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Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld

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Contents

  Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-01 22:58 +0200
    Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-02 11:43 +0200
      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 14:25 +0200
        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-02 14:58 +0200
          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 15:38 +0200
          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 10:22 +0200
    Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-02 09:38 +0200
      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-03 23:02 +0200
      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-04 09:24 +0200

#214889 — Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld

On 01.08.2015 21:02, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>
>> Gute Zusammenfassung. Dabei fehlt aber noch, daß die Türkei die ISIS mit
>> Waffen versorgt, damit die ihnen die (PKK) Kurden und Syrien vom Hals
>> schaffen. Ich hab keine Ahnung, was man rauchen muß, um zu glauben, daß
>> das gutgehen könnte.
>
> Und wenn es nach dem Willen gewisse rKReise gegangen wäre, dann hätten
> wir die heute in der EU.

Naja, das ist ja nun ein denkbar schlechtes Argument gegen ihre 
Zugehörigkeit. Denn auch die USA mit der EU als Anhängsel haben die 
extremistischen, sunnitischen Gruppen, die sich später zu ISIS 
zusammenschlossen, unterstützt, mit dem expliziten Ziel, ein 
salafistisches Gebiet in Syrien gegen Assad in Stellung zu bringen. 
Sowohl im Wissen, mit wem sie da gemeinsame Sache machen, als auch in 
dem Wissen, welche Auswirkungen das auf den fragilen Irak haben kann.

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#214917

On 02.08.2015 09:38, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 01.08.2015 um 22:58 schrieb Florian Maier:
>> On 01.08.2015 21:02, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>>>
>>>> Gute Zusammenfassung. Dabei fehlt aber noch, daß die Türkei die ISIS
>>>> mit
>>>> Waffen versorgt, damit die ihnen die (PKK) Kurden und Syrien vom Hals
>>>> schaffen. Ich hab keine Ahnung, was man rauchen muß, um zu glauben, daß
>>>> das gutgehen könnte.
>>>
>>> Und wenn es nach dem Willen gewisse rKReise gegangen wäre, dann hätten
>>> wir die heute in der EU.
>>
>> Naja, das ist ja nun ein denkbar schlechtes Argument gegen ihre
>> Zugehörigkeit. Denn auch die USA mit der EU als Anhängsel haben die
>> extremistischen, sunnitischen Gruppen, die sich später zu ISIS
>> zusammenschlossen, unterstützt,
>
> eher haben sie doch das genau nicht gemacht, Obama hat sich skeptisch
> komplett rausgehalten und die tollen Aufständischen gegen den bösen
> Despoten nicht unterstützt, nicht mit Waffen, Luftschlägen, Ausbildern
> oder sonst was.
>
> Offenbar hatten die nach den bisherigen Erfahrungen schon von Anbeginn
> an ein schlechtes Gefühl.
>
> Also, wenn der reflexhafe Pauschalvorwurf, die Amerikaner stecken
> dahinter, einmal nicht zutrifft, dann in Syrien. Sie haben sich fein
> rausgehalten.

Ich weiß nicht, wie du zu dieser Ansicht kommst, aber ich schreib mal 
alles unten zusammen.

>   mit dem expliziten Ziel, ein
>> salafistisches Gebiet in Syrien gegen Assad in Stellung zu bringen.
>> Sowohl im Wissen, mit wem sie da gemeinsame Sache machen, als auch in
>> dem Wissen, welche Auswirkungen das auf den fragilen Irak haben kann.
>
> Not. Sie waren komplett passiv. Wo sind die Waffenlieferungen und
> US-Ausbilder in Syrien?

Das explizite Ziel, ein salafistisches Gebiet gegen Assad zu errichten, 
steht im DIA-Report, den ich hierzugroup bereits mal verlinkt hatte(*). 
Die Auswirkungen auf Irak stehen da auch explizit drin. Und zumindest in 
der Öffentlichkeitsarbeit waren sie alles andere als passiv, da wurde 
uns hier im Westen verkauft, der Aufstand in Syrien wäre Teil des 
Arabischen Frühlings und ein Aufbegehren der demokratischen Kräfte gegen 
den bösen Despoten, während der oben genannte Report explizit sagt, dass 
der Bürgerkrieg nach kurzer Zeit tatsächlich von extremistischen Kräften 
getragen wurde, die ebenso explizit im Dokument stehend von Golfstaaten, 
Türkei und Westen unterstützt werden.

Über die genaue Art der Unterstützung gibt der Report zumindest im 
unzensierten Teil keine Auskunft, allerdings gab's von Washington für 
die FSA 2013 noch 123 Mill.$, also ein Jahr nach dem Report, als sie 
bewiesenermaßen ganz genau wussten, dass die FSA schon lange keine 
eigenständige Fraktion im Bürgerkrieg mehr war, sondern sofern überhaupt 
noch involviert in den sunnitischen Extremistengruppen aufgegangen war. 
Mit dem Kleingeld kann man in den saudischen oder pakistanischen 
Heckler&Koch-Lizenzwerken bestimmt nett shoppen. Als sunnitische 
Terrormiliz bekommt man bei den Saudis eh Rabatt.

Darüber hinaus wolltest du ja was zu US-Ausbildern wissen, da hab ich 
diesen Artikel gefunden:
<https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2014/08/18/the-terrorists-fighting-us-now-we-just-finished-training-them/>

Luftschläge hat es keine gegeben, da hast du recht. Mir war so, als 
hätte es direkte Waffenlieferungen der USA (und möglicherweise einiger 
Europäer) an die FSA gegeben, aber da kann ich auf die Schnelle nichts 
finden und könnte es mit Libyen verwechselt haben.

Wenn ich die Waffen also mal rauslasse, gab's auf der Aktivseite demnach 
zumindest Propaganda, Geld und Ausbildung vom Westen. Das würde ich nun 
nicht als "komplette Passivität" oder "fein raushalten" bezeichnen, von 
Neutralität kann sowieso nicht mal ansatzweise die Rede sein.

(*)
Mein altes Posting:
<9db3a4cb-4842-481f-bc81-5c681a85b324@googlegroups.com>
Der Report:
<http://www.judicialwatch.org/wp-content/uploads/2015/05/Pg.-291-Pgs.-287-293-JW-v-DOD-and-State-14-812-DOD-Release-2015-04-10-final-version11.pdf?V=1>

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#214933

Am 02.08.2015 um 11:43 schrieb Florian Maier:

> Wenn ich die Waffen also mal rauslasse, gab's auf der Aktivseite demnach
> zumindest Propaganda, Geld und Ausbildung vom Westen. Das würde ich nun
> nicht als "komplette Passivität" oder "fein raushalten" bezeichnen, von
> Neutralität kann sowieso nicht mal ansatzweise die Rede sein.

Mein Lieblingslink zu dem Thema:

Das neue Syrien kommt aus Wilmersdorf
http://www.zeit.de/2012/31/Syrien-Bundesregierung

"Das deutsche Außenministerium und das State Department helfen mit Geld, 
Visa und Logistik."

Hanno

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#214953

On 02.08.2015 14:25, Hanno Foest wrote:
> Am 02.08.2015 um 11:43 schrieb Florian Maier:
>
>> Wenn ich die Waffen also mal rauslasse, gab's auf der Aktivseite demnach
>> zumindest Propaganda, Geld und Ausbildung vom Westen. Das würde ich nun
>> nicht als "komplette Passivität" oder "fein raushalten" bezeichnen, von
>> Neutralität kann sowieso nicht mal ansatzweise die Rede sein.
>
> Mein Lieblingslink zu dem Thema:
>
> Das neue Syrien kommt aus Wilmersdorf
> http://www.zeit.de/2012/31/Syrien-Bundesregierung
>
> "Das deutsche Außenministerium und das State Department helfen mit Geld,
> Visa und Logistik."

Das kannte ich noch nicht. Wobei es mich bei der deutschen Regierung 
nicht wundern würde, wenn sie 2012 noch nicht die selben Erkenntnisse 
über die Ausgestaltung der syrischen Opposition hatten wie die Amerikaner.

Witzig finde ich in dem Zusammenhang ja auch die Gerichtsverfahren, in 
deren Bugwelle IIRC der DIA-Report deklassifiziert wurde. Da wurden ja 
einige Leute wegen der Unterstützung terroristischer Gruppierungen in 
Syrien angeklagt, und nachdem die Verteidigung sich auf den Standpunkt 
stellte, dass das nicht sein könne, weil exakt diese Gruppen zuvor von 
den westlichen Regierungen unterstützt wurden, wurden die Verfahren alle 
ganz schnell eingestellt:

<http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq>

Und ich sehe gerade, dass wir hier ja doch auch die direkten 
Waffenlieferungen mit drin haben. Also Update: Alles an Unterstützung 
bis auf Luftschläge.

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#214981

Am 02.08.2015 um 14:58 schrieb Florian Maier:

> Witzig finde ich in dem Zusammenhang ja auch die Gerichtsverfahren, in
> deren Bugwelle IIRC der DIA-Report deklassifiziert wurde. Da wurden ja
> einige Leute wegen der Unterstützung terroristischer Gruppierungen in
> Syrien angeklagt, und nachdem die Verteidigung sich auf den Standpunkt
> stellte, dass das nicht sein könne, weil exakt diese Gruppen zuvor von
> den westlichen Regierungen unterstützt wurden, wurden die Verfahren alle
> ganz schnell eingestellt:
>
> <http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq>

Stimmt, den hatte ich schon fast wieder vergessen.

> Und ich sehe gerade, dass wir hier ja doch auch die direkten
> Waffenlieferungen mit drin haben. Also Update: Alles an Unterstützung
> bis auf Luftschläge.

Mal gucken, ob Joachim das wieder angestrengt ignoriert.

Hanno

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#215090

Am 02.08.2015 14:58 schrieb Florian Maier:

> Und ich sehe gerade, dass wir hier ja doch auch die direkten
> Waffenlieferungen mit drin haben. Also Update: Alles an Unterstützung
> bis auf Luftschläge.

http://www.stern.de/panorama/cnn--usa-wollen-syrische-rebellen-auch-aus-der-luft-unterstuetzen-6368522.html

Den gleichen Wortlaut findet man in verschiedenen Meldungen. Nur die 
transatlantisch unterwanderte ZEIT formuliert anders:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-08/syrien-usa-schuetzt-rebellen-gegen-assad
"Obama will syrische Rekruten auch gegen Assad verteidigen"

Ach ja.

Hanno

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#215038

Am 01.08.2015 um 22:58 schrieb Florian Maier:
> On 01.08.2015 21:02, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>>
>>> Gute Zusammenfassung. Dabei fehlt aber noch, daß die Türkei die ISIS mit
>>> Waffen versorgt, damit die ihnen die (PKK) Kurden und Syrien vom Hals
>>> schaffen. Ich hab keine Ahnung, was man rauchen muß, um zu glauben, daß
>>> das gutgehen könnte.
>>
>> Und wenn es nach dem Willen gewisse rKReise gegangen wäre, dann hätten
>> wir die heute in der EU.
>
> Naja, das ist ja nun ein denkbar schlechtes Argument gegen ihre
> Zugehörigkeit. Denn auch die USA mit der EU als Anhängsel haben die
> extremistischen, sunnitischen Gruppen, die sich später zu ISIS
> zusammenschlossen, unterstützt,


eher haben sie doch das genau nicht gemacht, Obama hat sich skeptisch 
komplett rausgehalten und die tollen Aufständischen gegen den bösen 
Despoten nicht unterstützt, nicht mit Waffen, Luftschlägen, Ausbildern 
oder sonst was.

Offenbar hatten die nach den bisherigen Erfahrungen schon von Anbeginn 
an ein schlechtes Gefühl.

Also, wenn der reflexhafe Pauschalvorwurf, die Amerikaner stecken 
dahinter, einmal nicht zutrifft, dann in Syrien. Sie haben sich fein 
rausgehalten.

So war es der Welt auch wieder nicht recht, klar.

  mit dem expliziten Ziel, ein
> salafistisches Gebiet in Syrien gegen Assad in Stellung zu bringen.
> Sowohl im Wissen, mit wem sie da gemeinsame Sache machen, als auch in
> dem Wissen, welche Auswirkungen das auf den fragilen Irak haben kann.

Not. Sie waren komplett passiv. Wo sind die Waffenlieferungen und 
US-Ausbilder in Syrien?

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#215245

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 01.08.2015 um 22:58 schrieb Florian Maier:
>> On 01.08.2015 21:02, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>>>
>>>> Gute Zusammenfassung. Dabei fehlt aber noch, daß die Türkei die ISIS mit
>>>> Waffen versorgt, damit die ihnen die (PKK) Kurden und Syrien vom Hals
>>>> schaffen. Ich hab keine Ahnung, was man rauchen muß, um zu glauben, daß
>>>> das gutgehen könnte.
>>>
>>> Und wenn es nach dem Willen gewisse rKReise gegangen wäre, dann hätten
>>> wir die heute in der EU.
>>
>> Naja, das ist ja nun ein denkbar schlechtes Argument gegen ihre
>> Zugehörigkeit. Denn auch die USA mit der EU als Anhängsel haben die
>> extremistischen, sunnitischen Gruppen, die sich später zu ISIS
>> zusammenschlossen, unterstützt,
> 
> 
> eher haben sie doch das genau nicht gemacht, Obama hat sich skeptisch 
> komplett rausgehalten und die tollen Aufständischen gegen den bösen 
> Despoten nicht unterstützt, nicht mit Waffen, Luftschlägen, Ausbildern 
> oder sonst was.
> 
> Offenbar hatten die nach den bisherigen Erfahrungen schon von Anbeginn 
> an ein schlechtes Gefühl.
> 
> Also, wenn der reflexhafe Pauschalvorwurf, die Amerikaner stecken 
> dahinter, einmal nicht zutrifft, dann in Syrien. Sie haben sich fein 
> rausgehalten.
> 
Yoh! Auch in Libyen war es so...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#215452

neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 02.08.15:

> Also, wenn der reflexhafe Pauschalvorwurf, die Amerikaner stecken
> dahinter, einmal nicht zutrifft, dann in Syrien. Sie haben sich
> fein rausgehalten.

In Syrien existieren russische Militärstützpunkte. Die USA sind ja
nicht vollständig verblödet. Stellvertreterkriege sind viel billiger,
man verdient im Gegenteil sogar daran.


Rainer

-- 
Immer wenn ich irgendwo lese 'Remastered by DJ Soundso', denke ich mir:
mein Gott, früher hiess das nicht 'DJ' sondern 'Fliesenleger'. Und genau
so klingt das auch meistens. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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