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Groups > ger.ct > #553413 > unrolled thread

Enteignung

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  Enteignung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-01 00:03 +0200
    Re: Enteignung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-01 08:23 +0200
      Re: Enteignung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-01 09:15 +0200
        Re: Enteignung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-01 09:20 +0200
          Re: Enteignung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-01 09:45 +0200
            Re: Enteignung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-01 09:57 +0200
            Re: Enteignung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-05-01 20:30 +0200
              Re: Enteignung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-05-01 21:52 +0200
                Re: Enteignung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-01 23:10 -0700
            Re: Enteignung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-02 09:21 -0700
              Re: Enteignung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-02 18:34 +0200
                Re: Enteignung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-02 10:00 -0700
            Re: Enteignung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-04 22:04 +0200
              Re: Enteignung Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-05-05 17:49 +0200
                Re: Enteignung Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-05-05 20:43 +0200
                  Re: Enteignung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-06 00:22 +0200
                  Re: Enteignung Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-05-06 19:28 +0200
                    Re: Enteignung Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-05-07 13:02 +0200
                      Re: Enteignung Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-05-07 17:28 +0200
                        Re: Enteignung Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-05-08 12:00 +0200
                      Re: Enteignung Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-09 09:44 +0200
                        Re: Enteignung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-09 00:58 -0700
                Re: Enteignung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-06 09:54 +0200
                Re: Enteignung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-06 01:23 -0700
                  Re: Enteignung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-06 03:22 -0700
    Re: Enteignung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-01 10:09 +0200
      Re: Enteignung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-01 14:26 +0200
        Re: Enteignung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-01 14:42 +0200
        Re: Enteignung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-02 14:34 +0200
          Re: Enteignung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-02 14:37 +0200
          Re: Enteignung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-02 14:42 +0200
            Re: Enteignung Ralf Wissing <ralf.wissing@posteo.de> - 2022-05-02 19:15 +0200
              Re: Enteignung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-02 21:38 +0200
                Re: Enteignung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-03 08:54 +0200
                  Re: Enteignung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-03 08:59 +0200
              Re: Enteignung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-02 22:14 +0200
                Re: Enteignung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-03 05:59 +0200
            Re: Enteignung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-05-03 02:10 +0200
              Re: Enteignung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-03 01:26 -0700
              Re: Enteignung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-03 10:40 +0200
                Re: Enteignung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-03 01:51 -0700
                Re: Enteignung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-03 14:29 +0200
      Re: Enteignung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-01 16:25 +0200
        Re: Enteignung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-01 16:53 +0200
    Re: Enteignung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-01 11:33 +0200
    Re: Enteignung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-01 11:32 +0200
      Re: Enteignung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-01 12:18 +0200

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#554180

Am 08.05.22 um 18:07 schrieb Stefan Ram:
> Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> writes:
>> Mal abgesehenn davon, das ein guter Teil durch Minen und nicht
>> explodierte Objekte umkam und nicht durch "Erschießen".
> 
>    Man möge bitte die Unterscheidung zwischen dem Adverb
>    und dem Präfixoid "nicht" beachten:
> 
> |durch Minen und nicht explodierte Objekte
> 
>    -->> Sie kamen durch Minen um, nicht durch explodierte Objekte.
> 
> |durch Minen und nichtexplodierte Objekte

Trümmer?

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#554181

Peter McD schrieb am Montag, 9. Mai 2022 um 09:44:44 UTC+2:
> Am 08.05.22 um 18:07 schrieb Stefan Ram:
> > Hendrik van der Heijden <hv...@gmx.de> writes: 

> >> Mal abgesehenn davon, das ein guter Teil durch Minen und nicht 
> >> explodierte Objekte umkam und nicht durch "Erschießen". 
> >
> > Man möge bitte die Unterscheidung zwischen dem Adverb 
> > und dem Präfixoid "nicht" beachten:
> > 
> > |durch Minen und nicht explodierte Objekte 
> >
> > -->> Sie kamen durch Minen um, nicht durch explodierte Objekte. 
> > 
> > |durch Minen und nichtexplodierte Objekte 
> 
> Trümmer?

Eher Blindgänger, deren Explosion ungefähr beim Einschlag hätte
stattfinden sollen.

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#553953

Am Thu, 05 May 2022 17:49:33 +0200 schrieb Wilhelm Ernst:

> Am Wed, 4 May 2022 22:04:41 +0200hat Frank Hucklenbroich
> <hucklenbroich@gmx.net> geäußert:
> 
> snip
>>
>>https://www.osce.org/files/f/documents/f/b/469734.pdf
>>
>>486 Tote in 2017, 238 Tote in 2018, 148 Tote in 2019, 74 Tote in 2020.
>>
>>Tote auf beiden Seiten, Soldaten und Zivilisten, alles.
>>
>>"Völkermord" sieht anders aus.
>>
> Wie verstehst Du denn das Folgende:
> "Civilian casualties by region and control
> • 750 in Donetsk region and 196 in Luhansk region
> • Government-controlled areas: 223 in Donetsk region and 47 in Luhansk
> region
> • Non-government-controlled areas: 513 in Donetsk region and 144 in
> Luhansk region
> • Areas not controlled by either side: 14 in Donetsk region and five in
> Luhansk region..."
> Von gezählten 946 Opfern hatten 657 das Pech, von ihrem fürsorglichen
> Staat, der Ukraine, erschossen zu werden.

Nö, da sind genauso ukrainische Zivilisten dabei, die von Russen erschossen
worden sind. Es wird gerade nicht nach der Herkunft der Toten
unterschieden.

Grüße,

Frank

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#553961

Wilhelm Ernst schrieb am Donnerstag, 5. Mai 2022 um 17:49:32 UTC+2:

> Denn ihre 
> finanziellen Verpflichtungen hat die Ukraine gegenüber den Bewohnern von 
> Donetzk und Lugansk ja schon vor Jahren eingestellt. 

Zu welchem Datum?

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#553973

Ulf Kutzner schrieb am Freitag, 6. Mai 2022 um 10:23:44 UTC+2:

> Wilhelm Ernst schrieb am Donnerstag, 5. Mai 2022 um 17:49:32 UTC+2: 
> > Denn ihre 
> > finanziellen Verpflichtungen hat die Ukraine gegenüber den Bewohnern von 
> > Donetzk und Lugansk ja schon vor Jahren eingestellt.
>
> Zu welchem Datum?

Und unbedingt die Uhrzeit mit angeben!

Natürlich in Washingtoner Zeit, denn Kommandeursuhr zählt.

Peter

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#553442

On Sun, 1 May 2022 00:03:33 +0200, Mike Grantz wrote:
> Aber ich setz auf euch Jungs und Mädels, irgendwie werdet ihr es 
> garantiert hinbiegen, damit der Kriegsverbrecher im strahlenden Licht 
> dasteht. Unschuldig und missverstanden wie immer.

Aktuell werden wohl in großem Stil per LKW-Konvoi ukrainische
Getreidevoräte nach Rußland gekarrt - und als nächster Schritt gerade
auch die landwirtschaftlichen Maschinen: Traktoren, Mähdrescher usw.

Es wird auf allen Ebenen geraubt, was nur geht.

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#553458

On 01.05.2022 10:09, Martin Τrautmann wrote:

> Aktuell werden wohl in großem Stil per LKW-Konvoi ukrainische
> Getreidevoräte nach Rußland gekarrt - und als nächster Schritt gerade
> auch die landwirtschaftlichen Maschinen: Traktoren, Mähdrescher usw.

Gab schon vor ner Weile Berichte über gebrickte Traktoren, die nun 
nutzlos in russland rumstehen. Hat das DRM von Deere tatsächlich mal was 
Positives bewirkt. :)

> Es wird auf allen Ebenen geraubt, was nur geht.

Also alles nach Plan, wie eh und je.

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#553460

Am 01.05.22 um 14:26 schrieb Mike Grantz:
> On 01.05.2022 10:09, Martin Τrautmann wrote:
> 
>> Aktuell werden wohl in großem Stil per LKW-Konvoi ukrainische
>> Getreidevoräte nach Rußland gekarrt - und als nächster Schritt gerade
>> auch die landwirtschaftlichen Maschinen: Traktoren, Mähdrescher usw.
> 
> Gab schon vor ner Weile Berichte über gebrickte Traktoren, die nun 
> nutzlos in russland rumstehen. Hat das DRM von Deere tatsächlich mal was 
> Positives bewirkt. :)
> 
>> Es wird auf allen Ebenen geraubt, was nur geht.
> 
> Also alles nach Plan, wie eh und je.

Deckt sich mit dem, was meine Großmutter von der Vertreibung
nach WW2 erzählt hat.

"Urr, Urr!"

Nein, das war keine Frage nach der Zeit.

Gerhard

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#553537

On 01.05.2022 14:26, Mike Grantz wrote:

> Gab schon vor ner Weile Berichte über gebrickte Traktoren, die nun 
> nutzlos in russland rumstehen. Hat das DRM von Deere tatsächlich mal was 
> Positives bewirkt. :)

Grad noch Backstage im Internet und heute jetzt auf unserer Showbühne:
https://www.heise.de/news/Nach-Diebstahl-aus-der-Ukraine-Digitale-Landmaschinen-aus-der-Ferne-gesperrt-7071729.html

"Nach Diebstahl aus der Ukraine: Digitale Landmaschinen aus der Ferne 
gesperrt

Die russischen Invasoren hatten Fahrzeuge im Wert von 5 Millionen 
US-Dollar mitgehen lassen. Doch die Freude währte dank digitaler Technik 
nicht lange."

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#553538

On Mon, 2 May 2022 14:34:15 +0200, Mike Grantz wrote:
> On 01.05.2022 14:26, Mike Grantz wrote:
>
>> Gab schon vor ner Weile Berichte über gebrickte Traktoren, die nun 
>> nutzlos in russland rumstehen. Hat das DRM von Deere tatsächlich mal was 
>> Positives bewirkt. :)
>
> Grad noch Backstage im Internet und heute jetzt auf unserer Showbühne:
> https://www.heise.de/news/Nach-Diebstahl-aus-der-Ukraine-Digitale-Landmaschinen-aus-der-Ferne-gesperrt-7071729.html
>
> "Nach Diebstahl aus der Ukraine: Digitale Landmaschinen aus der Ferne 
> gesperrt
>
> Die russischen Invasoren hatten Fahrzeuge im Wert von 5 Millionen 
> US-Dollar mitgehen lassen. Doch die Freude währte dank digitaler Technik 
> nicht lange."

Das betrifft leider nur einen Teil der Maschinen. Und auch wenn die Orks
damit nun nichts anfangen können, so werden sie trotzdem in der Ukraine
fehlen.

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#553539

On 5/2/22 14:34, Mike Grantz wrote:
> On 01.05.2022 14:26, Mike Grantz wrote:
> 
>> Gab schon vor ner Weile Berichte über gebrickte Traktoren, die nun 
>> nutzlos in russland rumstehen. Hat das DRM von Deere tatsächlich mal 
>> was Positives bewirkt. :)
> 
> Grad noch Backstage im Internet und heute jetzt auf unserer Showbühne:
> https://www.heise.de/news/Nach-Diebstahl-aus-der-Ukraine-Digitale-Landmaschinen-aus-der-Ferne-gesperrt-7071729.html 
> 
> 
> "Nach Diebstahl aus der Ukraine: Digitale Landmaschinen aus der Ferne 
> gesperrt
> 
> Die russischen Invasoren hatten Fahrzeuge im Wert von 5 Millionen 
> US-Dollar mitgehen lassen. Doch die Freude währte dank digitaler Technik 
> nicht lange."

Bleibt die Frage ob sich da nicht was hacken lässt. Um westliche Gesetze 
die die Umgehung von DRM verbieten wird sich in RU keiner kümmern.

  Gerrit

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#553550

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>
> Bleibt die Frage ob sich da nicht was hacken lässt. Um westliche
> Gesetze die die Umgehung von DRM verbieten wird sich in RU keiner
> kümmern.

Mit Sicherheit wird es da die eine oder andere Möglichkeit geben, im
worst-case eben durch kompletten Ersatz der steuernden Elektronik... ich
gebe zu, von Landmaschinen keine Ahnung zu haben (aber dafür von
Industrieanlagen) generell wird überall nur mit Wasser gekocht...

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#553562

Ralf Wissing <ralf.wissing@posteo.de> wrote:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> >
> > Bleibt die Frage ob sich da nicht was hacken lässt. Um westliche
> > Gesetze die die Umgehung von DRM verbieten wird sich in RU keiner
> > kümmern.  
> 
> Mit Sicherheit wird es da die eine oder andere Möglichkeit geben, im
> worst-case eben durch kompletten Ersatz der steuernden Elektronik...
> ich gebe zu, von Landmaschinen keine Ahnung zu haben (aber dafür von
> Industrieanlagen) generell wird überall nur mit Wasser gekocht...

Bei einem modernen Mähdrescher? Viel Spaß. Gehen tut natürlich immer
alles. Manchmal ist es danach aber halt kaputt.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#553581

On Mon, 2 May 2022 21:38:53 +0200, "Dietz Proepper" posted:

>Ralf Wissing <ralf.wissing@posteo.de> wrote:
>
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>> >
>> > Bleibt die Frage ob sich da nicht was hacken lässt. Um westliche
>> > Gesetze die die Umgehung von DRM verbieten wird sich in RU keiner
>> > kümmern.  
>> 
>> Mit Sicherheit wird es da die eine oder andere Möglichkeit geben, im
>> worst-case eben durch kompletten Ersatz der steuernden Elektronik...
>> ich gebe zu, von Landmaschinen keine Ahnung zu haben (aber dafür von
>> Industrieanlagen) generell wird überall nur mit Wasser gekocht...
>
>Bei einem modernen Mähdrescher? Viel Spaß. Gehen tut natürlich immer
>alles. Manchmal ist es danach aber halt kaputt.

Das zum Einen. Zum Anderen frage ich mich, wenn man die Dinger aus der
Ferne stilllegen kann, warum man sie nicht auch nach Hause steuern
kann.
;-)

-- 
Wolfgang

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#553583

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> On Mon, 2 May 2022 21:38:53 +0200, "Dietz Proepper" posted:
> >Ralf Wissing <ralf.wissing@posteo.de> wrote:
> >> Mit Sicherheit wird es da die eine oder andere Möglichkeit geben,
> >> im worst-case eben durch kompletten Ersatz der steuernden
> >> Elektronik... ich gebe zu, von Landmaschinen keine Ahnung zu haben
> >> (aber dafür von Industrieanlagen) generell wird überall nur mit
> >> Wasser gekocht...  
> >
> >Bei einem modernen Mähdrescher? Viel Spaß. Gehen tut natürlich immer
> >alles. Manchmal ist es danach aber halt kaputt.  
> 
> Das zum Einen. Zum Anderen frage ich mich, wenn man die Dinger aus der
> Ferne stilllegen kann, warum man sie nicht auch nach Hause steuern
> kann.
> ;-)

Das können nur Teslas, zumindest in der Werbung.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#553563

On 02.05.2022 19:15, Ralf Wissing wrote:

>> Bleibt die Frage ob sich da nicht was hacken lässt. Um westliche
>> Gesetze die die Umgehung von DRM verbieten wird sich in RU keiner
>> kümmern.
> 
> Mit Sicherheit wird es da die eine oder andere Möglichkeit geben, im
> worst-case eben durch kompletten Ersatz der steuernden Elektronik... ich
> gebe zu, von Landmaschinen keine Ahnung zu haben (aber dafür von
> Industrieanlagen) generell wird überall nur mit Wasser gekocht...

Klar geht das. Haben viele Amis und Ukrainer ja auch gemacht. Mit 
ukrainischer Firmware btw. Aber an die werden die russen nicht so leicht 
kommen. Und ich bezweifle auch stark, dass Orks, die es nötig haben, 
Trekker zu stehlen, amerikanische Steuerelektronik austauschen können.

Viele von denen haben ja noch nicht mal ein Klo mit Spülung.

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#553571

*Mike Grantz* schrieb:

> On 02.05.2022 19:15, Ralf Wissing wrote:
>>> Bleibt die Frage ob sich da nicht was hacken lässt. Um westliche
>>> Gesetze die die Umgehung von DRM verbieten wird sich in RU keiner
>>> kümmern.
>>
>> Mit Sicherheit wird es da die eine oder andere Möglichkeit geben, im
>> worst-case eben durch kompletten Ersatz der steuernden Elektronik... ich
>> gebe zu, von Landmaschinen keine Ahnung zu haben (aber dafür von
>> Industrieanlagen) generell wird überall nur mit Wasser gekocht...
>
> Klar geht das. Haben viele Amis und Ukrainer ja auch gemacht. Mit
> ukrainischer Firmware btw.

Gestern habe ich gelesen, dass die Traktoren "gebrickt" wurden. Da lässt
sich unter Umständen keine neue Firmware mehr aufspielen, da müssen
Speicher ausgelötet werden.
-- 
bis denne

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#553568

Am 02.05.22 um 14:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/2/22 14:34, Mike Grantz wrote:

>> Die russischen Invasoren hatten Fahrzeuge im Wert von 5 Millionen
>> US-Dollar mitgehen lassen. Doch die Freude währte dank digitaler
>> Technik nicht lange."

> Bleibt die Frage ob sich da nicht was hacken lässt.

Ich sehe da einen Denkfehler, mit Verlaub.

Bei "ukrainischer Bauer" denkt man ja erstmal an Pferde mit Pflug
oder einen Trecker aus dem Jahr 1975. Ja, wird es auch geben. Aber
die Ukraine ist das größte (zweitgrößte) Land Europas, die Flächen,
die Bauern oder Kooperativen da bewirtschaften, fangen bei 3.000ha
an ...
Da ist nicht Mittelalter, die haben das Modernste, was es gibt:
Sonst würde sich das auch nicht rechnen.

Ein moderner Traktor oder Mähdrescher hat nicht nur einen Computer,
der hat so einige. Mag sein, dass man da andere Firmware aufspielen
kann. Aber Ackergeräte haben auch jede Menge Verschleißteile, da
ist dann recht schnell Schicht im Schacht: Sanktion sei dank.

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#553590

Martin Ebertchen schwafelte am Dienstag, 3. Mai 2022 um 02:10:57 UTC+2:
 
> Bei "ukrainischer Bauer" denkt man ja erstmal an Pferde mit Pflug 
> oder einen Trecker aus dem Jahr 1975. Ja, wird es auch geben.

Ggf. noch in den Karpaten. Einzelbauern hatten sich allerdings
aus der ukrainischen Sowjetzeit im Gegensatz zu Volkspolen
keine erhalten können, das Einzelbauerntum war dort nämlich
seinerzeit abgeschafft.

> Aber 
> die Ukraine ist das größte (zweitgrößte) Land Europas, die Flächen, 
> die Bauern oder Kooperativen da bewirtschaften, fangen bei 3.000ha 
> an ... 

Jaja.

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#553595

Am Tue, 3 May 2022 02:10:55 +0200 schrieb Martin Ebert:

> Ein moderner Traktor oder Mähdrescher hat nicht nur einen Computer,
> der hat so einige. Mag sein, dass man da andere Firmware aufspielen
> kann. Aber Ackergeräte haben auch jede Menge Verschleißteile, da
> ist dann recht schnell Schicht im Schacht: Sanktion sei dank.

Da tut sich dann ein neues Geschäftsfeld für die Russen-Mafia auf:
Ersatzteilschmuggel.

Grüße,

Frank

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