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russische Flüchtlinge

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  russische Flüchtlinge Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-22 10:52 +0200
    Re: russische Flüchtlinge Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-22 11:09 +0200
      Re: russische Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-26 07:10 -0700
    Re: russische Flüchtlinge Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-09-22 11:17 +0200
    Re: russische Flüchtlinge Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-22 11:25 +0200
      Re: russische Flüchtlinge Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-22 20:27 +0200
      Re: russische Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-22 22:03 +0200
        Re: russische Flüchtlinge Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-23 08:35 +0200
          Re: russische Flüchtlinge Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-23 10:13 +0200
            Re: russische Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 01:29 -0700
            Re: russische Flüchtlinge Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-23 22:07 +0200
              Re: russische Flüchtlinge Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-24 09:03 +0200
                Re: russische Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-24 01:07 -0700
                  Re: russische Flüchtlinge "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-09-24 02:56 -0700
              Re: russische Flüchtlinge Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-24 09:12 +0200
                Re: russische Flüchtlinge Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-24 18:54 +0200
      Re: russische Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 01:11 -0700
        Re: russische Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-23 10:16 +0200
        Re: russische Flüchtlinge Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-09-24 13:28 +0200
    Re: russische Flüchtlinge Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-23 03:06 -0700

#567873 — russische Flüchtlinge

Ich nehme an, jeder von euch hat die ewig langen Schlangen an den 
Finnischen und Georgischen Grenzübergängen gesehen.

Wie soll man mit russischen Flüchtlingen umgehen?

Einerseits, da sie erst sieben Monate später reagieren, nachdem ihr 
eigener Arsch in Gefahr ist und andererseits, da wir ja nun wissen, wie 
russland mit Ländern umgeht, in denen viele russen leben.

Wird also Georgien nun auch bald "befreit", um die russische Bevölkerung 
zu "schützen"?

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#567874

Am 22.09.2022 um 10:52 schrieb Mike Grantz:
> Ich nehme an, jeder von euch hat die ewig langen Schlangen an den 
> Finnischen und Georgischen Grenzübergängen gesehen.


Im DLF wird auf Berichte der Finnen hingewiesen\berichtet dass es keine 
Schlangen vor der Grenze gibbet...

https://www.krone.at/2813872

"Nach Angaben des Leiters für internationale Angelegenheiten des 
finnischen Grenzschutzes, Matti Pitkäniitty, kamen am Mittwoch insgesamt 
4824 Russinnen und Russen über die Grenze in Finnland an. Am selben Tag 
der Vorwoche seien es 3133 gewesen. „Die gestrige Zahl ist niedriger als 
an einem normalen Wochenende“, stellte Pitkäniitty jedoch klar.

Berichte über kilometerlangen Stau waren

  Fake-News

Zuvor hatte der Grenzschutz Berichte aus sozialen Medien dementiert, in 
denen von 35 Kilometern Stau vor der russisch-finnischen Grenze die Rede 
war. Die entsprechenden Videos seien früher entstanden und nun aus dem 
Zusammenhang gerissen worden, so die Behörde."



BU

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#568404

Bernd Ullrich schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 11:09:20 UTC+2:

> Im DLF wird auf Berichte der Finnen hingewiesen\berichtet dass es keine 
> Schlangen vor der Grenze gibbet... 
> 
> https://www.krone.at/2813872 
> 
> "Nach Angaben des Leiters für internationale Angelegenheiten des 
> finnischen Grenzschutzes, Matti Pitkäniitty, kamen am Mittwoch insgesamt 
> 4824 Russinnen und Russen über die Grenze in Finnland an. Am selben Tag 
> der Vorwoche seien es 3133 gewesen. „Die gestrige Zahl ist niedriger als 
> an einem normalen Wochenende“, stellte Pitkäniitty jedoch klar. 

Nachdem der Mittwoch jetzt gar nicht Wochenende war,
liegen nun Wochenendzahlen vor, und die sind höher:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-mobilmachung-grenze-101.html

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#567878

Guten Tag

Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> schrieb

>Wie soll man mit russischen Flüchtlingen umgehen?

Erst einmal moeglichst auf uterwandernde feindliche Kraefte versuchen
zu filtern.

Und dann sind Muttersprachler besser geeignet die Wahrheit fuer
Russland formulieren, als jemand, der die Sprache vielleicht nur sehr
rudimentaer versteht und sich da etwas zusammen 'stuempert'.
Also koennte man einige von Ihnen schon mal gebrauchen um
Informationen leichter verstaendlich zu gestalten, die man dort
irgendwie zugaenglich machen moechte..

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#567882

Am 22.09.22 um 10:52 schrieb Mike Grantz:
> Ich nehme an, jeder von euch hat die ewig langen Schlangen an den 
> Finnischen und Georgischen Grenzübergängen gesehen.
> 
> Wie soll man mit russischen Flüchtlingen umgehen?

So wie mit allen anderen Flüchtlingen auch: prüfen, ob sie tatsächlich 
akut bedroht sind. Wenn nicht - zurück schicken. Wenn ja - auch Russen 
sind Menschen. Zumeist gut ausgebildete Menschen sogar, welche sich 
schnell integrieren und nützlich machen werden.


> Einerseits, da sie erst sieben Monate später reagieren, nachdem ihr 
> eigener Arsch in Gefahr ist

Ja was denn sonst? Die Heimat, den Besitz und oft sogar Teile der 
Familie zurücklassen zu müssen, ist ein sehr schmerzhafter Prozess. Das 
macht man erst, wenn es akut lebensgefährlich wird. Das sind keine 
Armutsflüchtlinge!


> Wird also Georgien nun auch bald "befreit", um die russische Bevölkerung 
> zu "schützen"?

Wenn man Putin gewähren lässt, wird nach und nach ganz Osteuropa 
"befreit" und heim ins Reich geholt werden. Ich tippe aber darauf, das 
Litauen der nächste Kandidat wird, dort gibt es handfeste militärische 
Interessen, Stichwort Kaliningrad.

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#567955

Hergen Lehmann schrieb:

> Wenn man Putin gewähren lässt, wird nach und nach ganz Osteuropa "befreit" 
> und heim ins Reich geholt werden. Ich tippe aber darauf, das Litauen der 
> nächste Kandidat wird, dort gibt es handfeste militärische Interessen, 
> Stichwort Kaliningrad.

Damit hätte NATO/OTAN den "V-Fall"


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#567992

Am 22.09.22 um 11:25 schrieb Hergen Lehmann:

> Wenn ja - auch Russen sind Menschen. Zumeist gut ausgebildete
> Menschen sogar, welche sich schnell integrieren und nützlich machen
> werden.

Was denn so? Auf Montagsdemos russische Fahnen schwenken?

Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch
nur so teilweise geklappt.

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#568024

Martin Ebert schrieb:
> Am 22.09.22 um 11:25 schrieb Hergen Lehmann:
> 
>> Wenn ja - auch Russen sind Menschen. Zumeist gut ausgebildete
>> Menschen sogar, welche sich schnell integrieren und nützlich machen
>> werden.
> 
> Was denn so? Auf Montagsdemos russische Fahnen schwenken?
> 
> Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch
> nur so teilweise geklappt.

Jou, ein Ex-Kollege hatte hier(tm) sogar die MS-Doku zu SQL auf Russisch auf 
dem Schirm,kam aber nach Deutschland, weil man ja Deutscher sei :-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#568045

Andreas Bockelmann meinte:

>> Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch
>> nur so teilweise geklappt.
> 
> Jou, ein Ex-Kollege hatte hier(tm) sogar die MS-Doku zu SQL auf
> Russisch auf dem Schirm,kam aber nach Deutschland, weil man ja
> Deutscher sei :-)

Der klassische Wirtschaftsflüchtling eben. Vermnutlich hat er gesafgt, 
seine Großmutter sei mal von einem deutschen Schäferhund angebellt 
worden. 
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#568052

Diedrich Verhehlerding vermeinte am Freitag, 23. September 2022 um 10:15:40 UTC+2:
> Andreas Bockelmann meinte:

> >> Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch 
> >> nur so teilweise geklappt. 
> > 
> > Jou, ein Ex-Kollege hatte hier(tm) sogar die MS-Doku zu SQL auf 
> > Russisch auf dem Schirm,kam aber nach Deutschland, weil man ja 
> > Deutscher sei

> Der klassische Wirtschaftsflüchtling eben. Vermnutlich hat er gesafgt, 
> seine Großmutter sei mal von einem deutschen Schäferhund angebellt 
> worden. 

In Migrantenfeindlichkeit bringst Du es noch weit, sogar gegen Deutsche.

Wisse, daß man vielen Deutschen in der SU das Deutschsprechen zumindest
außerhalb familiärer Kontexte weitestgehend abgewöhnt hatte, viele sprachen
mit ihren Kindern Russisch, auf daß diese nicht zusätzlich Schwierigkeiten
bekämen,

und daß viele Deutsche in der SU interethnisch heirateten.

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#568174

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>>> Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch
>>> nur so teilweise geklappt.
 
>> Jou, ein Ex-Kollege hatte hier(tm) sogar die MS-Doku zu SQL auf
>> Russisch auf dem Schirm, kam aber nach Deutschland, weil man ja
>> Deutscher sei :-)

> Der klassische Wirtschaftsflüchtling eben. 

... der immerhin mindestens eine gewisse Zeit lang hier Geld verdient
und Steuern bezahlt hat. 

Hieß es nicht immer, Deutschland sei auf die Zuwanderung von Fachkräften
angewiesen? Dieser Mensch wird wohl eine Fachkraft gewesen sein. 

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#568202

Martin Gerdes meinte:

>>>> Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch
>>>> nur so teilweise geklappt.
> 
>>> Jou, ein Ex-Kollege hatte hier(tm) sogar die MS-Doku zu SQL auf
>>> Russisch auf dem Schirm, kam aber nach Deutschland, weil man ja
>>> Deutscher sei :-)
> 
>> Der klassische Wirtschaftsflüchtling eben.
> 
> ... der immerhin mindestens eine gewisse Zeit lang hier Geld verdient
> und Steuern bezahlt hat.

Was die anderen Wirtschaftsdflüchtlinge , denen man aber nicht 
nachträglich den status "Heimatvberetriebene" gönnt, auch gern täten.
> 
> Hieß es nicht immer, Deutschland sei auf die Zuwanderung von
> Fachkräften angewiesen? Dieser Mensch wird wohl eine Fachkraft gewesen
> sein.

Gewiss. Ich fände es aber ehrlicher, wenn man das an den Fachkenntnissen 
festmacht und nicht daran, dass einer, dessen Eltern schon in Kasachstan 
geboren wurden, zur Einwanderung die Überholspur nutzen kann, weil  
irgendeiner seiner Vorfahren einer  weit zurückliegenden Generation mal 
deutsch gesprochen hat. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#568207

Didi Verhehlerding vermeinte am Samstag, 24. September 2022 um 09:09:42 UTC+2:
> [...] Gerdes meinte:
> >>>> Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch 
> >>>> nur so teilweise geklappt. 
> > 
> >>> Jou, ein Ex-Kollege hatte hier(tm) sogar die MS-Doku zu SQL auf
> >>> Russisch auf dem Schirm, kam aber nach Deutschland, weil man ja
> >>> Deutscher sei :-) 
> > 
> >> Der klassische Wirtschaftsflüchtling eben. 
> >
> > ... der immerhin mindestens eine gewisse Zeit lang hier Geld verdient 
> > und Steuern bezahlt hat. 
> 
> Was die anderen Wirtschaftsdflüchtlinge , denen man aber nicht 
> nachträglich den status "Heimatvberetriebene" gönnt, auch gern täten. 
> > 
> > Hieß es nicht immer, Deutschland sei auf die Zuwanderung von 
> > Fachkräften angewiesen? Dieser Mensch wird wohl eine Fachkraft gewesen 
> > sein. 
> 
> Gewiss. Ich fände es aber ehrlicher, wenn man das an den Fachkenntnissen 
> festmacht und nicht daran, dass einer, dessen Eltern schon in Kasachstan 
> geboren wurden

Sind sie da freiwillig als Wirtschaftsflüchtlinge hingegangen?

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#568210

Ulf Kutzner schrieb am Samstag, 24. September 2022 um 10:07:59 UTC+2:
> Didi Verhehlerding vermeinte am Samstag, 24. September 2022 um 09:09:42 UTC+2: 
> > [...] Gerdes meinte:
> > >>>> Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch 
> > >>>> nur so teilweise geklappt. 
> > > 
> > >>> Jou, ein Ex-Kollege hatte hier(tm) sogar die MS-Doku zu SQL auf 
> > >>> Russisch auf dem Schirm, kam aber nach Deutschland, weil man ja 
> > >>> Deutscher sei :-) 
> > > 
> > >> Der klassische Wirtschaftsflüchtling eben. 
> > > 
> > > ... der immerhin mindestens eine gewisse Zeit lang hier Geld verdient 
> > > und Steuern bezahlt hat. 
> > 
> > Was die anderen Wirtschaftsdflüchtlinge , denen man aber nicht 
> > nachträglich den status "Heimatvberetriebene" gönnt, auch gern täten. 
> > > 
> > > Hieß es nicht immer, Deutschland sei auf die Zuwanderung von 
> > > Fachkräften angewiesen? Dieser Mensch wird wohl eine Fachkraft gewesen 
> > > sein. 
> > 
> > Gewiss. Ich fände es aber ehrlicher, wenn man das an den Fachkenntnissen 
> > festmacht und nicht daran, dass einer, dessen Eltern schon in Kasachstan 
> > geboren wurden
> Sind sie da freiwillig als Wirtschaftsflüchtlinge hingegangen?

Ja, die Russlanddeutschen wurden von den Russen während des 2. Weltkrieges 
großzügig zum Survival Urlaub dorthin eingeladen ;-)

"..., die Menschen wurden mit Viehwaggons transportiert und irgendwo in den 
Steppen Kasachstans „abgekippt“, wo sie sich Erdhütten gruben und mit 
Entsetzen dem bevorstehenden Winter entgegensahen. ..."

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Russlanddeutschen#Deportationen

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#568204

Martin Gerdes meinte:

>>>> Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch
>>>> nur so teilweise geklappt.
> 
>>> Jou, ein Ex-Kollege hatte hier(tm) sogar die MS-Doku zu SQL auf
>>> Russisch auf dem Schirm, kam aber nach Deutschland, weil man ja
>>> Deutscher sei :-)
> 
>> Der klassische Wirtschaftsflüchtling eben.
> 
> ... der immerhin mindestens eine gewisse Zeit lang hier Geld verdient
> und Steuern bezahlt hat.

Was die anderen Wirtschaftsflüchtlinge , denen man aber nicht 
nachträglich den Status "Heimatvertriebene" gönnt, auch gern täten.
> 
> Hieß es nicht immer, Deutschland sei auf die Zuwanderung von
> Fachkräften angewiesen? Dieser Mensch wird wohl eine Fachkraft gewesen
> sein.

Gewiss. Ich fände es aber ehrlicher, wenn man das an den Fachkenntnissen 
festmacht und nicht daran, dass einer, dessen Eltern schon in Kasachstan 
geboren wurden, zur Einwanderung die Überholspur nutzen kann, weil  
irgendeiner seiner Vorfahren einer  weit zurückliegenden Generation mal 
deutsch gesprochen hat. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#568243

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>>>>> Die Integration der russisch/deutschen Spätaussiedler hat auch
>>>>> nur so teilweise geklappt.
 
>>>> Jou, ein Ex-Kollege hatte hier(tm) sogar die MS-Doku zu SQL auf
>>>> Russisch auf dem Schirm, kam aber nach Deutschland, weil man ja
>>>> Deutscher sei :-)
 
>>> Der klassische Wirtschaftsflüchtling eben.
 
>> ... der immerhin mindestens eine gewisse Zeit lang hier Geld verdient
>> und Steuern bezahlt hat.

> Was die anderen Wirtschaftsflüchtlinge, denen man aber nicht 
> nachträglich den Status "Heimatvertriebene" gönnt, auch gern täten.

Das Menschenleben ist farbig und vielgestaltig.

>> Hieß es nicht immer, Deutschland sei auf die Zuwanderung von
>> Fachkräften angewiesen? Dieser Mensch wird wohl eine Fachkraft gewesen
>> sein.

> Gewiss. Ich fände es aber ehrlicher, wenn man das an den Fachkenntnissen 
> festmacht und nicht daran, dass einer, dessen Eltern schon in Kasachstan 
> geboren wurden, zur Einwanderung die Überholspur nutzen kann, weil  
> irgendeiner seiner Vorfahren einer weit zurückliegenden Generation mal 
> deutsch gesprochen hat. 

Im Prinzip ja, sagt Radio Eriwan, fragt sich halt, wie man das mit den
Fachkenntnissen mißt. 

Ich kannte mal ein Ehepaar, die kamen vom Altai. Er Volksdeutscher,
sprach ziemlich gut etwas altertümliches Deutsch, sie stolze Russin
(wenn ich das mal so sagen darf, der heutige Unterton war damals
jedenfalls nicht dabei). 

Sie hat in Windeseile Deutsch gelernt, war wißbegierig, lernwillig und
jeglichem Neuen zugetan, hat in kürzester Zeit eine Ausbildung gemacht
und Fuß gefaßt. 

Er, bei dem die Sprachbarriere anfangs ganz erheblich geringer war, war
der alt-sowjetischen Arbeitsmoral und auch dem robusten Umgang der
Menschen untereinander derart zugetan, daß er hier aus einer nach der
anderen Arbeitsstelle stets nach kurzer Zeit entlassen worden ist. 

Ich habe die beiden aus den Augen verloren, weil somit nicht, was nach
Jahren aus ihnen geworden ist. Ob sie wohl noch zusammen sind? Ich bin
fest davon überzeugt, daß sie ihren Weg machen wird. Bei ihm bin ich mir
da nicht ganz so sicher. 

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#568042

Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 11:30:05 UTC+2:
> Am 22.09.22 um 10:52 schrieb Mike Grantz:

> > Ich nehme an, jeder von euch hat die ewig langen Schlangen an den 
> > Finnischen und Georgischen Grenzübergängen gesehen. 
> > 
> > Wie soll man mit russischen Flüchtlingen umgehen?

> So wie mit allen anderen Flüchtlingen auch: prüfen, ob sie tatsächlich 
> akut bedroht sind. Wenn nicht - zurück schicken

Die baltischen Staaten haben ja wissen lassen, daß sie
Mobilisierungsflüchtlinge nicht einreisen lassen würden.
Die russischen Behörden lassen sie aber inzwischen
auch nicht ausreisen, jedenfalls nicht, wenn sie es
verhindern können.

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#568046

Am 23.09.22 um 10:11 schrieb Ulf Kutzner:
> Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 11:30:05 UTC+2:
>> Am 22.09.22 um 10:52 schrieb Mike Grantz:
> 
>>> Ich nehme an, jeder von euch hat die ewig langen Schlangen an den
>>> Finnischen und Georgischen Grenzübergängen gesehen.
>>>
>>> Wie soll man mit russischen Flüchtlingen umgehen?
> 
>> So wie mit allen anderen Flüchtlingen auch: prüfen, ob sie tatsächlich
>> akut bedroht sind. Wenn nicht - zurück schicken
> 
> Die baltischen Staaten haben ja wissen lassen, daß sie
> Mobilisierungsflüchtlinge nicht einreisen lassen würden.
> Die russischen Behörden lassen sie aber inzwischen
> auch nicht ausreisen, jedenfalls nicht, wenn sie es
> verhindern können.
Dann muss ja Putin, den baltischen Staaten dankbar sein.
:)

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#568217

Guten Tag

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb

>Die russischen Behörden lassen sie aber inzwischen
>auch nicht ausreisen, jedenfalls nicht, wenn sie es
>verhindern können.

Naja, sie muessen sich nur einziehen und in die Ukraine verschicken
lassen. Russland hilft denen dann sogar bei der Ausreise aus dem
urspruenglich russischen Staatsgebiet.
Grosny zeigt ja, wie es geht:
https://www.fr.de/politik/satanisten-ukraine-krieg-kadyrow-putin-russland-tschetschenien-militaer-zr-91803315.html

Nur leider ist es mehr als nur riskant dann in/aus der Ukraine
unabhaengig weiter reisen zu wollen. Auch wird man seinen Hausstand
und anderes essentielles Eigentum nicht mitnehmen koennen.

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#568068

2022-09-23 12:07:00 +0200

> ...

> Wie soll man mit russischen Flüchtlingen umgehen? 

Eine Idee: gemeinsame Unterbringung mit ukrainischen
Flüchtlingen. Gemeinsames Wohnen lässt die auffliegen,
die "unecht" sind in dem Sinne, dass sie nur vorgeben,
Kritik an Putins Kurs zu üben.

Herwig

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