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Re: SmartHome per REST

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Contents

  Re: SmartHome per REST Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-19 02:19 +0200
    Re: SmartHome per REST Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-04-19 02:27 +0000
      Re: SmartHome per REST Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-19 05:22 +0200
        Re: SmartHome per REST Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-04-19 09:00 +0200
        Re: SmartHome per REST Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-04-19 09:02 +0200
        Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-19 09:34 +0200
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 00:44 -0700
            Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-19 09:53 +0200
              Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 01:26 -0700
        Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 00:43 -0700
    Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 02:20 -0700
      Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-19 12:27 +0200
        Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 03:50 -0700
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 05:58 -0700
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 06:04 -0700
          Re: SmartHome per REST Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-19 19:03 +0200
      Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 03:42 -0700
    Re: SmartHome per REST Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-19 15:37 +0200
      Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-19 17:48 +0200
        Re: SmartHome per REST Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-19 18:40 +0200
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-19 21:00 +0200
        Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-19 21:03 +0200
          Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-19 21:15 +0200
            Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-19 21:36 +0200
            Re: SmartHome per REST Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-04-20 09:09 +0200
              Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-20 09:28 +0200
              Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 09:32 +0200
                Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-20 14:06 +0200
                  Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 15:01 +0200
                Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 14:58 +0200
              Re: SmartHome per REST Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-04-20 10:21 -0400
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 12:44 -0700
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 09:05 +0200
            Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-20 02:15 -0700
              Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 13:09 +0200
                Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-20 05:57 -0700
                  Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 15:03 +0200
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 09:18 +0200
            Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 14:53 +0200
              Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 19:59 +0200
                Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-21 09:00 +0200
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 09:48 +0200
            Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 13:19 +0200
            Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 14:56 +0200
              Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-20 18:40 +0200
              Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 19:53 +0200
                Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-21 08:56 +0200
                  Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-21 11:58 +0200
                    Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-22 09:22 +0200
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-20 06:00 -0700
          Re: SmartHome per REST Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-20 19:39 +0200
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 19:56 +0200
            Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-20 21:05 +0200
    Fensterschließer (was: SmartHome per REST) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-20 16:28 +0200
      Re: Fensterschließer (was: SmartHome per REST) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-20 19:42 +0200
      Re: Fensterschließer marc@invalid.invalid - 2021-04-20 20:07 +0200
        Re: Fensterschließer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-24 23:57 +0200
          Re: Fensterschließer marc@invalid.invalid - 2021-04-26 09:09 +0200
            Re: Fensterschließer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-26 23:05 +0200
      Re: Fensterschließer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-21 08:57 +0200
        Re: Fensterschließer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-24 23:57 +0200
      Re: Fensterschließer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-24 23:57 +0200

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#498008

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 19.04.2021 um 17:48 schrieb marc@invalid.invalid:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
>>> Schlafmodus geschickt wird. "Im Bett liegen und per Browseroberfläche
>>> ..." einen Haufen Kommandos abbarbeiten? - Soweit kommts noch!
>> 
>> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.
>> 
>> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
>> Schlafmodus.
> 
> Das kann man natürlich machen. Aber ich gehe nicht jeden Tag zur 
> gleichen Zeit ins Bett. Deswegen will ich den Schlafmodus manuell 
> einschalten können (und nicht per Browser!).

Das geht gleitend, das Haus passt ab 22:30 auf, bis 3:00 morgens.
Solange noch ein Licht brennt, ist noch nicht Schlafenszeit. Für uns
funktioniert's in der Praxis. Wenn wer bis nach 3:00 durchmacht, dann
war es für das Haus halt nicht Nacht, in der Nacht :)

cu
  .\\arc

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#498009

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> On Mon, 19 Apr 2021 17:48:44 marc@invalid.invalid wrote:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> > Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den 
>> > Schlafmodus geschickt wird. [...]
> 
>> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.
>  
>> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
>> Schlafmodus.
> 
> Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist,
> dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik, weil
> dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden könnte.

Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

>> Läuft seit 10 Jahren reibungslos.
> 
> Insofern hier auch.

Man kann über Sinn und Zweck der Hausautomatisierung durchaus
diskutieren. Ein bisschen Modelleisenbahn ist dabei. :)

cu
  .\\arc

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#498010

On 4/19/21 9:03 PM, marc@invalid.invalid wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>> On Mon, 19 Apr 2021 17:48:44 marc@invalid.invalid wrote:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
>>>> Schlafmodus geschickt wird. [...]
>>
>>> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.
>>   
>>> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
>>> Schlafmodus.
>>
>> Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist,
>> dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik, weil
>> dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden könnte.
> 
> Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

Dabei kommt die Frage auf wieviel Strom diese Automatisierung so braucht 
und ob das die eingesparten Standbyverbräuche aufwiegt. Inzwischen sind 
viele Geräte bei unter 1W im Standby.

  Gerrit

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#498012

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 4/19/21 9:03 PM, marc@invalid.invalid wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>>> On Mon, 19 Apr 2021 17:48:44 marc@invalid.invalid wrote:
>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>>> Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
>>>>> Schlafmodus geschickt wird. [...]
>>>
>>>> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.
>>>   
>>>> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
>>>> Schlafmodus.
>>>
>>> Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist,
>>> dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik, weil
>>> dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden könnte.
>> 
>> Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?
> 
> Dabei kommt die Frage auf wieviel Strom diese Automatisierung so braucht 
> und ob das die eingesparten Standbyverbräuche aufwiegt. Inzwischen sind 
> viele Geräte bei unter 1W im Standby.

Guter Punkt - bei mir wird mittlerweile auch weniger ausgeschaltet als
noch vor 10 Jahren. Damals zogen ein Onkyo Receiver und eine XBox
richtig viel, deren Nachfolger hatte ich mit <<1W gemessen und die
Ausschalterei dann gelassen.

Was mittlerweile am relevantesten ist: Handies werden auf leise
gestellt, Rolläden in den Schlafzimmer werden gesperrt, damit sie bei
Sonnenaufgang nicht hochfahren, und alle Lichter werden nur stark
gedimmt eingeschaltet, damit man den Weg zum Klo findet, ohne wach zu
werden.

Komfort-Features, halt.

Ach ja, die Heizung stellt kein WW mehr bereit. Das sorgt für längere
Taktpausen. Klassische Nachtabsenkung habe ich abgestellt, weil's in
meinem Fall nichts bringt.

Die Aufwach-Routine hatte ich mal eine Zeitlang am Wecker der Handies,
aber wir sind eigentlich so regelmässig, dass eine Unterscheidung
Woche/Wochenende uns locker reicht. Für die zweimal im Jahr, wo wir
Extreme brauchen, kann man es manuell verstellen.

cu
  .\\arc

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#498044

Am 19.04.21 um 21:15 schrieb Gerrit Heitsch:
> Dabei kommt die Frage auf wieviel Strom diese Automatisierung so braucht 
> und ob das die eingesparten Standbyverbräuche aufwiegt.

https://www.ifun.de/umweltstudie-smarthome-schraubt-energieverbrauch-nach-oben-126574/

"Smarthome wird uns ja gerne auch als Möglichkeit zum Energiesparen
verkauft. Dies mag sicher zutreffen, wenn man vorrangig speziell für
diesen Zweck gedachte Komponenten wie intelligent gesteuerte Thermostate
verwendet, unterm Strich sorgt der Trend zur Heimautomatisierung
allerdings für einen deutliche Anstieg des Stromverbrauchs in Europa."

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#498049

On 4/20/21 9:09 AM, Matthias Eißing wrote:
> Am 19.04.21 um 21:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Dabei kommt die Frage auf wieviel Strom diese Automatisierung so braucht
>> und ob das die eingesparten Standbyverbräuche aufwiegt.
> 
> https://www.ifun.de/umweltstudie-smarthome-schraubt-energieverbrauch-nach-oben-126574/
> 
> "Smarthome wird uns ja gerne auch als Möglichkeit zum Energiesparen
> verkauft. Dies mag sicher zutreffen, wenn man vorrangig speziell für
> diesen Zweck gedachte Komponenten wie intelligent gesteuerte Thermostate
> verwendet, unterm Strich sorgt der Trend zur Heimautomatisierung
> allerdings für einen deutliche Anstieg des Stromverbrauchs in Europa."

Aus dieser Überlegung beschränkt sich meine Heimautomation hier auf ein 
paar per Bluetooth LE steuerbare Thermostate an den Heizungen (betrieben 
mit Akkus, eine Ladung reicht 1 Jahr) und 4 Funksteckdosen. Die 
Thermostate kann ich entweder per App vom iPhone steuern oder via einem 
Pi Zero W und ein paar Scripten.

  Gerrit

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#498053

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Am 19.04.21 um 21:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Dabei kommt die Frage auf wieviel Strom diese Automatisierung so braucht 
>> und ob das die eingesparten Standbyverbräuche aufwiegt.
> 
> https://www.ifun.de/umweltstudie-smarthome-schraubt-energieverbrauch-nach-oben-126574/
> 
> "Smarthome wird uns ja gerne auch als Möglichkeit zum Energiesparen
> verkauft. Dies mag sicher zutreffen, wenn man vorrangig speziell für
> diesen Zweck gedachte Komponenten wie intelligent gesteuerte Thermostate
> verwendet, unterm Strich sorgt der Trend zur Heimautomatisierung
> allerdings für einen deutliche Anstieg des Stromverbrauchs in
> Europa."

Ich hab's nicht ganz gelesen, nur kurz gerechnet. 175kWh/Jahr Mehrkosten
für Standby der Beleuchtung entsprechen einem Dauerverbrauch von etwa 20
Watt. Zum Beispiel die Philips Hues haben etwa 0.4W Standby, das heisst,
das entspricht 50 Lampen. Möglich, aber nicht unbedingt gängig.

Knapp 20 Watt habe ich übrigens eingespart, indem ich den Klingeltrafo
an die Steuerung angeschlossen habe, und der nur läuft, wenn jemand
klingelt. Der hat vorher merkbar geheizt, deswegen hatte ich den mal
nachgemessen.

Mein Durchschnittsverbrauch über den Tag/die Woche liegt zwischen 400
und 500 Watt. Das ist auf den ersten Blick nicht wenig, aber richtig
viel runtertreiben kann ich das nicht mehr.

cu
  .\\arc

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#498100

On 4/20/21 1:47 PM, Dietz Proepper wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
>> Mein Durchschnittsverbrauch über den Tag/die Woche liegt zwischen 400
>> und 500 Watt. Das ist auf den ersten Blick nicht wenig, aber richtig
>> viel runtertreiben kann ich das nicht mehr.
> 
> In meinem Keller steht ein "Mini-RZ", das zieht 250W ... Aber mit
> Heizungssteuerung kann man schon ein paar kW einsparen.

Wenn du jetzt noch dessen Abwärme für die Wohnung nutzbar machen könntest...

  Gerrit

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#498110

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 4/20/21 1:47 PM, Dietz Proepper wrote:
>> > marc@invalid.invalid wrote:  
>> >> Mein Durchschnittsverbrauch über den Tag/die Woche liegt zwischen
>> >> 400 und 500 Watt. Das ist auf den ersten Blick nicht wenig, aber
>> >> richtig viel runtertreiben kann ich das nicht mehr.  
>> > 
>> > In meinem Keller steht ein "Mini-RZ", das zieht 250W ... Aber mit
>> > Heizungssteuerung kann man schon ein paar kW einsparen.  
>> 
>> Wenn du jetzt noch dessen Abwärme für die Wohnung nutzbar machen
>> könntest...
> 
> Du wirst lachen - der Keller liegt direkt unter meinem WZ. Als dort
> noch 2kW an Verbrauchern stand war Boden im fraglichen Bereich messbar
> wärmer (fast 3° iirc). 250W sind zu wenig als dass es sich richtig
> auswirkt.

Naja, es ginge schon, aber das RZ müsste dazu im Wohnzimmer stehen.
Will man auch nicht, weil Lärm.

So ein Heizkörper liefert in der übergangszeit meist auch nur ein paar
hundert Watt Wärme.

cu
  .\\arc

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#498109

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
>> Mein Durchschnittsverbrauch über den Tag/die Woche liegt zwischen 400
>> und 500 Watt. Das ist auf den ersten Blick nicht wenig, aber richtig
>> viel runtertreiben kann ich das nicht mehr.
> 
> In meinem Keller steht ein "Mini-RZ", das zieht 250W ... Aber mit
> Heizungssteuerung kann man schon ein paar kW einsparen.

Ja, die IT hier zieht nur etwa ein Drittel davon, ist aber auch der
grösste 'durchlaufende' Verbraucher.

cu
  .\\arc

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#498121

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:
> 
>> "Smarthome wird uns ja gerne auch als Möglichkeit zum Energiesparen
>> verkauft. Dies mag sicher zutreffen, wenn man vorrangig speziell für
>> diesen Zweck gedachte Komponenten wie intelligent gesteuerte Thermostate
>> verwendet, unterm Strich sorgt der Trend zur Heimautomatisierung
>> allerdings für einen deutliche Anstieg des Stromverbrauchs in Europa."
> 
> Ist das gut oder schlecht? Wir sollen doch mit Strom statt Öl oder Gas
> heizen, weil das öko ist.
> 
<https://rodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/21/03/210327_hanfhightech_plb/4/210327_hanfhightech_plb_3360k_p36v15.mp4>

Vor allem ab 21:30 wird es wirklich interessant! Dabei musste ich
unwillkürlich an ein Roman von Iain M. Banks denken... (๑>ᴗ<๑)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#498014

ma...@invalid.invalid schrieb am Montag, 19. April 2021 um 21:08:02 UTC+2:
> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote: 

> > Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist, 
> > dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik, weil 
> > dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden könnte.
> Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

Wenn ich ohne Heizung schlafen will, sollte sich diese
etwa eine Stunde vor dem Schlafengehen abschalten.
Das ist die gefühlte Nachheizwirkung vieler Heizkörper.

Wenn ich zum Einschlafen wohlige Wärme brauche, dann
in der Nacht aber die Bettdecke reicht, dann ist die Lösung gut.
Muß dann bei Gelegenheit des Ausschaltens der Leselampe nicht nochmal
zum Thermostaten.

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#498043

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> 
> Fussbodenheizung läuft durch; ich habe den Thermostaten ursprünglich
> mit Nachtabsenkung betrieben; das spart für die paar Stunden nur
> vernachlässigbar viel Energie.

Ja, mit der Heizung ist das ein sehr variables Thema - hier ist die
Dämmung und die thermische Masse trotz Altbau so, dass Nachtabsenkung
auch keinen Sinn mehr ergibt. Das ist baulich halt verschieden.

> Und Rolläden, die bei Sonnenaufgang automatisch hochfahren, halte
> ich für einen konzeptuellen Fehler. Wenn sie das tun, wozu lässt man
> sie dann überhaupt herunter?

Ach, die automatischen Rolläden findet jeder hier klasse. Bei Dunkelheit
fahren sie alle zu, und morgens fahren sie in den Wohnräumen auch
automatisch auf - in den Schlafzimmern natürlich nicht (ausser es ist
niemand im Haus). Ausserdem fahren sie bei hohen Temperaturen ein
Wärmeschutzprogramm, wobei sie je nach Himmelsrichtung des Fensters und
Sonnenstand für einige Stunden herunterfahren. Meine Garage liegt
separat und ich komme meistens von der Garage durch die Veranda ins
Haus. Sobald das Garagentor aufläuft, fährt der Store an der Schiebetür
zur Veranda auch hoch (und nach einigen Minuten wieder automatisch
herunter). Im Winter und im Herbst gibt's im späten Nachmittag ein paar
Stunden fiese Sonneneinstrahlung am Fernseher, wenn der Fernseher
eingeschaltet wird, fährt der Rolladen an dem Fenster automatisch in
Sonnenschutzposition herunter, bis der Fernseher wieder aus ist.
 
> Es ist hier tatsächlich nicht einfach, selbst mit Gewalt ein Problem
> für die Lösung zu finden...

Komfort. Das muss man alles nicht haben, aber es macht den Alltag
praktischer und angenehmer. Aber ok, es gibt auch heute immer noch
Leute, die ihre Rolläden mit Kurbeln haben wollen anstelle von
Motoren.

cu
  .\\arc

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#498066

ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 09:08:02 UTC+2:
> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote: 

> > Und Rolläden, die bei Sonnenaufgang automatisch hochfahren, halte 
> > ich für einen konzeptuellen Fehler. Wenn sie das tun, wozu lässt man 
> > sie dann überhaupt herunter?
> Ach, die automatischen Rolläden findet jeder hier klasse. Bei Dunkelheit 
> fahren sie alle zu, und morgens fahren sie in den Wohnräumen auch 
> automatisch auf - in den Schlafzimmern natürlich nicht (ausser es ist 
> niemand im Haus).

Auch sonst könnte es ein deutliches Wecksignal sein, es sei denn,
die nächsten Rolläden sind ziemlich weit entfernt.

> Ausserdem fahren sie bei hohen Temperaturen ein 
> Wärmeschutzprogramm, wobei sie je nach Himmelsrichtung des Fensters und 
> Sonnenstand für einige Stunden herunterfahren.

Bei extremen Minusgraden helfen Rolläden natürlich auch.

Aber eigentlich will ich morgens die Außenhelligkeit beurteilen können.

In Gästezimmern gibt es noch ein Problem: zwei Feierabendhopfenkaltschalen
mit dem Gastgeber oder den Gastgebern, und dann Vollverdunkelung. Fehlt dann
ein jederzeit greifbareer Leselampenschalter, schlägt man sich gern irgendwelche
Körperteile an Möbelecken auf dem Weg zur Zimmertür und zur Toilette auf.

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#498087

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 09:08:02 UTC+2:
>> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote: 
> 
>> > Und Rolläden, die bei Sonnenaufgang automatisch hochfahren, halte 
>> > ich für einen konzeptuellen Fehler. Wenn sie das tun, wozu lässt man 
>> > sie dann überhaupt herunter?
>> Ach, die automatischen Rolläden findet jeder hier klasse. Bei Dunkelheit 
>> fahren sie alle zu, und morgens fahren sie in den Wohnräumen auch 
>> automatisch auf - in den Schlafzimmern natürlich nicht (ausser es ist 
>> niemand im Haus).
> 
> Auch sonst könnte es ein deutliches Wecksignal sein, es sei denn,
> die nächsten Rolläden sind ziemlich weit entfernt.

Nein, ich versteh's wieder nicht.

>> Ausserdem fahren sie bei hohen Temperaturen ein 
>> Wärmeschutzprogramm, wobei sie je nach Himmelsrichtung des Fensters und 
>> Sonnenstand für einige Stunden herunterfahren.
> 
> Bei extremen Minusgraden helfen Rolläden natürlich auch.

Ja, das ist hier aber kein wirklich relevanter Faktor - Stadt, -8 oder
so ist schon eher rar.

> Aber eigentlich will ich morgens die Außenhelligkeit beurteilen können.
> 
> In Gästezimmern gibt es noch ein Problem: zwei Feierabendhopfenkaltschalen
> mit dem Gastgeber oder den Gastgebern, und dann Vollverdunkelung. Fehlt dann
> ein jederzeit greifbareer Leselampenschalter, schlägt man sich gern irgendwelche
> Körperteile an Möbelecken auf dem Weg zur Zimmertür und zur Toilette auf.

Gästezimmer gibt's nicht mehr, seit wir mehr Kinder als geplant haben :D

Aber generell kann man sich diese Logiken ja so konfigurieren, wie man
es braucht. Für uns macht obiges Sinn, aber ich sehe das nicht als
allgemeingültig an.

cu
  .\\arc

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#498104

ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 13:18:02 UTC+2:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: 
> > ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 09:08:02 UTC+2: 

> >> Ach, die automatischen Rolläden findet jeder hier klasse. Bei Dunkelheit 
> >> fahren sie alle zu, und morgens fahren sie in den Wohnräumen auch 
> >> automatisch auf - in den Schlafzimmern natürlich nicht (ausser es ist 
> >> niemand im Haus). 
> > 
> > Auch sonst könnte es ein deutliches Wecksignal sein, es sei denn, 
> > die nächsten Rolläden sind ziemlich weit entfernt.
> Nein, ich versteh's wieder nicht.

Du hast wahrscheinlich die völlig geräuschlosen und etwas teureren
Rolläden verbaut. In vielen Häusern hört man Rolladenbetätigung
auch im nächsthöheren Stockwerk.

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#498111

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 13:18:02 UTC+2:
>> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: 
>> > ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 09:08:02 UTC+2: 
> 
>> >> Ach, die automatischen Rolläden findet jeder hier klasse. Bei Dunkelheit 
>> >> fahren sie alle zu, und morgens fahren sie in den Wohnräumen auch 
>> >> automatisch auf - in den Schlafzimmern natürlich nicht (ausser es ist 
>> >> niemand im Haus). 
>> > 
>> > Auch sonst könnte es ein deutliches Wecksignal sein, es sei denn, 
>> > die nächsten Rolläden sind ziemlich weit entfernt.
>> Nein, ich versteh's wieder nicht.
> 
> Du hast wahrscheinlich die völlig geräuschlosen und etwas teureren
> Rolläden verbaut. In vielen Häusern hört man Rolladenbetätigung
> auch im nächsthöheren Stockwerk.

Nee, das sind stinknormale Motoren auf Baumarktwellen, die in Haken aus
den 1940er Jahren stecken. Wir hatten uns allerdings Mühe mit der
Justierung und auch der Dämmung gegeben. Die Rolläden an sich sind ja
aussen, das einzige, was man hören kann ist das Rumpeln der Welle. Die
Motoren laufen leise.

cu
  .\\arc

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#498048

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
> *g* ich habe die erste eigene Anlage vor ca. zwei Monaten eingebaut,
> Homematic mit (inzwischen) guten 20 Sensoren und Aktuatoren (Heizung,
> Energieverbrauch, Wetterstation). Alleine das automagische Abschalten
> der Heizung beim Lüften ist nicht unnett.

Fenstersensoren oder Temperaturabfall beim Thermostaten?

Ich hatte Homematic mal für ein nicht von mir bewohntes Appartment
gekuckt, das war schon interessant, ein hübsch integriertes Package.

> Als nächstes muss ich mir über Licht Gedanken machen. Die letzte Woche
> hatte ich ein paar Hue-Komponenten (Basis, ein Schalter, fünf Lampen)
> da. Das geht aber wieder zurück, es hat mich nicht überzeugen.
> Ibs. dass man das Ganze wohl *nur* via Smartphoneapp konfigurieren
> kann. Sorry, Philips, aber ich kaufe mir Haustechnik mit einem
> Nutzungsziel von minimal 10a. Und da ist ein hübsches Webinterface,
> natürlich in der (autonom lauffähigen) Zentrale, eigentlich das Minimum.

zigbee2mqtt ist Dein Freund, mit einem Conbee-Stick kannst Du die Hues
direkt mit einem Raspberry oder sonstigem beliebigen Rechner koppeln.
Die Hues sind nett, vor allem die Farben bei den RGB's sind schön.

> Nur Licht ... Ich bin zwar 52 Jahre ohne "Lichtszenen" und RGB-Lampen
> ausgekommen und glaube auch nicht, dass diese mich zu einem besseren
> oder schlaueren Menschen machen. Aber schee wär's schon. Vielleicht
> sollte ich das Philips-Zeuch doch nochmal auspacken ...

An einem zentralen Lichtpunkt an der Decke mit einer 60-Watt-Birne ist
doch nichts falsch :)

In meinem kombinierten Wohnraum/Küche/Veranda mit Essbereich sind gerade
nachgezählt 10 einzeln steuerbare Lichtquellen, die meisten davon
dimmbar, einige mit tuneable white, RGB oder einzeln ansteuerbaren
LED's. Ohne definierte Szenen macht das keinen Spass - die
Schalterbatterie wäre schon beeindruckend :)

Mein Papa - Elektriker im Ruhestand - hat seinerzeit gnadenlos 5
Doppelschalter an die Tür zum Wohnraum gesetzt, aber auch er hat
mittlerweile eingesehen, dass das nichts mehr wird. :)

cu
  .\\arc

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#498105

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> > marc@invalid.invalid wrote:
>> > 
>> > *g* ich habe die erste eigene Anlage vor ca. zwei Monaten eingebaut,
>> > Homematic mit (inzwischen) guten 20 Sensoren und Aktuatoren
>> > (Heizung, Energieverbrauch, Wetterstation). Alleine das
>> > automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist nicht unnett.  
>> 
>> Fenstersensoren oder Temperaturabfall beim Thermostaten?
> 
> Ersteres natürlich ;-).

Gut. Dann verknüpf die direkt mit einer Warnung, dass Du nicht mit
offenen Fenstern aus dem Haus gehst. Und blockier die Rolläden auf
maximal Lüftungsposition, wenn die Fenster offen sind. WEnn man die
Sensoren schon hat, soll man sie auch nutzen.
 
>> Ich hatte Homematic mal für ein nicht von mir bewohntes Appartment
>> gekuckt, das war schon interessant, ein hübsch integriertes Package.
> 
> Für mich ist es im Moment ein gangbare Kompromiss zwischen "no user
> serviceable parts inside" und "alles selber machen".

Seh ich im grossen ganzen ähnlich. Vor allem hätte ich das auch
problemlos in einem Haus gelassen, das monatelang unbewohnt bzw von
anderen bewohnt wird. 

>> > Als nächstes muss ich mir über Licht Gedanken machen. Die letzte
>> > Woche hatte ich ein paar Hue-Komponenten (Basis, ein Schalter, fünf
>> > Lampen) da. Das geht aber wieder zurück, es hat mich nicht
>> > überzeugen. Ibs. dass man das Ganze wohl *nur* via Smartphoneapp
>> > konfigurieren kann. Sorry, Philips, aber ich kaufe mir Haustechnik
>> > mit einem Nutzungsziel von minimal 10a. Und da ist ein hübsches
>> > Webinterface, natürlich in der (autonom lauffähigen) Zentrale,
>> > eigentlich das Minimum.  
>> 
>> zigbee2mqtt ist Dein Freund, mit einem Conbee-Stick kannst Du die Hues
>> direkt mit einem Raspberry oder sonstigem beliebigen Rechner koppeln.
>> Die Hues sind nett, vor allem die Farben bei den RGB's sind schön.
> 
> Ich kann sie auch direkt an die Homematic koppeln, kein Thema. Und auch
> mit z2m kannst Du iirc nicht auf die Szenen in der Bridge zugreifen.

Ah, ok - die Philips Bridge hatte ich nie, den Aufwand hatte ich mir
gespart :)

>> In meinem kombinierten Wohnraum/Küche/Veranda mit Essbereich sind
>> gerade nachgezählt 10 einzeln steuerbare Lichtquellen, die meisten
>> davon dimmbar, einige mit tuneable white, RGB oder einzeln
>> ansteuerbaren LED's. Ohne definierte Szenen macht das keinen Spass -
>> die Schalterbatterie wäre schon beeindruckend :)
> 
> Nun, 2x2m lightstrip, vier Deckenspots, drei Wandspots und noch eine
> Lampe. Es ist schon nicht ganz und gar unnett ... Und ohne Integration
> macht das natürlich wenig Spaß.

Ganz genau. Eine Standardbeleuchtung, die durch Präsenz getriggert wird,
und dann aktivitätsbezogene Szenen, die bei Bedarf aufgerufen werden.
Eigentlich ist das kein grosses Thema, sind ja nur Presets. Aber mit
schönen Transitionen macht das Eindruck :)

>> Mein Papa - Elektriker im Ruhestand - hat seinerzeit gnadenlos 5
>> Doppelschalter an die Tür zum Wohnraum gesetzt, aber auch er hat
>> mittlerweile eingesehen, dass das nichts mehr wird. :)
> 
> :-)

Am liebsten natürlich ohne Labels, dann kann man wild umher drücken.
Irgendwann wird's dann auch hell :) 

cu
  .\\arc

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#498147

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> > marc@invalid.invalid wrote:
>> >> Fenstersensoren oder Temperaturabfall beim Thermostaten?  
>> > 
>> > Ersteres natürlich ;-).  
>> 
>> Gut. Dann verknüpf die direkt mit einer Warnung, dass Du nicht mit
>> offenen Fenstern aus dem Haus gehst.
> 
> Ach, das mach' ich manchmal absichtlich. Zudem, Anwesenheitserkennung
> mache ich (noch) nicht.

Panel/Warnleuchte an der Eingangstür.

>> Und blockier die Rolläden auf
>> maximal Lüftungsposition, wenn die Fenster offen sind. WEnn man die
>> Sensoren schon hat, soll man sie auch nutzen.
> 
> Rolladenmotoren überlege ich mir noch. Und klar, sowas läd dann
> ziemlich zum Spielen ein. Wobei da schon wieder die Frage mit der
> Stromversorgung aufkommt.

Ja, Rolladenmotoren nachrüsten macht definitiv keinen Spass. Die Motoren
an sich sind ja günstig, und wenn man's direkt so dahin baut, ist es
konstruktiv einfacher als Kurbeln. Aber nachträglich ist es undankbar.

>> > Für mich ist es im Moment ein gangbare Kompromiss zwischen "no user
>> > serviceable parts inside" und "alles selber machen".  
>> 
>> Seh ich im grossen ganzen ähnlich. Vor allem hätte ich das auch
>> problemlos in einem Haus gelassen, das monatelang unbewohnt bzw von
>> anderen bewohnt wird. 
> 
> Würde ich z.B. neubauen, dann wäre die Wahl auch knx, aber so.

Sicher, wenn man sich austoben kann, ist KNX naheliegend.

>> Ah, ok - die Philips Bridge hatte ich nie, den Aufwand hatte ich mir
>> gespart :)
> 
> *g* ich bin mir fast sicher, dass man in den einen USB-slot der
> Homematic auch einen Zigbee-Tranceiver einbauen kann ...

:)
 
>> Ganz genau. Eine Standardbeleuchtung, die durch Präsenz getriggert
>> wird, und dann aktivitätsbezogene Szenen, die bei Bedarf aufgerufen
>> werden. Eigentlich ist das kein grosses Thema, sind ja nur Presets.
>> Aber mit schönen Transitionen macht das Eindruck :)
> 
> Bääh, das muss man wieder von Hand coden ;-). Im Moment bin ich bei
> einer Handvoll Presets und muss bald mit nodered zu spielen anfangen.

Transitionen können einige Zigbee-Leuchten AFAIK ganz von selbst. Die
dimmen sanft von einem Zustand zum anderen.

Davon abgesehen - node red ist geil. Ich nutze das als Logikengine an
meinem Home Assistant für komplexere Logiken, das ist schon gut gemacht.

cu
  .\\arc

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