazustößt.

Die Impertinenz mit der das dann durchgezogen wird, läßt aber tief
blicken. Fair ist was anderes. Die Arroganz der Macht kann man das
nennen- die Grünen haben sich rasch daran angepasst, ein grüner
Ministerpräsident findet es genau so schnell unter seiner Würde mit 3.
und 4. Kandidaten zu sprechen, wie jeder konservative MP vor ihm.

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#239595

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-01-20 22:15 +0100
Message-ID<n7p0tl.58o.1@privat.lahls.de>
In reply to#239510
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/spd-und-gruene-zeigen-dem-swr-die-grenzen-auf-14023173.html

Und:
http://www.stern.de/politik/deutschland/afd--in-tv-duellen-unerwuenscht-6658560.html
-- 
bis denne

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#239598

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-01-20 22:30 +0100
Message-ID<DXFDNtGTrLB@smial.prima.de>
In reply to#239510
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 20.01.16:

> Wir machen das, was wir den Polen gerade zum EU Vorwurf machen:
> Staatsfernsehen. Die Intendanten müssen kuschen.

Kann man so sehen, ja.

> Mal sehen, die SPD liegt in Bayern bei gerade noch 16%.

Sind halt sehr kleine Elefanten.

Rainer

-- 
Wer denkt, Landschaft fotografieren wäre einfach, der hat keine
Ahnung. Ich halte gute Landschaftsfotos für extrem schwer. Also
vielleicht erstmal was einfacheres probieren. Türen zum Beispiel.
(Emil Ule in de.alt.rec.digitalfotografie)

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#239482

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-01-20 12:16 +0100
Message-ID<n7nq62$v81$1@dont-email.me>
In reply to#239474
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Wie nennt man das, wenn man einen Menschen nicht sprechen will, ihn als
> unwürdig betrachtet Worte und Argumente mit ihm zu wechseln? Ist das OK
> wenn man das mit Neu-Bürgern macht? Oder ist das dann ein Aberkennen der
> Menschenwürde, eine Ungleichbehandlung, eine Herabsetzung?
> Ist das weniger schlimm wenn man das mit Alt-Bürgern macht?
> 
> Ich meine, natürlich hat jeder das Recht zu sprechen mit wem er will,
> Argumente auszutauschen mit wem er will. Aber irgendwie hat es doch ein
> G'schmäckle, wenn man sich nicht anders zu helfen weiß als mit "mit dem
> red' ich nicht, dann komm ich nicht." Ist man sich da plötzlich nicht
> mehr sicher, die besseren Argumente auf seiner Seite zu haben?
> 
<http://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-darf-nicht-an-tv-duellen-vor-landtagswahlen-teilnehmen-a-1072875.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#239485

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-01-20 03:35 -0800
Message-ID<ddc0788e-5946-4b72-ac6d-5881c870747c@googlegroups.com>
In reply to#239482
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:

> <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-darf-nicht-an-tv-duellen-vor-landtagswahlen-teilnehmen-a-1072875.html>

Ach so... das sind eben Erzdemokraten. Als Staat
beißen sie die Konkurrenz weg, als Untertanen
stehlen sie deren Wahlplakate. Ehrlich gesagt 
habe ich vor diesem Gesindel viel mehr Angst
als vor der AfD.

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#239489 — Re: Aberkennen der Gesprechsfc3a4higkeit3f

FromHerwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de>
Date2016-01-20 12:45 +0100
SubjectRe: Aberkennen der Gesprechsfc3a4higkeit3f
Message-ID<n7ns1e$hcn$3@news.albasani.net>
In reply to#239474
2016-01-20 12:47:00 +0100

Dr. Joachim Neudert wrote:

> ...

> Ich meine, natürlich hat jeder das Recht zu sprechen mit wem er will,
> Argumente auszutauschen mit wem er will. Aber irgendwie hat es doch ein
> G'schmäckle, wenn man sich nicht anders zu helfen weiß als mit "mit dem
> red' ich nicht, dann komm ich nicht." Ist man sich da plötzlich nicht
> mehr sicher, die besseren Argumente auf seiner Seite zu haben?

Das ist so eine Sache. ParadeBeispiel: Rede mit einem
Raucher. Da kommen *immer* dieselben Argumente: "... kennt
einen 90-jährigen, der lebenslang geraucht hat und ganz
gesund ist ..."

Du müsstest natürlich aus BerusEthos einem Patienten das
immer wieder widerlegen - aber ich muss nicht. Diesen
Stress tue ich mir nicht mehr an.

Dieses ist ein freies Land. Jeder kann sich
WahrscheinlichkeitsRechnung und GrundKenntnisse in
Medizin aneignen - muss aber nicht. Das Anrecht auf
Erleuchtung jedenfalls läuft irgendwann aus.

BTW: Meine vier Neffen erreichten jetzt das
Raucher-fähige Alter. Ich glaube nicht, dass die alle
die Klippe unbeschadet überstehen. - Vielleicht schenke
ich zu Weihnachten einmal ein LehrBuch über Pathologie!

Herwig

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#239601 — Re: Aberkennen der Gesprechsfc3a4higkeit3f

FromBernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de>
Date2016-01-20 22:42 +0100
SubjectRe: Aberkennen der Gesprechsfc3a4higkeit3f
Message-ID<dgadaaFs4aeU1@mid.individual.net>
In reply to#239489
Am 20.01.2016 um 12:45 schrieb Herwig Huener AQSR 5:



> BTW: Meine vier Neffen erreichten jetzt das
> Raucher-fähige Alter. Ich glaube nicht, dass die alle
> die Klippe unbeschadet überstehen. - Vielleicht schenke
> ich zu Weihnachten einmal ein LehrBuch über Pathologie!



Es genügt schon, du erzähltest ihnen von einer gewissen Josella PLayton.



SCNR BS+


-- 
Sodomize NSA & GCHQ

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#239512 — Re: Aberkennen der Gespraechsfähigkeit?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2016-01-20 16:36 +0100
SubjectRe: Aberkennen der Gespraechsfähigkeit?
Message-ID<dg9o1sFmg6nU1@mid.individual.net>
In reply to#239474
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Wie nennt man das, wenn man einen Menschen nicht sprechen will, ihn als
> unwürdig betrachtet Worte und Argumente mit ihm zu wechseln? Ist das OK
> wenn man das mit Neu-Bürgern macht?

> Oder ist das dann ein Aberkennen der
> Menschenwürde, eine Ungleichbehandlung, eine Herabsetzung?

Das hängt von dem wie ab.
"Schnauze halten" etwa gegen "Mir wird Dein Gerede zuviel".

Wenn es unangenehm und verpflichtend ist,
ist Redezeitbegrenzung eventuell ein Kompromiss.

> Ist das weniger schlimm wenn man das mit Alt-Bürgern macht?
> 
> Ich meine, natürlich hat jeder das Recht zu sprechen mit wem er will,
> Argumente auszutauschen mit wem er will.

Telefon: "Sie haben gewonnen".

Es gibt kein allgemeines Recht auf Zuhören.

Es sei denn in einem Notfall.

> Aber irgendwie hat es doch ein
> G'schmäckle, wenn man sich nicht anders zu helfen weiß als mit "mit dem
> red' ich nicht, dann komm ich nicht." Ist man sich da plötzlich nicht
> mehr sicher, die besseren Argumente auf seiner Seite zu haben?

Die besseren Argumente nützten im Gespräch nichts,
wenn die andere Person sie nicht versteht,
oder verstehen will.

> Aus mehrfach gegebenem aktuellen politischen Anlaß, ist klar. Der
> einfachste davon ist noch der aktuelle CDU-Maulkorb "Einfach mal die
> Klappe halten!!!"

Bei der Politik sollte es auf Inhalte ankommen.
Wenn ich z.B. einige Reporter in den politischen Sendungen der ARD
sehen, wie so von Politiker direkte Stellungnahmen haben
wollen, so halte ich das für so undemokratisch
wie Politiker, die zu kritischen Themen,
mit denen sie zu tun haben, keine überlegte Stellung zu beziehen.

Hermann
   der sich innerlich von einer Gesellschaft entfernt,
   mit der er sich nicht akzeptabel austauschen kann.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#239549

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-01-20 19:38 +0100
Message-ID<uukv9bpsnvqjd55pq0qg7siahehj799l7s@4ax.com>
In reply to#239474
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Wie nennt man das, wenn man einen Menschen nicht sprechen will, ihn als
>unwürdig betrachtet, Worte und Argumente mit ihm zu wechseln? 

ct.ger

>Aber irgendwie hat es doch ein G'schmäckle, wenn man sich nicht anders 
>zu helfen weiß als mit "mit dem red' ich nicht, dann komm ich nicht." 

An sich schon. Aber wenn man am Stammtisch genügend Gleichgesinnte hat,
entsteht halt allzuschnell die falsche Überzeugung, daß die Welt so
ticke wie man selber ("echo chamber effect").

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#239564

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-01-20 19:25 +0000
Message-ID<n7omvj$63o$1@news.albasani.net>
In reply to#239549
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> 

> An sich schon. Aber wenn man am Stammtisch genügend Gleichgesinnte hat,
> entsteht halt allzuschnell die falsche Überzeugung, daß die Welt so
> ticke wie man selber ("echo chamber effect").
> 
> 

Na, in ger.ct passiert das nicht so schnell...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#239585

Frommamaviwa@gmail.com
Date2016-01-20 12:24 -0800
Message-ID<77c8e13a-3a2b-43af-acce-45d3897803ab@googlegroups.com>
In reply to#239564
Die parteilich unabhängige 
Berichterstattung ist oberster
Auftrag der öffentlich-rechtlichen 
Sender. Nur deswegen müssen wir ja 
Überhaupt die Gebühr bezahlen. 
Die Intendanten werden engagiert
Und beraten von den Rundfunkraeten,
Die in jedem Land etwas anders 
Zusammengestellt sind, im Wesentlichen
Sollen die Räte aber die 
Bevölkerung repräsentieren. Nur
Leider (huch) sind in einigen Räten 
Rechtviele Politiker vertreten, 
Welche die Intendanten entsprechend
"beraten", und klar, eigentlich 
Müsste sich so ein Intendant gegen
Solche Beeinflussungen wehren, 
Aber dann wird er halt gefeuert
Und der Nächste freut sich ueber
"Mein Haus, mein Boot, meine Frau..."
Die behauptete Unabhängigkeit der 
Sender gibt es nicht, jedenfalls
Nicht, so lange sich kein Intendant
Endlich mal hinstellt und sich
Öffentlich wehrt. Und das wird 
Auch sicher nicht so schnell 
Passieren, weil die Räte das ja
Nicht erst seit gestern so handhaben
Und sich ihre wohlhabenden 
Memmen schon entsprechend
Hinerzogen haben werden.
Und gedeckelt wird das dann auch
Noch von Anwälten und Richtern, 
Die die Gebühr wegen unparteilicher
Information für rechtens erklären.
Traurig, aber wahr, so funktioniert 
Das
 auch in anderen Bereichen. 
Ich sehe gerade den Krimi im Ersten
Zum Thema Kindesmissbrauch: Ich 
Glaube nicht, dass es wirklich derart
Schwierig ist, organisierte Pädophile
Zu schnappen. Ich glaube aber, 
Dass der Opferschutz deshalb so 
Katastrophal ist und dass die 
Kinder oft deswegen nicht ernst
Genommen werden (Gesetzlich 
Unterstützt und geregelt!), weil
Auch das für die "Macher" (Richter, 
Polizei, Politiker) von Vorteil ist,
Im schlimmsten Fall sind sie selbst 
Pädophil. Im Krimi wird das gerade
Schön ausgespart, auch dafür hätte
Das Intendantenpueppchen ja sonst 
Sicher Schelte bekommen. 
Vielleicht schaffe ich den Fernseher
Einfach mal ab und Spiele mit meinen 
Kindern nur noch Nintendo, diesen 
Mario finde ich echt sympathisch.
Viele Grüße, 
Marijke

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#240123

FromJörg Barres <news@traicon.net>
Date2016-01-23 13:52 +0100
Message-ID<dghbc3FkirqU1@mid.individual.net>
In reply to#239585
Am 20.01.2016 um 21:24 schrieb mamaviwa@gmail.com:
> Vielleicht schaffe ich den Fernseher
> Einfach mal ab und Spiele mit meinen
> Kindern nur noch Nintendo, diesen
> Mario finde ich echt sympathisch.

Wir haben unseren Fernseher vor 16 Jahren abgeschafft.
Unser Sohn ist jetzt 15, ihm hat es nicht geschadet :-)

Wir haben ihm aber nicht das Medium "Film" vorenthalten, bei uns kommt 
alles aus dem Computer, ohne Werbung, und wann wir wollen.

Sein erstes Video war Manamana mit den Muppets, mit drei oder so.
Er war hin und weg.

Und abgesehen von den Klassikern (Astrid Lindgren, Die Maus, etc.) 
konnte er bei uns dann später auch fast alles sehen, was ihn 
interessiert hat. Gab es halt dummerweise nur auf Englisch.

Klar kannst du "Finding Nemo" gucken, haben wir aber nur auf Englisch.

Anfangs haben wir einfache Filme geschaut, und viel erklärt oder 
parallel übersetzt.

Mittlerweile übersteigt sein Wortschatz meinen um Längen, und seine 
Englischlehrerin fragt ihn, wenn sie was nicht weiß.

War die richtige Entscheidung - hätten wir mit Französisch und 
Italienisch auch so machen sollen. Filme *nur* im Original.

Jörg

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#240156

Frommamaviwa@gmail.com
Date2016-01-23 06:20 -0800
Message-ID<4abb18cb-39ef-446b-b0f6-0c48e1acadd8@googlegroups.com>
In reply to#240123
Hallo Jörg, 
Gut gemacht! Den TV gleich weg und
Nur noch Ausgewähltes über PC, 
Auch noch in Fremdsprachen - 
Ich wünschte, das wäre uns auch 
Eingefallen, wir lebten allerdings
In Frankreich und da nahm ich es
Mit dem Fremdsprachen lernen fuer 
Die Kinder wohl auch zu locker.
Und heute haben wir das mit Regeln 
(und ebenso regelmässigem Streiten
Und Herumgeschreie...) einigermaßen
Im Griff. Aber du hast schon recht,
Gleich ganz weg mit dem Ding ist
Wahrscheinlich das Klügste.

Marijke Widdecke 

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#239676

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-01-21 13:57 +0100
Message-ID<4aa0ab9sp28rp93j6qu0f94kvhmkanhu69@4ax.com>
In reply to#239564
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>>> Wie nennt man das, wenn man einen Menschen nicht sprechen will, ihn als
>>> unwürdig betrachtet, Worte und Argumente mit ihm zu wechseln? 

>> ct.ger

>> An sich schon. Aber wenn man am Stammtisch genügend Gleichgesinnte hat,
>> entsteht halt allzuschnell die falsche Überzeugung, daß die Welt so
>> ticke wie man selber ("echo chamber effect").

> Na, in ger.ct passiert das nicht so schnell...

In ct.ger ist das bereits der Fall, wie ich bereits geschrieben hatte. 

Wie war das nochmal mit dem sinngemäßen Zitieren hierzugroup?

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#239792

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-21 23:44 +0100
Message-ID<56A15F45.7050906@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#239676
Martin Gerdes schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>>>> Wie nennt man das, wenn man einen Menschen nicht sprechen will, ihn als
>>>> unwürdig betrachtet, Worte und Argumente mit ihm zu wechseln? 
> 
>>> ct.ger
> 
>>> An sich schon. Aber wenn man am Stammtisch genügend Gleichgesinnte hat,
>>> entsteht halt allzuschnell die falsche Überzeugung, daß die Welt so
>>> ticke wie man selber ("echo chamber effect").
> 
>> Na, in ger.ct passiert das nicht so schnell...
> 
> In ct.ger ist das bereits der Fall, wie ich bereits geschrieben hatte. 

In ct.ger mag es ja shcon der Fall sein, das ist allerdings nicht
diese Gruppe.


        Bye Jörg

-- 
"Mr. Garibaldi, a moment of joy in a lifetime of sorrow. Take it
while you can."
(Londo, "Acts of Sacrifice")

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#240099

Frommamaviwa@gmail.com
Date2016-01-23 04:00 -0800
Message-ID<5c581239-b58c-4636-8381-281076e8a37f@googlegroups.com>
In reply to#239792
Meine vorherige Bemerkung ueber
Den Intendanten der ARD möchte ich
Zurücknehmen. Mit dem Krimi und der
Abschliessenden Diskussion legte 
Er sich nicht nur mit dem Rat an,
Sondern womöglich noch schlimmer,
Mit dem deutschen Publikum, das 
So etwas nur ungern sieht.
Trotzdem war die Diskussion noch zu
Harmlos. Es wurde nicht ansatzweise
Hinterfragt, weshalb die Täter vom
Gesetz und anderen öffentlichen
Einrichtungen verschont werden.
Wirklich nur, weil die Kinder keine
Guten Zeugen sind?
Hierzu noch ein Gedankenexperiment:
Ein 3- oder 4-jähriges Kind ist 
Aus irgendeinem Grund sauer und laesst
Sich tolle Geschichten einfallen,
Um beachtet zu werden. Was wird es
Wohl erzählen? Die tollsten Sachen
Natürlich, vielleicht sogar richtig
Düster mit Mord- und Totschlag und
Viel Blut. 
Wer von euch glaubt, dass ein Kind
Dann auch erfindet, von einem 
Grossen Penis gequält worden zu
Sein, und dass das auch lange 
Zeit später schrecklich weh tat?
Na?
Eben! Ein Kind kommt auf die tollsten
Sachen, aber sowas? Und genau diese
Dinge berichten die Kinder, sie haben
Nicht nur von Hexen und Feen berichtet, wenn ihre Eltern zu 
Gericht gehen.

Wie Frau Friedrichsen, die Grand Dame
Der gerichtsreporterei ja selbst sagte:
Es gehen etliche Anzeige ein und
Kaum etwas führt zum Erfolg, weil
Die Kinder als Zeugen scheinbar
Nicht brauchbar sind.
Ich glaube nicht, dass das an den
Kindern liegt. Ich glaube, das 
Liegt an denjenigen, die sich
Die Gesetze ganz einfach so 
Machen, dass Pädophile gut davon-
Kommen, und auch an Gerichtsteporterinnen 
Wie Frau Friedrichsen, die das lieber
Nicht hinterfragen, da es ja sonst
Sein könnte, dass die alten Herrschaften,
Mit denen sie sich so gern umgibt,
Vielleicht nicht mehr so gern mit
Ihr über ihre Prozesse plaudern.
Fakt ist nämlich auch:
Eltern, die einen Missbrauch vor Gericht bringen, müssen das erst
Einmal komplett selbst bezahlen.
Handelt es such dann sogar um
Organisierte Kriminalität, wird
Es regelrecht gefährlich: Vor einigen Jahren wandte sich ein 14-
Jähriger
 Junge in Ostdeutschland an die Polizei zur Anzeige
 eines Missbrauchs. Am nächsten Tag
Fuhr er zu seinem Vater nach 
Westdeutschland. Dort ging er ein
Paar Häuser weiter, um seine 
Turntasche bei einem Freund zu holen.
Man fand ihn später bestialisch
Ermordet, eindeutig sexueller
Natur. Die Polizei vermutet (huch, 
Na sowas!) einen Zusammenhang zur
Vorangegangenen Anzeige (Fernehbericht vor ca. 3 Jahren, Sender weiss ich leider nicht mehr).
Das Thema Opferschutz, gerade bei 
Organisierter Kriminalität, wurde
Aber noch nicht einmal angeschnitten!
Die Opfer, damit auch die 
Angehörigen, die einen organisierten
Missbrauch anzeigen, werden komplett
Allein gelassen.
Fakt ist auch: Missbrauch verjährt
Nicht mehr - ach wie schön! Dann 
Können die Opfer ja endlich als 
Erwachsene zur Polizei gehen und
Nochmal bestätigen, dass das nicht
Erfunden war und ihre Eltern nicht 
Spinnen - aber wie diese Kinder 
Bis dahin vor einem organisierten
Netz geschützt werden, das dürfen
Sich die Eltern selbst ueberlegen-
Dafür ist Niemand zuständig, das ist Fakt!
Frau Friedrichsen sucht sich meiner
Meinung nach nur diejenigen Fakten
Aus, mit denen sie weiterhin Aufträge
Bekommt und ihren grauenhaften
Friseur bezahlen kann. 
Ich finde, man sollte sie endlich
Austauschen gegen Leute mit weniger
Haarspray, damit Luft ans Gehirn 
Kommt.
Marijke Widdecke

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#239583

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-01-20 21:20 +0100
Message-ID<dga8g5Fqrc8U1@mid.individual.net>
In reply to#239474
Am 20.01.2016 um 11:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wie nennt man das, wenn man einen Menschen nicht sprechen will, ihn
> als unwürdig betrachtet Worte und Argumente mit ihm zu wechseln?

Filter? Killfile? Scoring? Also hier jedenfalls ist das ein akzeptiertes
Mittel.

> Ist das OK wenn man das mit Neu-Bürgern macht? Oder ist das dann ein
> Aberkennen der Menschenwürde, eine Ungleichbehandlung, eine
> Herabsetzung? Ist das weniger schlimm wenn man das mit Alt-Bürgern
> macht?

Das macht man mit Leuten, die der eigenen Meinung nach Sprechdurchfall
haben, egal wer das ist.

> Ich meine, natürlich hat jeder das Recht zu sprechen mit wem er
> will, Argumente auszutauschen mit wem er will. Aber irgendwie hat es
> doch ein G'schmäckle, wenn man sich nicht anders zu helfen weiß als
> mit "mit dem red' ich nicht, dann komm ich nicht." Ist man sich da
> plötzlich nicht mehr sicher, die besseren Argumente auf seiner Seite
> zu haben?

Einfach nur genervt?

> Aus mehrfach gegebenem aktuellen politischen Anlaß, ist klar. Der 
> einfachste davon ist noch der aktuelle CDU-Maulkorb "Einfach mal die 
> Klappe halten!!!"

Ok, wenn du darauf raus willst: keine "Elefantenrunde" mit der AfD, da
könnte man schon meinen, die anderen wären sich nicht sicher, ob sie die
besseren Argumente haben.

Klappe halten nach Klöckner: das ist was ganz anderes. Die will sich ja
nicht die Ohren zu halten sondern anderen den Mund verbieten. Das ist
ziemlich hilflos, schon weil es vorhersehbar nicht funktioniert.


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#239597

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-01-20 22:16 +0100
Message-ID<n7oteo$i03$1@news.albasani.net>
In reply to#239583
Am 20.01.16 um 21:20 schrieb Michael Bode:

> Einfach nur genervt?
> 
>> Aus mehrfach gegebenem aktuellen politischen Anlaß, ist klar. Der 
>> einfachste davon ist noch der aktuelle CDU-Maulkorb "Einfach mal die 
>> Klappe halten!!!"
> 
> Ok, wenn du darauf raus willst: keine "Elefantenrunde" mit der AfD, da
> könnte man schon meinen, die anderen wären sich nicht sicher, ob sie die
> besseren Argumente haben.

Ja natürlich will ich darauf hinaus, und nur darauf.

> 
> Klappe halten nach Klöckner: das ist was ganz anderes. Die will sich ja
> nicht die Ohren zu halten sondern anderen den Mund verbieten. Das ist
> ziemlich hilflos, schon weil es vorhersehbar nicht funktioniert.

Die EU hat ein Verfahren gegen Polen eröffnet, weil die ihre Medien auch
so unter Kuratel kriegen wollen, wie unsere öffentlich-rechtlich
Anstalten und ihre Intendanten schon sind.

Die 2 Leute sagen ja wörtlich, sie haben Angst um ihren Job, wenn sie
Elefantenrunden einladen und die Stühle von Winfied Kretschmann und Malu
Dreyer dann leer bleiben.
DAS ist die perfekte Schere im Kopf. In Polen trat der Intendant
wenigsten noch protestierend zurück nach der Gesetzesänderung.

Erzählen uns die guten Menschen dieser Erde nicht ständig, man müsse mit
seinen Feinden und Gegnern im Gespräch bleiben, das ist irgendwie
wichtig und richtig?

Offenbar nicht dann, wenn man die Argumente dieser Menschen fürchtet.
Man redet nur über die AfD, keinesfalls aber mit ihnen.

Ziemlich verlogene Veranstaltung das Ganze, aber das wissen wir ja schon.

Joachim,
ohne Interesse und Tendenz der AfD jemals eine Stimme zu geben. Die
Idioten haben dafür gesorgt in ihrer letzten Inkarnation um Lucke, daß
nur mehr Beamte und Angestellte und linke Parteien (CSU ausgenommen) im
Bundestag sitzen.

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#239600

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-01-20 22:42 +0100
Message-ID<dgad9cFs46gU1@mid.individual.net>
In reply to#239597
Am 20.01.2016 um 22:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Ok, wenn du darauf raus willst: keine "Elefantenrunde" mit der AfD, da
>> könnte man schon meinen, die anderen wären sich nicht sicher, ob sie die
>> besseren Argumente haben.
> 
> Ja natürlich will ich darauf hinaus, und nur darauf.
>>
>> Klappe halten nach Klöckner: das ist was ganz anderes. Die will sich ja
>> nicht die Ohren zu halten sondern anderen den Mund verbieten. Das ist
>> ziemlich hilflos, schon weil es vorhersehbar nicht funktioniert.

Erstmal muss ich mich korrigieren: die beiden Fälle sind nicht so
unterschiedlich, Dreyer und Kretschmann wollen ja auch der AfD ihren
Auftritt im Fernsehen verbieten. In dem Fall mit Erfolg, was im
Staatsfernsehen ja nicht weiter verwundert.

> Die EU hat ein Verfahren gegen Polen eröffnet, weil die ihre Medien auch
> so unter Kuratel kriegen wollen, wie unsere öffentlich-rechtlich
> Anstalten und ihre Intendanten schon sind.

Mach, was ich sage, nicht was ich mache. Ist doch ein uraltes Prinzip.
Die EU wird sich an den Osteuropäern die Zähne ausbeißen, oder ihnen
fliegt der ganze Laden um die Ohren.

> Die 2 Leute sagen ja wörtlich, sie haben Angst um ihren Job, wenn sie
> Elefantenrunden einladen und die Stühle von Winfied Kretschmann und Malu
> Dreyer dann leer bleiben.

Mit Raab wär das nicht passiert.

> DAS ist die perfekte Schere im Kopf. In Polen trat der Intendant
> wenigsten noch protestierend zurück nach der Gesetzesänderung.

Wahrscheinlich verdient er nicht annähernd soviel wie ein deutscher
Intendant. Da hat er natürlich weniger zu verlieren.

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#239604

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-01-20 14:16 -0800
Message-ID<f20b465e-6906-4a29-95fa-9486deacc551@googlegroups.com>
In reply to#239600
Michael Bode tat kund:

> Am 20.01.2016 um 22:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> > Die 2 Leute sagen ja wörtlich, sie haben Angst um ihren Job, wenn sie
> > Elefantenrunden einladen und die Stühle von Winfied Kretschmann und Malu
> > Dreyer dann leer bleiben.
> 
> Mit Raab wär das nicht passiert.

Der will auch nicht von der Politik seinen Job verlängert haben.

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