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Raspi 4 und Temperatur

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  Raspi 4 und Temperatur Stephan Elinghaus <070722.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-07-18 13:23 +0200
    Re: Raspi 4 und Temperatur Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-18 13:51 +0200
      Re: Raspi 4 und Temperatur Stephan Elinghaus <070722.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-07-18 14:35 +0200
        Re: Raspi 4 und Temperatur Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-18 19:54 +0200
    Re: Raspi 4 und Temperatur Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-07-18 22:46 +0200
      Re: Raspi 4 und Temperatur Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-18 22:04 +0100
        Re: Raspi 4 und Temperatur Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-07-20 02:31 +0200
          Re: Raspi 4 und Temperatur Stephan Elinghaus <070722.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-07-20 16:25 +0200
            Re: Raspi 4 und Temperatur Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-07-22 00:40 +0200
      Re: Raspi 4 und Temperatur Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-19 07:21 +0200
        Re: Raspi 4 und Temperatur Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-07-19 21:38 +0200
          Re: Raspi 4 und Temperatur Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-19 21:49 +0200
            Re: Raspi 4 und Temperatur Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-07-19 22:14 +0200
              Re: Raspi 4 und Temperatur Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-20 00:29 +0200
                Re: Raspi 4 und Temperatur Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-07-20 12:42 +0200

#561658 — Raspi 4 und Temperatur

Grüß Gott an die werte Leserschaft,

ein seltsames Phänomen: Hier liegen zwei Raspis 4, eins mit der
Boardrevision 1.1, der andere mit 1.5. Ersterer hat vier GB RAM, der
zweite "nur" eins. Beide hängen an jeweils einem Original-Netzteil und
beide idlen vor sich hin und stehen ohne Gehäuse direkt nebeneinander.
Das installierte OS ist ebenfalls gleich, 1:1 geklont.

Was mir seltsam erscheint: Der mit der Boardrevision 1.1 hat einen
Kühlkörper drauf, ca. 30 mm breit und 40mm lang, ca. 5 mm hoch. Der wird
auch ordentlich warm, so daß ich eine schlechte Wärmeverbindung zur CPU
ausschließen würde.
Der Raspi bzw. die CPU mit Kühlkörper wird rund 50°C warm, der 
ohne nur rund 40°C. Ich hätte eher das genaue Gegenteil vermutet.

Liegt's an der Board-Revision? Oder erzeugt der zusätzliche RAM
tatsächlich das Mehr an Wärme? 
Vielleicht hat jemand eine Erklärung?

-- 
[out of signatures error]

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#561661

On 7/18/22 13:23, Stephan Elinghaus wrote:
> Grüß Gott an die werte Leserschaft,
> 
> ein seltsames Phänomen: Hier liegen zwei Raspis 4, eins mit der
> Boardrevision 1.1, der andere mit 1.5. Ersterer hat vier GB RAM, der
> zweite "nur" eins. Beide hängen an jeweils einem Original-Netzteil und
> beide idlen vor sich hin und stehen ohne Gehäuse direkt nebeneinander.
> Das installierte OS ist ebenfalls gleich, 1:1 geklont.
> 
> Was mir seltsam erscheint: Der mit der Boardrevision 1.1 hat einen
> Kühlkörper drauf, ca. 30 mm breit und 40mm lang, ca. 5 mm hoch. Der wird
> auch ordentlich warm, so daß ich eine schlechte Wärmeverbindung zur CPU
> ausschließen würde.
> Der Raspi bzw. die CPU mit Kühlkörper wird rund 50°C warm, der
> ohne nur rund 40°C. Ich hätte eher das genaue Gegenteil vermutet.
> 
> Liegt's an der Board-Revision? Oder erzeugt der zusätzliche RAM
> tatsächlich das Mehr an Wärme?
> Vielleicht hat jemand eine Erklärung?

Unterschiedliche Revisionen des SoC?

  Gerrit

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#561670

Am 2022-07-18 hat Gerrit Heitsch geschrieben:
> Unterschiedliche Revisionen des SoC?

In der Tat, sieht so aus:

Die wärmere 4GB-Variante:
Hardware        : BCM2711
Revision        : c03111
Model           : Raspberry Pi 4 Model B Rev 1.1

Die andere:
Hardware        : BCM2711
Revision        : a03115
Model           : Raspberry Pi 4 Model B Rev 1.5

-- 
[null]

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#561708

On 7/18/22 14:35, Stephan Elinghaus wrote:
> Am 2022-07-18 hat Gerrit Heitsch geschrieben:
>> Unterschiedliche Revisionen des SoC?
> 
> In der Tat, sieht so aus:
> 
> Die wärmere 4GB-Variante:
> Hardware        : BCM2711
> Revision        : c03111
> Model           : Raspberry Pi 4 Model B Rev 1.1
> 
> Die andere:
> Hardware        : BCM2711
> Revision        : a03115
> Model           : Raspberry Pi 4 Model B Rev 1.5

Dann hast du jetzt eine mögliche Erklärung für die unterschiedlichen 
Temperaturen.

  Gerrit

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#561726

Am 18.07.22 um 13:23 schrieb Stephan Elinghaus:

> ein seltsames Phänomen: Hier liegen zwei Raspis 4, eins mit der
> Boardrevision 1.1, der andere mit 1.5.

Bei den neueren wird die CPU höher getaktet.
Schau mal -wenn mir recht ist- unter /boot/config.txt

BTW ärgere ich mich grad mit distupgrade von 10 auf 11 rum:
Nicht einer will danach noch booten; warum auch immer.
/var/log/message|syslog sagen absolut nichts, als wenn da
absolut nix startet. - Da ssh, sehe ich die Console leider
nicht.

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#561727

On 18/07/2022 21:46, Martin Ebert wrote:
> Am 18.07.22 um 13:23 schrieb Stephan Elinghaus:
> 
>> ein seltsames Phänomen: Hier liegen zwei Raspis 4, eins mit der
>> Boardrevision 1.1, der andere mit 1.5.
> 
> Bei den neueren wird die CPU höher getaktet.
> Schau mal -wenn mir recht ist- unter /boot/config.txt
> 
> BTW ärgere ich mich grad mit distupgrade von 10 auf 11 rum:
> Nicht einer will danach noch booten; warum auch immer.
> /var/log/message|syslog sagen absolut nichts, als wenn da
> absolut nix startet. - Da ssh, sehe ich die Console leider
> nicht.

Ohne seriellen Anschluss kann man das so ziemlich vergessen zu Debuggen. 
SSH läuft erst wenn der Kernel geladen ist - viel zu spät.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#561842

Am 18.07.22 um 23:04 schrieb Goetz Schultz:
> On 18/07/2022 21:46, Martin Ebert wrote:

>> BTW ärgere ich mich grad mit distupgrade von 10 auf 11 rum: Nicht
>> einer will danach noch booten; warum auch immer. 
>> /var/log/message|syslog sagen absolut nichts, als wenn da absolut
>> nix startet. - Da ssh, sehe ich die Console leider nicht.

> Ohne seriellen Anschluss kann man das so ziemlich vergessen zu
> Debuggen. SSH läuft erst wenn der Kernel geladen ist - viel zu spät.

Ich weiß <seufzt>. So ein Zirkus, die Dinger sind ja teils verbaut.

Ok, großen Monitor mit HDMI ran: Der erste RPi hatte nur diesen falschen
dhcpcd5-Eintrag, siehe
<https://www.laub-home.de/wiki/Raspberry_Pi_OS_auf_Bullseye_aktualisieren>

Der zweite (mit PiHole) ist hartnäckiger: Obwohl in /etc/dhcpcd.conf
eine statische IP definiert ist, denkt der sich irgend eine aus. Nein,
er hat gar keinen Zugriff auf einen DHCP-Server.

Und über die anderen RPi will ich mal lieber nicht nachdenken, das
ist ja erst der Anfang.

Spielkinder, alle.

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#561908

Am 2022-07-20 hat Martin Ebert geschrieben:
> Der zweite (mit PiHole) ist hartnäckiger: Obwohl in /etc/dhcpcd.conf
> eine statische IP definiert ist, denkt der sich irgend eine aus. Nein,
> er hat gar keinen Zugriff auf einen DHCP-Server.

Hatte ich auch schon ein paar mal. Aus irgendwelchen Gründen wurde
in meinem Fall von "eth0" auf diese "§$&FX!-predictable-names 
gewechselt, obwohl ich das ausdrücklich abgeschaltet hatte. Dann
passen die configs natürlich nicht mehr.
Naja, sei's drum.

-- 
[out of signatures error]

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#561986

Am 20.07.22 um 16:25 schrieb Stephan Elinghaus:
> Am 2022-07-20 hat Martin Ebert geschrieben:

>> Der zweite (mit PiHole) ist hartnäckiger: Obwohl in 
>> /etc/dhcpcd.conf eine statische IP definiert ist, denkt der sich 
>> irgend eine aus. Nein, er hat gar keinen Zugriff auf einen 
>> DHCP-Server.

> Hatte ich auch schon ein paar mal. Aus irgendwelchen Gründen wurde in
> meinem Fall von "eth0" auf diese "§$&FX!-predictable-names 
> gewechselt, obwohl ich das ausdrücklich abgeschaltet hatte.

Ich erinnere mich dunkel, Ubuntu hatte vor Jahren so etwas bei
Neuinstallati... ähmmm, Moment: Ich muss was nachsehen, da war
doch was bei messages?

> Dann passen die configs natürlich nicht mehr.

Die haben ja wohl echt 'nen Knall! Bei einem bestehenden System
ohne Rückfrage die Interfaces zu ändern - und die configs greifen
ins Leere. Unglaublich.

Danke, Stephan!

Mt

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#561735

On 7/18/22 22:46, Martin Ebert wrote:
> Am 18.07.22 um 13:23 schrieb Stephan Elinghaus:
> 
>> ein seltsames Phänomen: Hier liegen zwei Raspis 4, eins mit der
>> Boardrevision 1.1, der andere mit 1.5.
> 
> Bei den neueren wird die CPU höher getaktet.

Das ist allerdings der weniger warme.

  Gerrit

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#561830

Gerrit Heitsch schrieb am Tue, 19 Jul 2022 07:21:05 +0200:
 
>> Bei den neueren wird die CPU höher getaktet.
>
>Das ist allerdings der weniger warme.

So laienhaft würde ich die thermische Differenz schon bei den 3GB RAM
Unterschied sehen, die ja brav ihren permanenten Refresh brauchen.

MfG

Frank
-- 
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

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#561831

On 7/19/22 21:38, Frank Scheffski wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Tue, 19 Jul 2022 07:21:05 +0200:
>   
>>> Bei den neueren wird die CPU höher getaktet.
>>
>> Das ist allerdings der weniger warme.
> 
> So laienhaft würde ich die thermische Differenz schon bei den 3GB RAM
> Unterschied sehen, die ja brav ihren permanenten Refresh brauchen.

Sicher, aber das ist jeweils 1 Chip auf dem Board und den Refresh machen 
die DRAMs inzwischen fast selbst. Aber selbst wenn der DRAM-Controller 
im SoC da was zu tun hat, viel ist es nicht. Das erklärt den Unterschied 
in der Temperatur nicht.

  Gerrit

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#561839

Am 19.07.2022 um 21:49 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/19/22 21:38, Frank Scheffski wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb am Tue, 19 Jul 2022 07:21:05 +0200:
>>>> Bei den neueren wird die CPU höher getaktet.
>>>
>>> Das ist allerdings der weniger warme.
>>
>> So laienhaft würde ich die thermische Differenz schon bei den 3GB RAM
>> Unterschied sehen, die ja brav ihren permanenten Refresh brauchen.
> 
> Sicher, aber das ist jeweils 1 Chip auf dem Board und den Refresh machen 
> die DRAMs inzwischen fast selbst. Aber selbst wenn der DRAM-Controller 
> im SoC da was zu tun hat, viel ist es nicht. Das erklärt den Unterschied 
> in der Temperatur nicht.

Ja, eher hängt die Temperatur mit der Firmware
oder dem Umfeld des SoC zusammen, also

- mit oder ohne Kühlkörper
- welcher KK
- welche Wärmeleitpaste
- aktive oder passive Kühlung
- Parameter in der boot/config.txt
- welche Rechenlast
- welche thermischen Limits sind gesetzt
- Gehäuse
- Peripherie

-- 
Ciao, Ned.

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#561840

On 7/19/22 22:14, Ned Kelly wrote:
> Am 19.07.2022 um 21:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/19/22 21:38, Frank Scheffski wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb am Tue, 19 Jul 2022 07:21:05 +0200:
>>>>> Bei den neueren wird die CPU höher getaktet.
>>>>
>>>> Das ist allerdings der weniger warme.
>>>
>>> So laienhaft würde ich die thermische Differenz schon bei den 3GB RAM
>>> Unterschied sehen, die ja brav ihren permanenten Refresh brauchen.
>>
>> Sicher, aber das ist jeweils 1 Chip auf dem Board und den Refresh 
>> machen die DRAMs inzwischen fast selbst. Aber selbst wenn der 
>> DRAM-Controller im SoC da was zu tun hat, viel ist es nicht. Das 
>> erklärt den Unterschied in der Temperatur nicht.
> 
> Ja, eher hängt die Temperatur mit der Firmware
> oder dem Umfeld des SoC zusammen, also
> 
> - mit oder ohne Kühlkörper
> - welcher KK
> - welche Wärmeleitpaste
> - aktive oder passive Kühlung
> - Parameter in der boot/config.txt
> - welche Rechenlast
> - welche thermischen Limits sind gesetzt
> - Gehäuse
> - Peripherie

Das erinnert mich an was... Es gibt immer wieder neue Firmware für das 
Pi4 SoC und den USB3-Chip. Die Updates sollte man machen, die haben 
teilweise Einfluss auf die Temperaturentwicklung.

  Gerrit

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#561882

Am 20.07.2022 um 00:29 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/19/22 22:14, Ned Kelly wrote:
>> Am 19.07.2022 um 21:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 7/19/22 21:38, Frank Scheffski wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb am Tue, 19 Jul 2022 07:21:05 +0200:
>>>>>> Bei den neueren wird die CPU höher getaktet.
>>>>>
>>>>> Das ist allerdings der weniger warme.
>>>>
>>>> So laienhaft würde ich die thermische Differenz schon bei den 3GB RAM
>>>> Unterschied sehen, die ja brav ihren permanenten Refresh brauchen.
>>>
>>> Sicher, aber das ist jeweils 1 Chip auf dem Board und den Refresh 
>>> machen die DRAMs inzwischen fast selbst. Aber selbst wenn der 
>>> DRAM-Controller im SoC da was zu tun hat, viel ist es nicht. Das 
>>> erklärt den Unterschied in der Temperatur nicht.
>>
>> Ja, eher hängt die Temperatur mit der Firmware
>> oder dem Umfeld des SoC zusammen, also
>>
>> - mit oder ohne Kühlkörper
>> - welcher KK
>> - welche Wärmeleitpaste
>> - aktive oder passive Kühlung
>> - Parameter in der boot/config.txt
>> - welche Rechenlast
>> - welche thermischen Limits sind gesetzt
>> - Gehäuse
>> - Peripherie
> 
> Das erinnert mich an was... Es gibt immer wieder neue Firmware für das 
> Pi4 SoC und den USB3-Chip. Die Updates sollte man machen, die haben 
> teilweise Einfluss auf die Temperaturentwicklung.

Ja, vorher nachlesen, welchen Einfluß die
neue Firmware hat. Kann sich auch negativ
auswirken.

<https://forum-raspberrypi.de/forum/board/154-raspberry-pi-4/>
<https://forums.raspberrypi.com/>

-- 
Ciao, Ned.

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