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Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2026-04-19 08:46 +0200
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  Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 08:46 +0200
    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Alfred <Apr.2026@anon.invalid> - 2026-04-19 09:16 +0200
    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-04-19 10:52 +0200
      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 09:01 +0000
    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-04-20 08:40 +0200
      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-20 11:23 +0200
        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-20 09:27 +0000
    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-20 12:48 +0200
      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-20 13:44 +0200
        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-20 14:10 +0200
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-20 14:26 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-20 14:30 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-20 14:54 +0200
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-04-20 16:00 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-20 16:10 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-04-20 16:36 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-20 16:54 +0200
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-20 17:36 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-20 15:45 +0000
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-20 16:39 +0000
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-20 21:02 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-21 15:49 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-04-21 16:56 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-21 07:37 +0000
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-20 19:03 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-20 19:20 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-21 22:39 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-21 23:27 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-21 21:34 +0000
                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-22 06:06 +0000
                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-22 08:24 +0200
                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-22 09:40 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-22 16:17 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-22 14:50 +0000
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-04 22:04 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 05:00 +0000
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-05 13:37 +0200
                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-07 12:51 +0000
                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-07 22:21 +0200
                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-08 02:24 +0200
                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-08 07:24 +0200
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-08 14:06 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-08 14:14 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-08 15:11 +0000
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-08 16:00 +0000
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-08 19:51 +0000
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-09 09:02 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-09 12:26 +0200
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-09 12:33 +0200
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-09 20:14 +0200
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-09 12:33 +0200
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-09 12:50 +0200
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-09 20:22 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-09 12:50 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-09 13:25 +0100
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-09 16:17 +0200
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-09 18:50 +0100
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-10 02:58 +0200
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-10 09:14 +0200
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-10 10:01 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-09 09:48 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-09 09:52 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-09 08:01 +0000
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-09 12:47 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 17:00 +0000
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-10 19:20 +0200
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 17:55 +0000
                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-10 20:39 +0200
                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-10 20:54 +0200
                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-11 07:12 +0000
                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-11 12:00 +0200
                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-11 10:24 +0000
                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 11:27 +0100
                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-11 13:45 +0000
                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-11 18:12 +0200
                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-11 20:41 +0000
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-12 07:34 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-12 13:07 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-27 11:34 +0200
                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-27 11:12 +0200
                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-11 09:54 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-09 14:50 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-09 07:19 +0000
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-09 14:43 +0200
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-09 01:27 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-09 11:25 +0200
                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-08 09:10 +0200
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-08 07:24 +0000
                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-08 09:50 +0000
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-09 01:41 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-09 07:20 +0000
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 17:04 +0000
                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-09 12:58 +0200
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-09 13:34 +0100
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-09 16:14 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-09 17:23 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-09 18:44 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-10 09:22 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 17:15 +0000
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-10 19:23 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 17:12 +0000
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-10 19:26 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-11 15:19 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-11 15:35 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-11 15:17 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-09 17:11 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-09 19:03 +0100
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-10 09:43 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-10 12:24 +0100
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 17:43 +0000
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 18:40 +0000
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-10 21:53 +0100
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-10 21:50 +0100
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 02:02 +0200
                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 08:40 +0100
                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 10:06 +0200
                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 10:58 +0100
                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-11 15:29 +0200
                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 19:15 +0200
                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 18:37 +0100
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-11 08:20 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 01:55 +0200
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 09:07 +0100
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 10:30 +0200
                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 11:24 +0100
                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-11 15:56 +0200
                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 15:14 +0100
                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-11 15:23 +0000
                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-11 17:35 +0200
                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 16:46 +0100
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-12 00:30 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-12 00:42 +0200
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-12 01:07 +0200
                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-13 14:25 +0200
                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-13 17:31 +0200
                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-13 17:57 +0200
                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-14 08:18 +0200
                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-13 18:00 +0200
                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-14 08:21 +0200
                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-16 07:49 +0000
                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-16 10:49 +0200
                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-11 21:09 +0000
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-12 00:24 +0200
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-12 00:28 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-12 08:27 +0000
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-12 11:50 +0200
                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-12 15:11 +0000
                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-12 17:26 +0200
                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-12 19:56 +0000
                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-12 17:47 +0200
                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 16:46 +0100
                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-11 18:11 +0200
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 19:19 +0200
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 18:41 +0100
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 19:55 +0200
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 19:32 +0100
                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 20:43 +0200
                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 22:02 +0100
                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-12 00:43 +0200
                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-12 08:57 +0100
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-12 10:20 +0200
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-13 14:49 +0200
                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-13 14:46 +0100
                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-13 17:32 +0200
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-13 18:52 +0000
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-14 08:25 +0200
                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-16 07:41 +0000
                                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-16 10:54 +0200
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-14 15:14 +0200
                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-11 19:16 +0200
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 18:50 +0100
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 19:59 +0200
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-11 20:59 +0000
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 22:22 +0100
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-11 22:16 +0000
                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-12 09:01 +0100
                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-12 08:38 +0000
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-12 00:57 +0200
                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-12 09:06 +0100
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-12 12:44 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-12 00:35 +0200
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-12 01:16 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-12 07:39 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-12 08:38 +0000
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-13 18:54 +0000
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-12 00:50 +0200
                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-11 20:54 +0000
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-11 22:19 +0100
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-11 22:03 +0000
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-12 09:30 +0100
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-14 15:28 +0200
                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-14 16:15 +0100
                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-05-14 19:23 +0200
                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-16 07:31 +0000
                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-16 14:31 +0200
                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-16 13:57 +0100
                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-16 15:31 +0200
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-16 22:46 +0200
                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 10:35 +0000
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-17 12:41 +0200
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 12:23 +0000
                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-17 14:43 +0200
                                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 17:22 +0000
                                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 19:17 +0100
                                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 20:41 +0000
                                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 08:48 +0100
                                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-18 10:42 +0000
                                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-18 10:54 +0000
                                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 12:14 +0100
                                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-18 14:11 +0000
                                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 15:29 +0100
                                                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-19 07:02 +0000
                                                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-19 08:40 +0100
                                                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-19 10:26 +0200
                                                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-19 10:06 +0100
                                                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-19 14:48 +0200
                                                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-19 12:42 +0000
                                                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-05-19 17:53 +0200
                                                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-19 19:49 +0000
                                                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-20 07:42 +0200
                                                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-05-20 20:05 +0200
                                                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-21 07:53 +0000
                                                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-23 19:00 +0000
                                                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-05-23 21:17 +0200
                                                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-23 21:54 +0000
                                                                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-05-24 08:48 +0200
                                                                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-26 09:29 +0000
                                                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-05-19 18:07 +0200
                                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-18 08:01 +0000
                                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-18 10:32 +0000
                                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 12:15 +0100
                                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-18 14:21 +0000
                                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-18 14:29 +0000
                                                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-18 19:43 +0000
                                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-17 20:49 +0200
                                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 20:23 +0000
                                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-17 22:34 +0200
                                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 21:52 +0000
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-17 13:35 +0200
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-16 22:48 +0200
                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 10:30 +0000
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-16 22:49 +0100
                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-17 11:45 +0200
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 12:17 +0100
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-17 13:29 +0200
                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 12:58 +0100
                                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-17 14:01 +0200
                                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 12:43 +0000
                                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-17 13:11 +0000
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-16 20:04 +0000
                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-05-17 14:07 +0200
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 20:48 +0000
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-18 10:58 +0200
                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-18 09:07 +0000
                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-17 12:24 +0200
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 10:34 +0000
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 12:19 +0100
                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-16 22:57 +0100
                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 06:30 +0000
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 12:21 +0100
                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-16 20:09 +0000
                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-17 11:50 +0200
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 10:39 +0000
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 10:43 +0000
                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 10:52 +0000
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 12:33 +0000
                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 12:35 +0100
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-17 13:44 +0200
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 13:01 +0100
                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-17 14:04 +0200
                                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 13:10 +0100
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 12:03 +0000
                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 13:12 +0100
                                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 12:44 +0000
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-17 14:09 +0000
                                                                              [OT] Ärzteblatt (was:Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-18 12:33 +0200
                                                                                Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 12:23 +0100
                                                                                  Re: [OT] Ärzteblatt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-18 11:46 +0000
                                                                                    Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 13:08 +0100
                                                                                  Re: [OT] Ärzteblatt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-18 14:27 +0000
                                                                                    Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 15:46 +0100
                                                                                      Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-18 19:44 +0200
                                                                                        Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 19:10 +0100
                                                                                    Re: [OT] Ärzteblatt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-18 19:54 +0200
                                                                                      Re: [OT] Ärzteblatt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-18 19:46 +0000
                                                                                      Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-18 23:09 +0200
                                                                                  Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-18 19:42 +0200
                                                                                    Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 19:25 +0100
                                                                                      Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-18 20:43 +0200
                                                                                        Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 20:13 +0100
                                                                                          Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-18 21:33 +0200
                                                                                            Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 21:59 +0100
                                                                                              Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-18 23:08 +0200
                                                                                                Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 22:47 +0100
                                                                                                  Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-19 07:57 +0200
                                                                                                    Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-19 08:42 +0100
                                                                                                      Re: [OT] Ärzteblatt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-19 10:37 +0200
                                                                                                        Re: [OT] Ärzteblatt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-19 08:47 +0000
                                                                                                          Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-19 20:32 +0200
                                                                                                        Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-19 10:07 +0100
                                                                                                          Re: [OT] Ärzteblatt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-19 14:58 +0200
                                                                                                            Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-19 14:49 +0100
                                                                                                              Re: [OT] Ärzteblatt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-19 19:38 +0200
                                                                                                                Re: [OT] Ärzteblatt Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-19 19:10 +0100
                                                                                                                  Re: [OT] Ärzteblatt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-19 21:32 +0200
                                                                                                                  Re: [OT] Ärzteblatt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-19 22:59 +0200
                                                                                                                    Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-19 23:29 +0200
                                                                                                                      Re: [OT] Ärzteblatt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-05-19 23:48 +0200
                                                                                                                  Re: [OT] Ärzteblatt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-20 08:25 +0000
                                                                                                            Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-19 20:33 +0200
                                                                                                      Re: [OT] Ärzteblatt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-19 20:31 +0200
                                                                                              Re: [OT] Ärzteblatt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-19 07:35 +0200
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 20:55 +0000
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 08:53 +0100
                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-18 08:06 +0000
                                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 12:28 +0100
                                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-17 13:39 +0200
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-17 13:45 +0200
                                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-17 13:58 +0200
                                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 13:04 +0100
                                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 12:09 +0000
                                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 14:08 +0100
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-17 13:03 +0100
                                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-05-17 15:37 +0200
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-12 01:03 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-13 19:15 +0000
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-14 08:41 +0200
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-14 08:57 +0100
                                                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-14 21:03 +0000
                                                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-15 09:13 +0100
                                                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-17 21:53 +0000
                                                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-18 13:06 +0100
                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-12 08:30 +0000
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-12 09:37 +0100
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-12 08:52 +0000
                                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-13 14:34 +0200
                                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-13 15:52 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-05-13 19:51 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-14 02:51 +0200
                                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-14 08:44 +0200
                                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-14 15:59 +0200
                                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-11 10:30 +0000
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-11 10:52 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 17:31 +0000
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-10 19:43 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 17:49 +0000
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 02:08 +0200
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-11 09:56 +0200
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-11 10:07 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-10 22:01 +0100
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-10 17:09 +0000
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-10 22:10 +0100
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-20 20:31 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-20 20:51 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-20 21:27 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-21 07:04 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-21 07:40 +0000
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-21 07:01 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-21 13:10 +0200
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-20 15:09 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-20 15:31 +0200
        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-20 14:25 +0200
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-20 15:20 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-20 15:33 +0200
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-20 13:40 +0000
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-20 17:39 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-20 15:46 +0000
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-20 18:18 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-21 07:07 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-21 07:06 +0200
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-20 20:36 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-21 07:08 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-21 13:12 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-21 12:54 +0000
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-22 07:42 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-22 06:07 +0000
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-21 15:57 +0200
        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-04-20 15:11 +0200
    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-04-20 14:51 +0200
      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-20 15:25 +0200
        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-20 13:37 +0000
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-20 15:44 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-21 13:15 +0200
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-22 07:44 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-22 09:01 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-04-26 08:10 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-26 09:11 +0200
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-20 16:15 +0200
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-20 17:41 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-20 15:47 +0000
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-22 21:27 +0000
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-22 21:30 +0000
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-04-23 10:11 +0000
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-23 10:49 +0000
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-23 14:53 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-23 13:16 +0000
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-23 15:20 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-23 17:05 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-23 17:47 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-23 18:28 +0200
                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-23 20:15 +0100
                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-24 05:45 +0200
                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-24 08:56 +0100
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-24 14:08 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-24 14:34 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-24 13:47 +0100
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-24 14:55 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-24 17:23 +0100
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-25 16:50 +0000
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-25 17:13 +0000
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-25 20:38 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-25 20:21 +0100
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-25 22:56 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-26 11:05 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-25 20:26 +0000
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-25 21:06 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-25 20:25 +0000
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-25 23:21 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-23 14:32 +0100
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-23 17:07 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-23 17:22 +0100
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-23 18:31 +0200
                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-23 20:19 +0100
                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-24 05:49 +0200
                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-24 06:46 +0000
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-24 08:50 +0200
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-24 08:59 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-24 09:10 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-24 12:11 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-24 13:38 +0100
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-24 09:11 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-24 09:16 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-24 14:10 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-24 15:47 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-24 17:47 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-24 13:25 +0000
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-24 17:58 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-25 07:48 +0000
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-25 10:38 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-25 12:23 +0100
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-25 15:12 +0200
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-25 20:29 +0100
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-25 13:23 +0200
                                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-25 14:49 +0200
                                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-25 15:20 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-24 09:00 +0100
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-24 12:09 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-24 13:14 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-25 13:18 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-24 14:12 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-25 13:22 +0200
                                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-25 15:21 +0200
                                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-26 13:47 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-04-26 08:22 +0200
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-26 09:48 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-26 11:08 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-26 11:47 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-26 15:06 +0200
                                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-04-26 15:51 +0200
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-24 07:03 +0000
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-24 09:04 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-24 09:19 +0200
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-24 08:57 +0100
                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-24 12:04 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-23 21:02 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-23 19:28 +0000
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-23 21:38 +0200
                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-24 06:49 +0000
                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-24 09:13 +0200
                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-24 07:28 +0000
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-24 08:44 +0000
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-24 08:52 +0000
                                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-24 11:05 +0000
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-24 15:09 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-24 09:01 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-23 21:36 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-23 21:44 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-24 07:19 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-04-23 14:23 +0000
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-23 16:37 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-23 17:14 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-04-23 15:56 +0000
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-23 18:04 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-23 18:42 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-23 20:45 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-23 21:02 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-23 21:34 +0200
                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-23 21:48 +0200
                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-23 22:23 +0200
                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-23 22:27 +0200
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-24 00:14 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-24 08:53 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-23 17:13 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-23 17:50 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-23 18:32 +0200
                    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-04-23 16:04 +0000
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-23 17:27 +0100
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-23 18:36 +0200
                      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-23 20:42 +0200
                        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-23 21:06 +0200
                          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-23 21:33 +0200
                            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-23 21:57 +0200
                              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-23 22:28 +0200
                                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-24 08:54 +0200
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-04-24 10:27 +0200
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-24 14:15 +0200
        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-04-20 15:59 +0200
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-20 17:43 +0200
    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-04-23 12:57 +0200
    Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-23 13:08 +0200
      Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-23 11:21 +0000
        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-23 21:10 +0200
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-24 06:41 +0000
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-24 09:00 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-25 15:29 +0200
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-25 15:52 +0200
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-25 20:51 +0100
                Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-26 09:49 +0200
                  Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-26 11:55 +0100
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-25 15:27 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-25 16:26 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-26 14:19 +0200
              Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-29 10:40 +0200
            Gefälligkeit bei LLM Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-05-08 16:04 +0200
              Re: Gefälligkeit bei LLM Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-09 01:44 +0200
                Re: Gefälligkeit bei LLM Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-09 07:21 +0000
                Re: Gefälligkeit bei LLM Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-05-09 11:32 +0200
                  Re: Gefälligkeit bei LLM Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-10 03:08 +0200
              Re: Gefälligkeit bei LLM Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-05-09 14:54 +0200
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-26 18:02 +0200
        Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-23 21:23 +0200
          Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-04-27 07:59 +0200
            Re: Halbmarathon- Roboter schneller als Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-27 10:00 +0200

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#663890

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-05-17 10:30 +0000
Message-ID<3t6a099895i257029n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#663854
On Sat, 16 May 2026 22:48:42 Lars Gebauer wrote:
> Am 16.05.26 um 22:04 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 16 May 2026 15:31:07 Lars Gebauer wrote:
>>>> wenn ich mir New York anschaue oder andere Städte mit "Rent
>>>> Control" (Das ist so ein staatlicher Eingriff), da wird
>>>> Wohnraum eher knapp.
 
>>> Ein vorhersehbares Wunder. Denn wenn mit Wohnungsbau &
>>> -vermietung kein Geld mehr verdient werden kann, dann werden
>>> einfach keine Wohnhäuser mehr gebaut.
 
>> Wird denn kein Geld mehr verdient, bloß weil es einen
>> Mietpreisdeckel gibt?
 
> Aus welchem Grunde sollten Vermieter/Investoren Wohnhäuser bauen,
> wenn sie mit denen keine marktgerechten Mieten mehr erzielen
> können?

Das ist eine vollkommen andere Frage, die meine nicht einmal
ansatzweise beantwortet.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der blöde Mann kauft Stefan. Und Sie?
(Sloganizer)

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#663856

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-05-16 22:49 +0100
Message-ID<a1135a7b-421d-46f7-8437-e87ba8ee5315@news.goetz.co.uk>
In reply to#663844
On 16/05/2026 21:04, Stefan Froehlich wrote:
> On Sat, 16 May 2026 15:31:07 Lars Gebauer wrote:
>>> wenn ich mir New York anschaue oder andere Städte mit "Rent
>>> Control" (Das ist so ein staatlicher Eingriff), da wird Wohnraum
>>> eher knapp.
> 
>> Ein vorhersehbares Wunder. Denn wenn mit Wohnungsbau & -vermietung
>> kein Geld mehr verdient werden kann, dann werden einfach keine
>> Wohnhäuser mehr gebaut.
> 
> Wird denn kein Geld mehr verdient, bloß weil es einen
> Mietpreisdeckel gibt? Das wäre eine eigenwillige Kausalität.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Häuser haben Unterhaltskosten, müssen saniert werden, Mieter trashen 
einen Wohnraum und de Vermieter muss es richten. Wovon? Warum stehen 
wohl immer mehr Wohnungen in NY leer? Alte Bausubstanz aber die Rente 
kann nicht angepasst werden um die Kosten umzulegen. Wer will sich sowas 
antun? Vermieter wollen Gewinn machen, das ist der Grund warum die es 
machen.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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   / \
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#663882

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-05-17 11:45 +0200
Message-ID<20260517114543.7d1cabea.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#663856
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 16/05/2026 21:04, Stefan Froehlich wrote:
> > On Sat, 16 May 2026 15:31:07 Lars Gebauer wrote:  
> >>> wenn ich mir New York anschaue oder andere Städte mit "Rent
> >>> Control" (Das ist so ein staatlicher Eingriff), da wird Wohnraum
> >>> eher knapp.  
> >   
> >> Ein vorhersehbares Wunder. Denn wenn mit Wohnungsbau & -vermietung
> >> kein Geld mehr verdient werden kann, dann werden einfach keine
> >> Wohnhäuser mehr gebaut.  
> > 
> > Wird denn kein Geld mehr verdient, bloß weil es einen
> > Mietpreisdeckel gibt? Das wäre eine eigenwillige Kausalität.
> 
> Häuser haben Unterhaltskosten, müssen saniert werden,

(Jeweils Stand in .de ...)
Unterhaltskosten können zu einem beträchtlichen Teil auf Nebenkosten
umgelegt werden. Your point bein'?
Sanierungskosten sind in aller Regel planbar. Und wenn man die Kosten
für die neue Heizung (alle 25a als Hausnummer) oder das neue Dach (alle
40a) einplant, dann ist das eher ein Taschengeld.

> Mieter trashen einen Wohnraum und de Vermieter muss es richten.

Daher - Augen auf bei der Mieterwahl ;-). Im Ernst, das kommt nicht
soooo häufig vor. Und es gibt das Konzept der Kaution.

> Wovon? Warum stehen 
> wohl immer mehr Wohnungen in NY leer? Alte Bausubstanz aber die Rente 
> kann nicht angepasst werden um die Kosten umzulegen.

Und bei "marktgemäßen" Mieten kann sich niemand die Wohnungen leisten.
Tolles Konzept.
Zudem, wenn man die Immobilie 20a verrotten lässt, dann wird es
natürlich teuer. Ibs. wenn keine Rücklagen vorliegen.

> Wer will sich sowas antun?

*Meld*. Gerade dabei, gute 5k€ zu investieren, um eine schnuckelige
kleine Single-Wohnung im Südosten von N auf "gut vermietbar" zu
befördern, den Rahmen des aktuellen Mietspiegels angelegt und guess
what? Am End' vom Lied (voraussichtlich) +-500€/Monat Bruttogewinn. Und
ich bleibe ca. 10% unter dem für ähnliche Immobilien angebotenen
Mietpreis.

> Vermieter wollen Gewinn machen, das ist der Grund warum
> die es machen.

"Gewinn" != "Gier".

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#663898

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-05-17 12:17 +0100
Message-ID<396fdf79-e330-4410-9ec4-af7800861cf1@news.goetz.co.uk>
In reply to#663882
On 17/05/2026 10:45, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> On 16/05/2026 21:04, Stefan Froehlich wrote:
>>> On Sat, 16 May 2026 15:31:07 Lars Gebauer wrote:
>>>>> wenn ich mir New York anschaue oder andere Städte mit "Rent
>>>>> Control" (Das ist so ein staatlicher Eingriff), da wird Wohnraum
>>>>> eher knapp.
>>>    
>>>> Ein vorhersehbares Wunder. Denn wenn mit Wohnungsbau & -vermietung
>>>> kein Geld mehr verdient werden kann, dann werden einfach keine
>>>> Wohnhäuser mehr gebaut.
>>>
>>> Wird denn kein Geld mehr verdient, bloß weil es einen
>>> Mietpreisdeckel gibt? Das wäre eine eigenwillige Kausalität.
>>
>> Häuser haben Unterhaltskosten, müssen saniert werden,
> 
> (Jeweils Stand in .de ...)

Ich gehe wieder von NY. Selbst UK <--> US ist Äpfel <--> Birnen.

> Unterhaltskosten können zu einem beträchtlichen Teil auf Nebenkosten
> umgelegt werden. Your point bein'?
> Sanierungskosten sind in aller Regel planbar. Und wenn man die Kosten
> für die neue Heizung (alle 25a als Hausnummer) oder das neue Dach (alle
> 40a) einplant, dann ist das eher ein Taschengeld.
> 

Ich kenne das US vermietungssystem nicht und weiss nicht ob es 
Nebenkosten in der selben Form gibt und ob die nicht auch gedeckelt sind.

>> Mieter trashen einen Wohnraum und de Vermieter muss es richten.
> 
> Daher - Augen auf bei der Mieterwahl ;-). Im Ernst, das kommt nicht
> soooo häufig vor. Und es gibt das Konzept der Kaution.
> 

Auch ein Mieter der für 1,2 Jahre "nett" ist, kann zur Sau mutieren.

>> Wovon? Warum stehen
>> wohl immer mehr Wohnungen in NY leer? Alte Bausubstanz aber die Rente
>> kann nicht angepasst werden um die Kosten umzulegen.
> 
> Und bei "marktgemäßen" Mieten kann sich niemand die Wohnungen leisten.
> Tolles Konzept.
> Zudem, wenn man die Immobilie 20a verrotten lässt, dann wird es
> natürlich teuer. Ibs. wenn keine Rücklagen vorliegen.
> 

Catch-22. Immobilie verrottet weil keiner drin wohnt, keiner kann drin 
wohnen weil verrottet und er der Vermieter die Kosten alleine trägt.

>> Wer will sich sowas antun?
> 
> *Meld*. Gerade dabei, gute 5k€ zu investieren, um eine schnuckelige
> kleine Single-Wohnung im Südosten von N auf "gut vermietbar" zu
> befördern, den Rahmen des aktuellen Mietspiegels angelegt und guess
> what? Am End' vom Lied (voraussichtlich) +-500€/Monat Bruttogewinn. Und
> ich bleibe ca. 10% unter dem für ähnliche Immobilien angebotenen
> Mietpreis.
> 

Ja, in Gegenden die Mietpreisbindung hatten und das dann abgeschafft 
haben, haben Mieten die unter dem liegen was vorher war. Gerade weil 
wieder Wohungen gebaut werden und mehr auf den Markt kommen.

>> Vermieter wollen Gewinn machen, das ist der Grund warum
>> die es machen.
> 
> "Gewinn" != "Gier".
> 
Habe ich das gesagt? Ansonsten ist *jeder* Unternehmer gierig. Klar gibt 
es welche die den Hals nicht vollkriegen, aber ist sicher nicht die 
Mehrzahl.


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#663904

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-05-17 13:29 +0200
Message-ID<20260517132905.759b96b8.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#663898
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 17/05/2026 10:45, Dietz Proepper wrote:
> > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> >   
> >> On 16/05/2026 21:04, Stefan Froehlich wrote:  
> >>> On Sat, 16 May 2026 15:31:07 Lars Gebauer wrote:  
> >>>>> wenn ich mir New York anschaue oder andere Städte mit "Rent
> >>>>> Control" (Das ist so ein staatlicher Eingriff), da wird Wohnraum
> >>>>> eher knapp.  
> >>>      
> >>>> Ein vorhersehbares Wunder. Denn wenn mit Wohnungsbau &
> >>>> -vermietung kein Geld mehr verdient werden kann, dann werden
> >>>> einfach keine Wohnhäuser mehr gebaut.  
> >>>
> >>> Wird denn kein Geld mehr verdient, bloß weil es einen
> >>> Mietpreisdeckel gibt? Das wäre eine eigenwillige Kausalität.  
> >>
> >> Häuser haben Unterhaltskosten, müssen saniert werden,  
> > 
> > (Jeweils Stand in .de ...)  
> 
> Ich gehe wieder von NY. Selbst UK <--> US ist Äpfel <--> Birnen.
> 
> > Unterhaltskosten können zu einem beträchtlichen Teil auf Nebenkosten
> > umgelegt werden. Your point bein'?
> > Sanierungskosten sind in aller Regel planbar. Und wenn man die
> > Kosten für die neue Heizung (alle 25a als Hausnummer) oder das neue
> > Dach (alle 40a) einplant, dann ist das eher ein Taschengeld.
> 
> Ich kenne das US vermietungssystem nicht und weiss nicht ob es 
> Nebenkosten in der selben Form gibt und ob die nicht auch gedeckelt
> sind.

Dito, würde mich aber wundern wenn nicht.

> >> Mieter trashen einen Wohnraum und de Vermieter muss es richten.  
> > 
> > Daher - Augen auf bei der Mieterwahl ;-). Im Ernst, das kommt nicht
> > soooo häufig vor. Und es gibt das Konzept der Kaution.
> 
> Auch ein Mieter der für 1,2 Jahre "nett" ist, kann zur Sau mutieren.

Und am Ende sind wir alle tot. Unabhängig davon - die allermeisten sind
nachwievor ok.

> >> Wovon? Warum stehen
> >> wohl immer mehr Wohnungen in NY leer? Alte Bausubstanz aber die
> >> Rente kann nicht angepasst werden um die Kosten umzulegen.  
> > 
> > Und bei "marktgemäßen" Mieten kann sich niemand die Wohnungen
> > leisten. Tolles Konzept.
> > Zudem, wenn man die Immobilie 20a verrotten lässt, dann wird es
> > natürlich teuer. Ibs. wenn keine Rücklagen vorliegen.
> 
> Catch-22. Immobilie verrottet weil keiner drin wohnt, keiner kann
> drin wohnen weil verrottet und er der Vermieter die Kosten alleine
> trägt.

Ich gehe mal davon aus, dass auch in NY viele Vermieter auf Verschleiß
arbeiten - man (ver-)braucht das Geld halt jetzt und nicht erst in 10a.

> >> Wer will sich sowas antun?  
> > 
> > *Meld*. Gerade dabei, gute 5k€ zu investieren, um eine schnuckelige
> > kleine Single-Wohnung im Südosten von N auf "gut vermietbar" zu
> > befördern, den Rahmen des aktuellen Mietspiegels angelegt und guess
> > what? Am End' vom Lied (voraussichtlich) +-500€/Monat Bruttogewinn.
> > Und ich bleibe ca. 10% unter dem für ähnliche Immobilien angebotenen
> > Mietpreis.
> 
> Ja, in Gegenden die Mietpreisbindung hatten und das dann abgeschafft 
> haben, haben Mieten die unter dem liegen was vorher war. Gerade weil 
> wieder Wohungen gebaut werden und mehr auf den Markt kommen.

Beispiele?

> >> Vermieter wollen Gewinn machen, das ist der Grund warum
> >> die es machen.  
> > 
> > "Gewinn" != "Gier".
>   
> Habe ich das gesagt? Ansonsten ist *jeder* Unternehmer gierig. Klar
> gibt es welche die den Hals nicht vollkriegen, aber ist sicher nicht
> die Mehrzahl.

Im Wohnungsmarkt? Esp. in Gegenden wie NY(-Central)? Ich bitte Dich!

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#663917

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-05-17 12:58 +0100
Message-ID<fd0dc736-31e4-4435-aeec-3414e55415d6@news.goetz.co.uk>
In reply to#663904
On 17/05/2026 12:29, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> On 17/05/2026 10:45, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>>    
>>>> On 16/05/2026 21:04, Stefan Froehlich wrote:
>>>>> On Sat, 16 May 2026 15:31:07 Lars Gebauer wrote:
[...]
>>>> Wer will sich sowas antun?
>>>
>>> *Meld*. Gerade dabei, gute 5k€ zu investieren, um eine schnuckelige
>>> kleine Single-Wohnung im Südosten von N auf "gut vermietbar" zu
>>> befördern, den Rahmen des aktuellen Mietspiegels angelegt und guess
>>> what? Am End' vom Lied (voraussichtlich) +-500€/Monat Bruttogewinn.
>>> Und ich bleibe ca. 10% unter dem für ähnliche Immobilien angebotenen
>>> Mietpreis.
>>
>> Ja, in Gegenden die Mietpreisbindung hatten und das dann abgeschafft
>> haben, haben Mieten die unter dem liegen was vorher war. Gerade weil
>> wieder Wohungen gebaut werden und mehr auf den Markt kommen.
> 
> Beispiele?
> 
IIRC Houston.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
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#663920

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-05-17 14:01 +0200
Message-ID<10ucam6$fjf$7@solani.org>
In reply to#663917
Am 17.05.26 um 13:58 schrieb Goetz Schultz:
>>>
>>> Ja, in Gegenden die Mietpreisbindung hatten und das dann abgeschafft
>>> haben, haben Mieten die unter dem liegen was vorher war. Gerade weil
>>> wieder Wohungen gebaut werden und mehr auf den Markt kommen.
>>
>> Beispiele?
>>
> IIRC Houston.

Na ja. In einem Land mit 10 Millionen Quadratkilometer Siedlungsfläche 
läßt sich das tatsächlich gut durch Neubautätigkeit verbessern.

Bei uns in Herrsching gibt es nur noch "Verdichtung". Da werden 3 Häuser 
gebaut wo ein altes Stand.

Joachim,

mit 273 Quadratmeter Bayern. Auf der Hälfte davon steht aber schon die 
Doppelhaushälfte.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#663930

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-05-17 12:43 +0000
Message-ID<1779021797-2991@newsgrouper.org>
In reply to#663920
Neudert" <neudert@5sl.org> posted:

> Am 17.05.26 um 13:58 schrieb Goetz Schultz:
> >>>
> >>> Ja, in Gegenden die Mietpreisbindung hatten und das dann abgeschafft
> >>> haben, haben Mieten die unter dem liegen was vorher war. Gerade weil
> >>> wieder Wohungen gebaut werden und mehr auf den Markt kommen.
> >>
> >> Beispiele?
> >>
> > IIRC Houston.
> 
> Na ja. In einem Land mit 10 Millionen Quadratkilometer Siedlungsfläche 
> läßt sich das tatsächlich gut durch Neubautätigkeit verbessern.

Mit solcher
https://en.wikipedia.org/wiki/Houston#/media/File:45intoI-10_2.jpg
Anbindung?

Man hat auch kein singuläres Downtown.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Houston#Cityscape

> Bei uns in Herrsching gibt es nur noch "Verdichtung". Da werden 3 Häuser 
> gebaut wo ein altes Stand.
> 
> Joachim,
> 
> mit 273 Quadratmeter Bayern. Auf der Hälfte davon steht aber schon die 
> Doppelhaushälfte.

Gibt es erstaunlicherweise auch in neuer.
https://immostark.de/immostark-angebote/weinberg/

Und
https://www.pv-muenchen.de/leistungen/planung/quartier-baugebiet/bebauungsplan-lochschwab-nord-ost-herrsching
soll noch nicht ganz fertig bzw. kürzlich geändert
worden sein.

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#663934

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-05-17 13:11 +0000
Message-ID<10ucepc$jqn$1@solani.org>
In reply to#663930
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Neudert" <neudert@5sl.org> posted:
> 
>> Am 17.05.26 um 13:58 schrieb Goetz Schultz:
>>>>> 
>>>>> Ja, in Gegenden die Mietpreisbindung hatten und das dann abgeschafft
>>>>> haben, haben Mieten die unter dem liegen was vorher war. Gerade weil
>>>>> wieder Wohungen gebaut werden und mehr auf den Markt kommen.
>>>> 
>>>> Beispiele?
>>>> 
>>> IIRC Houston.
>> 
>> Na ja. In einem Land mit 10 Millionen Quadratkilometer Siedlungsfläche 
>> läßt sich das tatsächlich gut durch Neubautätigkeit verbessern.
> 
> Mit solcher
> https://en.wikipedia.org/wiki/Houston#/media/File:45intoI-10_2.jpg
> Anbindung?
> 
> Man hat auch kein singuläres Downtown.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Houston#Cityscape
> 
>> Bei uns in Herrsching gibt es nur noch "Verdichtung". Da werden 3 Häuser 
>> gebaut wo ein altes Stand.
>> 
>> Joachim,
>> 
>> mit 273 Quadratmeter Bayern. Auf der Hälfte davon steht aber schon die 
>> Doppelhaushälfte.
> 
> Gibt es erstaunlicherweise auch in neuer.
> https://immostark.de/immostark-angebote/weinberg/
> 
> Und
> https://www.pv-muenchen.de/leistungen/planung/quartier-baugebiet/bebauungsplan-lochschwab-nord-ost-herrsching
> soll noch nicht ganz fertig bzw. kürzlich geändert
> worden sein.
> 

Das ist mittlerweile alles fertig bebaut. dDie alte Villa in der Mitte, die
Pittino  Villa wurde stehen gelassen und wurde gerade restauriert. Außen
rum sind Luxuswohnungen. Beispielsweise Wigald Boning ist da eingezogen.

„Lagom“ nennt sich die Anlage. Der Kindergarten ist auch dahin umgezogen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#663863

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-05-16 20:04 +0000
Message-ID<3t6a08cd81i1141edn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#663844
On Sat, 16 May 2026 15:31:07 Lars Gebauer wrote:
>> wenn ich mir New York anschaue oder andere Städte mit "Rent
>> Control" (Das ist so ein staatlicher Eingriff), da wird Wohnraum
>> eher knapp.

> Ein vorhersehbares Wunder. Denn wenn mit Wohnungsbau & -vermietung
> kein Geld mehr verdient werden kann, dann werden einfach keine
> Wohnhäuser mehr gebaut.

Wird denn kein Geld mehr verdient, bloß weil es einen
Mietpreisdeckel gibt? Das wäre eine eigenwillige Kausalität.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Nur schwellen ist paradiesischer als beschallen! Stefan: Für große Genießer!
(Sloganizer)

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#663955

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2026-05-17 14:07 +0200
Message-ID<8lnodmxdfd.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#663863
Stefan Froehlich meinte:

> Wird denn kein Geld mehr verdient, bloß weil es einen
> Mietpreisdeckel gibt? Das wäre eine eigenwillige Kausalität.

Es kommt auf die Höhe des Deckels an. In der DDR waren seinerzeit die 
Mieten im Altbestand auf Vorkriegsstand eingefroren. Damit war kein Geld 
zu verdiuenen.  Es gab zwar private Hausbesitzer und Vermieter, aber die 
konnten aus diesen Mieten nicht einmal die erforderlichen Reparaturen 
und Sanierungen finanzieren, und führten deshalb auch keine Reparaturen 
und Sanierungen aus. Auch dann nicht, wenn es durchs Dach regnete  - mit 
dem Ergebnis, dass der Altbestand vergammelte. 

Und im Neubau werden die Mieten ganz wesentlich durch die Explosion der 
Grundstückspreise bestimmt. Die Inflation in den letzten ca 15-20 Jahren 
ist im Wesentlichen in die Aktienkurse und die Immobilienpreise 
gegangen. Wenn die M ietpreise gedeckelt sind und der Deckel so niedrig 
ist, dass die Miete die Bau- und Finanzierungskosten nicht deckt, baut 
halt keiner neue Wohnungen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#663966

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-05-17 20:48 +0000
Message-ID<7t6a0a283ei32d543n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#663955
On Sun, 17 May 2026 14:07:36 Diedrich Ehlerding wrote:
> Stefan Froehlich meinte:
>> Wird denn kein Geld mehr verdient, bloß weil es einen
>> Mietpreisdeckel gibt? Das wäre eine eigenwillige Kausalität.

> Es kommt auf die Höhe des Deckels an.

Natürlich, aber davon war in den Vorpostings ja keine Rede, sondern
es wurden jegliche Eingriffe gleich einmal pauschal verdammt.

> In der DDR waren seinerzeit die Mieten im Altbestand auf
> Vorkriegsstand eingefroren. Damit war kein Geld zu verdiuenen.  Es
> gab zwar private Hausbesitzer und Vermieter, aber die konnten aus
> diesen Mieten nicht einmal die erforderlichen Reparaturen und
> Sanierungen finanzieren, und führten deshalb auch keine
> Reparaturen und Sanierungen aus. Auch dann nicht, wenn es durchs
> Dach regnete  - mit dem Ergebnis, dass der Altbestand vergammelte.

Dazu brauche ich nicht in die DDR gehen, praktisch die gleiche
Regelung gab es im Wien der Nachkriegszeit (und de jure gäbe es sie
immer noch, allerdings dürfte so gut wie niemand mehr am Leben sein,
der in den Genuß einer solcherart eingefrorenen Miete kommt).

Dementsprechend günstig hätte man vor 30 Jahren ganze Zinshäuser
nachgeworfen bekommen (glücklich, wer damals zugegriffen hat, denn
kurz danach begann eine rege Nachfrage für ausgebaute Dachböden, die
dann gerne je Wohnung um den Preis verkauft wurde, den der Investor
für das gesamte Haus bezahlt hat). Aber die Zeit ist vorbei.

> Und im Neubau werden die Mieten ganz wesentlich durch die
> Explosion der Grundstückspreise bestimmt. Die Inflation in den
> letzten ca 15-20 Jahren ist im Wesentlichen in die Aktienkurse und
> die Immobilienpreise gegangen.

Wir spielen halt Reise nach Jerusalem, und aktuell geht die Angst
um, dass demnächst die Musik aus ist und freie Stühle gesucht werden
müssen. Man kann ein paar Jahre lang den Menschen erzählen, sie
würden immer reicher und reicher - das bricht genau dann zusammen,
wenn ausreichend viele Leute diesen Reichtum auch materialisiert
haben wollen.

Die Lösung kann, da man offenbar niemandem etwas wegnehmen und
niemanden einschränken möchte, eigentlich nur darin bestehen, dass
die mit zuwenig Geld auf der Straße landen und/oder verhungern.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - niemand darbt zorniger oder eventuell irrsinniger.
(Sloganizer)

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#663988

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-05-18 10:58 +0200
Message-ID<10uekc7$2c6nc$1@dont-email.me>
In reply to#663966
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 17 May 2026 14:07:36 Diedrich Ehlerding wrote:
>
>> Und im Neubau werden die Mieten ganz wesentlich durch die Explosion
>> der Grundstückspreise bestimmt. Die Inflation in den letzten ca
>> 15-20 Jahren ist im Wesentlichen in die Aktienkurse und die
>> Immobilienpreise gegangen.
> 
> Wir spielen halt Reise nach Jerusalem, und aktuell geht die Angst
> um, dass demnächst die Musik aus ist und freie Stühle gesucht werden
> müssen. Man kann ein paar Jahre lang den Menschen erzählen, sie würden
> immer reicher und reicher - das bricht genau dann zusammen, wenn
> ausreichend viele Leute diesen Reichtum auch materialisiert haben
> wollen. Die Lösung kann, da man offenbar niemandem etwas wegnehmen
> und niemanden einschränken möchte, eigentlich nur darin bestehen,
> dass die mit zuwenig Geld auf der Straße landen und/oder verhungern.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=NfcrXqBJXQ0>

TL;DR: „Die Umweltschützer müssen sich auch mal einigen. Sie wollen
       nicht, dass neue Flächen bebaut werden. Sie wollen aber auch
       nicht, dass in die Höhe gebaut wird. Das heißt, ich muss ungefähr
       100.000 Menschen aus der Stadt ausweisen, weil ich für sie keine
       Wohnungen bauen darf. Und diese Ansicht teile ich nicht.“

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#663989

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-05-18 09:07 +0000
Message-ID<1779095231-2991@newsgrouper.org>
In reply to#663988
Hunwichse posted:


> Stefan Froehlich schrieb:
> > On Sun, 17 May 2026 14:07:36 [...] Ehlerding wrote:
> >
> >> Und im Neubau werden die Mieten ganz wesentlich durch die Explosion
> >> der Grundstückspreise bestimmt. Die Inflation in den letzten ca
> >> 15-20 Jahren ist im Wesentlichen in die Aktienkurse und die
> >> Immobilienpreise gegangen.
> > 
> > Wir spielen halt Reise nach Jerusalem, und aktuell geht die Angst
> > um, dass demnächst die Musik aus ist und freie Stühle gesucht werden
> > müssen. Man kann ein paar Jahre lang den Menschen erzählen, sie würden
> > immer reicher und reicher - das bricht genau dann zusammen, wenn
> > ausreichend viele Leute diesen Reichtum auch materialisiert haben
> > wollen. Die Lösung kann, da man offenbar niemandem etwas wegnehmen
> > und niemanden einschränken möchte, eigentlich nur darin bestehen,
> > dass die mit zuwenig Geld auf der Straße landen und/oder verhungern.
> > 
> <https://www.youtube.com/watch?v=NfcrXqBJXQ0>
> 
> TL;DR: „Die Umweltschützer müssen sich auch mal einigen. Sie wollen
>        nicht, dass neue Flächen bebaut werden. Sie wollen aber auch
>        nicht, dass in die Höhe gebaut wird. Das heißt, ich muss ungefähr
>        100.000 Menschen aus der Stadt ausweisen, weil ich für sie keine
>        Wohnungen bauen darf. Und

Die sind im Moment Wohnungsüberbeleger in der Stadt?

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#663889

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-05-17 12:24 +0200
Message-ID<n6tjb5Fir86U1@mid.individual.net>
In reply to#663843
Hallo,

Am 16.05.26 um 14:57 schrieb Goetz Schultz:
> On 16/05/2026 13:31, Walter Brill wrote:
>> Hallo,
>>
>> Am 16.05.26 um 09:31 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Thu, 14 May 2026 15:28:22 Walter Brill wrote:
>>>> Am 12.05.26 um 00:03 schrieb Stefan Froehlich:
> [....]
>>> "Um bezahbaren Wohnraum sicherzustellen ist notwendig, dass der
>>> Staat aktiv in den Wohnungsmarkt eingreift": 
>>
>> Habe ich bejaht und ohne Hintergedanken.
>>
> 
> Wollte ich auch erst aber dann kamen Zweifel.
> 
>> Ohne aktive Eingriffe
>>> ist kein sinnvoller Wohnungsmarkt vorstellbar (auch Bereitstellung
>>.. 
..
> Es ist ein wenig zu pasuchal gefragt - wenn ich mir New York anschaue 
> oder andere Städte mit "Rent Control" (Das ist so ein staatlicher 
> Eingriff), da wird Wohnraum eher knapp.
> Sozialer Wohnungsbau (a.k.a. Council Housing) auf der anderen Seite ist 
> sehr hilfreich um Leute zu ermöglichen irgendwann ein eigenes Haus zu 
> besitzen. Ist damals IIRC von Thatcher eingeführt worden.
> Die Antwort ist dann ein "kommt drauf drauf an".

Ähem, "eigenes Haus"?
Nix da, bei sozialem Wohnungsbau denke ich an geräumige Wohnungen (vlt. 
mit Spielplatz) in einem Wohnblock!

Ciao
Walter

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#663891

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-05-17 10:34 +0000
Message-ID<1779014087-2991@newsgrouper.org>
In reply to#663889
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:



> Am 16.05.26 um 14:57 schrieb Goetz Schultz:
> > On 16/05/2026 13:31, Walter Brill wrote:
> >> Hallo,
> >>
> >> Am 16.05.26 um 09:31 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> On Thu, 14 May 2026 15:28:22 Walter Brill wrote:
> >>>> Am 12.05.26 um 00:03 schrieb Stefan Froehlich:
> > [....]
> >>> "Um bezahbaren Wohnraum sicherzustellen ist notwendig, dass der
> >>> Staat aktiv in den Wohnungsmarkt eingreift": 
> >>
> >> Habe ich bejaht und ohne Hintergedanken.
> >>
> > 
> > Wollte ich auch erst aber dann kamen Zweifel.
> > 
> >> Ohne aktive Eingriffe
> >>> ist kein sinnvoller Wohnungsmarkt vorstellbar (auch Bereitstellung
> >>.. 
> ..
> > Es ist ein wenig zu pasuchal gefragt - wenn ich mir New York anschaue 
> > oder andere Städte mit "Rent Control" (Das ist so ein staatlicher 
> > Eingriff), da wird Wohnraum eher knapp.
> > Sozialer Wohnungsbau (a.k.a. Council Housing) auf der anderen Seite ist 
> > sehr hilfreich um Leute zu ermöglichen irgendwann ein eigenes Haus zu 
> > besitzen. Ist damals IIRC von Thatcher eingeführt worden.
> > Die Antwort ist dann ein "kommt drauf drauf an".
> 
> Ähem, "eigenes Haus"?
> Nix da, bei sozialem Wohnungsbau denke ich an geräumige Wohnungen (vlt. 
> mit Spielplatz) in einem Wohnblock!

Es gab aber auch so etwas:
https://de.wikipedia.org/wiki/Organisierte_Gruppenselbsthilfe#Geschichte_der_Gruppenselbsthilfe
https://de.wikipedia.org/wiki/Kettenhaus
https://de.wikipedia.org/wiki/Wohngebiet#Kleinsiedlungsgebiet_(WS)

Gut, das mit den Nutzgärten am Wohnhaus ging in den vergangenen
Jahrzehnten zurück.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#663899

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-05-17 12:19 +0100
Message-ID<cd4caddd-09f1-44b7-b24d-d11275afa125@news.goetz.co.uk>
In reply to#663889
On 17/05/2026 11:24, Walter Brill wrote:
> Hallo,
> 
> Am 16.05.26 um 14:57 schrieb Goetz Schultz:
>> On 16/05/2026 13:31, Walter Brill wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> Am 16.05.26 um 09:31 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Thu, 14 May 2026 15:28:22 Walter Brill wrote:
>>>>> Am 12.05.26 um 00:03 schrieb Stefan Froehlich:
>> [....]
>>>> "Um bezahbaren Wohnraum sicherzustellen ist notwendig, dass der
>>>> Staat aktiv in den Wohnungsmarkt eingreift": 
>>>
>>> Habe ich bejaht und ohne Hintergedanken.
>>>
>>
>> Wollte ich auch erst aber dann kamen Zweifel.
>>
>>> Ohne aktive Eingriffe
>>>> ist kein sinnvoller Wohnungsmarkt vorstellbar (auch Bereitstellung
>>> .. 
> ..
>> Es ist ein wenig zu pasuchal gefragt - wenn ich mir New York anschaue 
>> oder andere Städte mit "Rent Control" (Das ist so ein staatlicher 
>> Eingriff), da wird Wohnraum eher knapp.
>> Sozialer Wohnungsbau (a.k.a. Council Housing) auf der anderen Seite 
>> ist sehr hilfreich um Leute zu ermöglichen irgendwann ein eigenes Haus 
>> zu besitzen. Ist damals IIRC von Thatcher eingeführt worden.
>> Die Antwort ist dann ein "kommt drauf drauf an".
> 
> Ähem, "eigenes Haus"?
> Nix da, bei sozialem Wohnungsbau denke ich an geräumige Wohnungen (vlt. 
> mit Spielplatz) in einem Wohnblock!
> 
> Ciao
> Walter
> 
> 

Also wenn der Staat bei eigenes Haus eingreift (a.k.a. Enteignung oder 
"compulsary purchase") dann habe ich eher ein Problem. Soziale Wohnungen 
sind hier im NW eher kleinere Einfamilienhäuser.

-- 

Cheers,
    G.

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#663857

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-05-16 22:57 +0100
Message-ID<23338158-eb0e-4381-ab7f-624d9dea1b58@news.goetz.co.uk>
In reply to#663839
On 16/05/2026 21:09, Stefan Froehlich wrote:
> On Sat, 16 May 2026 14:31:50 Walter Brill wrote:
>>>> <https://www.politnavi.de/test>
> 
>>> "Die Zuwanderung sollte stärker an den wirtschaftlichen
>>> Bedürfnissen Deutschlands ausgerichtet werden": Ohne Asylwerber
>>> von regulären Einwanderern zu trennen ist keine sinnvolle Antwort
>>> möglich; abgesehen davon *ist* die Zuwanderung bereits - sehr
>>> stark - an den wirtschaftlichen Bedürfnissen Deutschlands (oder
>>> Österreichs) ausgerichtet.
> 
>> "Die Zuwanderung sollte stärker an den wirtschaftlichen Bedürfnissen
>>   Deutschlands ausgerichtet werden"
>> Da habe ich etwas gezögert und am Ende doch dafür gestimmt.
> 
>> Das mit dem, "Politisch Verfolgte geniessen .....", bleibt dabei
>> natürlich bestehen.
> 
> Das ist schon einmal der erste Punkt: Mich würde interessieren, wie
> viele der Teilnehmer die Frage nach der "ausgerichteten Zuwanderung"
> auf Asylwerber beziehen, für die sie aber vollkommen irrelevant ist
> (das gilt natürlich auch abseits dieser Webseite, und ebenso für
> einen großteil aller politischen Reden).
> 

Wenn man Asylbewerber nicht von Immigrant (der einen Prozess der 
Immigartion durchläuft und danach als solcher akzeptiert ist) nicht 
unterscheiden kann, dann wird es in der Tat schwierig. Das Wort 
"Bewerber" sollte eigentlich klar sein.

> Und betrachtet man das, was heutzutage so gerne technisch als
> "reguläre Migration" bezeichnet wird, kommt man drauf, dass es - aus
> der Perspektive unserer Volskwirtschaft - inzwischen eher zu
> schwierig also zu einfach ist, eine Aufenthalts- und
> Arbeitsbewilligung zu erlangen.
> 

Nun ja, wie Australien wo man schon Talente mitbringen sollte, die das 
Land braucht. Wenn das Land keine - sagen wir mal Klavierstimmer - 
braucht, warum sollte man denen entsprechende Dinge bewilligen?

> (Wobei - es ist in den meisten Branchen auch gar nicht so, dass
> Menschen Schlange stünden, um bei uns arbeiten zu dürfen).
> 

Haben die Antragsteller die Fähigkeiten die gebraucht werden? Ist der 
Job so weit gut bezahlt das sie nicht dem Staat auf der Tasche liegen?


>>> Aber man weiß, was man antworten muss, um nicht im falschen Eck
>>> zu landen...
> 
>> Öhem, auf diese Idee wäre ich jetzt nicht gekommen!  Ich muss
>> schon sagen...!?
> 
> Naja, es geht ja auch umgekehrt: Wer hier mit "nein" antwortet,
> riskiert, dass auch die Ersteller der Umfrage nicht sauber genug
> getrennt haben und einem darob in irgendein naives Eck stellen. Ich
> habe es daher vorgezogen, die Frage zu überspringen, was dann auch
> wieder doof ist.
> 

Eben. Ist wie manche Umfrage....viel zu vage.

> Servus,
>     Stefan
> 


-- 

Cheers,
    G.

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#663873

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-05-17 06:30 +0000
Message-ID<1778999405-2991@newsgrouper.org>
In reply to#663857
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> posted:

> On 16/05/2026 21:09, Stefan Froehlich wrote:

 
> > Das ist schon einmal der erste Punkt: Mich würde interessieren, wie
> > viele der Teilnehmer die Frage nach der "ausgerichteten Zuwanderung"
> > auf Asylwerber beziehen, für die sie aber vollkommen irrelevant ist
> > (das gilt natürlich auch abseits dieser Webseite, und ebenso für
> > einen großteil aller politischen Reden).
> > 
> 
> Wenn man Asylbewerber nicht von Immigrant (der einen Prozess der 
> Immigartion durchläuft und danach als solcher akzeptiert ist) nicht 
> unterscheiden kann, dann wird es in der Tat schwierig. Das Wort 
> "Bewerber" sollte eigentlich klar sein.

Es ist nur reichlich ungenau, denn sie schreiben keine Bewerbung,
sondern stellen einen Asylantrag.

Ohne -be- hätten wir auch in D noch die Bauwerber, die allerdings
kommen mit einem Bauantrag.

Gruß, ULF

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#663901

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-05-17 12:21 +0100
Message-ID<b96f53e0-9907-49b1-9b4a-8db54fab1e00@news.goetz.co.uk>
In reply to#663873
On 17/05/2026 07:30, Ulf Kutzner wrote:
> 
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> posted:
> 
>> On 16/05/2026 21:09, Stefan Froehlich wrote:
> 
>   
>>> Das ist schon einmal der erste Punkt: Mich würde interessieren, wie
>>> viele der Teilnehmer die Frage nach der "ausgerichteten Zuwanderung"
>>> auf Asylwerber beziehen, für die sie aber vollkommen irrelevant ist
>>> (das gilt natürlich auch abseits dieser Webseite, und ebenso für
>>> einen großteil aller politischen Reden).
>>>
>>
>> Wenn man Asylbewerber nicht von Immigrant (der einen Prozess der
>> Immigartion durchläuft und danach als solcher akzeptiert ist) nicht
>> unterscheiden kann, dann wird es in der Tat schwierig. Das Wort
>> "Bewerber" sollte eigentlich klar sein.
> 
> Es ist nur reichlich ungenau, denn sie schreiben keine Bewerbung,
> sondern stellen einen Asylantrag.
> 

Sie bewerben sich auf einen Status "anerkannt". Wie sie das machen war 
nicht das Thema.

> Ohne -be- hätten wir auch in D noch die Bauwerber, die allerdings
> kommen mit einem Bauantrag.
> 
> Gruß, ULF


-- 

Cheers,
    G.

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