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Groups > ger.ct > #217118 > unrolled thread
| Started by | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
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| First post | 2015-08-15 00:42 +0200 |
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Sound-Umschalter gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2015-08-15 00:42 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2015-08-15 01:02 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-15 06:45 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2015-08-15 20:06 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-17 12:56 +0000
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-17 21:30 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-18 13:14 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-18 13:58 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-18 14:36 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-18 15:27 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 16:28 +0200
Re: Steckdosen (was: Sound-Umschalter gesucht) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-18 20:45 +0200
Re: Steckdosen Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-18 21:46 +0200
Re: Steckdosen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-18 21:54 +0200
Re: Steckdosen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-19 11:03 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-19 11:26 +0200
Re: Steckdosen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-20 05:48 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-20 09:41 +0200
Re: Steckdosen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-20 09:17 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-20 12:04 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-20 13:48 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-20 16:20 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-20 16:58 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-21 07:49 +0000
Re: Steckdosen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-21 10:01 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:40 +0200
Re: Steckdosen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-21 11:50 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:47 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-21 11:52 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 14:09 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-22 10:51 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-22 13:19 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 08:57 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 11:44 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 12:46 +0000
Re Küche (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-21 18:26 +0200
Re: Re Küche (was: Steckdosen) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-08-21 20:32 +0200
Re: Re Küche Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-21 19:13 +0000
Re: Re Küche Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-21 20:41 +0200
Re: Re Küche Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-21 21:56 +0200
Re: Re Küche Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-22 06:41 +0000
Re: Re Küche Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-22 10:03 +0200
Re: Re Küche Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-22 12:18 +0200
Re: Re Küche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-22 03:49 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-22 01:07 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-22 10:43 +0000
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 01:05 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 08:41 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 11:58 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 13:05 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 15:23 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-23 17:57 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-23 18:44 +0200
Re: Steckdosen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-23 17:12 +0000
Re: Steckdosen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-23 19:44 +0200
Re: Steckdosen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 17:48 +0000
Re Lagerplätze: (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 07:51 +0200
Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-23 20:36 +0200
Re: Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-23 19:29 +0000
Re: Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 08:54 +0200
Re: Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 09:24 +0000
Re: Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 12:32 +0200
Re: Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 11:14 +0000
Re: Bürostuhl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-24 18:29 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:34 +0200
Re: Re Bürostuhl Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> - 2015-08-24 07:19 +0200
Re: Re Bürostuhl Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-24 16:32 +0000
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-25 10:26 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 11:25 +0200
Re: Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-26 08:41 +0200
Re: Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-24 05:31 +0000
Re: Re Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 07:56 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 09:33 +0000
Re: Re Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 12:08 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 12:27 +0200
Re: Re Bürostuhl Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-24 06:02 +0000
Re: Re Buerostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 09:07 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 09:35 +0000
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 12:19 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 11:23 +0000
Re: Re Bürostuhl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-24 18:37 +0200
Re: Re Bürostuhl spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-29 12:43 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-29 15:58 +0000
Re: Re Bürostuhl Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-24 21:00 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 00:25 +0200
Re: Re Bürostuhl Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-25 21:36 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 22:17 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-26 05:11 +0000
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-26 10:41 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 02:33 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-28 09:32 +0200
Re: Re Bürostuhl Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 01:02 -0700
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 09:14 +0200
Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 10:05 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 10:46 +0200
Re: Re Bürostuhl Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-29 11:32 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 12:01 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 13:04 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:03 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 19:51 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:58 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 12:03 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:57 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 18:07 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 09:48 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 11:07 +0200
Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 12:17 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:54 +0200
Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 19:56 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:24 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:42 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 01:05 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 02:03 +0200
Re: Re Bürostuhl Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-30 15:29 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:56 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:39 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:45 +0200
Re: Re Bürostuhl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-30 00:59 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:38 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 12:05 +0200
Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 12:35 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:36 +0200
Re: Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-24 10:03 +0200
Re: Steckdosen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-23 20:48 +0200
Re Staubwischen .. (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 08:07 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:38 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 21:38 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 08:25 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:15 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 12:04 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-26 13:56 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-27 08:59 +0200
Re: Steckdosen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-27 08:15 +0000
Re: Steckdosen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-27 08:40 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-27 11:20 +0200
Re: Steckdosen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-27 12:59 +0000
Steckdosen-Bild (was: Steckdosen) Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-30 15:20 +0000
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-27 12:16 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 03:06 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 09:59 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 11:13 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 11:53 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 11:50 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 13:32 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 14:47 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:13 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:05 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:48 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 12:05 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 06:31 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 09:34 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:29 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 16:17 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 17:06 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 18:03 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:32 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 22:49 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:57 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 16:49 +0200
Re: Steckdosen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-30 17:20 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 18:12 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:12 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 12:17 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:53 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 18:26 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-31 00:17 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 10:27 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 09:44 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 11:47 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-31 13:51 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 14:12 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 15:45 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 16:19 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-31 16:59 +0200
Re: Steckdosen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-31 08:08 -0700
Re: Steckdosen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-08-31 18:25 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 17:14 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 23:59 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 12:57 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:35 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 14:11 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-31 00:07 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:28 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:53 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 12:15 +0200
Re: Steckdosen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-30 16:44 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-31 00:10 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 17:10 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 18:14 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:38 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 22:50 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:53 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:37 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 01:19 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:35 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:06 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:20 +0200
Re: Steckdosen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-29 14:00 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 14:52 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:19 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 16:24 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 17:17 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 12:17 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-24 12:13 +0000
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 16:48 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 00:24 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:23 +0200
Re: Steckdosen Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-21 22:30 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:34 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 19:11 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 19:01 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 14:02 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-18 20:34 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-18 21:31 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 05:57 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-19 13:16 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 13:55 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-19 15:03 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 19:02 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-08-18 15:50 +0000
Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-18 21:25 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-19 23:26 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-20 07:05 +0000
Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-20 14:25 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 18:52 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-20 05:41 +0000
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 17:56 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-17 22:08 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-18 10:39 +0200
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 14:11 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <d4ga7rFfb45U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219193 |
On Sun, 30 Aug 2015 13:35:04 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Wolfgang Kynast in <news:d4g5s4Fe8tnU1@mid.individual.net>: > >>On Sun, 30 Aug 2015 11:12:32 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >> >>>Wolfgang Kynast in <news:d4e3f5Fte98U1@mid.individual.net>: >>> >>>>http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika.jpg (3,1 MB) >>> >>>Genau diese Bild schwebte mir in der Tat vor. Und dann von dort >>>12x3x1,5mm² in die Wohnung? >> >>Nein, 9x3x1,5mm² plus 1x5x2,5mm² zum Herd. > >Dann sind eure Wände ja quasi Stromleitungsarmiert :-) Und außerdem noch tapeziert. Zusammen hält das ewig! :-) >>Tja, in einem elektrotechnisch halbwegs aktuellen 1-Fam-Haus sieht es >>aber so aus. > >Wie soll es dann erst in einem 8-Familienhaus ausschauen? > >>Im Keller dieses Hauses hier sieht es für 11 Wohnungen so aus: >>http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika-keller1.jpg >>http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika-keller2.jpg > >Immerhin alles 16A. #-) Klar - billiger. Bauträger halt :-( -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-31 00:07 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E37EA4.9060109@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219188 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sun, 30 Aug 2015 11:12:32 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>Wolfgang Kynast in <news:d4e3f5Fte98U1@mid.individual.net>:
>>
>>>http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika.jpg (3,1 MB)
>>
>>Genau diese Bild schwebte mir in der Tat vor. Und dann von dort
>>12x3x1,5mm² in die Wohnung?
>
> Nein, 9x3x1,5mm² plus 1x5x2,5mm² zum Herd.
>
>>>http://i.ebayimg.com/images/i/330923212365-0-1/s-l1000.jpg
>>
>>Der schaut mir nach einem Hochhauswohnbunker mit 36 Wohneinheiten
>>aus.
>
> Tja, in einem elektrotechnisch halbwegs aktuellen 1-Fam-Haus sieht es
> aber so aus. Es geht natürlich auch einfacher.
>
> Im Keller dieses Hauses hier sieht es für 11 Wohnungen so aus:
> http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika-keller1.jpg
> http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika-keller2.jpg
>
> plus für jede Wohnung in selbiger mindestens so wie im ersten Link -
> die größeren Wohnungen (teils über 2 Etagen) natürlich mehr.
Sieht hier ähnlich aus. DU mußt in Hannover oder Umgebung wohnen, sowas
gibts nämlich nur hier, wie von Ulrich zu lesen war. Und er muß das
wissen, war er doch schon in ganz D Sicherungskästen/Stromzähler
angucken. Hier allerdings alle nebeneinander und ohne Kasten drum. Dafür
aber auch nur 6 Parteien keine 11.
Bye Jörg
--
"I never thought there could be anything worse than being all alone
in the night." "But there is, being all alone in a crowd."
(Sheridan and Delenn, "There All The Honor Lies")
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 00:28 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219126 |
Ulrich F. Heidenreich schrieb:
> Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>:
>
> [Sicherungsautomaten]
>
>>Das ist aber nicht mehr Standard. Hier (20 Jahre alt, Bauträger-
>>Niveau) gibt es für die Küche: drei*Herd, Spülmaschine,
>>SD(Arbeitsplatte), Licht+SD. Bad: WaMa, Heizstrahler, Licht+SD.
>>Restliche Räume: jeweils Licht+SD zusammen. Das würde man heute wohl
>>trennen, damit bei einem Kurzschluß nicht gleich das Licht weg ist.
>
> Wenn ich mal so überschlägig mitzähle, wären das sechs für die Küche,
> drei fürs Bad und mindestens zwei für die restlichen Räume, wenn nicht
> sogar pro restlichem Raum. Das ergäbe einen Sicherungsautomatenpark von
> mindestens 11 Stück im Sicherungskasten und einen dazu passenden Kabel-
> verhau in die Wohnung hinein.
>
> Irknwie übersteigt das mein Vorstellungsvermögen. Alleine mein Verhau
> sieht schon abenteuerlich genug aus. Für den Nachbarn gibt es dagegen
> nur eine einzige Sicherung. Oh, ne, der hat neuerdings einen Dreierpack,
> aber wohl für den Dreh(?)strom?
>
> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg>
Das ist alles im Keller? Da habe ich nur das was grün ist, für jeden
Mieter, allerdings mit Schraubsicherungen, und das Teil was alles fürs
Haus versorgt, also Treppenhauslicht, Klingel und Gegensprechanlage.
Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne Zähler. Alle
Kabel sind natürlich unter Putz und nicht sichtbar. Alles andere wäre
auch nicht annehmbar. Und oben in der Wohnung, da sind 2 x 10A
Sicherungen für Licht und Steckdosen, plus die Steckdosen die für
Großverbraucher vorgesehen sind. Davon ist eine im Bad und drei in der
Küche.
Bye Jörg
--
"Summoned, I take the place that has been prepared for me. I am Grey.
I stand between the candle and the star. We are Grey. We stand
between the darkness and the light."
(Delenn, "All Alone in the Night")
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 10:53 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrunb8.3vs1qq5.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219156 |
Jörg Tewes in <news:55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de>: >Ulrich F. Heidenreich schrieb: >> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg> > >Das ist alles im Keller? Nein. Im Treppenhaus in jedem Stockwerk. Je zwei Wohneinheiten (links und rechts) in einem gemeinsamen Schaltkasten. Im Keller steckt das, was Michael so richtig als "Hausanschlusskasten" identifizierte. Damit ist das ganze Haus abgesichert. >Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne Zähler. Nein. Wozu sollten dann die im Schaltkasten dienen? CU! Ulrich
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 12:15 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <d4g3doFdm1nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219173 |
On Sun, 30 Aug 2015 10:53:28 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Jörg Tewes in <news:55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de>: > >>Ulrich F. Heidenreich schrieb: > >>> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg> >> >>Das ist alles im Keller? > >Nein. Im Treppenhaus in jedem Stockwerk. Je zwei Wohneinheiten (links >und rechts) in einem gemeinsamen Schaltkasten. Im Keller steckt das, >was Michael so richtig als "Hausanschlusskasten" identifizierte. Damit >ist das ganze Haus abgesichert. > >>Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne Zähler. > >Nein. Wozu sollten dann die im Schaltkasten dienen? Ein bisschen Redundanz kann doch nicht schaden ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 16:44 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <DNsxITITrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #219181 |
wky@gmx.de (Wolfgang Kynast) am 30.08.15: > On Sun, 30 Aug 2015 10:53:28 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >> Jörg Tewes in <news:55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de>: >> >>> Ulrich F. Heidenreich schrieb: >> >>>> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg> >>> >>> Das ist alles im Keller? >> >> Nein. Im Treppenhaus in jedem Stockwerk. Je zwei Wohneinheiten >> (links und rechts) in einem gemeinsamen Schaltkasten. Im Keller >> steckt das, was Michael so richtig als "Hausanschlusskasten" >> identifizierte. Damit ist das ganze Haus abgesichert. >> >>> Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne >>> Zähler. >> >> Nein. Wozu sollten dann die im Schaltkasten dienen? > Ein bisschen Redundanz kann doch nicht schaden ;-) https://de.wikipedia.org/wiki/Selektivit%C3%A4t_%28Stromkreis%29 Im Wohnungsbau (Einfamilienhäuser oder kleinere Mehrfamilienhäuser) sind mehr als zwei Ebenen eher unüblich, im Gewerbe oder bei sehr großen Wohneinheiten sind auch drei gängig. Noch mehr werden es wohl erst, wenn man seine eigene 10kV-Station, ein Umspannwerk oder ein Kraftwerk (zu denen ich hier mal Notstromdiesel hinzuzähle) betreibt. Wie eine Aluminiumschmelze abgesichert wird, weiß ich nicht. Rainer -- Server-Netzteile sind sehr leicht als solche zu erkennen. Das Teil das noch mehr Krach macht als alle CPU-Lüfter, SCSI-Plattenstapel und Klimaanlagen zusammen, das ist das Netzteil. (Thomas Haindl in de.comp.hardware.cpu+mainboard.intel)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-31 00:10 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E37F6B.8010205@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219181 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sun, 30 Aug 2015 10:53:28 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>Jörg Tewes in <news:55E23202.1090806@jtewes.my-fqdn.de>:
>>
>>>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>
>>>> <http://invalid.de/elektriktrick.jpg>
>>>
>>>Das ist alles im Keller?
>>
>>Nein. Im Treppenhaus in jedem Stockwerk. Je zwei Wohneinheiten (links
>>und rechts) in einem gemeinsamen Schaltkasten. Im Keller steckt das,
>>was Michael so richtig als "Hausanschlusskasten" identifizierte. Damit
>>ist das ganze Haus abgesichert.
>>
>>>Und dann hab ich noch mal Sicherungen in der Wohnung, ohne Zähler.
>>
>>Nein. Wozu sollten dann die im Schaltkasten dienen?
>
> Ein bisschen Redundanz kann doch nicht schaden ;-)
Ich glaube Ulrich hat nicht richtig gelesen. Erstere Frage war an ihn
gerichtet, der zweite von ihm zitierte Satz, beschriebt wie es hier
aussieht. Und hier gibts in der Wohnung garantiert keinen Zähler, der
ist nur im Keller. Was bei ihm für jede Etage gemacht wurde, wurde hier
fürs ganz Haus in den Keller verlagert, wie bei dir.
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 17:10 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrsp2m.3vs27at.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219120 |
Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>: Ich bin's nochmal. >On Sat, 29 Aug 2015 15:29:30 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >>Derweil >>habe ich ergooglen können, daß die in *.de gängige Wohnungsverkabelung >>mit 16A abgesichert werden darf und es auch gerne genommen würde, weil >>die 16A-Automaten im Gegensatz zu 10ern paradoxerweise preisgünstiger >>seien. > >Das ist nicht paradox, sondern eine Folge der Herstellungsmengen. Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden. Kai Neahnung, welches 10A-Kraut da der Herr Tewes wieder geraucht hat :-) CU! Ulrich -- Nein.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 18:14 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <d4e437FtjaoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219127 |
On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>: > >Ich bin's nochmal. > >>On Sat, 29 Aug 2015 15:29:30 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >>>Derweil >>>habe ich ergooglen können, daß die in *.de gängige Wohnungsverkabelung >>>mit 16A abgesichert werden darf und es auch gerne genommen würde, weil >>>die 16A-Automaten im Gegensatz zu 10ern paradoxerweise preisgünstiger >>>seien. >> >>Das ist nicht paradox, sondern eine Folge der Herstellungsmengen. > >Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden. >Kai Neahnung, welches 10A-Kraut da der Herr Tewes wieder geraucht hat Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten 30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 20:38 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrsu1k$6k9$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #219134 |
"Wolfgang Kynast" schrieb am 29.08.2015 um 18:14:28: > On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >> Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden. > Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten > 30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein. Das Haus meiner Eltern ist Bj. 1966. Es war von Anfang an mit Sicherungsautomaten (!) ausgestattet, nur die Hauptsicherung im Keller ist eine Schmelzsicherung. Es gibt allerdings auch Automaten mit 10 A Nennstrom, die sind allerdings nur für Lichtstromkreise. Sämtliche Steckdosen-Stromkreise sind mit mindestens 16 A abgesichert. Gruß Michael
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 22:50 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <d4ek9hF34lgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219145 |
On Sat, 29 Aug 2015 20:38:00 +0200, "Michael Landenberger" posted: >"Wolfgang Kynast" schrieb am 29.08.2015 um 18:14:28: > >> On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >>> Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden. > >> Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten >> 30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein. > >Das Haus meiner Eltern ist Bj. 1966. Es war von Anfang an mit >Sicherungsautomaten (!) ausgestattet, nur die Hauptsicherung im Keller ist >eine Schmelzsicherung. Es gibt allerdings auch Automaten mit 10 A Nennstrom, >die sind allerdings nur für Lichtstromkreise. Das finde ich auch sehr vernünftig. Was soll denn 16A bei Licht - totaler Quatsch. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 11:53 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mruqrp.3vs3t2h.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219153 |
Wolfgang Kynast in <news:d4ek9hF34lgU1@mid.individual.net>: >Das finde ich auch sehr vernünftig. Was soll denn 16A bei Licht - >totaler Quatsch. Dumm nur, wenn Licht und Steckdosen an derselben, mit 16A abgesicherten Leitung hängen. Wände (nicht nur die eigenen, sondern auch noch die Treppenhauswand vom Schaltkasten in die Wohnung) aufkloppen, zusätzliche Leitungen vom Schaltkasten nur an die Beleuchtung ziehen, um das Licht mit ausreichenden 10A absichern zu können? Mediamarkt! CU! Ulrich
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 00:37 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E2342D.6030708@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219145 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Wolfgang Kynast" schrieb am 29.08.2015 um 18:14:28:
>
>> On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>> Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden.
>
>> Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten
>> 30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein.
>
> Das Haus meiner Eltern ist Bj. 1966. Es war von Anfang an mit
> Sicherungsautomaten (!) ausgestattet,
Deine Eltern wollten das Haus sicher von Anfang an selber nutzen, und
nicht vermieten um ihre Altersrente aufzustocken?
Dann ist das ungefähr so vergleichbar als ob du dir was für dich kaufst,
oder etwas kaufst das du vermieten möchtest. Ich würde für mich auch was
besseres kaufen, als das was ich vermieten möchte, an letzteren möchte
ich ja Geld verdienen.
Dein Beispiel ist also ungeeignet.
Bye Jörg
--
"Mollari, what did he say...really."
"He said...that we are both damned."
"Well, it's a small enough price to pay for immortality."
(Refa and Londo, "The Coming of Shadows")
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 01:19 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrtegp$boc$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #219158 |
"Jörg Tewes" schrieb am 30.08.2015 um 00:37:33: > Michael Landenberger schrieb: >> Das Haus meiner Eltern ist Bj. 1966. Es war von Anfang an mit >> Sicherungsautomaten (!) ausgestattet, > Deine Eltern wollten das Haus sicher von Anfang an selber nutzen, und > nicht vermieten um ihre Altersrente aufzustocken? Exakt. Das Haus war nie vermietet. Nach dem Tod meiner Eltern gehört es zu je einem Drittel meiner Schwester, meinem Bruder und mir, wobei es derzeit von meiner Schwester und ihrer Familie bewohnt wird. Ich habe aber ebenso wie mein Bruder kein Interesse daran, meiner Schwester Miete abzuknöpfen. Dafür muss ich mich auch nicht um die Instandhaltung kümmern ;-) > Dann ist das ungefähr so vergleichbar als ob du dir was für dich kaufst, > oder etwas kaufst das du vermieten möchtest. Ich würde für mich auch was > besseres kaufen, als das was ich vermieten möchte, an letzteren möchte > ich ja Geld verdienen. Meine Eltern haben das Haus schlüsselfertig von einem Bauträger (Wüstenrot Bausparkasse) gekauft. Der hatte offenbar kein Interesse an einer gehobenen Ausstattung, denn die war auf Sozialwohnungs-Niveau und wurde erst nach dem Kauf von meinen Eltern auf eigene Rechnung verbessert (u. a. wurde die Koks-Zentralheizung durch eine Ölheizung ersetzt und anstelle der popeligen Mini-Waschbecken solche von üblicher Größe eingebaut). Die Sicherungen waren aber wie erwähnt von Anfang an drin. An der Elektroinstallation musste auch bis heute nichts geändert werden. Gruß Michael
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 00:35 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E2339A.6070606@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219134 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>>Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>:
>>>Das ist nicht paradox, sondern eine Folge der Herstellungsmengen.
>>
>>Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden.
>>Kai Neahnung, welches 10A-Kraut da der Herr Tewes wieder geraucht hat
>
> Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten
> 30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein.
Das ist für Herrn Heidenreichs Begriffsurwald zu hoch, Was er nicht
kennt haben sich die Leute ausgedacht.
Die Bauten hier sind Baujahr 1966, und elektrisch wurde da seitdem nix
verändert.
Hier wurde nur die Heizungsanlage auf den neuesten Stand gebracht, weil
die Gasetagenthermen vom Schornsteinfeger wohl die rote Karte gekriegt
hätten. Ein Jahr später hat man dann überall Thermofenster aus
Kunststoff eingebaut, und danach die ganzen Außenwände gedämmt. Und als
man die Zentralheizung eingebaut hat, hat man wohl gedacht, man könnte
die Kabel-TV Verteilung mal erneuern, und seitdem haben wir hier
Sternverteilung.
Bye Jörg
--
"Summoned, I take the place that has been prepared for me. I am Grey.
I stand between the candle and the star. We are Grey. We stand
between the darkness and the light."
(Delenn, "All Alone in the Night")
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 11:06 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mruo3i.3vs12nd.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219134 |
Wolfgang Kynast in <news:d4e437FtjaoU1@mid.individual.net>: >On Sat, 29 Aug 2015 17:10:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >>Was beweist, daß üblicherweise und überwiegend 16A eingesetzt werden. >>Kai Neahnung, welches 10A-Kraut da der Herr Tewes wieder geraucht hat > >Im Altbau gibt es die 10A durchaus, aber in allem, was die letzten >30-40 Jahre gebaut/überholt wurde, dürften nur 16A zu finden sein. 40 Jahre wären 1975. Der Bau steht hier schon länger, mindestens seit 1962. Und solange ich mich zurückerinnern kann, war da eine (In Worten: 1) 16A Sicherung für die gesamte Wohnung drin. Was später hinzukam, war nicht etwa niedriger als 16A, sondern der modernen Verbraucher wegen höher abgesichert. Ursprünglich dürfte hier ein Gasherd gestanden haben, den wohl bereits der Vormieter durch Elektro ersetzte und daher wohl schon die 20A- Sicherung stammte. Sicher dagegen ist, daß hier ein Gasbadeofen und zwei Kohleöfen rumstanden. Weitere (auch wieder *höhere* als 16A) Sicherungen kamen mit dem NSP und dem Durchlauferhitzer dazu. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 00:20 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E23021.5030509@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219117 |
Ulrich F. Heidenreich schrieb:
> Der Kühlschrank steht bei euch im Keller? Denn der, die Waschmaschine
> und dann noch das o.g. Kleinvoeh könnten 10A denn doch schon
> überfordern.
Wie schon geschrieben, ist die Waschmaschine extra abgesichert. Und
ständig in Betrieb ist nur der Kühlschrank. Zusammen sind hier maximal
Kühlschrank + Kaffeemaschine, oder Kühlschrank und Toaster in Betrieb.
Wenn ich mal von Großverbrauchern ausgehe. Ich wüßte auch nicht was ich
da noch an Geräten anschlaten sollte, die ähnlich verbrauchen wie
Kaffeemaschine oder Toaster. Heißes Wasser, geht auf dem Gasherd
deutlich schneller als mit dem Wasserkocher, zumal hier schon um die
60°C heißes Wasser aus der Leitung kommt, welches auch zentral im Keller
mit Gas erhitzt wird. Wir haben hier inner Wohnung einfach keine
Stromverbraucher die 16A erfordern würden. Mal abgesehen von denen wofür
es extra Steckdosen gibt.
Alles was mit Wärmererzeugung zu tun hat ist hier entweder zentral aus
dem Keller per Gas (Warmwasser und Heizung) oder zum Kochen per Gasherd
vorhanden.
Bye Jörg
--
"You have always been here."
(Kosh (to Sheridan), "All Alone in the Night")
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 14:00 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <DNow948yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #219080 |
jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes) am 29.08.15: > Ulrich F. Heidenreich schrieb: >> Jörg Tewes in <news:DNnK5LbPmyB@jtewes.my-fqdn.de>: >>> und die gesamte Wohnung ist natürlich mit 63A abgesichert. >>> Wir haben ja auch noch Schraubsicherungen. >> Wir auch. Unten im Keller für das gesamte Haus. > Wie haben im Keller für jeden Mieter eine Sicherung, als 6 Stück > fürs ganze Haus. Ob da noch eine Sicherung fürs ganz Haus existiert > kann ich nicht sehen. Die NH-Sicherungen für den Hausanschluß sind nicht unbedingt dort montiert, wo die Zähler oder Unterverteilungen hängen. https://de.wikipedia.org/wiki/Hausanschlusskasten Wer die durchknallt, macht gewöhnlich aber schon gründlich was verkehrt. Ist mir aber auch schon passiert, aber das lag daran, daß frühere Elektriker in der betreffenden Anlage grandiosen Bockmist gebaut hatten und ich damit dummerweise nicht gerechnet hatte. In Altanlagen muß man /immer/ mit /allem/ rechnen. Rainer -- Ob "links", ob "rechts", da ist letztlich drauf gepfiffen, wenn erst mal Uniformierte groß rumplärren. Die Menschheit ist wie eine Glühbirne; sie macht aus 90% ihrer Energie Hitze statt Licht. (Erich A. Kremer in de.rec.fotografie)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 14:52 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E1AB07.3010500@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219100 |
Rainer Knaepper schrieb:
> jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes) am 29.08.15:
>> Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>> Jörg Tewes in <news:DNnK5LbPmyB@jtewes.my-fqdn.de>:
>
>>>> und die gesamte Wohnung ist natürlich mit 63A abgesichert.
>>>> Wir haben ja auch noch Schraubsicherungen.
>
>>> Wir auch. Unten im Keller für das gesamte Haus.
>
>> Wie haben im Keller für jeden Mieter eine Sicherung, als 6 Stück
>> fürs ganze Haus. Ob da noch eine Sicherung fürs ganz Haus existiert
>> kann ich nicht sehen.
>
> Die NH-Sicherungen für den Hausanschluß sind nicht unbedingt dort
> montiert, wo die Zähler oder Unterverteilungen hängen.
Deswegen schrieb ich "Kann ich nicht sehen".
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hausanschlusskasten
So sieht das bei uns imho aus. Müßte in den Keller gehen um
nachzugucken, aber aus der Erinnerung
<https://de.wikipedia.org/wiki/Hausanschlusskasten#/media/File:Hausanschlusskasten_100A_500V.jpg>
> Wer die durchknallt, macht gewöhnlich aber schon gründlich was
> verkehrt. Ist mir aber auch schon passiert, aber das lag daran, daß
> frühere Elektriker in der betreffenden Anlage grandiosen Bockmist
> gebaut hatten und ich damit dummerweise nicht gerechnet hatte.
> In Altanlagen muß man /immer/ mit /allem/ rechnen.
Hier gibts in Steckdosen auch kein grün/gelbes Kabel. Nur Rot und
Schwarz. Oder manchmal auch Rot und Grau.
Bye Jörg
--
"Evil sometimes wears a pleasant face."
(Markab Ambassador, "The Long Dark")
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 15:19 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrsiij.3vs7s85.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219100 |
Rainer Knaepper in <news:DNow948yrLB@smial.prima.de>: >Die NH-Sicherungen für den Hausanschluß sind nicht unbedingt dort >montiert, wo die Zähler oder Unterverteilungen hängen. > >https://de.wikipedia.org/wiki/Hausanschlusskasten Jepp. Unser alter sah in etwa so aus, wie das Bild dort unter "älterer Hausanschlusskasten mit sichtbaren Sicherungen". Allerdings noch mit Schraubsicherungen. Was aktuell verbaut ist, kann man nicht mehr sehen. >Wer die durchknallt, macht gewöhnlich aber schon gründlich was >verkehrt. Zum Beispiel einen Kurzschlusstecker in die Dose gesteckt. >In Altanlagen muß man /immer/ mit /allem/ rechnen. Jepp. Mit diagonal über die Wand oder unter der Decke geführten Elektroleitungen. Als mir neulich ein paar Schreiner die Schlafzimmer- decke zwecks Anbringung von "Holz"-Paneelen latteten, gab's auch einen Rums. Deckenputz aufgekrazt, angebohrte Leitung gefunden: Die ging schnurstracks diagonal von der Zimmerecke, an der sich der Schalter befand zur Leuchte in Deckenmitte. Sicherung war also draußen. Definitiv. Es ist ja nur eine für Steckdosen und Licht da. Und die war aus. Definitiv. Trotzdem hat der Schreiner noch Spannung an der Bohrstelle gemessen, wo er eine Lüsterklemme zwischensetzen wollte. Hat sich aber denn doch getraut, als ich ihm versicherte, die Sicherung sei wirklich raus. CU! Ulrich -- Ja.
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