Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #568954 > unrolled thread

Cause of death: "Old Age"

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Cause of death: "Old Age" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-30 05:32 -0700
    Re: Cause of death: "Old Age" Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-01 01:08 +0200
      Re: Cause of death: "Old Age" Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-10-01 08:47 +0200
        Re: Cause of death: "Old Age" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-01 00:41 -0700
          Re: Cause of death: "Old Age" Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-10-01 10:08 +0200
        Re: Cause of death: "Old Age" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-01 19:34 +0200
          Re: Cause of death: "Old Age" Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-10-01 23:35 +0200
            Re: Cause of death: "Old Age" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-02 22:21 +0200
              Re: Cause of death: "Old Age" Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-07 13:46 +0200
                Re: Cause of death: "Old Age" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-08 11:13 +0200
                  Re: Cause of death: "Old Age" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-08 11:26 +0200
                    Re: Cause of death: "Old Age" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-08 09:32 +0000
                      Re: Cause of death: "Old Age" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-08 04:48 -0700
                        Re: Cause of death: "Old Age" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-08 07:19 -0700
                          Re: Cause of death: "Old Age" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-08 15:52 -0700
                            Re: Cause of death: "Old Age" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 01:55 -0700
                  Re: Cause of death: "Old Age" Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-08 13:53 +0200
                    Re: Cause of death: "Old Age" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-08 15:39 +0200
                      Re: Cause of death: "Old Age" Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-09 01:01 +0200
                    Re: Cause of death: "Old Age" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-09 03:05 +0200
                      Re: Cause of death: "Old Age" Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-09 12:30 +0200
                        Re: Cause of death: "Old Age" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-09 12:55 +0200
                          Re: Cause of death: "Old Age" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-09 12:55 +0200
                          Re: Cause of death: "Old Age" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-09 15:37 +0000
                          Re: Cause of death: "Old Age" Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 08:36 +0200
                            Re: Cause of death: "Old Age" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-11 09:39 +0200
                              Re: Cause of death: "Old Age" Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 09:07 +0200
                                Re: Cause of death: "Old Age" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-12 09:27 +0200

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

#570106

Martin Gerdes wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> schrieb:
> 
> > Ich glaube Alterschwaeche ist auch beim Menschen nur eine Ausrede dafuer,
> > die Todesursache nicht zu ermitteln.
> 
> Je nu.
> 
> Todesursache ist immer, daß mindestens ein lebenswichtiges Organ versagt
> (können auch mehrere sein, etwa in der Folge einer Art Domino-Effekt).
> 
> Andererseits weiß man, daß die Organleistungen allgemein mit den
> Lebensjahren nachlassen, so daß zwangsläufig irgendein Organ irgendwann
> einmal an die Grenze kommt.

Sicher lassen Organe nach, z.B. Geruch und Geschmacksinn, und natuerlich die Muskeln.
Mit 60 kommen noch viele auf den hoechsten Berg der Welt, es gab aber bisher nur
einen 80jaehrigen der das geschafft hat und keinen aelteren.
Aber die meisten 30 jaehrigen wuerden das auch nicht schaffen...

> 
> Mehr Todesursachenermittlungen würde die Medizin sicher weiterbringen
> (in Österreich beispielsweise werden viel mehr Tote obduziert als bei
> uns), wenn es aber wirklich nur ein Multiorganversagen ohne konkreten
> Anlaß gab, bringt das keine neuen Erkenntnisse.

Alterschwaeche kommt hier ueberhaupt nicht vor bzw. steckt in "sonstige Krankheiten":

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/293456/umfrage/verteilung-der-todesfaelle-in-oesterreich-nach-todesursachen/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#570107

Am 09.10.2022 um 12:30 schrieb Carla Schneider:
> Martin Gerdes wrote:
>> Todesursache ist immer, daß mindestens ein lebenswichtiges Organ versagt
>> (können auch mehrere sein, etwa in der Folge einer Art Domino-Effekt).
>>
>> Andererseits weiß man, daß die Organleistungen allgemein mit den
>> Lebensjahren nachlassen, so daß zwangsläufig irgendein Organ irgendwann
>> einmal an die Grenze kommt.
> 
> Sicher lassen Organe nach, z.B. Geruch und Geschmacksinn, und natuerlich die Muskeln.
> Mit 60 kommen noch viele auf den hoechsten Berg der Welt, es gab aber bisher nur
> einen 80jaehrigen der das geschafft hat und keinen aelteren.
> Aber die meisten 30 jaehrigen wuerden das auch nicht schaffen...

Daß Einzelne zu unglaublichen Leistungen fähig sind, steht völlig außer 
Frage.

Aber wie würde die Bilanz ausfallen, würde man, jeweils zufällig 
ausgewählt, 10.000 30-jährige und 10.000 60-jährige auf den Everest 
schicken?

Muß nicht gleich der Everest sein. Wie würde das bei einem Marathon-Lauf 
aussehen? Von welcher Gruppe würden mehr das Ziel erreichen?
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#570108

Am 09.10.2022 um 12:55 schrieb Lars Gebauer:

> Am 09.10.2022 um 12:30 schrieb Carla Schneider:
>>> Mit 60 kommen noch viele auf den hoechsten Berg der Welt, es gab aber bisher nur
>> einen 80jaehrigen der das geschafft hat und keinen aelteren.
>> Aber die meisten 30 jaehrigen wuerden das auch nicht schaffen...
> 
> Daß Einzelne zu unglaublichen Leistungen fähig sind, steht völlig außer 
> Frage.
> 
> Aber wie würde die Bilanz ausfallen, würde man, jeweils zufällig 
> ausgewählt, 10.000 30-jährige und 10.000 60-jährige auf den Everest 
> schicken?
> 
> Muß nicht gleich der Everest sein. Wie würde das bei einem Marathon-Lauf 
> aussehen? Von welcher Gruppe würden mehr das Ziel erreichen?

Ich bewundere Deine Ausdauer.

Ein simples ins Verhältnissetzen ist doch seit Jahren out.

Veith
-- 
"Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen,
sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#570153

On Sun, 09 Oct 2022 12:55:30 Lars Gebauer wrote:
> Am 09.10.2022 um 12:30 schrieb Carla Schneider:
>> Sicher lassen Organe nach, z.B. Geruch und Geschmacksinn, und
>> natuerlich die Muskeln.  Mit 60 kommen noch viele auf den
>> hoechsten Berg der Welt, es gab aber bisher nur einen 80jaehrigen
>> der das geschafft hat und keinen aelteren.  Aber die meisten 30
>> jaehrigen wuerden das auch nicht schaffen...

> Daß Einzelne zu unglaublichen Leistungen fähig sind, steht völlig
> außer Frage.

> Aber wie würde die Bilanz ausfallen, würde man, jeweils zufällig
> ausgewählt, 10.000 30-jährige und 10.000 60-jährige auf den
> Everest schicken?

> Muß nicht gleich der Everest sein. Wie würde das bei einem
> Marathon-Lauf aussehen? Von welcher Gruppe würden mehr das Ziel
> erreichen?

Du wirst doch nicht auf Deine Alten Tage der plätzlich der Empirie
etwas abgewinnen können?

Über die DNF weiss ich nichts, aber in Wien werden regelmäßig die
Zeiten der Finisher nach Altersgruppe aufgeschlüsselt. Bis 50 tut
sich da nicht viel, ab dann geht es relativ linear bergab.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Toll und geil!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#570382

Lars Gebauer wrote:
> 
> Am 09.10.2022 um 12:30 schrieb Carla Schneider:
> > Martin Gerdes wrote:
> >> Todesursache ist immer, daß mindestens ein lebenswichtiges Organ versagt
> >> (können auch mehrere sein, etwa in der Folge einer Art Domino-Effekt).
> >>
> >> Andererseits weiß man, daß die Organleistungen allgemein mit den
> >> Lebensjahren nachlassen, so daß zwangsläufig irgendein Organ irgendwann
> >> einmal an die Grenze kommt.
> >
> > Sicher lassen Organe nach, z.B. Geruch und Geschmacksinn, und natuerlich die Muskeln.
> > Mit 60 kommen noch viele auf den hoechsten Berg der Welt, es gab aber bisher nur
> > einen 80jaehrigen der das geschafft hat und keinen aelteren.
> > Aber die meisten 30 jaehrigen wuerden das auch nicht schaffen...
> 
> Daß Einzelne zu unglaublichen Leistungen fähig sind, steht völlig außer
> Frage.
> 
> Aber wie würde die Bilanz ausfallen, würde man, jeweils zufällig
> ausgewählt, 10.000 30-jährige und 10.000 60-jährige auf den Everest
> schicken?

Bei beiden Gruppen wuerden mehr als 9900 nicht hinaufgehen.


> 
> Muß nicht gleich der Everest sein. Wie würde das bei einem Marathon-Lauf
> aussehen? Von welcher Gruppe würden mehr das Ziel erreichen?

Bei 5km/h schafft man das in unter 9 Stunden, also mit Mittagspause 10 Stunden.
Aber Marathon-Lauf nennt sich das dann nicht mehr sondern 42km Marsch.

Gesunde sollten das schaffen - die Zahl der nicht gesunden ist bei den 60
Jaehrigen hoeher als bei den 30 Jaehrigen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#570398

Am 11.10.2022 um 08:36 schrieb Carla Schneider:
> Lars Gebauer wrote:
>> Muß nicht gleich der Everest sein. Wie würde das bei einem Marathon-Lauf
>> aussehen? Von welcher Gruppe würden mehr das Ziel erreichen?
> 
> Bei 5km/h schafft man das in unter 9 Stunden, also mit Mittagspause 10 Stunden.
> Aber Marathon-Lauf nennt sich das dann nicht mehr sondern 42km Marsch.

Ich hatte mal einen Bekannten, der war aktiver Sport-Wanderer. Das ist 
zwar ebenfalls beeindruckend aber allgemein eher trotzdem nicht das, was 
unter Marathon-Lauf verstanden wird.

> Gesunde sollten das schaffen - die Zahl der nicht gesunden ist bei den 60
> Jaehrigen hoeher als bei den 30 Jaehrigen.

Ich würde das einfach abkürzen: Gewertet werden nur die ersten 5.000, 
die das Ziel erreichen. Wie wird das Verhältnis 30- zu 60-jährigen unter 
diesen 5.000 aussehen?
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#570487

Lars Gebauer wrote:
> 
> Am 11.10.2022 um 08:36 schrieb Carla Schneider:
> > Lars Gebauer wrote:
> >> Muß nicht gleich der Everest sein. Wie würde das bei einem Marathon-Lauf
> >> aussehen? Von welcher Gruppe würden mehr das Ziel erreichen?
> >
> > Bei 5km/h schafft man das in unter 9 Stunden, also mit Mittagspause 10 Stunden.
> > Aber Marathon-Lauf nennt sich das dann nicht mehr sondern 42km Marsch.
> 
> Ich hatte mal einen Bekannten, der war aktiver Sport-Wanderer. Das ist
> zwar ebenfalls beeindruckend aber allgemein eher trotzdem nicht das, was
> unter Marathon-Lauf verstanden wird.
> 
> > Gesunde sollten das schaffen - die Zahl der nicht gesunden ist bei den 60
> > Jaehrigen hoeher als bei den 30 Jaehrigen.
> 
> Ich würde das einfach abkürzen: Gewertet werden nur die ersten 5.000,
> die das Ziel erreichen. Wie wird das Verhältnis 30- zu 60-jährigen unter
> diesen 5.000 aussehen?
Also wir haben 10000 von beiden Gruppen, lassen die zusammen laufen und gucken
uns nur die ersten 5000 an ?
Ich glaube nicht dass ueberhaupt 5000 von den 20000 ins Ziel kommen.
Haengt vielleicht auch davon ab was fuer eine Praemie es dann gibt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#570492

Am 12.10.2022 um 09:07 schrieb Carla Schneider:
> Lars Gebauer wrote:
>> Am 11.10.2022 um 08:36 schrieb Carla Schneider:
>>> Gesunde sollten das schaffen - die Zahl der nicht gesunden ist bei den 60
>>> Jaehrigen hoeher als bei den 30 Jaehrigen.
>>
>> Ich würde das einfach abkürzen: Gewertet werden nur die ersten 5.000,
>> die das Ziel erreichen. Wie wird das Verhältnis 30- zu 60-jährigen unter
>> diesen 5.000 aussehen?
 >
> Also wir haben 10000 von beiden Gruppen, lassen die zusammen laufen und gucken
> uns nur die ersten 5000 an ?

10.000 30-jährige und 10.000 60-jährige. Gewertet werden nur die ersten 
5.000, egal von welcher Gruppe. (Es geht ja um das Verhältnis der 
Alters-Gruppen zueinander.)

> Ich glaube nicht dass ueberhaupt 5000 von den 20000 ins Ziel kommen.

Bei dieser Wertung spielt die Zeit keine ausschlaggebende Rolle mehr. 
Wenn der 5.000ste erst nach 8 Stunden (oder so) das Ziel erreicht, ist 
das auch ok. Wenn das immer noch unrealistisch ist, werden eben nur die 
ersten 1.000 gewertet.

> Haengt vielleicht auch davon ab was fuer eine Praemie es dann gibt.

Ein Gedankenexperiment. Was soll es dabei schon zu gewinnen geben?
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

[toc] | [prev] | [standalone]

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web