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Sound-Umschalter gesucht

Started byBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
First post2015-08-15 00:42 +0200
Last post2015-08-18 10:39 +0200
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Contents

  Sound-Umschalter gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2015-08-15 00:42 +0200
    Re: Sound-Umschalter gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2015-08-15 01:02 +0200
      Re: Sound-Umschalter gesucht Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-15 06:45 +0200
        Re: Sound-Umschalter gesucht Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2015-08-15 20:06 +0200
        Re: Sound-Umschalter gesucht Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-17 12:56 +0000
          Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-17 21:30 +0200
            Re: Sound-Umschalter gesucht "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-18 13:14 +0200
              Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-18 13:58 +0200
                Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-18 14:36 +0200
                  Re: Sound-Umschalter gesucht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-18 15:27 +0200
                    Re: Sound-Umschalter gesucht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 16:28 +0200
                    Re: Steckdosen (was: Sound-Umschalter gesucht) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-18 20:45 +0200
                      Re: Steckdosen Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-18 21:46 +0200
                        Re: Steckdosen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-18 21:54 +0200
                      Re: Steckdosen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-19 11:03 +0200
                        Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-19 11:26 +0200
                          Re: Steckdosen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-20 05:48 +0000
                            Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-20 09:41 +0200
                              Re: Steckdosen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-20 09:17 +0000
                                Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-20 12:04 +0200
                                  Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-20 13:48 +0000
                                    Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-20 16:20 +0200
                                    Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-20 16:58 +0200
                                      Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-21 07:49 +0000
                                        Re: Steckdosen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-21 10:01 +0200
                                          Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:40 +0200
                                            Re: Steckdosen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-21 11:50 +0200
                                        Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:47 +0200
                                          Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-21 11:52 +0000
                                            Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 14:09 +0200
                                              Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-22 10:51 +0000
                                                Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-22 13:19 +0200
                                                  Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 08:57 +0000
                                                    Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 11:44 +0200
                                                      Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 12:46 +0000
                                        Re Küche (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-21 18:26 +0200
                                          Re: Re Küche (was: Steckdosen) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-08-21 20:32 +0200
                                            Re: Re Küche Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-21 19:13 +0000
                                          Re: Re Küche Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-21 20:41 +0200
                                            Re: Re Küche Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-21 21:56 +0200
                                              Re: Re Küche Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-22 06:41 +0000
                                                Re: Re Küche Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-22 10:03 +0200
                                                Re: Re Küche Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-22 12:18 +0200
                                            Re: Re Küche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-22 03:49 +0200
                                        Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-22 01:07 +0200
                                          Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-22 10:43 +0000
                                            Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 01:05 +0200
                                              Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 08:41 +0000
                                                Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 11:58 +0200
                                                  Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 13:05 +0000
                                                    Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 15:23 +0200
                                                    Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-23 17:57 +0200
                                                      Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-23 18:44 +0200
                                                      Re: Steckdosen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-23 17:12 +0000
                                                        Re: Steckdosen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-23 19:44 +0200
                                                          Re: Steckdosen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 17:48 +0000
                                                          Re Lagerplätze: (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 07:51 +0200
                                                        Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-23 20:36 +0200
                                                          Re: Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-23 19:29 +0000
                                                            Re: Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 08:54 +0200
                                                              Re: Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 09:24 +0000
                                                                Re: Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 12:32 +0200
                                                                  Re: Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 11:14 +0000
                                                              Re: Bürostuhl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-24 18:29 +0200
                                                            Re: Re Bürostuhl  "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:34 +0200
                                                          Re: Re Bürostuhl Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> - 2015-08-24 07:19 +0200
                                                            Re: Re Bürostuhl Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-24 16:32 +0000
                                                              Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-25 10:26 +0200
                                                                Re: Re Bürostuhl "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 11:25 +0200
                                                              Re: Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-26 08:41 +0200
                                                          Re: Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-24 05:31 +0000
                                                            Re: Re Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 07:56 +0200
                                                              Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 09:33 +0000
                                                                Re: Re Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 12:08 +0200
                                                                Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 12:27 +0200
                                                            Re: Re Bürostuhl Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-24 06:02 +0000
                                                              Re: Re Buerostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 09:07 +0200
                                                              Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 09:35 +0000
                                                                Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 12:19 +0200
                                                                  Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 11:23 +0000
                                                                    Re: Re Bürostuhl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-24 18:37 +0200
                                                                    Re: Re Bürostuhl spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-29 12:43 +0200
                                                                      Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-29 15:58 +0000
                                                              Re: Re Bürostuhl Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-24 21:00 +0200
                                                                Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 00:25 +0200
                                                                  Re: Re Bürostuhl Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-25 21:36 +0200
                                                                    Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 22:17 +0200
                                                                      Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-26 05:11 +0000
                                                                      Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-26 10:41 +0200
                                                                        Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 02:33 +0200
                                                                          Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-28 09:32 +0200
                                                                            Re: Re Bürostuhl Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 01:02 -0700
                                                                            Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 09:14 +0200
                                                                            Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 10:05 +0200
                                                                              Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 10:46 +0200
                                                                                Re: Re Bürostuhl Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-29 11:32 +0200
                                                                                Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 12:01 +0200
                                                                                  Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 13:04 +0200
                                                                                    Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:03 +0200
                                                                                      Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 19:51 +0200
                                                                                        Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:58 +0200
                                                                                          Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 12:03 +0200
                                                                                            Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:57 +0200
                                                                                              Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 18:07 +0200
                                                                                                Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 09:48 +0200
                                                                                                  Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 11:07 +0200
                                                                                          Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 12:17 +0200
                                                                                            Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:54 +0200
                                                                                      Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 19:56 +0200
                                                                                        Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:24 +0200
                                                                                          Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:42 +0200
                                                                                            Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 01:05 +0200
                                                                                              Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 02:03 +0200
                                                                                              Re: Re Bürostuhl Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-30 15:29 +0200
                                                                                        Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:56 +0200
                                                                                      Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:39 +0200
                                                                                        Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:45 +0200
                                                                                      Re: Re Bürostuhl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-30 00:59 +0200
                                                                                        Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:38 +0200
                                                                              Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 12:05 +0200
                                                                                Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 12:35 +0200
                                                                                  Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:36 +0200
                                                            Re: Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-24 10:03 +0200
                                                      Re: Steckdosen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-23 20:48 +0200
                                                        Re Staubwischen ..  (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 08:07 +0200
                                                        Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:38 +0200
                                                Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 21:38 +0200
                                                  Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 08:25 +0200
                                                  Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:15 +0200
                                                    Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 12:04 +0200
                                                    Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-26 13:56 +0200
                                                      Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-27 08:59 +0200
                                                        Re: Steckdosen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-27 08:15 +0000
                                                          Re: Steckdosen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-27 08:40 +0000
                                                          Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-27 11:20 +0200
                                                            Re: Steckdosen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-27 12:59 +0000
                                                              Steckdosen-Bild (was: Steckdosen) Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-30 15:20 +0000
                                                          Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-27 12:16 +0200
                                                        Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 03:06 +0200
                                                          Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 09:59 +0200
                                                            Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 11:13 +0200
                                                              Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 11:53 +0200
                                                            Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 11:50 +0200
                                                              Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 13:32 +0200
                                                                Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 14:47 +0200
                                                                  Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:13 +0200
                                                                    Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:05 +0200
                                                                      Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:48 +0200
                                                                    Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 12:05 +0200
                                                                      Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 06:31 +0200
                                                                        Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 09:34 +0200
                                                                Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:29 +0200
                                                                  Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 16:17 +0200
                                                                    Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 17:06 +0200
                                                                      Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 18:03 +0200
                                                                        Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:32 +0200
                                                                          Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 22:49 +0200
                                                                            Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:57 +0200
                                                                              Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 16:49 +0200
                                                                                Re: Steckdosen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-30 17:20 +0200
                                                                              Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 18:12 +0200
                                                                        Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:12 +0200
                                                                          Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 12:17 +0200
                                                                            Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:53 +0200
                                                                              Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 18:26 +0200
                                                                                Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-31 00:17 +0200
                                                                                  Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 10:27 +0200
                                                                                Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 09:44 +0200
                                                                                  Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 11:47 +0200
                                                                                    Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-31 13:51 +0200
                                                                                    Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 14:12 +0200
                                                                                      Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 15:45 +0200
                                                                                        Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 16:19 +0200
                                                                                          Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-31 16:59 +0200
                                                                                            Re: Steckdosen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-31 08:08 -0700
                                                                                              Re: Steckdosen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-08-31 18:25 +0200
                                                                                            Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 17:14 +0200
                                                                            Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 23:59 +0200
                                                                          Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 12:57 +0200
                                                                            Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:35 +0200
                                                                              Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 14:11 +0200
                                                                            Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-31 00:07 +0200
                                                                      Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:28 +0200
                                                                        Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:53 +0200
                                                                          Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 12:15 +0200
                                                                            Re: Steckdosen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-30 16:44 +0200
                                                                            Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-31 00:10 +0200
                                                                    Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 17:10 +0200
                                                                      Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 18:14 +0200
                                                                        Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:38 +0200
                                                                          Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 22:50 +0200
                                                                            Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:53 +0200
                                                                          Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:37 +0200
                                                                            Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 01:19 +0200
                                                                        Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:35 +0200
                                                                        Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:06 +0200
                                                                  Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:20 +0200
                                                              Re: Steckdosen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-29 14:00 +0200
                                                                Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 14:52 +0200
                                                                Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:19 +0200
                                                                  Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 16:24 +0200
                                                                    Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 17:17 +0200
                                                              Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 12:17 +0200
                                                  Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-24 12:13 +0000
                                                    Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 16:48 +0200
                                                      Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 00:24 +0200
                                      Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:23 +0200
                                      Re: Steckdosen Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-21 22:30 +0200
                                  Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:34 +0200
                                Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 19:11 +0200
                            Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 19:01 +0200
                        Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 14:02 +0200
                  Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-18 20:34 +0200
                    Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-18 21:31 +0200
                      Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 05:57 +0200
                        Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-19 13:16 +0200
                          Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 13:55 +0200
                            Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-19 15:03 +0200
                              Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 19:02 +0200
                Re: Sound-Umschalter gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-08-18 15:50 +0000
                  Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-18 21:25 +0200
                Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-19 23:26 +0200
                  Re: Sound-Umschalter gesucht Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-20 07:05 +0000
                    Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-20 14:25 +0200
                  Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 18:52 +0200
                Re: Sound-Umschalter gesucht "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-20 05:41 +0000
                  Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 17:56 +0200
          Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-17 22:08 +0200
            Re: Sound-Umschalter gesucht "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-18 10:39 +0200

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#219196 — Re: Steckdosen

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-08-30 14:11 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<d4ga7rFfb45U1@mid.individual.net>
In reply to#219193
On Sun, 30 Aug 2015 13:35:04 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Wolfgang Kynast in <news:d4g5s4Fe8tnU1@mid.individual.net>:
>
>>On Sun, 30 Aug 2015 11:12:32 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>>
>>>Wolfgang Kynast in <news:d4e3f5Fte98U1@mid.individual.net>:
>>>
>>>>http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika.jpg (3,1 MB)
>>>
>>>Genau diese Bild schwebte mir in der Tat vor. Und dann von dort
>>>12x3x1,5mm² in die Wohnung?
>>
>>Nein, 9x3x1,5mm² plus 1x5x2,5mm² zum Herd.
>
>Dann sind eure Wände ja quasi Stromleitungsarmiert :-)

Und außerdem noch tapeziert. Zusammen hält das ewig!
:-)

>>Tja, in einem elektrotechnisch halbwegs aktuellen 1-Fam-Haus sieht es
>>aber so aus. 
>
>Wie soll es dann erst in einem 8-Familienhaus ausschauen?
>
>>Im Keller dieses Hauses hier sieht es für 11 Wohnungen so aus:
>>http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika-keller1.jpg
>>http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika-keller2.jpg
>
>Immerhin alles 16A. #-)

Klar - billiger. Bauträger halt :-(

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#219236 — Re: Steckdosen

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-31 00:07 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<55E37EA4.9060109@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#219188
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sun, 30 Aug 2015 11:12:32 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
> 
>>Wolfgang Kynast in <news:d4e3f5Fte98U1@mid.individual.net>:
>>
>>>http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika.jpg (3,1 MB)
>>
>>Genau diese Bild schwebte mir in der Tat vor. Und dann von dort
>>12x3x1,5mm² in die Wohnung?
> 
> Nein, 9x3x1,5mm² plus 1x5x2,5mm² zum Herd.
> 
>>>http://i.ebayimg.com/images/i/330923212365-0-1/s-l1000.jpg
>>
>>Der schaut mir nach einem Hochhauswohnbunker mit 36 Wohneinheiten 
>>aus.
> 
> Tja, in einem elektrotechnisch halbwegs aktuellen 1-Fam-Haus sieht es
> aber so aus. Es geht natürlich auch einfacher.
> 
> Im Keller dieses Hauses hier sieht es für 11 Wohnungen so aus:
> http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika-keller1.jpg
> http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika-keller2.jpg
> 
> plus für jede Wohnung in selbiger mindestens so wie im ersten Link -
> die größeren Wohnungen (teils über 2 Etagen) natürlich mehr.

Sieht hier ähnlich aus. DU mußt in Hannover oder Umgebung wohnen, sowas
gibts nämlich nur hier, wie von Ulrich zu lesen war. Und er muß das
wissen, war er doch schon in ganz D Sicherungskästen/Stromzähler
angucken. Hier allerdings alle nebeneinander und ohne Kasten drum. Dafür
aber auch nur 6 Parteien keine 11.


        Bye Jörg

-- 
"I never thought there could be anything worse than being all alone
in the night." "But there is, being all alone in a crowd."
(Sheridan and Delenn, "There All The Honor Lies")

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#219156 — Re: Steckdosen

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-30 00:28 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#219126
Ulrich F. Heidenreich schrieb:
> Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>:
> 
> [Sicherungsautomaten]
> 
>>Das ist aber nicht mehr Standard. Hier (20 Jahre alt, Bauträger-
>>Niveau) gibt es für die Küche: drei*Herd, Spülmaschine,
>>SD(Arbeitsplatte), Licht+SD. Bad: WaMa, Heizstrahler, Licht+SD.
>>Restliche Räume: jeweils Licht+SD zusammen. Das würde man heute wohl
>>trennen, damit bei einem Kurzschluß nicht gleich das Licht weg ist.
> 
> Wenn ich mal so überschlägig mitzähle, wären das sechs für die Küche,
> drei fürs Bad und mindestens zwei für die restlichen Räume, wenn nicht
> sogar pro restlichem Raum. Das ergäbe einen Sicherungsautomatenpark von
> mindestens 11 Stück im Sicherungskasten und einen dazu passenden Kabel-
> verhau in die Wohnung hinein.
> 
> Irknwie übersteigt das mein Vorstellungsvermögen. Alleine mein Verhau
> sieht schon abenteuerlich genug aus. Für den Nachbarn gibt es dagegen
> nur eine einzige Sicherung. Oh, ne, der hat neuerdings einen Dreierpack,
> aber wohl für den Dreh(?)strom?
> 
> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg>

Das ist alles im Keller? Da habe ich nur das was grün ist, für jeden
Mieter, allerdings mit Schraubsicherungen, und das Teil was alles fürs
Haus versorgt, also Treppenhauslicht, Klingel und Gegensprechanlage.

Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne Zähler. Alle
Kabel sind natürlich unter Putz und nicht sichtbar. Alles andere wäre
auch nicht annehmbar. Und oben in der Wohnung, da sind 2 x 10A
Sicherungen für Licht und Steckdosen, plus die Steckdosen die für
Großverbraucher vorgesehen sind. Davon ist eine im Bad und drei in der
Küche.


        Bye Jörg

-- 
"Summoned, I take the place that has been prepared for me. I am Grey.
I stand between the candle and the star. We are Grey. We stand
between the darkness and the light."
(Delenn, "All Alone in the Night")

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#219173 — Re: Steckdosen

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-08-30 10:53 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<mrunb8.3vs1qq5.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#219156
Jörg Tewes in <news:55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de>:

>Ulrich F. Heidenreich schrieb:

>> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg>
>
>Das ist alles im Keller? 

Nein. Im Treppenhaus in jedem Stockwerk. Je zwei Wohneinheiten (links
und rechts) in einem gemeinsamen Schaltkasten. Im Keller steckt das, 
was Michael so richtig als "Hausanschlusskasten" identifizierte. Damit
ist das ganze Haus abgesichert.

>Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne Zähler. 

Nein. Wozu sollten dann die im Schaltkasten dienen?

CU!
Ulrich

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#219181 — Re: Steckdosen

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-08-30 12:15 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<d4g3doFdm1nU1@mid.individual.net>
In reply to#219173
On Sun, 30 Aug 2015 10:53:28 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Jörg Tewes in <news:55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de>:
>
>>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>>> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg>
>>
>>Das ist alles im Keller? 
>
>Nein. Im Treppenhaus in jedem Stockwerk. Je zwei Wohneinheiten (links
>und rechts) in einem gemeinsamen Schaltkasten. Im Keller steckt das, 
>was Michael so richtig als "Hausanschlusskasten" identifizierte. Damit
>ist das ganze Haus abgesichert.
>
>>Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne Zähler. 
>
>Nein. Wozu sollten dann die im Schaltkasten dienen?

Ein bisschen Redundanz kann doch nicht schaden ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#219203 — Re: Steckdosen

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2015-08-30 16:44 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<DNsxITITrLB@smial.prima.de>
In reply to#219181
wky@gmx.de (Wolfgang Kynast)  am 30.08.15:
> On Sun, 30 Aug 2015 10:53:28 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>> Jörg Tewes in <news:55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de>:
>>
>>> Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>
>>>> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg>
>>>
>>> Das ist alles im Keller?
>>
>> Nein. Im Treppenhaus in jedem Stockwerk. Je zwei Wohneinheiten
>> (links und rechts) in einem gemeinsamen Schaltkasten. Im Keller
>> steckt das, was Michael so richtig als "Hausanschlusskasten"
>> identifizierte. Damit ist das ganze Haus abgesichert.
>>
>>> Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne
>>> Zähler.
>>
>> Nein. Wozu sollten dann die im Schaltkasten dienen?

> Ein bisschen Redundanz kann doch nicht schaden ;-)

https://de.wikipedia.org/wiki/Selektivit%C3%A4t_%28Stromkreis%29

Im Wohnungsbau (Einfamilienhäuser oder kleinere Mehrfamilienhäuser)
sind mehr als zwei Ebenen eher unüblich, im Gewerbe oder bei sehr
großen Wohneinheiten sind auch drei gängig. Noch mehr werden es wohl
erst, wenn man seine eigene 10kV-Station, ein Umspannwerk oder ein
Kraftwerk (zu denen ich hier mal Notstromdiesel hinzuzähle) betreibt.

Wie eine Aluminiumschmelze abgesichert wird, weiß ich nicht.

Rainer

-- 
Server-Netzteile sind sehr leicht als solche zu erkennen. Das Teil
das noch mehr Krach macht als alle CPU-Lüfter, SCSI-Plattenstapel
und Klimaanlagen zusammen, das ist das Netzteil.
(Thomas Haindl in de.comp.hardware.cpu+mainboard.intel)

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#219237 — Re: Steckdosen

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-31 00:10 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<55E37F6B.8010205@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#219181
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sun, 30 Aug 2015 10:53:28 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
> 
>>Jörg Tewes in <news:55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de>:
>>
>>>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>
>>>> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg>
>>>
>>>Das ist alles im Keller? 
>>
>>Nein. Im Treppenhaus in jedem Stockwerk. Je zwei Wohneinheiten (links
>>und rechts) in einem gemeinsamen Schaltkasten. Im Keller steckt das, 
>>was Michael so richtig als "Hausanschlusskasten" identifizierte. Damit
>>ist das ganze Haus abgesichert.
>>
>>>Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne Zähler. 
>>
>>Nein. Wozu sollten dann die im Schaltkasten dienen?
> 
> Ein bisschen Redundanz kann doch nicht schaden ;-)

Ich glaube Ulrich hat nicht richtig gelesen. Erstere Frage war an ihn
gerichtet, der zweite von ihm zitierte Satz, beschriebt wie es hier
aussieht. Und hier gibts in der Wohnung garantiert keinen Zähler, der
ist nur im Keller. Was bei ihm für jede Etage gemacht wurde, wurde hier
fürs ganz Haus in den Keller verlagert, wie bei dir.


        Bye Jörg

-- 
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

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#219127 — Re: Steckdosen

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-08-29 17:10 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<mrsp2m.3vs27at.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#219120
Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>:

Ich bin's nochmal.

>On Sat, 29 Aug 2015 15:29:30 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>>Derweil
>>habe ich ergooglen können, daß die in *.de gängige Wohnungsverkabelung
>>mit 16A abgesichert werden darf und es auch gerne genommen würde, weil
>>die 16A-Automaten im Gegensatz zu 10ern paradoxerweise preisgünstiger
>>seien.
>
>Das ist nicht paradox, sondern eine Folge der Herstellungsmengen.

Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden.
Kai Neahnung, welches 10A-Kraut da der Herr Tewes wieder geraucht hat
:-)

CU!
Ulrich
-- 
Nein.

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#219134 — Re: Steckdosen

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-08-29 18:14 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<d4e437FtjaoU1@mid.individual.net>
In reply to#219127
On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>:
>
>Ich bin's nochmal.
>
>>On Sat, 29 Aug 2015 15:29:30 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>>Derweil
>>>habe ich ergooglen können, daß die in *.de gängige Wohnungsverkabelung
>>>mit 16A abgesichert werden darf und es auch gerne genommen würde, weil
>>>die 16A-Automaten im Gegensatz zu 10ern paradoxerweise preisgünstiger
>>>seien.
>>
>>Das ist nicht paradox, sondern eine Folge der Herstellungsmengen.
>
>Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden.
>Kai Neahnung, welches 10A-Kraut da der Herr Tewes wieder geraucht hat

Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten
30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#219145 — Re: Steckdosen

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-08-29 20:38 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<mrsu1k$6k9$5@tota-refugium.de>
In reply to#219134
"Wolfgang Kynast" schrieb am 29.08.2015 um 18:14:28:

> On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>> Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden.

> Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten
> 30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein.

Das Haus meiner Eltern ist Bj. 1966. Es war von Anfang an mit
Sicherungsautomaten (!) ausgestattet, nur die Hauptsicherung im Keller ist
eine Schmelzsicherung. Es gibt allerdings auch Automaten mit 10 A Nennstrom,
die sind allerdings nur für Lichtstromkreise. Sämtliche Steckdosen-Stromkreise
sind mit mindestens 16 A abgesichert.

Gruß

Michael

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#219153 — Re: Steckdosen

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-08-29 22:50 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<d4ek9hF34lgU1@mid.individual.net>
In reply to#219145
On Sat, 29 Aug 2015 20:38:00 +0200, "Michael Landenberger" posted:

>"Wolfgang Kynast" schrieb am 29.08.2015 um 18:14:28:
>
>> On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>> Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden.
>
>> Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten
>> 30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein.
>
>Das Haus meiner Eltern ist Bj. 1966. Es war von Anfang an mit
>Sicherungsautomaten (!) ausgestattet, nur die Hauptsicherung im Keller ist
>eine Schmelzsicherung. Es gibt allerdings auch Automaten mit 10 A Nennstrom,
>die sind allerdings nur für Lichtstromkreise. 

Das finde ich auch sehr vernünftig. Was soll denn 16A bei Licht -
totaler Quatsch.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#219190 — Re: Steckdosen

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-08-30 11:53 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<mruqrp.3vs3t2h.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#219153
Wolfgang Kynast in <news:d4ek9hF34lgU1@mid.individual.net>:

>Das finde ich auch sehr vernünftig. Was soll denn 16A bei Licht -
>totaler Quatsch.

Dumm nur, wenn Licht und Steckdosen an derselben, mit 16A abgesicherten
Leitung hängen. Wände (nicht nur die eigenen, sondern auch noch die
Treppenhauswand vom Schaltkasten in die Wohnung) aufkloppen, zusätzliche
Leitungen vom Schaltkasten nur an die Beleuchtung ziehen, um das Licht
mit ausreichenden 10A absichern zu können? Mediamarkt!

CU!
Ulrich   

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#219158 — Re: Steckdosen

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-30 00:37 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<55E2342D.6030708@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#219145
Michael Landenberger schrieb:
> "Wolfgang Kynast" schrieb am 29.08.2015 um 18:14:28:
> 
>> On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
> 
>>> Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden.
> 
>> Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten
>> 30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein.
> 
> Das Haus meiner Eltern ist Bj. 1966. Es war von Anfang an mit
> Sicherungsautomaten (!) ausgestattet,

Deine Eltern wollten das Haus sicher von Anfang an selber nutzen, und
nicht vermieten um ihre Altersrente aufzustocken?

Dann ist das ungefähr so vergleichbar als ob du dir was für dich kaufst,
oder etwas kaufst das du vermieten möchtest. Ich würde für mich auch was
besseres kaufen, als das was ich vermieten möchte, an letzteren möchte
ich ja Geld verdienen.

Dein Beispiel ist also ungeeignet.


        Bye Jörg

-- 
"Mollari, what did he say...really."
"He said...that we are both damned."
"Well, it's a small enough price to pay for immortality."
(Refa and Londo, "The Coming of Shadows")

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#219164 — Re: Steckdosen

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-08-30 01:19 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<mrtegp$boc$2@tota-refugium.de>
In reply to#219158
"Jörg Tewes" schrieb am 30.08.2015 um 00:37:33:

> Michael Landenberger schrieb:

>> Das Haus meiner Eltern ist Bj. 1966. Es war von Anfang an mit
>> Sicherungsautomaten (!) ausgestattet,
 
> Deine Eltern wollten das Haus sicher von Anfang an selber nutzen, und
> nicht vermieten um ihre Altersrente aufzustocken?

Exakt. Das Haus war nie vermietet. Nach dem Tod meiner Eltern gehört es zu je
einem Drittel meiner Schwester, meinem Bruder und mir, wobei es derzeit von
meiner Schwester und ihrer Familie bewohnt wird. Ich habe aber ebenso wie mein
Bruder kein Interesse daran, meiner Schwester Miete abzuknöpfen. Dafür muss
ich mich auch nicht um die Instandhaltung kümmern ;-)

> Dann ist das ungefähr so vergleichbar als ob du dir was für dich kaufst,
> oder etwas kaufst das du vermieten möchtest. Ich würde für mich auch was
> besseres kaufen, als das was ich vermieten möchte, an letzteren möchte
> ich ja Geld verdienen.

Meine Eltern haben das Haus schlüsselfertig von einem Bauträger (Wüstenrot
Bausparkasse) gekauft. Der hatte offenbar kein Interesse an einer gehobenen
Ausstattung, denn die war auf Sozialwohnungs-Niveau und wurde erst nach dem
Kauf von meinen Eltern auf eigene Rechnung verbessert (u. a. wurde die
Koks-Zentralheizung durch eine Ölheizung ersetzt und anstelle der popeligen
Mini-Waschbecken solche von üblicher Größe eingebaut). Die Sicherungen waren
aber wie erwähnt von Anfang an drin. An der Elektroinstallation musste auch
bis heute nichts geändert werden.

Gruß

Michael

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#219157 — Re: Steckdosen

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-30 00:35 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<55E2339A.6070606@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#219134
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>>Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>:

>>>Das ist nicht paradox, sondern eine Folge der Herstellungsmengen.
>>
>>Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden.
>>Kai Neahnung, welches 10A-Kraut da der Herr Tewes wieder geraucht hat
> 
> Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten
> 30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein.

Das ist für Herrn Heidenreichs Begriffsurwald zu hoch, Was er nicht
kennt haben sich die Leute ausgedacht.

Die Bauten hier sind Baujahr 1966, und elektrisch wurde da seitdem nix
verändert.

Hier wurde nur die Heizungsanlage auf den neuesten Stand gebracht, weil
die Gasetagenthermen vom Schornsteinfeger wohl die rote Karte gekriegt
hätten. Ein Jahr später hat man dann überall Thermofenster aus
Kunststoff eingebaut, und danach die ganzen Außenwände gedämmt. Und als
man die Zentralheizung eingebaut hat, hat man wohl gedacht, man könnte
die Kabel-TV Verteilung mal erneuern, und seitdem haben wir hier
Sternverteilung.


        Bye Jörg

-- 
"Summoned, I take the place that has been prepared for me. I am Grey.
I stand between the candle and the star. We are Grey. We stand
between the darkness and the light."
(Delenn, "All Alone in the Night")

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#219177 — Re: Steckdosen

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-08-30 11:06 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<mruo3i.3vs12nd.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#219134
Wolfgang Kynast in <news:d4e437FtjaoU1@mid.individual.net>:

>On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden.
>>Kai Neahnung, welches 10A-Kraut da der Herr Tewes wieder geraucht hat
>
>Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten
>30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein.

40 Jahre wären 1975. Der Bau steht hier schon länger, mindestens seit
1962. Und solange ich mich zurückerinnern kann, war da eine (In Worten:
1) 16A Sicherung für die gesamte Wohnung drin. Was später hinzukam, war
nicht etwa niedriger als 16A, sondern der modernen Verbraucher wegen
höher abgesichert.

Ursprünglich dürfte hier ein Gasherd gestanden haben, den wohl bereits
der Vormieter durch Elektro ersetzte und daher wohl schon die 20A-
Sicherung stammte. Sicher dagegen ist, daß hier ein Gasbadeofen und 
zwei Kohleöfen rumstanden. Weitere (auch wieder *höhere* als 16A)
Sicherungen kamen mit dem NSP und dem Durchlauferhitzer dazu. 

CU!
Ulrich
-- 
Ja.

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#219155 — Re: Steckdosen

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-30 00:20 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<55E23021.5030509@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#219117
Ulrich F. Heidenreich schrieb:

> Der Kühlschrank steht bei euch im Keller? Denn der, die Waschmaschine
> und dann noch das o.g. Kleinvoeh könnten 10A denn doch schon
> überfordern.

Wie schon geschrieben, ist die Waschmaschine extra abgesichert. Und
ständig in Betrieb ist nur der Kühlschrank. Zusammen sind hier maximal
Kühlschrank + Kaffeemaschine, oder Kühlschrank und Toaster in Betrieb.
Wenn ich mal von Großverbrauchern ausgehe. Ich wüßte auch nicht was ich
da noch an Geräten anschlaten sollte, die ähnlich verbrauchen wie
Kaffeemaschine oder Toaster. Heißes Wasser, geht auf dem Gasherd
deutlich schneller als mit dem Wasserkocher, zumal hier schon um die
60°C heißes Wasser aus der Leitung kommt, welches auch zentral im Keller
mit Gas erhitzt wird. Wir haben hier inner Wohnung einfach keine
Stromverbraucher die 16A erfordern würden. Mal abgesehen von denen wofür
es extra Steckdosen gibt.

Alles was mit Wärmererzeugung zu tun hat ist hier entweder zentral aus
dem Keller per Gas (Warmwasser und Heizung) oder zum Kochen per Gasherd
vorhanden.


        Bye Jörg

-- 
"You have always been here."
(Kosh (to Sheridan), "All Alone in the Night")

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#219100 — Re: Steckdosen

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2015-08-29 14:00 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<DNow948yrLB@smial.prima.de>
In reply to#219080
jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes)  am 29.08.15:
> Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>> Jörg Tewes in <news:DNnK5LbPmyB@jtewes.my-fqdn.de>:

>>> und die gesamte Wohnung ist natürlich mit 63A abgesichert.
>>> Wir haben ja auch noch Schraubsicherungen.

>> Wir auch. Unten im Keller für das gesamte Haus.

> Wie haben im Keller für jeden Mieter eine Sicherung, als 6 Stück
> fürs ganze Haus. Ob da noch eine Sicherung fürs ganz Haus existiert
> kann ich nicht sehen.

Die NH-Sicherungen für den Hausanschluß sind nicht unbedingt dort
montiert, wo die Zähler oder Unterverteilungen hängen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hausanschlusskasten

Wer die durchknallt, macht gewöhnlich aber schon gründlich was
verkehrt. Ist mir aber auch schon passiert, aber das lag daran, daß
frühere Elektriker in der betreffenden Anlage grandiosen Bockmist
gebaut hatten und ich damit dummerweise nicht gerechnet hatte.

In Altanlagen muß man /immer/ mit /allem/ rechnen.

Rainer

-- 
Ob "links", ob "rechts", da ist letztlich drauf gepfiffen, wenn
erst mal Uniformierte groß rumplärren. Die Menschheit ist wie eine
Glühbirne; sie macht aus 90% ihrer Energie Hitze statt Licht.
(Erich A. Kremer in de.rec.fotografie)

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#219103 — Re: Steckdosen

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-29 14:52 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<55E1AB07.3010500@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#219100
Rainer Knaepper schrieb:
> jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes)  am 29.08.15:
>> Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>> Jörg Tewes in <news:DNnK5LbPmyB@jtewes.my-fqdn.de>:
> 
>>>> und die gesamte Wohnung ist natürlich mit 63A abgesichert.
>>>> Wir haben ja auch noch Schraubsicherungen.
> 
>>> Wir auch. Unten im Keller für das gesamte Haus.
> 
>> Wie haben im Keller für jeden Mieter eine Sicherung, als 6 Stück
>> fürs ganze Haus. Ob da noch eine Sicherung fürs ganz Haus existiert
>> kann ich nicht sehen.
> 
> Die NH-Sicherungen für den Hausanschluß sind nicht unbedingt dort
> montiert, wo die Zähler oder Unterverteilungen hängen.

Deswegen schrieb ich "Kann ich nicht sehen".
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hausanschlusskasten

So sieht das bei uns imho aus. Müßte in den Keller gehen um
nachzugucken, aber aus der Erinnerung

<https://de.wikipedia.org/wiki/Hausanschlusskasten#/media/File:Hausanschlusskasten_100A_500V.jpg>

> Wer die durchknallt, macht gewöhnlich aber schon gründlich was
> verkehrt. Ist mir aber auch schon passiert, aber das lag daran, daß
> frühere Elektriker in der betreffenden Anlage grandiosen Bockmist
> gebaut hatten und ich damit dummerweise nicht gerechnet hatte.

> In Altanlagen muß man /immer/ mit /allem/ rechnen.

Hier gibts in Steckdosen auch kein grün/gelbes Kabel. Nur Rot und
Schwarz. Oder manchmal auch Rot und Grau.


        Bye Jörg

-- 
"Evil sometimes wears a pleasant face."
(Markab Ambassador, "The Long Dark")

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#219115 — Re: Steckdosen

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-08-29 15:19 +0200
SubjectRe: Steckdosen
Message-ID<mrsiij.3vs7s85.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#219100
Rainer Knaepper in <news:DNow948yrLB@smial.prima.de>:

>Die NH-Sicherungen für den Hausanschluß sind nicht unbedingt dort
>montiert, wo die Zähler oder Unterverteilungen hängen.
>
>https://de.wikipedia.org/wiki/Hausanschlusskasten

Jepp. Unser alter sah in etwa so aus, wie das Bild dort unter "älterer
Hausanschlusskasten mit sichtbaren Sicherungen". Allerdings noch mit
Schraubsicherungen. Was aktuell verbaut ist, kann man nicht mehr sehen. 

>Wer die durchknallt, macht gewöhnlich aber schon gründlich was
>verkehrt. 

Zum Beispiel einen Kurzschlusstecker in die Dose gesteckt.

>In Altanlagen muß man /immer/ mit /allem/ rechnen.

Jepp. Mit diagonal über die Wand oder unter der Decke geführten
Elektroleitungen. Als mir neulich ein paar Schreiner die Schlafzimmer-
decke zwecks Anbringung von "Holz"-Paneelen latteten, gab's auch einen
Rums. Deckenputz aufgekrazt, angebohrte Leitung gefunden: 

Die ging schnurstracks diagonal von der Zimmerecke, an der sich der
Schalter befand zur Leuchte in Deckenmitte. Sicherung war also draußen.
Definitiv. Es ist ja nur eine für Steckdosen und Licht da. Und die war
aus. Definitiv.

Trotzdem hat der Schreiner noch Spannung an der Bohrstelle gemessen, 
wo er eine Lüsterklemme zwischensetzen wollte. Hat sich aber denn 
doch getraut, als ich ihm versicherte, die Sicherung sei wirklich raus.

CU!
Ulrich
-- 
Ja. 

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