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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-07-02 06:45 +0000 |
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Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 06:45 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-02 08:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 07:16 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-02 08:33 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-02 13:58 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 09:40 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-02 08:26 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 15:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-02 14:47 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 17:22 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 09:35 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-02 12:06 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-02 12:54 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-07-02 16:00 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 14:10 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 17:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-02 21:26 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-02 23:06 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 23:48 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 23:47 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 06:28 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-03 09:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 10:32 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 07:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-03 06:02 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 12:40 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-03 08:44 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 09:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-03 07:16 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 09:48 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 12:57 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 14:43 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-04 00:42 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:15 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-04 08:48 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 10:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 12:32 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 19:26 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:10 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-07 11:35 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-04 20:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 22:56 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 11:56 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 16:57 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 21:20 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-06 16:54 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:18 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-04 13:14 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 19:29 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 18:27 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 16:12 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 07:52 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 10:20 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 13:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-06 16:56 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 18:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 16:56 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 20:28 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 19:04 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 09:19 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 10:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 11:27 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 21:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 07:45 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 06:29 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 08:41 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 07:48 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 18:34 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 08:35 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 08:39 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 08:44 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 09:21 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 10:46 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 09:11 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:07 +0200
Wunschwelten in denen man Leben möchte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 10:30 +0000
Re: Wunschwelten in denen man Leben möchte marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:55 +0200
Re: Wunschwelten in denen man Leben möchte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-08 19:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:15 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 09:37 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-10 10:17 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-10 15:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-10 19:34 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-07 01:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-07 01:09 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-06 20:43 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 07:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 06:59 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 11:25 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 15:21 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 20:05 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 20:18 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 18:35 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 07:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 21:53 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 05:33 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-08 08:18 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 09:13 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 10:34 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 18:44 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 18:02 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 19:40 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-08 18:51 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-08 09:56 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:17 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 10:56 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-09 13:17 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-05 16:24 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 18:11 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-05 20:21 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 20:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 06:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 06:34 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 18:13 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-06 18:45 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 08:26 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 09:55 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 10:29 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 09:49 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 19:15 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 12:12 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 14:39 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 12:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 11:45 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 19:23 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-07 19:37 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:29 +0000
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 16:03 +0200 |
| Message-ID | <1jdvhm-jlav3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667914 |
Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: > Am 07.07.26 um 07:51 schrieb marc@invalid.invalid: >> Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: >>> Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: >>>> >>>> Ja, ich geb Dir da recht - erben sollte kein normaler Weg zur >>>> Vermögensbildung und zum Erhalt sein. >>> >>> Damit zerstörst du dann alles, was die vorherige Generation aufgebaut >>> hat, also die Häuser der Leute, Kleinbetriebe, Bauernhöfe etc. >>> Die machen nix anderes als beim Vererben das Vermögen zu erhalten, u.a. >>> weil sonst eine Fortführung des Betriebs nicht möglich ist. >> >> Die sind ja dann nicht zerstört - da wird ja keine Bombe >> hereingeschmissen. > > Der Betrieb kann dann nicht fortgeführt werden, weil er den bisherigen > Betreibern nicht mehr gehört. Bei der Vererberei ist das ja sowieso meist so, dass die vorherigen Betreiber verhindert sind, die führen den sowieso nicht mehr fort ;) >>>> Aber dass Kinder reicher Eltern ohne viel >>>> Abschlag eine Sammlung Mietshäuser oder grosse Investmentportfolios >>>> mitnehmen, geht auf Dauer schief. >>> >>> Was geht daran schief? >> >> Dass automatisch eine Schere aufgeht, die die Nichterben von vielen >> Möglichkeiten ausschliesst. Und weil Piketty, wird's von Generation zu >> Generation ausgeprägter. > > Eine solche Schere geht immer auf - egal wie. Es wird immer Leute geben, > die, egal wie viel Geld die bekommen, dieses für Konsum ausgeben, und > dann wieder arm sind. Ich finde es faszinierend, dass Du das immer wieder auf 'Geld für den Konsum ausgeben' zurückführst. Wir sind uns aber schon irgendwo klar, dass die unteren x0% das nicht aus Unfähigkeit machen, sondern weil's nicht anders geht? Wer Mindestlohn verdient, wird sich auch nicht unter Verzicht auf Avocado-Toast eine Million zusammensparen. >> Gedankenexperiment: >> >> Deutschland hat 80 Mio Einwohner. Da werden jährlich grob eine Mio von >> sterben. Das sind rund 2700 am Tag. >> >> Man nehme alle diese Sterbefälle von heute und deren Erben, und verlose >> die Relation Erblasser/Erbe. Alle diese Leute treten ein Erbe an, aber >> nicht das ihrer Eltern, sondern ein zufälliges. > > Nehmen wir mal an, ich würde einen Produktionsbetrieb erben, von dem ich > keine Ahnung habe. Was soll ich damit? > Wie soll ich den gewinnbringend weiterführen? > Ergo: Der wäre mit diesem Modell am Ende. Dann könnte ich den Betrieb ja sehr gut einem Geschäftsführer übergeben. Und wer weiss - vielleicht kann ich das ja? Vielleicht sogar besser als der 'rechtmässige' Erbe? >> Die Vermögen bleiben integral erhalten, die gehören jetzt nur jeweils >> jemand anderem. >> >> Ist das in Ordnung? >> >> Wenn nicht - wieso ist das 'normale' Vererben in Ordnung? > > Weil dann, gerade bei Kleinbetrieben, die Firma in die nächste > Generation übergeben werden kann und das meist viele Jahre vor > Ausscheiden der Älteren passiert, indem die Nachfolgegeneration das > Wissen vermittelt bekommt und die Verantwortung (teilweise) übernimmt. Ja, dann möge man halt eine geordnete Übergabe zu Lebzeiten machen, die dann auch steuerlich geltend wird, dann ist das ja gut. Weiterhin davon abgesehen, dass gerade der kleine Handwerksbetrieb oder Bauernhof die Ausnahme ist, wo man favorable Konditionen bei der Vererbung sinnvoll finden kann. Beim Aktienportfolio oder den Mietshäusern klappt die Logik schon nicht mehr wirklich. Am anderen Ende, wenn jetzt z.B. Frau Klatten ihr Vermögen irgendwann mal vererben wird, dann glaube ich nicht, dass es der Gesellschaft irgendwie besser tut, wenn ihre Kinder das Erbe übernehmen, als wenn das irgendwelche komplett andere Menschen sind. cu .\\arc
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 20:11 +0200 |
| Message-ID | <112jffl$59ut$1@solani.org> |
| In reply to | #667933 |
Am 07.07.26 um 16:03 schrieb marc@invalid.invalid: > Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: >> Am 07.07.26 um 07:51 schrieb marc@invalid.invalid: >>> Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: >>>> Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: >>>>> >>>>> Ja, ich geb Dir da recht - erben sollte kein normaler Weg zur >>>>> Vermögensbildung und zum Erhalt sein. >>>> >>>> Damit zerstörst du dann alles, was die vorherige Generation aufgebaut >>>> hat, also die Häuser der Leute, Kleinbetriebe, Bauernhöfe etc. >>>> Die machen nix anderes als beim Vererben das Vermögen zu erhalten, u.a. >>>> weil sonst eine Fortführung des Betriebs nicht möglich ist. >>> >>> Die sind ja dann nicht zerstört - da wird ja keine Bombe >>> hereingeschmissen. >> >> Der Betrieb kann dann nicht fortgeführt werden, weil er den bisherigen >> Betreibern nicht mehr gehört. > > Bei der Vererberei ist das ja sowieso meist so, dass die vorherigen > Betreiber verhindert sind, die führen den sowieso nicht mehr fort ;) > > >>>>> Aber dass Kinder reicher Eltern ohne viel >>>>> Abschlag eine Sammlung Mietshäuser oder grosse Investmentportfolios >>>>> mitnehmen, geht auf Dauer schief. >>>> >>>> Was geht daran schief? >>> >>> Dass automatisch eine Schere aufgeht, die die Nichterben von vielen >>> Möglichkeiten ausschliesst. Und weil Piketty, wird's von Generation zu >>> Generation ausgeprägter. >> >> Eine solche Schere geht immer auf - egal wie. Es wird immer Leute geben, >> die, egal wie viel Geld die bekommen, dieses für Konsum ausgeben, und >> dann wieder arm sind. > > Ich finde es faszinierend, dass Du das immer wieder auf 'Geld für den > Konsum ausgeben' zurückführst. Wir sind uns aber schon irgendwo klar, > dass die unteren x0% das nicht aus Unfähigkeit machen, sondern weil's > nicht anders geht? Wer Mindestlohn verdient, wird sich auch nicht unter > Verzicht auf Avocado-Toast eine Million zusammensparen. Und das soll jetzt die Begründung dafür sein, den anderen das Einkommen kaputtzumachen? >>> Gedankenexperiment: >>> >>> Deutschland hat 80 Mio Einwohner. Da werden jährlich grob eine Mio von >>> sterben. Das sind rund 2700 am Tag. >>> >>> Man nehme alle diese Sterbefälle von heute und deren Erben, und verlose >>> die Relation Erblasser/Erbe. Alle diese Leute treten ein Erbe an, aber >>> nicht das ihrer Eltern, sondern ein zufälliges. >> >> Nehmen wir mal an, ich würde einen Produktionsbetrieb erben, von dem ich >> keine Ahnung habe. Was soll ich damit? >> Wie soll ich den gewinnbringend weiterführen? >> Ergo: Der wäre mit diesem Modell am Ende. > > Dann könnte ich den Betrieb ja sehr gut einem Geschäftsführer übergeben. Dazu müsste ich erstmal jemanden kennen, der sich genau dafür in diesem Betrieb eignen würde. Da das nicht der Fall ist, wird es schwer. > Und wer weiss - vielleicht kann ich das ja? Vielleicht sogar besser als > der 'rechtmässige' Erbe? Dann kann der rechtmäßige Erbe das gerne tun. >>> Die Vermögen bleiben integral erhalten, die gehören jetzt nur jeweils >>> jemand anderem. >>> >>> Ist das in Ordnung? >>> >>> Wenn nicht - wieso ist das 'normale' Vererben in Ordnung? >> >> Weil dann, gerade bei Kleinbetrieben, die Firma in die nächste >> Generation übergeben werden kann und das meist viele Jahre vor >> Ausscheiden der Älteren passiert, indem die Nachfolgegeneration das >> Wissen vermittelt bekommt und die Verantwortung (teilweise) übernimmt. > > Ja, dann möge man halt eine geordnete Übergabe zu Lebzeiten machen, die > dann auch steuerlich geltend wird, dann ist das ja gut. Und schwupp ist nix mehr mit irgendwer bekommt zufällig was zugeteilt. > Weiterhin davon abgesehen, dass gerade der kleine Handwerksbetrieb oder > Bauernhof die Ausnahme ist, wo man favorable Konditionen bei der > Vererbung sinnvoll finden kann. Beim Aktienportfolio oder den > Mietshäusern klappt die Logik schon nicht mehr wirklich. > > Am anderen Ende, wenn jetzt z.B. Frau Klatten ihr Vermögen irgendwann > mal vererben wird, dann glaube ich nicht, dass es der Gesellschaft > irgendwie besser tut, wenn ihre Kinder das Erbe übernehmen, als wenn das > irgendwelche komplett andere Menschen sind. Sofern das jemand bekommt, der nicht mit Geld umgehen kann, ist das ganz schnell verjuckelt. Es gibt Lottogewinner, die in kürzester Zeit wieder arm waren. -- Gruß Marco Spam bitte an abfalleimer2001@stinkedores.dorfdsl.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 19:11 +0000 |
| Message-ID | <dt6a4d4e2ai18424cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #667949 |
On Tue, 07 Jul 2026 20:11:03 Marco Moock wrote: > Am 07.07.26 um 16:03 schrieb marc@invalid.invalid: >> Am anderen Ende, wenn jetzt z.B. Frau Klatten ihr Vermögen >> irgendwann mal vererben wird, dann glaube ich nicht, dass es der >> Gesellschaft irgendwie besser tut, wenn ihre Kinder das Erbe >> übernehmen, als wenn das irgendwelche komplett andere Menschen >> sind. > Sofern das jemand bekommt, der nicht mit Geld umgehen kann, ist > das ganz schnell verjuckelt. Es gibt Lottogewinner, die in > kürzester Zeit wieder arm waren. Es ist vollkommen klar, dass die Erben von (z.B.) Frau Klatten mit Geld umgehen können und daher geradezu zwingend von jeglicher Erbschaftsteuer zu befreien sind, damit Deutschland in seiner Gesamtheit prosperieren kann. Jeder andere wäre als Erbe vollkommen ungeeignet und würde dieses Vermögen binnen kürzester Zeit im Casino verspielen, wodurch es spurlos weg wäre und der Staat den Bach hinunterginge. Wie gut für uns alle, dass es die Milliardäre gibt! In meinem Job erzählt man mir nicht sehr oft, aber gelegentlich Geschichten über Firmeninhaber (mittlerer bis großer Unternehmen), gerne auch nach einer Übergabe, weil die Auswirkungen dann halt auch die Belegschaft ganz direkt betreffen. Du wärst erstaunt, wie viele Erben sich über den (bei euch nur: weitgehend) steuerfreien Vermögenszuwachs freuen und diesen - so ein Unternehmen ist ja schließlich auch eine Last - kurze Zeit später durch Verkauf realisieren; gerne finden sich hierfür Käufer aus China. Ganz ernsthaft: Egal, wie viel höher man eine Erbschafsteuer ansetzen wollte - schlechter für das Land wäre das Ergebnis wohl nicht gewesen. Und dass man einen Betrieb via Erbschfat übernehmen *und* adäquat Steuern dafür bezahlen kann, auf die Idee kommst Du seltsamerweise gleich gar nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan konnte immer schon mehr als Laune machen! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 19:21 +0000 |
| Message-ID | <1783452088-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #667963 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: > On Tue, 07 Jul 2026 20:11:03 Marco Moock wrote: > > Am 07.07.26 um 16:03 schrieb marc@invalid.invalid: > >> Am anderen Ende, wenn jetzt z.B. Frau Klatten ihr Vermögen > >> irgendwann mal vererben wird, dann glaube ich nicht, dass es der > >> Gesellschaft irgendwie besser tut, wenn ihre Kinder das Erbe > >> übernehmen, als wenn das irgendwelche komplett andere Menschen > >> sind. > > > Sofern das jemand bekommt, der nicht mit Geld umgehen kann, ist > > das ganz schnell verjuckelt. Es gibt Lottogewinner, die in > > kürzester Zeit wieder arm waren. > > Es ist vollkommen klar, dass die Erben von (z.B.) Frau Klatten mit > Geld umgehen können und daher geradezu zwingend von jeglicher > Erbschaftsteuer zu befreien sind, damit Deutschland in seiner > Gesamtheit prosperieren kann. Jeder andere wäre als Erbe vollkommen > ungeeignet und würde dieses Vermögen binnen kürzester Zeit im Casino > verspielen, wodurch es spurlos weg wäre und der Staat den Bach > hinunterginge. Wie gut für uns alle, dass es die Milliardäre gibt! > > In meinem Job erzählt man mir nicht sehr oft, aber gelegentlich > Geschichten über Firmeninhaber (mittlerer bis großer Unternehmen), > gerne auch nach einer Übergabe, weil die Auswirkungen dann halt auch > die Belegschaft ganz direkt betreffen. Du wärst erstaunt, wie viele > Erben sich über den (bei euch nur: weitgehend) https://de.wikipedia.org/wiki/Verschonungsbedarfspr%C3%BCfung > steuerfreien > Vermögenszuwachs freuen und diesen - so ein Unternehmen ist ja > schließlich auch eine Last - kurze Zeit später durch Verkauf > realisieren; gerne finden sich hierfür Käufer aus China. Für Regel- und Optionsverschonung gibt es hier - mäßig lange - Behaltensfristen. https://de.wikipedia.org/wiki/Erbschaftsteuer_in_Deutschland#Steuerbefreiung_f%C3%BCr_Unternehmensverm%C3%B6gen Gruß, ULF
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 21:59 +0200 |
| Message-ID | <112jlrt$5jpn$4@solani.org> |
| In reply to | #667963 |
Am 07.07.26 um 21:11 schrieb Stefan Froehlich: > In meinem Job erzählt man mir nicht sehr oft, aber gelegentlich > Geschichten über Firmeninhaber (mittlerer bis großer Unternehmen), > gerne auch nach einer Übergabe, weil die Auswirkungen dann halt auch > die Belegschaft ganz direkt betreffen. Du wärst erstaunt, wie viele > Erben sich über den (bei euch nur: weitgehend) steuerfreien > Vermögenszuwachs freuen und diesen - so ein Unternehmen ist ja > schließlich auch eine Last - kurze Zeit später durch Verkauf > realisieren; gerne finden sich hierfür Käufer aus China. > > Ganz ernsthaft: Egal, wie viel höher man eine Erbschafsteuer > ansetzen wollte - schlechter für das Land wäre das Ergebnis wohl > nicht gewesen. Dann würde die o.g. Situation noch viel öfter auftreten - weil Leute aufgrund der Forderung vom Finanzamt gezwungen sind, den Betrieb (teilweise) zu verkaufen. > Und dass man einen Betrieb via Erbschfat übernehmen*und* adäquat > Steuern dafür bezahlen kann, auf die Idee kommst Du seltsamerweise > gleich gar nicht. Was willst du da für Steuersätze ansetzen? Den Bestand besteuern? Dann ist der recht schnell dicht. -- Gruß Marco Spam bitte an abfalleimer2001@stinkedores.dorfdsl.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 09:21 +0000 |
| Message-ID | <7t6a4e1616i1309c7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #667977 |
On Tue, 07 Jul 2026 21:59:56 Marco Moock wrote: > Am 07.07.26 um 21:11 schrieb Stefan Froehlich: >> In meinem Job erzählt man mir nicht sehr oft, aber gelegentlich >> Geschichten über Firmeninhaber (mittlerer bis großer >> Unternehmen), gerne auch nach einer Übergabe, weil die >> Auswirkungen dann halt auch die Belegschaft ganz direkt >> betreffen. Du wärst erstaunt, wie viele Erben sich über den (bei >> euch nur: weitgehend) steuerfreien Vermögenszuwachs freuen und >> diesen - so ein Unternehmen ist ja schließlich auch eine Last - >> kurze Zeit später durch Verkauf realisieren; gerne finden sich >> hierfür Käufer aus China. >> >> Ganz ernsthaft: Egal, wie viel höher man eine Erbschafsteuer >> ansetzen wollte - schlechter für das Land wäre das Ergebnis wohl >> nicht gewesen. > Dann würde die o.g. Situation noch viel öfter auftreten - weil > Leute aufgrund der Forderung vom Finanzamt gezwungen sind, den > Betrieb (teilweise) zu verkaufen. Aber nicht doch! Wieso sollte das denn der Fall sein? Ich bin insgesamt überrascht, wieviel Sorgen Du Dir um Unternehmer machst - sogar solche, die diese gar nicht haben! >> Und dass man einen Betrieb via Erbschfat übernehmen *und* adäquat >> Steuern dafür bezahlen kann, auf die Idee kommst Du >> seltsamerweise gleich gar nicht. > Was willst du da für Steuersätze ansetzen? Schrieb ich bereits: Jedenfalls signifikant höher als der ESt-Satz. (der könnte dann freilich deutlich niedriger sein als derzeit). > Den Bestand besteuern? > Dann ist der recht schnell dicht. Deine ansonsten blühende Phantasie versagt an dieser Stelle regelmäßig überraschend schnell. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Zerspülte Hemmungen! Stefan, damit die Gefühle nicht leiden! (Sloganizer)
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 12:23 +0200 |
| Message-ID | <112l8g0$6lc6$1@solani.org> |
| In reply to | #668018 |
Am 08.07.26 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 07 Jul 2026 21:59:56 Marco Moock wrote: >> Am 07.07.26 um 21:11 schrieb Stefan Froehlich: >>> In meinem Job erzählt man mir nicht sehr oft, aber gelegentlich >>> Geschichten über Firmeninhaber (mittlerer bis großer >>> Unternehmen), gerne auch nach einer Übergabe, weil die >>> Auswirkungen dann halt auch die Belegschaft ganz direkt >>> betreffen. Du wärst erstaunt, wie viele Erben sich über den (bei >>> euch nur: weitgehend) steuerfreien Vermögenszuwachs freuen und >>> diesen - so ein Unternehmen ist ja schließlich auch eine Last - >>> kurze Zeit später durch Verkauf realisieren; gerne finden sich >>> hierfür Käufer aus China. >>> >>> Ganz ernsthaft: Egal, wie viel höher man eine Erbschafsteuer >>> ansetzen wollte - schlechter für das Land wäre das Ergebnis wohl >>> nicht gewesen. > >> Dann würde die o.g. Situation noch viel öfter auftreten - weil >> Leute aufgrund der Forderung vom Finanzamt gezwungen sind, den >> Betrieb (teilweise) zu verkaufen. > > Aber nicht doch! Wieso sollte das denn der Fall sein? Weil dann das Finanzamt die Kohle sehen will. Irgendwo muss die herkommen. Das Firmenvermögen besteht in den seltensten Fällen aus Euros bei der Bank, sondern steckt in Gebäuden, Grundstücken, Maschinen etc. Die müssen dann verkauft werden, wenn man im Erbfall 20% abgeben muss. > Ich bin insgesamt überrascht, wieviel Sorgen Du Dir um Unternehmer > machst - sogar solche, die diese gar nicht haben! Wenn man die mit so einem Steuermodell kaputtmacht, kann ich weder von den Produkte kaufen noch ggf. bei den angestellt werden. >>> Und dass man einen Betrieb via Erbschfat übernehmen *und* adäquat >>> Steuern dafür bezahlen kann, auf die Idee kommst Du >>> seltsamerweise gleich gar nicht. > >> Was willst du da für Steuersätze ansetzen? > > Schrieb ich bereits: Jedenfalls signifikant höher als der ESt-Satz. > (der könnte dann freilich deutlich niedriger sein als derzeit). Also 10-20% vom Firmenvermögen? Dann sind die meisten Firmen mit Grundstück/Gebäude gezwungen zu verkaufen, zumindest bei den Bodenrichtwerten hier. >> Den Bestand besteuern? >> Dann ist der recht schnell dicht. > > Deine ansonsten blühende Phantasie versagt an dieser Stelle > regelmäßig überraschend schnell. Dann frag halt mal Leute, die eine Firma haben, was die von deinen Ideen so halten - und lass dir das gerne vorrechnen. -- Gruß Marco Spam bitte an abfalleimer2001@stinkedores.dorfdsl.de
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 12:59 +0200 |
| Message-ID | <86n1im-d342.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #668027 |
Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: > Am 08.07.26 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 07 Jul 2026 21:59:56 Marco Moock wrote: >>> Am 07.07.26 um 21:11 schrieb Stefan Froehlich: >>>> >>>> Ganz ernsthaft: Egal, wie viel höher man eine Erbschafsteuer >>>> ansetzen wollte - schlechter für das Land wäre das Ergebnis wohl >>>> nicht gewesen. >> >>> Dann würde die o.g. Situation noch viel öfter auftreten - weil >>> Leute aufgrund der Forderung vom Finanzamt gezwungen sind, den >>> Betrieb (teilweise) zu verkaufen. >> >> Aber nicht doch! Wieso sollte das denn der Fall sein? > > Weil dann das Finanzamt die Kohle sehen will. Irgendwo muss die > herkommen. Das Firmenvermögen besteht in den seltensten Fällen aus Euros > bei der Bank, sondern steckt in Gebäuden, Grundstücken, Maschinen etc. > > Die müssen dann verkauft werden, wenn man im Erbfall 20% abgeben muss. Das Konzept des Bankkredits ist Dir bekannt? Wenn der Laden läuft, lässt sich das sehr unkompliziert über einen Kredit finanzieren. >>> Was willst du da für Steuersätze ansetzen? >> >> Schrieb ich bereits: Jedenfalls signifikant höher als der ESt-Satz. >> (der könnte dann freilich deutlich niedriger sein als derzeit). > > Also 10-20% vom Firmenvermögen? > Dann sind die meisten Firmen mit Grundstück/Gebäude gezwungen zu > verkaufen, zumindest bei den Bodenrichtwerten hier. Was kostet eine Erbschaft denn die Tage so, in nicht direkter Linie? Als Unbeteiligter habe ich da nicht wirklich viel Einsicht... >>> Den Bestand besteuern? >>> Dann ist der recht schnell dicht. >> >> Deine ansonsten blühende Phantasie versagt an dieser Stelle >> regelmäßig überraschend schnell. > > Dann frag halt mal Leute, die eine Firma haben, was die von deinen Ideen > so halten - und lass dir das gerne vorrechnen. Naja, die Frösche fragt man auch nicht, bevor man den Teich trockenlegt. cu .\\arc
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 11:19 +0000 |
| Message-ID | <112lbnf$6ffl$1@solani.org> |
| In reply to | #668042 |
<marc@invalid.invalid> wrote: > Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: >> Am 08.07.26 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Tue, 07 Jul 2026 21:59:56 Marco Moock wrote: >>>> Am 07.07.26 um 21:11 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> >>>>> Ganz ernsthaft: Egal, wie viel höher man eine Erbschafsteuer >>>>> ansetzen wollte - schlechter für das Land wäre das Ergebnis wohl >>>>> nicht gewesen. >>> >>>> Dann würde die o.g. Situation noch viel öfter auftreten - weil >>>> Leute aufgrund der Forderung vom Finanzamt gezwungen sind, den >>>> Betrieb (teilweise) zu verkaufen. >>> >>> Aber nicht doch! Wieso sollte das denn der Fall sein? >> >> Weil dann das Finanzamt die Kohle sehen will. Irgendwo muss die >> herkommen. Das Firmenvermögen besteht in den seltensten Fällen aus Euros >> bei der Bank, sondern steckt in Gebäuden, Grundstücken, Maschinen etc. >> >> Die müssen dann verkauft werden, wenn man im Erbfall 20% abgeben muss. > > Das Konzept des Bankkredits ist Dir bekannt? > > Wenn der Laden läuft, lässt sich das sehr unkompliziert über einen > Kredit finanzieren. Und wenn er nur so mittelmäßig läuft und nicht 10 bis 20% Rendite abwirft- hat die immobilienabteilung der Bank wieder paar interessante neue Objekte zur Verwertung anzubieten! Dass ist deren Geschäftsmodell. Du glaubst nicht daß die Interessen der Bank dieselben Interessen sind, die Lina Braake hat. Falls Du den Film nicht kennst: „Lina Braake ist 81 Jahre alt. Sie lebt in einem Mietshaus, wo sie durch den Eigentümer ein lebenslanges Wohnrecht eingeräumt bekommen hat. Als dieser jedoch stirbt, werden seine Schulden mit dem Wert des Hauses aufgerechnet. Das Haus gehört jetzt der Bank. Die Bank beginnt mit der Sanierung des Hauses und bringt Lina Braake in ein Altenheim. Die alte Frau ist darüber erbost, weiß sich allerdings nicht zu helfen. Im Altenheim lernt sie den 84-jährigen pensionierten Bankkaufmann Gustav Härtlein kennen, der wegen diverser Bankbetrügereien entmündigt ist und strafrechtlich nicht mehr zur Verantwortung gezogen werden kann. In ihm hat sie den richtigen Partner gefunden, um sich an der Bank zu rächen. Gustav kann Lina davon überzeugen, dass ein Landhaus auf Sardinien der viel bessere Platz für die letzten Lebensjahre sei. Es fehlt ihnen für die Realisierung des Traumes nur das nötige Geld. Aber hierzu hat Gustav eine Idee. Gemeinsam entwerfen sie einen Plan von Kreditbetrug an der Bank, der in seiner Umsetzung sogar gelingt. Das Geld des erschwindelten Kredits erhält ein sardischer Gastarbeiter, der damit das Haus auf Sardinien kauft, und Lina erhält dort lebenslanges Wohnrecht. Die Bank kommt ihr wenig später auf die Schliche und Lina Braake wird angeklagt, jedoch aufgrund ihres hohen Alters nicht mehr verurteilt. Die sardische Familie kann das Haus behalten und Lina Braake somit ihr Wohnrecht. „ > Naja, die Frösche fragt man auch nicht, bevor man den Teich trockenlegt. So machen das die Gesundheitsminister mit den Ärzten schon seit vielen Jahrzehnten. So kommt es dann zu so lustigen Regeln wie jetzt der notwendigen 1-Tages-Krankschreibung nach Praxisbesuch. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 15:12 +0200 |
| Message-ID | <guu1imx497.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #668046 |
Dr. Joachim Neudert meinte: >>> >>> Die müssen dann verkauft werden, wenn man im Erbfall 20% abgeben muss. >> >> Das Konzept des Bankkredits ist Dir bekannt? >> >> Wenn der Laden läuft, lässt sich das sehr unkompliziert über einen >> Kredit finanzieren. > > Und wenn er nur so mittelmäßig läuft und nicht 10 bis 20% Rendite abwirft- > hat die immobilienabteilung der Bank wieder paar interessante neue Objekte > zur Verwertung anzubieten! Wer sagt denn, dass der Bankkredit nach einem Jahr getilgt sein muss? Wie kommst du auf 20% Rendite? Selbst bei Ackermanns Forderung nach 25% Rendite bezog sich die auf das Eigenkapiutal, nicht auf die Bilanzsumme. Außerdem müsste es kein Bankkredit sein - es reicht, wenn solange immer 50% des Gewinns (und natürlich der Privatentnahmen und ggf. des Gehalts geschäftsführender Gesellschafter) ans Finanzamt gehen, bis die Erbschaftssteuer gezahlt ist. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 15:28 +0200 |
| Message-ID | <112ljag$6ht0$3@solani.org> |
| In reply to | #668061 |
Am 08.07.26 um 15:12 schrieb Diedrich Ehlerding: > Wer sagt denn, dass der Bankkredit nach einem Jahr getilgt sein muss? Das habe ich an keiner Stelle behauptet. Aber wenn ein Betrieb heute 10 bis 20% Rendite hat, darf er als gut laufend betrachtet werden, und kann stabil sein. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 15:44 +0200 |
| Message-ID | <sq02imxinc.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #668067 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Das habe ich an keiner Stelle behauptet. Aber wenn ein Betrieb heute 10 > bis 20% Rendite hat, darf er als gut laufend betrachtet werden, und kann > stabil sein. Was denn für eine Rendite - Kapitalrendite? Eigenkapitalrendite? Umsatzrendite? Und wieso ist es bei einer solchen Rendite unzumutbar für die Erben, daraus Erbschaftssteuer zu bezahlen? -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 16:22 +0200 |
| Message-ID | <112lme8$6l4p$3@solani.org> |
| In reply to | #668069 |
Am 08.07.26 um 15:44 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Das habe ich an keiner Stelle behauptet. Aber wenn ein Betrieb heute 10 >> bis 20% Rendite hat, darf er als gut laufend betrachtet werden, und kann >> stabil sein. > > Was denn für eine Rendite - Kapitalrendite? Eigenkapitalrendite? > Umsatzrendite? > > Und wieso ist es bei einer solchen Rendite unzumutbar für die Erben, daraus > Erbschaftssteuer zu bezahlen? Bei den 10 bis 20% nicht. Welcher Betrieb hat das? Hier ist gerade ein Familienbetrieb mit 20 bis 30 Mitarbeitern in Konkurs gegangen, nach 70 Jahren und in der dritten Generation. Also in meiner Familie. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Rick Szabo <rickszabo@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 14:24 +0000 |
| Message-ID | <112lmjp$3meg3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #668078 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Hier ist gerade ein Familienbetrieb mit 20 bis 30 Mitarbeitern in > Konkurs gegangen, nach 70 Jahren und in der dritten Generation. Also in > meiner Familie. Hat sich eh gut gehalten. Üblicherweise heißt es doch: eine Generation baut auf, eine erhält das aufgebaute und die dritte fährt es in den Graben. Gruß Rick
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 16:28 +0200 |
| Message-ID | <112lmr0$6l4p$4@solani.org> |
| In reply to | #668081 |
Am 08.07.26 um 16:24 schrieb Rick Szabo: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Hier ist gerade ein Familienbetrieb mit 20 bis 30 Mitarbeitern in >> Konkurs gegangen, nach 70 Jahren und in der dritten Generation. Also in >> meiner Familie. > > Hat sich eh gut gehalten. Üblicherweise heißt es doch: eine Generation baut > auf, eine erhält das aufgebaute und die dritte fährt es in den Graben. > > Gruß > Rick > > > Genau so war es doch auch hier. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 19:27 +0200 |
| Message-ID | <ksd2imx93s.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #668078 |
Dr. Joachim Neudert meinte:
>>> Das habe ich an keiner Stelle behauptet. Aber wenn ein Betrieb heute 10
^^
>>> bis 20% Rendite hat, darf er als gut laufend betrachtet werden, und kann
^^^^^^^^^^^^^^^
>>> stabil sein.
>>
>> Was denn für eine Rendite - Kapitalrendite? Eigenkapitalrendite?
>> Umsatzrendite?
>>
>> Und wieso ist es bei einer solchen Rendite unzumutbar für die Erben, daraus
>> Erbschaftssteuer zu bezahlen?
>
> Bei den 10 bis 20% nicht. Welcher Betrieb hat das?
Du hattest diese 10-20% in die Diskussion geworfen, nicht ich.
Irgendein Bankster, WIMRE Ackermann, wollte 25% Eigenkapitalrendite erzielen.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 16:22 +0200 |
| Message-ID | <112lmf9$6vh5$3@solani.org> |
| In reply to | #668069 |
Am 08.07.26 um 15:44 schrieb Diedrich Ehlerding: > Und wieso ist es bei einer solchen Rendite unzumutbar für die Erben, daraus > Erbschaftssteuer zu bezahlen? Weil einerseits in einem Betrieb praktisch immer Rücklagen für Auftragsflauten und Investitionen gemacht werden müssen. Die Inhaber wollen auch ab und an was ausgezahlt haben, die leben nämlich von diesem Geld und sehen nix, wenn der Betrieb nix abwirft. -- Gruß Marco Spam bitte an abfalleimer2001@stinkedores.dorfdsl.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 16:29 +0200 |
| Message-ID | <112lmsp$6l4p$5@solani.org> |
| In reply to | #668079 |
Am 08.07.26 um 16:22 schrieb Marco Moock: > Am 08.07.26 um 15:44 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Und wieso ist es bei einer solchen Rendite unzumutbar für die Erben, >> daraus >> Erbschaftssteuer zu bezahlen? > > Weil einerseits in einem Betrieb praktisch immer Rücklagen für > Auftragsflauten und Investitionen gemacht werden müssen. Die Inhaber > wollen auch ab und an was ausgezahlt haben, die leben nämlich von diesem > Geld und sehen nix, wenn der Betrieb nix abwirft. > Einfach zu viele Angestellte und Lohnempfänger hier und zu wenige Unternehmer. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 15:04 +0000 |
| Message-ID | <3t6a4e6621i2abd7cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #668079 |
On Wed, 08 Jul 2026 16:22:33 Marco Moock wrote: > Am 08.07.26 um 15:44 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Und wieso ist es bei einer solchen Rendite unzumutbar für die >> Erben, daraus Erbschaftssteuer zu bezahlen? > Weil einerseits in einem Betrieb praktisch immer Rücklagen für > Auftragsflauten und Investitionen gemacht werden müssen. Die > Inhaber wollen auch ab und an was ausgezahlt haben, die leben > nämlich von diesem Geld und sehen nix, wenn der Betrieb nix > abwirft. Aber der Betrieb wirft ja etwas ab, hatten wir gerade erst festgestellt. Muss er ja, sonst hätte der Erbe selbiges gar nicht angetreten, oder wenigstens den Betrieb aus eigenen Stücken liquidiert. Und wenn vom Ertrag dieses (geschenkten!) Betriebs ein Teil der Erträge (befristet!) an den Staat oder die Bank abgeführt werden, dann ist das vollkommen unzumutbar? Vielleicht sollte man nicht, wie von marc angeregt, die Erbschaften verlosen, sondern einfach einen Markt dafür eröffnen: Wer mit der höchsten Abgabe an den Staat leben kann, bekommt den Laden. Gut für denjenigen, gut für die Gesellschaft. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - so ein prunkvoller Gedanke. (Sloganizer)
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 20:57 +0200 |
| Message-ID | <112m6i7$3rtbl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #668090 |
Am 08.07.26 um 17:04 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 08 Jul 2026 16:22:33 Marco Moock wrote: >> Am 08.07.26 um 15:44 schrieb Diedrich Ehlerding: >>> Und wieso ist es bei einer solchen Rendite unzumutbar für die >>> Erben, daraus Erbschaftssteuer zu bezahlen? > >> Weil einerseits in einem Betrieb praktisch immer Rücklagen für >> Auftragsflauten und Investitionen gemacht werden müssen. Die >> Inhaber wollen auch ab und an was ausgezahlt haben, die leben >> nämlich von diesem Geld und sehen nix, wenn der Betrieb nix >> abwirft. > > Aber der Betrieb wirft ja etwas ab, hatten wir gerade erst > festgestellt. Muss er ja, sonst hätte der Erbe selbiges gar nicht > angetreten, oder wenigstens den Betrieb aus eigenen Stücken > liquidiert. Kommt ganz auf die Rendite in Bezug auf den Firmenwert an. Wenn der Firmenwert besteuert wird, kann es schnell das Aus bedeuten. > Und wenn vom Ertrag dieses (geschenkten!) Betriebs ein Teil der > Erträge (befristet!) an den Staat oder die Bank abgeführt werden, > dann ist das vollkommen unzumutbar? Vielleicht sollte man nicht, wie > von marc angeregt, die Erbschaften verlosen, sondern einfach einen > Markt dafür eröffnen: Wer mit der höchsten Abgabe an den Staat leben > kann, bekommt den Laden. Dann wird sich jemand finden, der die höchste nimmt, dann den Betrieb schließt und den Rest der Kohle einsackt. > Gut für denjenigen, gut für die Gesellschaft. Die Mitarbeiter und Kunden des Betrieben finden das ganz und gar nicht gut, die Arbeitsämter wahrscheinlich auch nicht. -- Gruß Marco Junk-Mail bitte an trashcan@stinkedores.dorfdsl.de
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