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Die thermonukleare ErziehungsMassnahme

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  Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:45 -0700
    Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-14 18:02 +0100
      Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 14:05 -0700
        Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Stephan Elinghaus <030222.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-03-15 09:24 +0100
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-14 18:06 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-14 13:32 -0400
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-14 18:56 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-14 15:01 -0400
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 14:08 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-15 08:10 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-15 20:22 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:58 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-16 14:47 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-16 13:35 -0400
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 10:45 -0700
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 07:38 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-15 08:17 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 08:30 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 08:33 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-15 09:51 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 10:05 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-15 10:12 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 10:27 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-16 13:27 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 05:44 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 14:17 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 08:34 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 22:06 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:02 +0200
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-15 12:38 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-15 09:57 -0400
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-15 22:04 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 03:56 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 09:44 -0400
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 14:55 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-15 02:59 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 15:17 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 04:06 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 07:43 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:00 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:13 -0700
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 08:23 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:54 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-03-17 11:51 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 12:16 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:23 -0700
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 12:34 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 12:48 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 13:13 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 12:25 +0000
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 13:38 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 15:19 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 15:39 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 15:59 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 20:36 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 17:20 -0400
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 05:50 +0000
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 06:05 +0000
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:42 +0100
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:04 -0700
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 09:08 +0100
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:39 -0700
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-28 17:02 -0400
                                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-28 14:13 -0700
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:21 -0400
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 09:05 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:28 -0400
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 13:45 +0000
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 10:34 -0400
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:12 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-17 19:14 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 19:26 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:38 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-17 14:04 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 14:50 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 13:08 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:34 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:30 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:44 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:54 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 09:51 -0400
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 15:02 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-15 22:02 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 09:30 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 09:41 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-16 19:09 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-16 14:20 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 01:02 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:32 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:42 -0700
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-03-17 15:29 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 08:00 -0700
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:48 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:03 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herbert Leitgen <h.leitgen@web.de> - 2022-03-17 09:35 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:44 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 01:49 -0700
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 09:53 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 10:01 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 10:03 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 11:21 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 11:26 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 11:50 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:07 -0700
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 11:57 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:10 -0700
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:59 -0400
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 03:41 -0700
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:27 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 20:21 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:59 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:44 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 12:25 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:29 -0700
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 17:52 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:53 -0400
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:18 -0400
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:12 -0400
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 18:30 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 03:48 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:38 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:53 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:06 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 01:18 -0700
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:48 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-03-17 13:33 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 15:16 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 10:41 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 10:46 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:32 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 18:55 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 09:01 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 14:08 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 11:35 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 14:04 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 14:29 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 16:24 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 14:05 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:35 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 09:48 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 12:30 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 12:41 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-03-16 13:52 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 12:55 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 04:15 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:08 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-16 19:07 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 13:28 -0700
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:43 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:57 -0700
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 10:14 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 02:18 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:35 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 10:52 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:38 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 19:54 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 09:10 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-16 09:37 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 02:17 -0700
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 05:42 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 23:02 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:52 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 10:56 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-16 11:00 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 06:07 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 23:17 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 07:56 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:05 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:48 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 17:35 -0400
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 00:59 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-30 06:45 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-03-30 07:52 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-30 07:55 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-30 09:47 +0200
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-03-30 10:47 +0200
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-31 04:36 +0200
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:09 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 11:19 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:23 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:52 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-31 04:38 +0200
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-16 13:03 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 14:08 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-16 17:53 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 05:54 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 22:00 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-15 02:50 -0700
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 14:35 +0100

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#547498

Am 15.03.2022 um 09:51 schrieb Martin Ebert:

> Am 15.03.22 um 08:33 schrieb Peter Veith:
>> das kann es aber rein konventionell. Im Moment läuft der russische 
>> Vormarsch analog Syrien: Mit einen sehr kleinem Kontingent, damit 
>> "quälend" langsam, aber mit Fluchtkorridoren, die Zivilbevölkerung 
>> maximal schonend. Der Widerstand kommt erwartungsgemäß von den 
>> Nazi-Bataillonen.
> 
> Alles Nazis ... 

Nö, "nur" die Asows & Co. Allerdings scheinen die Russen die 
"Entnazifizierung" tatsächlich wörtlich, also physisch zu meinen. Das 
mindert nicht gerade die Entschlossenheit der NAZIs.

>> dann die "sowjetische" Drohne in Kroatien ... ganz großes Kino!
> 
> Formal ist die Ukraine die einzige Macht, die Tu-141 noch aktiv
> hat - Dir ist entgangen, dass die russische Seite ihre Tu-141
> reaktivierte?

Du hast es nicht verstanden?! Also kurz:

- Es gab die Idee, die polnischen MiG-29 mit UA-Kennung zu versehen und 
von polnischen (rumänischen) Flugplätzen aus handeln zu lassen. Der 
russische Schlag gegen die Basen hätte einen Vorwand für den 
"Bündnisfall" geliefert.

- Nun hätte aber Rußland den Gegenschlag mit westlichen oder nur noch 
von der Ukraine genutzten Waffen durchgeführt ... nicht mehr so eindeutig.

- Die Drohne war eine subtile Warnung.

> Peter, Du gehst mir fürchterlich auf den Zeiger.

Du solltest Dir wirklich persönliche Anmache abgewöhnen, weil sie:
- ein Zeichen von Schwäche ist und vom
- Unvermögen zeugt, sich die Welt (noch) sachlich zu erklären.

Daß es immer mindestens zwei Sichtweisen gibt, ist klar:
- für die Einen gab es nichts vor dem 22.02.2022, für andere
- wird der Krieg, der seit 2014 tobt, nunmehr beendet.

Remember 1999!
Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace,
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#547500

*Martin Ebert* schrieb:

> Am 15.03.22 um 08:33 schrieb Peter Veith:
>> Am 15.03.2022 um 08:17 schrieb Martin Ebert:
>>> Vorab und in aller Klarheit: In russischer Sichtweise nennt sich
>>> das, was wir aktuell erleben "Spannungsperiode vor einem
>>> Atomkrieg".
>
>> Ja,
>
> Wenigstens da sind wir uns einig.
>
>> das kann es aber rein konventionell. Im Moment läuft der russische
>> Vormarsch analog Syrien: Mit einen sehr kleinem Kontingent, damit
>> "quälend" langsam, aber mit Fluchtkorridoren, die Zivilbevölkerung
>> maximal schonend. Der Widerstand kommt erwartungsgemäß von den
>> Nazi-Bataillonen.

Diese Nazi-Batallione sind die Ehemänner der Geflüchteten. Das sind die,
die ihre Herzdamen in Sicherheit gebracht haben und schnurstracks zurück
gegangen sind um zu kämpfen. Hinzu kommen zehntausende Exilt-Ukrainer
und tausende ausländische Nazis, die auch Russen im falschen Land
totschießen wollen.

Hier, lies mal etwas Lögenbrässe...
https://www.n-tv.de/politik/Tausende-Ukrainer-kehren-in-ihre-Heimat-zurueck-article23195986.html

> Alles Nazis ... bekommst Du den Job wenigstens bezahlt?

Wahrscheinlich ist er so dumm, macht das auf eigene Kosten und legt noch
Parteimitgliedsbeiträge oben drauf.
-- 
bis denne

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#547501

Am 15.03.2022 um 10:12 schrieb Ruediger Lahl:

> Hier, lies mal etwas Lögenbrässe...
> https://www.n-tv.de/politik/Tausende-Ukrainer-kehren-in-ihre-Heimat-zurueck-article23195986.html

Oh, Gott, das ist so richtig schön.

Auf den polnischen, historischen Websites sind solche deutschen 
"Berichte" aus den Jahren 1940 - 1944 öffentlich.

Warum was neu erfinden, wenn es gegen den "gleichen" Russen geht?

Veith
-- 
"Deutschland hat auf dem Balkan nur ein Interesse: Schutz des Friedens,
wo er besteht, Sicherung, wo er bedroht ist, Wiederherstellung, wo er
gebrochen wurde." Frankfurter Zeitung, 8. April 1941
http://DDR-LUFTWAFFE.de

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#547657

Peter Veith wrote:
> 
> Am 15.03.2022 um 10:12 schrieb Ruediger Lahl:
> 
> > Hier, lies mal etwas Lögenbrässe...
> > https://www.n-tv.de/politik/Tausende-Ukrainer-kehren-in-ihre-Heimat-zurueck-article23195986.html
> 
> Oh, Gott, das ist so richtig schön.
> 
> Auf den polnischen, historischen Websites sind solche deutschen
> "Berichte" aus den Jahren 1940 - 1944 öffentlich.
> 
> Warum was neu erfinden, wenn es gegen den "gleichen" Russen geht?

Geht es nicht, damals war es Stalins Sowjetunion  die fuer den Tod
von Millionen Ukrainern von 1932-33 verantwortlich gemacht wird,
gegen die gekaempft wurde.
Stalin war kein Russe.

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#547659

Carla Schneider schrieb am Mittwoch, 16. März 2022 um 13:20:42 UTC+1:

> Stalin war kein Russe.

Er wurde allerdings als russischer Untertan geboren. Zu
dieser Gebietsausdehnung will Putin Rußland wieder führen.

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#547662

Am 16.03.2022 um 13:44 schrieb Ulf Kutzner:

> Carla Schneider schrieb am Mittwoch, 16. März 2022 um 13:20:42 UTC+1:
>> Stalin war kein Russe.
> 
> Er wurde allerdings als russischer Untertan geboren. Zu
> dieser Gebietsausdehnung will Putin Rußland wieder führen.

Zum Glück weißt du Bescheid.

Wenn ich mir aber die Karte mit Gori so anschaue, hätte Putin wohl 2008 
auf seine Generäle hören und die Panzer nach der georgischen Aggression 
nicht vor Tiflis stoppen sollen.

So weit ist der Geburtsort Stalins nicht von Südossetien entfernt.

Veith
-- 
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2008/09/die-ard-putin-und-der-kaukasus.html

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#547673

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 16. März 2022 um 14:17:29 UTC+1:
> Am 16.03.2022 um 13:44 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Carla Schneider schrieb am Mittwoch, 16. März 2022 um 13:20:42 UTC+1: 
> >> Stalin war kein Russe. 
> > 
> > Er wurde allerdings als russischer Untertan geboren. Zu 
> > dieser Gebietsausdehnung will Putin Rußland wieder führen.

> Zum Glück weißt du Bescheid. 

Das ist zweifellos wohlfeiler als substantiierter Gegenvortrag.

Gruß, ULF

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#549935

Am 16.03.2022 um 14:17 schrieb Ingrid:

> Am 16.03.2022 um 13:44 schrieb Ulf Kutzner:
>> Carla Schneider schrieb am Mittwoch, 16. März 2022 um 13:20:42 UTC+1:
>>> Stalin war kein Russe.
>> Er wurde allerdings als russischer Untertan geboren. Zu
>> dieser Gebietsausdehnung will Putin Rußland wieder führen.
>
> Zum Glück weißt du Bescheid.
> Wenn ich mir aber die Karte mit Gori so anschaue, hätte Putin wohl 
> 2008 auf seine Generäle hören und die Panzer nach der georgischen 
> Aggression nicht vor Tiflis stoppen sollen.
> So weit ist der Geburtsort Stalins nicht von Südossetien entfernt.

Schritt für Schritt:

/"Ich halte eine Vereinigung mit Russland für unser strategisches Ziel, 
für unseren Weg, für eine Hoffnung unseres Volkes. Wir werden diesen Weg 
gehen. Demnächst werden wir entsprechende rechtliche Schritte 
unternehmen. Die Republik Südossetien wird im Bestand ihrer historischen 
Heimat Russland sein."/
/https://de.rt.com/russland/135059-suedossetien-will-rechtliche-schritte-fuer-beitritt-zu-russland-einleiten//
/https://de.rt.com/europa/135120-georgien-verurteilt-suedossetiens-plaene-fuer-beitritt-zu-russland//
//
///Veith /
/-- /
/https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2008/09/die-ard-putin-und-der-kaukasus.html/ 

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#549950

Am 01.04.22 um 22:06 schrieb Peter Veith:

> /https://de.rt.com/[...]

Alles klar.

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#547513

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:


>> Alles Nazis ... bekommst Du den Job wenigstens bezahlt?
>
> Wahrscheinlich ist er so dumm, macht das auf eigene Kosten und legt noch
> Parteimitgliedsbeiträge oben drauf.

Wer sollte wohl bezahlen, um *hier* russische Propaganda zu verbreiten?
So blöd kann keiner sein.

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#547525

Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 15.03.22 um 08:33 schrieb Peter Veith:
>> Am 15.03.2022 um 08:17 schrieb Martin Ebert:
>>
>>> Vorab und in aller Klarheit: In russischer Sichtweise nennt sich das,
>>> was wir aktuell erleben "Spannungsperiode vor einem Atomkrieg".
>> 
>> Ja,
> 
> Wenigstens da sind wir uns einig.
> 
Dafür existiert ein Fachbegriff: Low Intensity Conflict – einen High
Intensity Warfare kann sich nämlich heute niemand mehr erlauben... ♨_♨

	M.f.G.

-- 
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etwas komisch... ;-)

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#547580

Am Tue, 15 Mar 2022 08:33:21 +0100 schrieb Peter Veith:

> BTW Hast Du die öffentlichen "Winke mit dem Zaunpfahl" mit den 
> polnischen MiG-29 mitbekommen und der sofortigen Ankündigung Rußlands 
> die "Volksrepubliken" mit westlichen Waffen auszurüsten? Und dann die 
> "sowjetische" Drohne in Kroatien ... ganz großes Kino!

Eine Tu-141, eigentlich ein Museumsstück aus den 70ern, angeblich mit einem
120 kg-Sprengkopf ausgerüstet, so berichten es zumindest die kroatischen
Medien.

Und auch keine klassische Drohne, das Ding kann 800 - 1000 km/h schnell
fliegen. Also eher sowas wie ein Marschflugkörper.

Grüße,

Frank

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#547700

Am 15.03.22 um 22:04 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Eine Tu-141, eigentlich ein Museumsstück aus den 70ern,

Naja. Bis so 1990 galt die als hightech.

> angeblich mit einem 120 kg-Sprengkopf ausgerüstet, so berichten es
> zumindest die kroatischen Medien.

Unmöglich ist nichts. Aber dafür wurde das Ding nicht gebaut,
das ist schwer vorstellbar. Der Sprengstoff kann ganz gut auch
aus der Zündpatrone für den Fallschirm sein.

Übrigens soll Russland seine reaktiviert haben ...
  
> Und auch keine klassische Drohne, das Ding kann 800 - 1000 km/h
> schnell fliegen. Also eher sowas wie ein Marschflugkörper.

Na aber doch! Das ist sogar die klassische Version der Luftüber-
wachungsdrohne für den Kriegsfall. Die sollte extrem schnell ein
Lagebild erfassen, zurückkehren und am Fallschirm über definierten
Gebiet runtergehen - wo schon die Auswerter warten.

Die GSSD hatte fünf Drohneneinheiten, je eine im Bestand jeder
Landarmee.

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#547837

Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 15.03.22 um 22:04 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Eine Tu-141, eigentlich ein Museumsstück aus den 70ern,
> 
> Naja. Bis so 1990 galt die als hightech.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die ukrainische Luftwaffe macht Überstunden, um ihr veraltetes Arsenal
| zu erneuern. Das hat Kiew dazu veranlasst, einige fast uralte Roboter
| aus der Zeit des Kommunismus wieder in Betrieb zu nehmen.
|
| Diese Woche gab das Verteidigungsministerium in Kiew bekannt, dass die
| ukrainische Luftwaffe 68 eingemottete Militärflugzeuge verschiedener
| Typen restauriert. Darunter befindet sich auch eine Tu-141-Drohne aus
| der Sowjetzeit, wie aus Fotos hervorgeht, die der Erklärung beigefügt
| sind.
|
| Wenn die Ukrainer sie erfolgreich restaurieren können, könnte der
| Roboter der Roten Armee Kiews Offensive gegen die Separatisten im Osten
| unterstützen. Die Drohne könnte auch die Aufklärungsfähigkeiten der
| Ukraine stärken, falls das Land in größerem Umfang in einen Krieg mit
| Russland verwickelt wird - auch wenn die Chancen dafür kurzfristig zu
| schwinden scheinen.
|
| Die Tu-141 ist nicht mit einer modernen Predator- oder Reaper-Drohne
| vergleichbar, die lange Zeit in der Umlaufbahn kreisen und dabei mit
| Hightech-Sensoren scannen kann.
|
| Auch ist die Tu-141 nicht in der Lage, zu töten. Die 47 Fuß lange,
| deltaförmige Tu-141 ist ein reines Aufklärungsfahrzeug. Mit ihrem
| leistungsstarken KR-17A-Turbotriebwerk saust sie in einer Höhe von fast
| 20.000 Fuß und einer Höchstgeschwindigkeit von über 600 Meilen pro
| Stunde über ein Ziel hinweg - und macht dabei Bilder.
|
| Die Drohne landet nicht einmal wie ein herkömmliches Flugzeug.
| Stattdessen verlässt sie sich auf einen Fallschirm und Retroraketen, um
| allmählich zu sinken, während sie weiterhin in aufrechter und
| horizontaler Position schwebt.
|
| Es ist unklar, wie viele Tu-141 in der Ukraine verbleiben. Die
| Sowjetunion flog die Drohne erstmals 1974 als Prototyp und begann 1979
| mit der regelmäßigen Produktion.
|
| Die Sowjets bauten 152 Stück und stationierten die Drohnen hauptsächlich
| in der Nähe ihrer westlichen Grenzen. Das war sinnvoll. Die Ukraine war
| auch Moskaus wichtigste Zone für die Stationierung von Reservetruppen
| und Reparaturdepots.
|
| Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion landeten natürlich riesige
| Bestände an sowjetischem Militärgerät in der unabhängigen Ukraine.
|
| Auch die ukrainische Luftwaffe hat mehrere Tu-141 übernommen. Aber Kiew
| hat die Drohnen nicht viel genutzt. Einige sind Museumsstücke, andere
| wurden in den 1990er Jahren sporadisch auf Flugshows eingesetzt.
|
| Aber nur weil die Drohne alt ist, heißt das nicht, dass sie nicht
| nützlich ist.
|
| Laut dem enzyklopädischen Buch Soviet/Russian Unmanned Aerial Vehicles
| des russischen Luftfahrtforschers Yefim Gordon verfügt die Tu-141 über
| eine PA-4-Panoramakamera und eine A-86-P-Frontkamera. Diese Kameras sind
| nicht zu verachten und vergleichbar mit den Höhenaufklärungskameras der
| KA- und KS-Serie, die die Vereinigten Staaten während des Kalten Krieges
| einsetzten.
|
| Doch es gibt auch Nachteile. Erstens verwenden diese Kameras einen Film
| der alten Schule. Sie sind optisch sehr leistungsfähig - vorausgesetzt,
| man hat die Technologie, um die Bilder in hoher Auflösung zu
| digitalisieren.
|
| Die beiden anderen Probleme sind die IR-Sensoren der Drohne und die
| Datenverbindungen. Es gibt nur wenige öffentlich zugängliche
| Informationen über die spezifische Ausrüstung an Bord der Drohne, aber
| russische Rüstungswebseiten und ein Luftfahrtanalyst, den War is Boring
| konsultiert hat, weisen darauf hin, dass die Tu-141 wahrscheinlich ein
| ähnliches Bordradar und einen ähnlichen Infrarotsensor wie der
| sowjetische Aufklärungsjet Su-24MR Fencer E hat.
|
| Redundanz wurde in der Sowjetunion groß geschrieben, und die Rote Armee
| verwendete systematisch Ausrüstung weiter, wenn sie konnte. Wenn die
| Sensoren ähnlich sind, würde dies bedeuten, dass die Ausrüstung der
| Tu-141 aus den späten 1980er Jahren stammt. Das Problem ist, dass die
| Ausrüstung dann wahrscheinlich nicht gegen moderne russische Störsender
| resistent ist.
|
| Die Ukrainer haben wahrscheinlich die Fähigkeiten und die Infrastruktur,
| um ihre veralteten Drohnen aufzurüsten. Das wäre auch nicht allzu teuer.
| Aber die ukrainische Regierung ist - um es ganz offen zu sagen - pleite.
| Sie ist so pleite, dass sie auf Online-Fundraising zurückgegriffen hat,
| um ihre Armee zu bezahlen.
|
| Außerdem müsste Kiew die Ausfuhrgenehmigung für die Ausrüstung von
| Drohnenherstellern aus den USA, der Europäischen Union oder Israel
| einholen. Das ist nicht unmöglich, würde aber bedeuten, dass man die
| westlichen Hauptstädte davon überzeugen müsste, das Risiko einzugehen,
| Russland zu verärgern.
+--- </hier abknabbern> ---

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

©<https://medium.com/war-is-boring/ukraine-resurrects-soviet-era-super-drones-3403f80c51ba>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#547841

Am 17.03.2022 um 14:44 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Martin Ebert schrieb:
>> Am 15.03.22 um 22:04 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Eine Tu-141, eigentlich ein Museumsstück aus den 70ern,
>>
>> Naja. Bis so 1990 galt die als hightech.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Die ukrainische Luftwaffe macht Überstunden, um ihr veraltetes Arsenal
> | zu erneuern. Das hat Kiew dazu veranlasst, einige fast uralte Roboter
> | aus der Zeit des Kommunismus wieder in Betrieb zu nehmen.
> 
> ©<https://medium.com/war-is-boring/ukraine-resurrects-soviet-era-super-drones-3403f80c51ba>

Titel: "War Is Boring"
von: Jun 5, 2014

Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed 
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace, 
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#547503

2020-03-15 11:00:00 +0100

> ...

> >> Natürlich weiss ich, dass niemand einen AtomKrieg gewinnen kann.
> Ihr vermischt völlig unterschiedliche Szenarien.

An der Stelle des GedankenGangs wurde noch überhaupt nichts
vermischt, und die weitere historische Sequenzierung wurde
nicht einmal als Konjunktiv erwähnt.

> ...

> Wegen des Vernichtungsradius von 30km kann Deutschland das überstehen, 
> allerdings würde es eine innerdeutsche riesige Flüchtlingswelle und 
> völlige Überlastung aller Strukturen geben.

Das kommt ohnehin auf uns zu, wenn die HilfsBereitschaft
abgeflaut ist, noch mehr Flüchtlinge auftauchen und alle
möglichen Unterkünfte schon belegt sind.

Kann sein, dass es schon in diesem Sommer geboten
sein könnte, die eigene Wohnung nicht allein zu lassen
und bei nächtlichen Gängen äusserste Wachsamkeit
zu üben.

Wie ein IndustrieStaat unter solchen Umständen noch
funktionieren kann weiss ich nicht. Vielleicht sind die
Wohnungen doch sicher, weil alle arbeitslos zu Hause
sitzen.

> ...

> Um auf Frau Baerbock zu kommen: Die Bundesaußenministerin schlägt sich 
> wirklich wacker. Nicht jeder wird in derart kurzer Zeit erwachsen.

Da hast Du allerdings *vollständig* Recht. Und ich beneide keinen in
unserem derzeitigen Kabinett.

Ausser vielleicht Lauterbach - ein Virus ist nicht direkt "böse".
Ebensowenig wie ein Neutron oder ein Deuteron - um an das OP
anzuknüpfen.

Herwig

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#547529

Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:

> 2020-03-15 11:00:00 +0100
> 
> > ...  
> 
> > >> Natürlich weiss ich, dass niemand einen AtomKrieg gewinnen kann.
> > >>  
> > Ihr vermischt völlig unterschiedliche Szenarien.  
> 
> An der Stelle des GedankenGangs wurde noch überhaupt nichts
> vermischt, und die weitere historische Sequenzierung wurde
> nicht einmal als Konjunktiv erwähnt.

Mir war auch ein wenig unklar, wie Martin den Bogen zu "wie wird ein
lokal begrenzter Krieg mit Atomwaffen ausgehen" gezogen hat.

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#547701

Am 15.03.22 um 10:59 schrieb Herwig:
[ich]
>> Wegen des Vernichtungsradius von 30km kann Deutschland das überstehen,
>> allerdings würde es eine innerdeutsche riesige Flüchtlingswelle und
>> völlige Überlastung aller Strukturen geben.

> Das kommt ohnehin auf uns zu, wenn die HilfsBereitschaft
> abgeflaut ist, noch mehr Flüchtlinge auftauchen und alle
> möglichen Unterkünfte schon belegt sind.
> 
> Kann sein, dass es schon in diesem Sommer geboten
> sein könnte, die eigene Wohnung nicht allein zu lassen
> und bei nächtlichen Gängen äusserste Wachsamkeit
> zu üben.

Weil Banden von 10jährigen Steppkes die Wäsche von der Leine
klauen und bei den ukrainischen Müttern abliefern?

Ach Herwig.

Von 40 Mio Ukrainern sind 2,5 Mio geflüchtet, man darf vermuten
die Schlauen: Das Land ist größer als Frankreich, das hat da Strecke!
1,5 Mio sind in Polen, der Rest verteilt sich über Europa. Und das
sind faktisch nur Frauen und Kinder - als Mann musst Du drei Kinder
haben, dann ginge es.

Ich erzähl Dir mal was: MDR Sachsenspiegel, Waldorfschule (jaja)
Chemnitz, hat grad 40 neue Schüler. Die bisherigen Schüler bastelten
kleine Zuckertüten, gelb und hellblau. Da steht ein kleiner Junge,
so sechs oder sieben, irre traurig. Man sieht dem an, dass er schwer
traumatisiert ist, die Kamera fängt das zufällig am Rande ein: Oben
aus der Tüte schaut ein kleiner Teddy. Und der Junge fängt dann ganz
vorsichtig an, den Teddy sanft zu streicheln ...

Im Grunde will die überwältigende Mehrheit zurück.

Ja Herwig: Wir schaffen das!
Du auch!

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#547711

Am 17.03.2022 um 04:06 schrieb Martin Ebert:

> Von 40 Mio Ukrainern sind 2,5 Mio geflüchtet, man darf vermuten
> die Schlauen: Das Land ist größer als Frankreich, das hat da Strecke!
> 1,5 Mio sind in Polen, der Rest verteilt sich über Europa.

Tja, mit Zahlen ist es so eine Sache, der eine kanns, der andere nicht.

Am 11.03.2022 um 17:15 schrieb Peter Veith:
 > Selbst Wikipedia schreibt (noch heute): "2017 lebten 5,9 Millionen
 > Personen, die in der Ukraine geboren wurden, im Ausland. Die meisten
 > davon lebten in Russland (3,3 Mio.)" Mithin > die Hälfte in dem
 > unattraktiven Rußland.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Aber, wie meinte schon Thilo Sarrazin seinerzeit: Wenn man aber keine 
Zahl hat, muss »man eine schöpfen, die in die richtige Richtung weist, 
und wenn sie keiner widerlegen kann, dann setze ich mich mit meiner 
Schätzung durch«. Nicht?!

Veith
-- 
"Es gibt immer (...) eine intergalaktische Pest, die das Leben
auslöschen will auf diesem elenden Planeten!" MiB
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#547713

Am 17.03.22 um 07:43 schrieb Peter Veith:
> Am 17.03.2022 um 04:06 schrieb Martin Ebert:

>> Von 40 Mio Ukrainern sind 2,5 Mio geflüchtet, man darf vermuten
>> die Schlauen: Das Land ist größer als Frankreich, das hat da Strecke!
>> 1,5 Mio sind in Polen, der Rest verteilt sich über Europa.

> Tja, mit Zahlen ist es so eine Sache, der eine kanns, der andere nicht.

Kaum habe ich Dich gelobt, drehst Du schon wieder frei. <seufzt>
Meine Zahlen beziehen sich auf das Fluchtgeschehen seit dem
24.02.2022 - dem Beginn der Okkupation durch Russland.

> Am 11.03.2022 um 17:15 schrieb Peter Veith:
>  > Selbst Wikipedia schreibt (noch heute): "2017 lebten 5,9 Millionen
>  > Personen, die in der Ukraine geboren wurden, im Ausland. Die meisten
>  > davon lebten in Russland (3,3 Mio.)" Mithin > die Hälfte in dem
>  > unattraktiven Rußland.

Um erstmal eine Diskussionsgrundlage zu schaffen:
Wir sind uns einig, dass es Russen und Ukrainer gibt?

Ich frage nicht ohne Grund.

Natürlich leben Ukrainer im Ausland. Deutsche leben auch im Ausland,
Amerikaner leben im Ausland, Russen auch. Das ist keine Neuigkeit.

Ich verstehe Deine Volte nicht. Die 3,3 Mio Ukrainer in Russland
sind kein Beweis, dass Putin das so toll macht - eher im Gegenteil
muss er diese 3,3 Mio Ukrainer fürchten: Die haben Kontakt zur
Heimat, die erzählen in Russland grad laut rum, was passiert.

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