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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-07-02 06:45 +0000 |
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Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 06:45 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-02 08:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 07:16 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-02 08:33 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-02 13:58 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 09:40 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-02 08:26 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 15:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-02 14:47 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 17:22 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 09:35 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-02 12:06 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-02 12:54 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-07-02 16:00 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 14:10 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 17:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-02 21:26 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-02 23:06 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 23:48 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 23:47 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 06:28 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-03 09:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 10:32 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 07:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-03 06:02 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 12:40 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-03 08:44 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 09:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-03 07:16 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 09:48 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 12:57 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 14:43 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-04 00:42 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:15 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-04 08:48 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 10:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 12:32 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 19:26 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:10 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-07 11:35 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-04 20:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 22:56 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 11:56 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 16:57 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 21:20 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-06 16:54 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:18 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-04 13:14 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 19:29 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 18:27 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 16:12 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 07:52 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 10:20 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 13:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-06 16:56 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 18:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 16:56 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 20:28 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 19:04 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 09:19 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 10:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 11:27 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 21:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 07:45 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 06:29 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 08:41 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 07:48 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 18:34 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 08:35 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 08:39 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 08:44 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 09:21 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 10:46 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 09:11 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:07 +0200
Wunschwelten in denen man Leben möchte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 10:30 +0000
Re: Wunschwelten in denen man Leben möchte marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:55 +0200
Re: Wunschwelten in denen man Leben möchte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-08 19:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:15 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 09:37 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-10 10:17 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-10 15:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-10 19:34 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-07 01:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-07 01:09 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-06 20:43 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 07:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 06:59 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 11:25 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 15:21 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 20:05 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 20:18 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 18:35 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 07:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 21:53 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 05:33 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-08 08:18 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 09:13 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 10:34 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 18:44 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 18:02 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 19:40 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-08 18:51 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-08 09:56 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:17 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 10:56 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 08:06 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 23:01 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 15:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-05 16:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 16:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 18:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-05 19:55 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-05 20:21 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 22:20 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 20:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 06:41 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 18:13 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 08:13 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-06 15:02 +0200
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-05 15:24 +0200 |
| Message-ID | <5i2qhm-121p3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667614 |
Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: > Am 04.07.26 um 15:14 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sat, 04 Jul 2026 12:29:52 marc@invalid.invalid wrote: > >>> Ist vielleicht nicht einfach, die Grenze präzise zu ziehen, aber >>> wieviele epochale Entwicklungen hat die Menschheit nur deswegen, >>> weil eine Person oberhalb eines Levels von meinetwegen 100Mio >>> finanziell motiviert war? >> >> Ich zähle von 10 rückwärts bis Dir jemand (Marco?) sagt, dass die >> Menschheit ohne solche Menschen immer noch in der Steinzeit lebte. > Forschung kostet Geld, Firmen aufbauen samt teuren Maschinen kostet auch > Geld. Irgendwer muss da bezahlen. > 1. Der Staat ist es nicht > 2. Die Armen sind es nicht > 3. Die Sozialisten/Kommunisten sind es nicht > 4. Die Politiker sind es nicht. > > Meist sind es Kapitalgeber, die so viel Geld haben, dass ein paar > Millionen Fehlinvestition nicht schlimm sind. Es wäre schon sinnvoll, da ein bisschen zu unterscheiden: * vieles an Grundlagenforschung wird von der Allgemeinheit bezahlt (typischerweise, was man aktuell so hat: Internet, Telefon/Mobiltelefon, Dinge wie GPS und komplexe Sensorik, Grundlagenforschung zur KI etc) * viel Investment wird staatlich gestärkt bzw garantiert, mit Steuerfreiheit, Finanzierung, oft auch formlos (too big to fail) * Viele Märkte werden gezielt gefördert, weil die gewollte Innovation oder Entwicklung als wichtig gesehen wird, z.B. E-Autos, Photovoltaik Dass darauf der persönliche und gesellschaftliche Anreiz kommt, Geld mit der Motivation es zu vermehren einzusetzen, und ein unternehmerisches Risiko einzugehen, finde ich absolut richtig. Und wer das Risiko eingeht und gewinnt, hat in dem Sinne alles richtig gemacht. Ich denke nur, dass es da irgendwo eine Obergrenze gibt... wenn man die aktuell diskutierten Centibillionäre mal ankuckt (meinetwegen Bezos, Musk, Zuckerberg), deren transformative Innovationen entstanden, als die Summen noch klar im Millionenbereich waren. Mittlerweile kommt da nicht mehr so viel, da geht's eher um Besitzstandswahrung mit teils zweifelhaften Mitteln... cu .\\arc
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-05 16:06 +0200 |
| Message-ID | <112doct$12s3c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667684 |
Am 05.07.26 um 15:24 schrieb marc@invalid.invalid:
> Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote:
>> Meist sind es Kapitalgeber, die so viel Geld haben, dass ein paar
>> Millionen Fehlinvestition nicht schlimm sind.
>
> Es wäre schon sinnvoll, da ein bisschen zu unterscheiden:
In der Tat, das ist es.
> * vieles an Grundlagenforschung wird von der Allgemeinheit bezahlt
Ja, Grundlagenforschung. An Universitäten bspw.
> (typischerweise, was man aktuell so hat: Internet, Telefon/Mobiltelefon,
> Dinge wie GPS und komplexe Sensorik, Grundlagenforschung zur KI etc)
Was Du hier beschreibst, hat allerdings mit Grundlagenforschung recht
wenig zu tun. Das sind konkrete kommerzielle Anwendungen. Beim Internet
bspw. wurde das bisschen ARPAnet aus Steuermitteln finanziert. Der
weitere Ausbau war privates Investment. Die Grundlagen zur heutigen KI
wurden von Google-Mitabeitern gelegt. Privates Engagement. Usw.
Wenn Du differenzieren möchtest, wie Du oben schriebst, dann tue das
bitte auch.
> * viel Investment wird staatlich gestärkt bzw garantiert, mit
> Steuerfreiheit,
Investitionen sind zuerst einmal Kosten. Manchmal dauert es ganz schön
lange bis der ROI erreicht ist. Daß Kosten nicht besteuert werden,
sollte selbsterkärend sein. (Gewinne werden versteuert; Kosten wirken
gewinnmindernd.) Mit "staatlich gestärkt" hat das nicht viel zu tun.
> * Viele Märkte werden gezielt gefördert, weil die gewollte Innovation
> oder Entwicklung als wichtig gesehen wird, z.B. E-Autos, Photovoltaik
Richtig. Und sehr oft werden da massenhaft Fehlanreize gesetzt. Das
führt dann zu Fehlallokationen, die einer Wirtschaft insgesamt eher
schaden, als nützen.
> Ich denke nur, dass es da irgendwo eine Obergrenze gibt... wenn man die
> aktuell diskutierten Centibillionäre mal ankuckt (meinetwegen Bezos,
> Musk, Zuckerberg), deren transformative Innovationen entstanden, als die
> Summen noch klar im Millionenbereich waren. Mittlerweile kommt da nicht
> mehr so viel, da geht's eher um Besitzstandswahrung mit teils
> zweifelhaften Mitteln...
Natürlich geht es da auch um Besitzstandswahrung. Wer möchte das
Erreichte schon gerne wieder verlieren?
Aber auch Bezos und Co. ist klar, daß sie mit bloßer Besitzstandswahrung
nicht weit kommen. Musk engagiert sich in der Raumfahrt, Zuckerberg hat
mit seinem Metaverse Millliarden versenkt. Aktuell ist KI das neue,
große Ding. Aber ohne private Investitionen wird das nichts.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-05 18:27 +0200 |
| Message-ID | <r8dqhm-jbbp3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667692 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 05.07.26 um 15:24 schrieb marc@invalid.invalid: > >> * vieles an Grundlagenforschung wird von der Allgemeinheit bezahlt > > Ja, Grundlagenforschung. An Universitäten bspw. Klasse, nicht wahr? >> (typischerweise, was man aktuell so hat: Internet, Telefon/Mobiltelefon, >> Dinge wie GPS und komplexe Sensorik, Grundlagenforschung zur KI etc) > > Was Du hier beschreibst, hat allerdings mit Grundlagenforschung recht > wenig zu tun. Das sind konkrete kommerzielle Anwendungen. Beim Internet > bspw. wurde das bisschen ARPAnet aus Steuermitteln finanziert. Der > weitere Ausbau war privates Investment. Wir liegen da etwas auseinander. 'Das bisschen Arpanet' war schon etwas Aufwand, bis Zuck da seine Studentinnen-Rating-Website drübergelegt hat. Da kannst Du bei HTTP anfangen rückwärts den Acronymen zu folgen, und bist bei Shannon noch lange nicht am Anfang... > Die Grundlagen zur heutigen KI > wurden von Google-Mitabeitern gelegt. Privates Engagement. Usw. Die Grundlagen zur heutigen KI wurden geschaffen, bevor Google Mitarbeiter hatte. >> * viel Investment wird staatlich gestärkt bzw garantiert, mit >> Steuerfreiheit, > > Investitionen sind zuerst einmal Kosten. Manchmal dauert es ganz schön > lange bis der ROI erreicht ist. Daß Kosten nicht besteuert werden, > sollte selbsterkärend sein. (Gewinne werden versteuert; Kosten wirken > gewinnmindernd.) Mit "staatlich gestärkt" hat das nicht viel zu tun. Ich hab' in dem Bereich zwar keine ausführlichen Erfahrungen, aber beruflich einiges am Rande mitbekommen. Das funktioniert nicht so, wie Du glaubst. >> * Viele Märkte werden gezielt gefördert, weil die gewollte Innovation >> oder Entwicklung als wichtig gesehen wird, z.B. E-Autos, Photovoltaik > > Richtig. Und sehr oft werden da massenhaft Fehlanreize gesetzt. Das > führt dann zu Fehlallokationen, die einer Wirtschaft insgesamt eher > schaden, als nützen. Das mit den Fehlanreizen mag man diskutieren, die Welt besteht nicht nur aus Wirtschaft. > Aber auch Bezos und Co. ist klar, daß sie mit bloßer Besitzstandswahrung > nicht weit kommen. Musk engagiert sich in der Raumfahrt, Zuckerberg hat > mit seinem Metaverse Millliarden versenkt. Aktuell ist KI das neue, > große Ding. Aber ohne private Investitionen wird das nichts. Ja, schauen wir uns das an. Als unbeteiligter zum Thema Intelligenz halte ich mich mit Prognosen zurück :-) cu .\\arc
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-05 19:17 +0200 |
| Message-ID | <112e3k1$12s3c$2@dont-email.me> |
| In reply to | #667708 |
Am 05.07.26 um 18:27 schrieb marc@invalid.invalid:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Was Du hier beschreibst, hat allerdings mit Grundlagenforschung recht
>> wenig zu tun. Das sind konkrete kommerzielle Anwendungen. Beim Internet
>> bspw. wurde das bisschen ARPAnet aus Steuermitteln finanziert. Der
>> weitere Ausbau war privates Investment.
>
> Wir liegen da etwas auseinander. 'Das bisschen Arpanet' war schon etwas
> Aufwand, bis Zuck da seine Studentinnen-Rating-Website drübergelegt hat.
Ja klar. Zwischen ARPAnet und Zuckerberg lag jede Menge privates Investment.
>> Die Grundlagen zur heutigen KI
>> wurden von Google-Mitabeitern gelegt. Privates Engagement. Usw.
>
> Die Grundlagen zur heutigen KI wurden geschaffen, bevor Google
> Mitarbeiter hatte.
Alles hat irgendwelche Vorläufer aber den Durchbruch brachten die
Google-Leute 2016.
>> Investitionen sind zuerst einmal Kosten. Manchmal dauert es ganz schön
>> lange bis der ROI erreicht ist. Daß Kosten nicht besteuert werden,
>> sollte selbsterkärend sein. (Gewinne werden versteuert; Kosten wirken
>> gewinnmindernd.) Mit "staatlich gestärkt" hat das nicht viel zu tun.
>
> Ich hab' in dem Bereich zwar keine ausführlichen Erfahrungen, aber
> beruflich einiges am Rande mitbekommen. Das funktioniert nicht so, wie
> Du glaubst.
Und wie dann? - Erkläre doch mal Deinen Glauben.
>> Richtig. Und sehr oft werden da massenhaft Fehlanreize gesetzt. Das
>> führt dann zu Fehlallokationen, die einer Wirtschaft insgesamt eher
>> schaden, als nützen.
>
> Das mit den Fehlanreizen mag man diskutieren, die Welt besteht nicht nur
> aus Wirtschaft.
Ohne Wirtschaft ist alles nix. Ohne Wirtschaft würdest Du heute noch als
Jäger oder Sammler durch die Pampa streifen. Schon die Neolithische
Revolution (eher ein Prozeß als eine Revolution) wurde maßgeblich von
wirtschaftlichen Interessen getrieben.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-05 16:12 +0200 |
| Message-ID | <jb5qhm-124p3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667584 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > On Sat, 04 Jul 2026 12:29:52 marc@invalid.invalid wrote: > > In Österreich besitzen 500 Einzelpersonen 40% des gesamten > Vermögens; das sind 0,005% der Bevölkerung. Ich finde ad hoc die > passende Zahl dazu nicht, aber vermutlich ist das sogar deutlich > schieflastiger als in den USA - mit dem Unterschied, dass man bei > uns die unteren 2/3 nicht gleich über die Klinge springen lässt. Ja, das scheint noch mal extremer, aber ein gutes Sozialsystem lässt das eher in Frieden zu. Frankreich hat das traditionell auch immer recht gut gemacht. Da waren immer einige sehr hohe Vermögen, aber solange es den Menschen im Allgemeinen 'gut genug' ging, war das tolerabel. >> Da geht's nicht um den iDoc mit seiner handvoll Milliönchen, > > Doch, durchaus, und auch noch ein wenig weiter nach unten. > > Die oben genannten 500 Einzelpersonen könnten die Regeln nicht so zu > ihren Gunsten einrichten, würde das nicht von den nächsten 500.000 > (also grob den obersten 5%) gestützt werden. Die haben nämlich > durchaus reale Angst davor, ihren Status als Elite zu verlieren (und > einfach nur ein gutes Leben zu führen), und stützen deshalb lieber > ein paar wenige. Mmmh. So eng sähe ich das noch nicht, das kommt IMHO eher mit der Erben-Generation, wenn das Vermögen denn gut vererbbar ist. Ich finde an sich schon, dass ein gewisser Vermögensaufbau für den, den das intrinsisch motiviert, möglich sein sollte. Genauso wie andere Lebensentwürfe für die Leute, die sich damit identifizieren, möglich sein sollten. >> volkswirtschaftlich hat er trotz seiner Kosten sicherlich eine >> positive Bilanz, aufgrund der Leute, die wegen seiner Arbeit >> länger leben und rumökonomisieren > > Die gleiche, positive Bilanz hätten Ärzte auch bei steileren > Progressionskurven, relevanten Erbschaftssteuern, ungedeckelten, für > alle gültigen Sozialversicherungs- und Pensionsbeiträgen und ein > paar solchen Dingen mehr. > > Kann gut sein, dass sie am Ende finanziell noch nicht einmal > schlechter stünden als jetzt (der Kuchen ist, wie man oben sehen > kann, ziemlich groß)... aber, hey, wozu das Risiko eingehen, wenn > man eh schon so weit oben steht? Ja, die Sache mit dem gesellschaftlichen Status ist schon kompliziert :) cu .\\arc
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 07:52 +0000 |
| Message-ID | <7t6a4b5cfbiaa1f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #667696 |
On Sun, 05 Jul 2026 16:12:37 marc@invalid.invalid wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: >> In Österreich besitzen 500 Einzelpersonen 40% des gesamten >> Vermögens; das sind 0,005% der Bevölkerung. Ich finde ad hoc die >> passende Zahl dazu nicht, aber vermutlich ist das sogar deutlich >> schieflastiger als in den USA - mit dem Unterschied, dass man bei >> uns die unteren 2/3 nicht gleich über die Klinge springen lässt. > Ja, das scheint noch mal extremer, aber ein gutes Sozialsystem > lässt das eher in Frieden zu. Frankreich hat das traditionell auch > immer recht gut gemacht. Da waren immer einige sehr hohe Vermögen, > aber solange es den Menschen im Allgemeinen 'gut genug' ging, war > das tolerabel. Es darf dennoch nicht so sehr eskalieren. Wer sagt: "Ihr 500 dürft den halben Staat besitzen, solange der Rest passabel auskommt" fährt damit genau so lange gut, bis die erste, wirklich große Krise kommt. Dann haben die 500 krisenbedingt zwar große Verluste, aber die untere Hälfte geht vor die Hunde. >> Die oben genannten 500 Einzelpersonen könnten die Regeln nicht so >> zu ihren Gunsten einrichten, würde das nicht von den nächsten >> 500.000 (also grob den obersten 5%) gestützt werden. Die haben >> nämlich durchaus reale Angst davor, ihren Status als Elite zu >> verlieren (und einfach nur ein gutes Leben zu führen), und >> stützen deshalb lieber ein paar wenige. > Mmmh. So eng sähe ich das noch nicht, das kommt IMHO eher mit der > Erben-Generation, wenn das Vermögen denn gut vererbbar ist. Es wird damit natürlich nicht besser, aber wenn ich mir meine "gerade noch obersten 5%"-Bekannten und deren politische Einstellungen ansehe, ist das gruselig. Da kommt ganz groß Wahrung und Mehrung des Besitzes, und gleich danach die Unterstützung von allem (Personen oder Konzepten), das mutmaßlich dazu beitragen könnte. > Ich finde an sich schon, dass ein gewisser Vermögensaufbau für > den, den das intrinsisch motiviert, möglich sein sollte. Absolut, ja (aber dieses Vermögen sollte im Regelfall und zum größten Teil auch zu Lebzeiten konsumiert werden; generationsübergreifender Vermögensaufbau ist langfristig immer ein Problem). Darauf aufbauend kann man dann Progressionsstufen bei Einkommens-, Erbschafts- und ggf. auch Vermögenssteuer festlegen. > Genauso wie andere Lebensentwürfe für die Leute, die sich damit > identifizieren, möglich sein sollten. Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - welch paradiesischer Gedanke. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 10:20 +0200 |
| Message-ID | <112fofr$2mfb$5@solani.org> |
| In reply to | #667755 |
Am 06.07.26 um 09:52 schrieb Stefan Froehlich:
> Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes
> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not?
Das glauben wir Dir aufs Wort.
So wenig sind diese Menschen auch tatsächlich nicht. Man nennt sie
"Transferleistungsempfänger", in Berlin machen sie etwa 20% der
Bevölkerung aus, und freuen sich auf die Zahlungen
("Länderfinanzausgleich" und "Gesundheitsfonds" )der Menschen aus Bayern
und BaWü die ihren Lebensunterhalt selbst zu bestreiten versuchen.
--
Ammersee
Meer braucht's ned
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 13:52 +0200 |
| Message-ID | <1ghshm-a7tr3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667765 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 06.07.26 um 09:52 schrieb Stefan Froehlich:
>> Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes
>> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not?
>
> Das glauben wir Dir aufs Wort.
> So wenig sind diese Menschen auch tatsächlich nicht. Man nennt sie
> "Transferleistungsempfänger", in Berlin machen sie etwa 20% der
> Bevölkerung aus, und freuen sich auf die Zahlungen
> ("Länderfinanzausgleich" und "Gesundheitsfonds" )der Menschen aus Bayern
> und BaWü die ihren Lebensunterhalt selbst zu bestreiten versuchen.
Ich wollte Dich ja zuerst als arroganten Ar* beschimpfen, aber ich will
doch lieber höflich bleiben.
Du könntest Dich ja mal umsehen bei Leuten, die ein aufwendiges Hobby
betreiben - Sportler sind da z.B. gerne dabei, die ihren Arbeitsplatz
danach auswählen, dass er ausreichend Freiraum fürs Training lässt. Das
gleiche gilt für Musiker. Da wird direkt gegen Geld entschieden, und für
ein anderes Ziel (und nein, ein Hobbymusiker oder olympischer Fechter
wird damit quasi nie ökonomischen Erfolg haben).
Oder Leute, die entscheiden, dass die Pflege von Angehörigen/Kindern für
sie wichtiger ist als das dadurch wegfallende Einkommen.
Oder Leute, die für einen beliebigen guten Zweck massiv Engagement
aufbringen, das ihnen anderswo weit besser entlohnt würde.
Sogar direkt im der Wahl des Arbeitsplatzes: fast alles unterhalb des
Doktors braucht im Gesundheitswesen viel Hingabe, Verantwortung, bringt
Stress, teilweise Gefahr/Risiko und erwartet ein Wissen und Können, das
man sich in anderen Sektoren bedeutend besser entlohnen lassen kann
kann. Wer sich in dem beruflichen Umfeld bewegt, tut das nicht wegen der
Maximierung des eigenen Vermögens. Erziehung/Bildung sehen nicht viel
anders aus.
Ich denke, dass sehr viele Leute zwar notgedrungen das Geld im Blick
halten müssen, aber sich ihre Lebensentscheidungen bei weitem nicht
primär ums Geld/Einkommen/Vermögen drehen.
Vielleicht siehst Du das wirklich nicht?
cu
.\\arc
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 16:56 +0200 |
| Message-ID | <20260706165654.39c966c9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #667793 |
marc@invalid.invalid wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> > Am 06.07.26 um 09:52 schrieb Stefan Froehlich:
> >> Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes
> >> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not?
> >
> > Das glauben wir Dir aufs Wort.
> > So wenig sind diese Menschen auch tatsächlich nicht. Man nennt sie
> > "Transferleistungsempfänger", in Berlin machen sie etwa 20% der
> > Bevölkerung aus, und freuen sich auf die Zahlungen
> > ("Länderfinanzausgleich" und "Gesundheitsfonds" )der Menschen aus
> > Bayern und BaWü die ihren Lebensunterhalt selbst zu bestreiten
> > versuchen.
>
> Ich wollte Dich ja zuerst als arroganten Ar* beschimpfen, aber ich
> will doch lieber höflich bleiben.
Vorsicht! Sonst plonkt er Dich.
> Ich denke, dass sehr viele Leute zwar notgedrungen das Geld im Blick
> halten müssen, aber sich ihre Lebensentscheidungen bei weitem nicht
> primär ums Geld/Einkommen/Vermögen drehen.
>
> Vielleicht siehst Du das wirklich nicht?
Das sind aber doch jene, die dann in 20a bei ihm schmarotzen.
--
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 18:41 +0200 |
| Message-ID | <qe2thm-4des3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667818 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
>
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> > Am 06.07.26 um 09:52 schrieb Stefan Froehlich:
>> >> Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes
>> >> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not?
>> >
>> > Das glauben wir Dir aufs Wort.
>> > So wenig sind diese Menschen auch tatsächlich nicht. Man nennt sie
>> > "Transferleistungsempfänger", in Berlin machen sie etwa 20% der
>> > Bevölkerung aus, und freuen sich auf die Zahlungen
>> > ("Länderfinanzausgleich" und "Gesundheitsfonds" )der Menschen aus
>> > Bayern und BaWü die ihren Lebensunterhalt selbst zu bestreiten
>> > versuchen.
>>
>> Ich wollte Dich ja zuerst als arroganten Ar* beschimpfen, aber ich
>> will doch lieber höflich bleiben.
>
> Vorsicht! Sonst plonkt er Dich.
Ich bin höflich, das könnte dann ja nur daran liegen, dass ihm meine
Argumentation missfällt. Da werde ich dann mit leben können.
>> Ich denke, dass sehr viele Leute zwar notgedrungen das Geld im Blick
>> halten müssen, aber sich ihre Lebensentscheidungen bei weitem nicht
>> primär ums Geld/Einkommen/Vermögen drehen.
>>
>> Vielleicht siehst Du das wirklich nicht?
>
> Das sind aber doch jene, die dann in 20a bei ihm schmarotzen.
<schulterzuck>
Der Mensch kann sich mit der Zeit weiter entwickeln. Vielleicht kommt's
noch...
cu
.\\arc
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 16:56 +0000 |
| Message-ID | <112gmn3$3fap$1@solani.org> |
| In reply to | #667835 |
<marc@invalid.invalid> wrote:
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> marc@invalid.invalid wrote:
>>
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Am 06.07.26 um 09:52 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes
>>>>> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not?
>>>>
>>>> Das glauben wir Dir aufs Wort.
>>>> So wenig sind diese Menschen auch tatsächlich nicht. Man nennt sie
>>>> "Transferleistungsempfänger", in Berlin machen sie etwa 20% der
>>>> Bevölkerung aus, und freuen sich auf die Zahlungen
>>>> ("Länderfinanzausgleich" und "Gesundheitsfonds" )der Menschen aus
>>>> Bayern und BaWü die ihren Lebensunterhalt selbst zu bestreiten
>>>> versuchen.
>>>
>>> Ich wollte Dich ja zuerst als arroganten Ar* beschimpfen, aber ich
>>> will doch lieber höflich bleiben.
>>
>> Vorsicht! Sonst plonkt er Dich.
>
> Ich bin höflich, das könnte dann ja nur daran liegen, dass ihm meine
> Argumentation missfällt. Da werde ich dann mit leben können.
Warum sollte ich Dich plonken. Nur weil Du mich vollkommen mißverstanden
hast und so geschrieben hast, als ob ich nur Geld als Motivation im Leben
sehe?
Couldn‘t be more wrong.
--
please forgive my iPhone typos
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 20:28 +0200 |
| Message-ID | <kn8thm-3sls3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667839 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> <marc@invalid.invalid> wrote:
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> marc@invalid.invalid wrote:
>>>
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>> Am 06.07.26 um 09:52 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>> Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes
>>>>>> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not?
>>>>>
>>>>> Das glauben wir Dir aufs Wort.
>>>>> So wenig sind diese Menschen auch tatsächlich nicht. Man nennt sie
>>>>> "Transferleistungsempfänger", in Berlin machen sie etwa 20% der
>>>>> Bevölkerung aus, und freuen sich auf die Zahlungen
>>>>> ("Länderfinanzausgleich" und "Gesundheitsfonds" )der Menschen aus
>>>>> Bayern und BaWü die ihren Lebensunterhalt selbst zu bestreiten
>>>>> versuchen.
>>>>
>>>> Ich wollte Dich ja zuerst als arroganten Ar* beschimpfen, aber ich
>>>> will doch lieber höflich bleiben.
>>>
>>> Vorsicht! Sonst plonkt er Dich.
>>
>> Ich bin höflich, das könnte dann ja nur daran liegen, dass ihm meine
>> Argumentation missfällt. Da werde ich dann mit leben können.
>
> Warum sollte ich Dich plonken. Nur weil Du mich vollkommen mißverstanden
> hast und so geschrieben hast, als ob ich nur Geld als Motivation im Leben
> sehe?
>
> Couldn???t be more wrong.
Nee, a priori hast Du ja die Leute, die nicht so einen Fokus auf
Privatvermögen und dessen Mehrung legen, pauschal als
Transferleistungsempfänger klassiert. Das fand ich schon recht krass.
cu
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 19:04 +0000 |
| Message-ID | <112gu7n$3qoj$1@solani.org> |
| In reply to | #667843 |
<marc@invalid.invalid> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> <marc@invalid.invalid> wrote:
>>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> marc@invalid.invalid wrote:
>>>>
>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>>> Am 06.07.26 um 09:52 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>>> Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes
>>>>>>> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not?
>>>>>>
>>>>>> Das glauben wir Dir aufs Wort.
>>>>>> So wenig sind diese Menschen auch tatsächlich nicht. Man nennt sie
>>>>>> "Transferleistungsempfänger", in Berlin machen sie etwa 20% der
>>>>>> Bevölkerung aus, und freuen sich auf die Zahlungen
>>>>>> ("Länderfinanzausgleich" und "Gesundheitsfonds" )der Menschen aus
>>>>>> Bayern und BaWü die ihren Lebensunterhalt selbst zu bestreiten
>>>>>> versuchen.
>>>>>
>>>>> Ich wollte Dich ja zuerst als arroganten Ar* beschimpfen, aber ich
>>>>> will doch lieber höflich bleiben.
>>>>
>>>> Vorsicht! Sonst plonkt er Dich.
>>>
>>> Ich bin höflich, das könnte dann ja nur daran liegen, dass ihm meine
>>> Argumentation missfällt. Da werde ich dann mit leben können.
>>
>> Warum sollte ich Dich plonken. Nur weil Du mich vollkommen mißverstanden
>> hast und so geschrieben hast, als ob ich nur Geld als Motivation im Leben
>> sehe?
>>
>> Couldn???t be more wrong.
>
> Nee, a priori hast Du ja die Leute, die nicht so einen Fokus auf
> Privatvermögen und dessen Mehrung legen, pauschal als
> Transferleistungsempfänger klassiert. Das fand ich schon recht krass.
>
Hmmm.
Kennst Du Berlin?
Meine Tochter wohnt derzeit da, in Neukölln.
Da kann man auch vollständig sorglos leben. Sogar recht gut. Der Staat
erhält sie doch. Stefans Utopie- dort ist sie Realität. 20% der Leute in
Berlin, und in Neukölln sicher nochmal ein deutlich höherer Anteil.
(Nein, meine Tochter hat einen anderen Lebensentwurf. Sie lebt nur dort mit
ihrem Mann.)
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 09:19 +0200 |
| Message-ID | <6tluhm-88gu3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667852 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > <marc@invalid.invalid> wrote: >> Nee, a priori hast Du ja die Leute, die nicht so einen Fokus auf >> Privatvermögen und dessen Mehrung legen, pauschal als >> Transferleistungsempfänger klassiert. Das fand ich schon recht krass. > > Hmmm. > Kennst Du Berlin? Nur touristisch, von mehreren Kurzbesuchen. > Meine Tochter wohnt derzeit da, in Neukölln. > > Da kann man auch vollständig sorglos leben. Sogar recht gut. Der Staat > erhält sie doch. Stefans Utopie- dort ist sie Realität. 20% der Leute in > Berlin, und in Neukölln sicher nochmal ein deutlich höherer Anteil. > (Nein, meine Tochter hat einen anderen Lebensentwurf. Sie lebt nur dort mit > ihrem Mann.) Deine Tochter hat vielleicht auch einfach eine Präferenz für eine eher durchmischte und mit vielen verschiedenen gesellschaftlichen Einflüssen versehene Umgebung? Könnte ich gut verstehen, geht mir ähnlich: mich zieht es aktuell nach Marseille, das dürfte in seiner Abwechslung und Buntheit Berlin nicht unähnlich sein. Viel attraktiver in meinen Augen als Nice, das objektiv weit schöner, sauberer und bedeutend mehr instagrammable ist. cu .\\arc
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 10:24 +0200 |
| Message-ID | <112id45$2ncl1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667887 |
marc@invalid.invalid wrote on 07.07.26 09:19: > ... mich zieht es aktuell nach > Marseille, das dürfte in seiner Abwechslung und Buntheit Berlin nicht > unähnlich sein. Viel attraktiver in meinen Augen als Nice, das objektiv > weit schöner, sauberer und bedeutend mehr instagrammable ist. $Freunde lieben es noch weiter Richtung Spanien, Nähe Narbonne. Wenn's nicht unbedingt maximal großstädtisch sein soll.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 11:27 +0200 |
| Message-ID | <qdtuhm-9dpu3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667899 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > marc@invalid.invalid wrote on 07.07.26 09:19: > >> ... mich zieht es aktuell nach >> Marseille, das dürfte in seiner Abwechslung und Buntheit Berlin nicht >> unähnlich sein. Viel attraktiver in meinen Augen als Nice, das objektiv >> weit schöner, sauberer und bedeutend mehr instagrammable ist. > > $Freunde lieben es noch weiter Richtung Spanien, Nähe Narbonne. > Wenn's nicht unbedingt maximal großstädtisch sein soll. Ja, da isses auch hübsch - die französische Mittelmeerküste ist prinzipiell nicht zu verwerfen. Auch die ganzen provencalischen Städte wie Nimes, Arles, oder auch Aix sind ja schön. Das Ziel war doch eher städtisch, eben wegen der kulturellen Diversität. Der Grösse da waren Marseille, Nice, Toulon, Montpellier und Perpignan im Rennen. Toulon ist eher sehr militärisch, Perpignan ist politisch unangenehm rechts. Bis nach Montpellier sind wir nicht gekommen, aber nach der Enttäuschung Nice hat Marseille richtig gut gepasst. Und wenn man da mal bis lebt (was wir noch nicht tun, das kommt noch), hat man es nicht weit bis zu vielen tollen Zielen. cu .\\arc
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 21:31 +0200 |
| Message-ID | <112jk7b$33eas$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667905 |
marc@invalid.invalid wrote on 07.07.26 11:27: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >> marc@invalid.invalid wrote on 07.07.26 09:19: >> >>> ... mich zieht es aktuell nach >>> Marseille, das dürfte in seiner Abwechslung und Buntheit Berlin nicht >>> unähnlich sein. Viel attraktiver in meinen Augen als Nice, das objektiv >>> weit schöner, sauberer und bedeutend mehr instagrammable ist. >> >> $Freunde lieben es noch weiter Richtung Spanien, Nähe Narbonne. >> Wenn's nicht unbedingt maximal großstädtisch sein soll. > > Ja, da isses auch hübsch - die französische Mittelmeerküste ist > prinzipiell nicht zu verwerfen. Auch die ganzen provencalischen Städte > wie Nimes, Arles, oder auch Aix sind ja schön. > > Das Ziel war doch eher städtisch, eben wegen der kulturellen Diversität. > Der Grösse da waren Marseille, Nice, Toulon, Montpellier und Perpignan > im Rennen. Toulon ist eher sehr militärisch, Perpignan ist politisch > unangenehm rechts. Bis nach Montpellier sind wir nicht gekommen, aber > nach der Enttäuschung Nice hat Marseille richtig gut gepasst. > > Und wenn man da mal bis lebt (was wir noch nicht tun, das kommt noch), > hat man es nicht weit bis zu vielen tollen Zielen. Kann ich verstehen. Meine Freunde haben sich in Sète niedergelassen und finden es wunderbar. Jeden Tag Schwimmen im Mittelmeer. Wie es der Zufall will, hat die BBC heute einen Bericht über die weltweite Rangliste 2026 der lebenswerten Großstädte. Wien ist auf Platz 2. Stefan F. wird sich freuen. (Er hat aber immer noch nicht erklärt, wieso Frau Kahr sich nicht kommunistisch nennen darf.) <https://www.bbc.com/travel/article/20260706-the-worlds-most-liveable-cities-in-2026>
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 07:45 +0200 |
| Message-ID | <lo41im-okg1.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667967 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > marc@invalid.invalid wrote on 07.07.26 11:27: >> >> Das Ziel war doch eher städtisch, eben wegen der kulturellen Diversität. >> Der Grösse da waren Marseille, Nice, Toulon, Montpellier und Perpignan >> im Rennen. Toulon ist eher sehr militärisch, Perpignan ist politisch >> unangenehm rechts. Bis nach Montpellier sind wir nicht gekommen, aber >> nach der Enttäuschung Nice hat Marseille richtig gut gepasst. >> >> Und wenn man da mal bis lebt (was wir noch nicht tun, das kommt noch), >> hat man es nicht weit bis zu vielen tollen Zielen. > > Kann ich verstehen. Meine Freunde haben sich in Sète niedergelassen > und finden es wunderbar. Jeden Tag Schwimmen im Mittelmeer. :-) Wobei die Badeorte natürlich sehr touristisch sind: ausserhalb der Saison so tot, dass sogar der Bäcker zu macht, und innerhalb der Saison eher überlaufen. Da muss man mit klar kommen. > Wie es der Zufall will, hat die BBC heute einen Bericht über die > weltweite Rangliste 2026 der lebenswerten Großstädte. Wien ist > auf Platz 2. Stefan F. wird sich freuen. (Er hat aber immer noch > nicht erklärt, wieso Frau Kahr sich nicht kommunistisch nennen darf.) > > <https://www.bbc.com/travel/article/20260706-the-worlds-most-liveable-cities-in-2026> Ich les (und glaub) das immer mal wieder über Wien, aber für mich als Touristen hat sich das nie so angefühlt - da lag der Focus eher auf der Perfektion der Abzocke, gepaart mit einer robusten Ausländerfeindlichkeit. Das Problem mit den ganzen nördlichen Städten ist halt der Winter. Wenns drei Monate am Stück grau und regnerisch ist, macht das alles weniger Freude. cu .\\arc
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 06:29 +0000 |
| Message-ID | <1783492179-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #667988 |
marc@invalid.invalid posted: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > > marc@invalid.invalid wrote on 07.07.26 11:27: > >> > >> Das Ziel war doch eher städtisch, eben wegen der kulturellen Diversität. > >> Der Grösse da waren Marseille, Nice, Toulon, Montpellier und Perpignan > >> im Rennen. Toulon ist eher sehr militärisch, Perpignan ist politisch > >> unangenehm rechts. Bis nach Montpellier sind wir nicht gekommen, aber > >> nach der Enttäuschung Nice hat Marseille richtig gut gepasst. > >> > >> Und wenn man da mal bis lebt (was wir noch nicht tun, das kommt noch), > >> hat man es nicht weit bis zu vielen tollen Zielen. > > > > Kann ich verstehen. Meine Freunde haben sich in Sète niedergelassen > > und finden es wunderbar. Jeden Tag Schwimmen im Mittelmeer. > Wobei die Badeorte natürlich sehr touristisch sind: ausserhalb der > Saison so tot, dass sogar der Bäcker zu macht, und innerhalb der Saison > eher überlaufen. Da muss man mit klar kommen. Wobei Sète so nebenbei Seehafen ist. > > Wie es der Zufall will, hat die BBC heute einen Bericht über die > > weltweite Rangliste 2026 der lebenswerten Großstädte. Wien ist > > auf Platz 2. Stefan F. wird sich freuen. (Er hat aber immer noch > > nicht erklärt, wieso Frau Kahr sich nicht kommunistisch nennen darf.) > > > > <https://www.bbc.com/travel/article/20260706-the-worlds-most-liveable-cities-in-2026> > > Ich les (und glaub) das immer mal wieder über Wien, aber für mich als > Touristen hat sich das nie so angefühlt - da lag der Focus eher auf der > Perfektion der Abzocke, gepaart mit einer robusten > Ausländerfeindlichkeit. > > Das Problem mit den ganzen nördlichen Städten ist halt der Winter. Wenns > drei Monate am Stück grau und regnerisch ist, macht das alles weniger > Freude. Manchmal liegt auch etwas Schnee, und die Zeiten, da im November mit durchgängigem Fehlen von Sonnenschein zu rechnen war, sind auch schon wieder vorbei.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 08:41 +0100 |
| Message-ID | <0b128d7c-1654-4b16-813b-e31e0dc79450@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #667997 |
On 08/07/2026 07:29, Ulf Kutzner wrote:
>
> marc@invalid.invalid posted:
>
>> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
>>> marc@invalid.invalid wrote on 07.07.26 11:27:
>>>>
>>>> Das Ziel war doch eher städtisch, eben wegen der kulturellen Diversität.
>>>> Der Grösse da waren Marseille, Nice, Toulon, Montpellier und Perpignan
>>>> im Rennen. Toulon ist eher sehr militärisch, Perpignan ist politisch
>>>> unangenehm rechts. Bis nach Montpellier sind wir nicht gekommen, aber
>>>> nach der Enttäuschung Nice hat Marseille richtig gut gepasst.
>>>>
>>>> Und wenn man da mal bis lebt (was wir noch nicht tun, das kommt noch),
>>>> hat man es nicht weit bis zu vielen tollen Zielen.
>>>
>>> Kann ich verstehen. Meine Freunde haben sich in Sète niedergelassen
>>> und finden es wunderbar. Jeden Tag Schwimmen im Mittelmeer.
>
>
>
>> Wobei die Badeorte natürlich sehr touristisch sind: ausserhalb der
>> Saison so tot, dass sogar der Bäcker zu macht, und innerhalb der Saison
>> eher überlaufen. Da muss man mit klar kommen.
>
> Wobei Sète so nebenbei Seehafen ist.
> [...]
Ich wohne in einem Seebad-Ort. Das sind die Bürgersteige ausserhalb der
Saison hochgeklappt.
Auf der Promenade hat gefühlt jeder zweite Shop zu.
Ausserhalb der Saison ist sowas von tote Hose, das selbst Council bis zu
Saison wartet, um Strassenarbeiten zu starten.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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