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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 10:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-18 12:46 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-18 21:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-19 15:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-19 13:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-19 18:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-19 21:52 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-19 22:43 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 09:56 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 12:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 03:51 -0700
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 06:20 -0700
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 12:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-25 22:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-26 01:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 06:23 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-26 08:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-26 00:26 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-26 09:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-26 01:18 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-26 23:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 20:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:16 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 08:01 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-21 19:28 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 20:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 21:17 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:35 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-21 09:03 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 07:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 00:59 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-24 10:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-04 07:09 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 18:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:17 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:47 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:30 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 23:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 23:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 00:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 08:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 09:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 09:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-24 10:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 10:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 01:34 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:23 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 21:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 21:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 21:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-25 11:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 07:36 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 08:16 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 10:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 01:36 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 08:44 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:20 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:15 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-24 16:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 08:14 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 15:05 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:00 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 20:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:06 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-25 09:51 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:13 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:43 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 18:52 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 23:55 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 07:22 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 15:01 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:46 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 17:12 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 21:36 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:44 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 18:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 09:11 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 15:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 16:23 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 16:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 18:30 +0200
SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:17 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-04-21 13:02 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 11:08 +0000
Re: SchadstofFarm Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-22 07:07 +0200
Re: SchadstofFarm "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 08:08 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-21 16:27 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 15:29 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:27 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 02:31 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 13:30 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 13:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:34 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:51 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 15:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 16:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 08:24 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-22 18:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:16 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 18:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:24 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:42 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 16:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 17:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 17:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 18:40 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 17:51 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:14 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 18:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 18:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-22 18:04 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 19:34 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-22 20:02 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 02:39 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 02:37 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:19 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 18:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 18:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:41 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 19:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 17:25 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 20:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-22 21:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 21:33 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-23 08:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-23 18:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 16:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 16:21 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-23 18:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 16:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:22 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 16:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 14:18 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:30 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 07:28 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-19 21:14 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:28 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-19 10:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-19 18:55 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:20 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:47 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:16 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 22:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 22:24 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:09 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:37 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-20 22:17 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 08:33 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-21 08:19 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 11:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-21 11:18 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 14:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 00:56 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 05:54 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 15:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 04:51 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-04-28 12:45 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-28 18:03 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 18:14 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-28 09:21 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-04 07:10 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-06 12:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-21 19:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 20:40 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 10:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:53 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:13 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 19:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 20:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 11:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 08:14 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 20:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 20:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:27 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-23 17:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 20:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-22 11:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 19:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-28 17:25 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-22 18:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 09:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 10:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 11:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:56 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 19:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 19:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 20:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 21:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 21:12 +0200
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 19:48 +0200 |
| Message-ID | <81nuof-sno.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #396699 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/20/19 8:37 PM, marc@invalid.invalid wrote: > >> Am liebsten mag ich das HUD meines aktuellen Autos. Das hat auch ein >> konventionelles Armaturenbrett, aber ich könnte Dir jetzt nach 40tkm >> nicht sagen, ob der Tacho links oder rechts sitzt. Nach dem HUD war >> diese Anordnung mir die liebste: >> >> https://static.cargurus.com/images/site/2008/09/04/16/51/2009_toyota_prius-pic-3166-640x480.jpeg >> >> Die Geschwindigkeitsanzeige hoch oben unter der Scheibe war sehr >> angenehm. > > Finde ich nicht... Aus Erfahrung? Oder 'kennichnichmagichnich'? >> Absolut sinnfrei in einem modernen Auto sind IMHO zwei Rundinstrumente >> mit Zeigern hinter dem Lenkrad. Das mag für eine Dampfmaschine >> angemessen sein, aber heutzutage ist das einfach überlebt. > > Das darfst du jetzt aber begründen. Sicher. Früher hatten Autos eine kleine Windschutzscheibe, weil gebogenes Glas teuer war, und ein grosses Lenkrad, weil Servolenkung auch teuer war. Und Rundinstrumente waren so ziemlich das einzige, was praktikabel herzustellen war. Also Rundinstrumente hinterm Lenkrad, weil's der einzige Platz war. (manchmal auch in die Mitte, die Engländer machten das aus Gründen gerne, z.B. http://www.pioneer-automobiles.co.uk/Resources/library/wolseley%2012%20dash.gif) Heute sind die Scheiben gross, und die Lenkräder klein, und ein TFT, VFD oder ähnliches ist billig. Dinge wie Drehzahl, Kühlmitteltemperatur und dergleichen sind nicht wirklich relevant zur Anzeige, und für die Geschwindigkeit benutzt da, wo's auf die Ergonomie und das schnelle Erkennen ankommt (Flugzeug) niemand mehr ein Rundinstrument. Aber im Golf sind zwei Rundinstrumente für Drehzahl und Tacho (den auch noch unregelmässig geteilt) das einzig wahre? >>> Was schon schlimm genug ist. Auch Komfortfunktionen sollte man fast >>> blind bediesen können und sie sollten haptisches Feedback haben. >> >> Die Zeiten sind tot. Schau Dir mal einen modernen Idrive an - da drehst, >> drückst und schiebst Du Dich durch eine Menustruktur, ohne Schirm geht's >> sowieso nicht, da wäre es viel einfacher, einfach da hinzupatschen, wo >> man hinwill. > > Oder eben mit echten Tasten und haptischem Feedback. Mir ist unklar > warum das 'tot' sein sollte. Es ist immer noch die beste Methode etwas > blind zu bedienen. Es gibt zu viele Komfortfunktionen. Ich hab' mich vorhin durch meinen Idrive geklickt, da gibt's reichlich 3stellig Menuoptionen. Ein Model M 102-Tasten-Keyboard im Auto macht ja auch keinen Sinn. >> Ja, für die Temperatur hat mein Auto ein klasse ergonomisches >> Drehrädchen. Toll, die habbich beim Kauf eingestelllt, und die >> Klimaautomatik hält sie seither. > > Da gibts moch mehr als nur die Einstellung der Temperatur... > Lüfterleistung, Sitzheizung, Umluft, Lautstärke des Radios... Nur um mal > ein paar zu nennen. Lautstärke - ja. Ansonsten macht die Automatik das gut. Sitzheizung, meinetwegen, die schalte ich eigentlich immer im Stand. Lautstärke liegt beim 3 halt auch auf dem Lenkrad. > Passt nicht. Ich mag Touch am Handy... Aber sonst will ich haptisches > Feedback, das macht die Bedienung deutlich einfacher. > > Oder hattest du in den 80ern einen ZX81 und fandest dessen > Folientastatur besser als eine normale Tastatur? CPC-gestählte Tippfinger. die Knöpfe für die Datasette gingen nicht bedeutend schwerer als die für die Buchstaben :) >>> Gibt komischerweise immer noch keinen Kombi als E-Fahrzeug. >> >> Kombis sind tot. Heute macht man SUV's. Ich finds auch blöd, ist aber >> so. Ich gebe Dir aber recht, dass 5 richtige Sitze und ausreichend >> Kofferraum mit E-Antrieb momentan noch selten (und teuer) sind. > > Kombis sind mitnichten tot, habe gerade einen bestellt. SUVs hingegen > sind eine Lösung auf der Suche nach einem Problem. Aber wer gerne mehr > Geld (beim Kauf und beim Unterhalt!) für weniger Platz ausgibt darf das > natürlich tun. Ja, was soll ich machen - hätte man einen Tesla 3 Kombi angekündigt, wär's mir auch lieber gewesen. Will ich aber 3 ordentliche Sitze, 2 Notsitze und etwas anständigen Kofferraum haben, muss ich halt den SUV kaufen. Ich kanns doch auch nicht ändern. Aber lieber einen Elektro-SUV als einen Diesel-Kombi :) Wobei man sich da auch nicht vertun sollte - ich habe einen kompakten Van, dem ich wegen des Preises Vorzug vor einem kompaktem SUV gab. Unter'm Strich waren die Autos gleich gross und hatten gleich viel Platz. Das gibt sich nicht viel, ist mehr eine Sache des Stylings. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 20:40 +0200 |
| Message-ID | <q9ideq$db8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396789 |
On 4/21/19 7:48 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/20/19 8:37 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> >>> Am liebsten mag ich das HUD meines aktuellen Autos. Das hat auch ein >>> konventionelles Armaturenbrett, aber ich könnte Dir jetzt nach 40tkm >>> nicht sagen, ob der Tacho links oder rechts sitzt. Nach dem HUD war >>> diese Anordnung mir die liebste: >>> >>> https://static.cargurus.com/images/site/2008/09/04/16/51/2009_toyota_prius-pic-3166-640x480.jpeg >>> >>> Die Geschwindigkeitsanzeige hoch oben unter der Scheibe war sehr >>> angenehm. >> >> Finde ich nicht... > > Aus Erfahrung? Oder 'kennichnichmagichnich'? Einen Toyota habe ich noch nicht gefahren, aber andere Autos die meinten solche Anzeigen in Richtung der Mitte verschieben zu müssen. Hat mir nicht gefallen. >>> Absolut sinnfrei in einem modernen Auto sind IMHO zwei Rundinstrumente >>> mit Zeigern hinter dem Lenkrad. Das mag für eine Dampfmaschine >>> angemessen sein, aber heutzutage ist das einfach überlebt. >> >> Das darfst du jetzt aber begründen. > > Sicher. Früher hatten Autos eine kleine Windschutzscheibe, weil > gebogenes Glas teuer war, und ein grosses Lenkrad, weil Servolenkung > auch teuer war. Und Rundinstrumente waren so ziemlich das einzige, was > praktikabel herzustellen war. Also Rundinstrumente hinterm Lenkrad, > weil's der einzige Platz war. (manchmal auch in die Mitte, die Engländer > machten das aus Gründen gerne, z.B. > http://www.pioneer-automobiles.co.uk/Resources/library/wolseley%2012%20dash.gif) > > Heute sind die Scheiben gross, und die Lenkräder klein, und ein TFT, VFD > oder ähnliches ist billig. Dinge wie Drehzahl, Kühlmitteltemperatur und > dergleichen sind nicht wirklich relevant zur Anzeige, und für die > Geschwindigkeit benutzt da, wo's auf die Ergonomie und das schnelle > Erkennen ankommt (Flugzeug) niemand mehr ein Rundinstrument. Auf der anderen Seite sind digitale Tachos nicht gerade neu, gabs bei VW schon in den 80ern im Golf (*). Haben sich nur nicht durchgesetzt. Vielleicht weil sie wegen der zappelnden Zahlen ablenken und man hinschauen muss um sie ablesen zu können während man bei einem Rundinstrument den Winkel des Zeigers abzuschätzen lernt? Bei manchen Herstellern bekommt man heute das Rundinstrument auf einem TFT simuliert. Über den Drehzahlmesser kann man streiten, aber Anzeigen für Kühlwasser und Tankinhalt finde ich sehr nützlich. Meine ersten Autos hatten noch nur LEDs für Kühlwasser, gelb solange kalt und blinkend rot wenn zu heiss. Fand ich nicht so gut. Ebenso bevorzuge ich eine Tankuhr statt nur einer LED die mir sagt, daß ich jetzt tanken sollte. (*) https://www.vwteam.com/vw-digifiz Zum Thema Flugzeug... Da findest du viele TFTs und was tun die meisten davon? Sehr oft analoge Instrumente simulieren. Muss einen Grund haben. > Aber im Golf sind zwei Rundinstrumente für Drehzahl und Tacho (den auch > noch unregelmässig geteilt) das einzig wahre? Nachdem ich den Tacho in digital und in rund kenne kann ich für mich die Aussage treffen, ja, letzterer funktioniert für mich besser. >>>> Was schon schlimm genug ist. Auch Komfortfunktionen sollte man fast >>>> blind bediesen können und sie sollten haptisches Feedback haben. >>> >>> Die Zeiten sind tot. Schau Dir mal einen modernen Idrive an - da drehst, >>> drückst und schiebst Du Dich durch eine Menustruktur, ohne Schirm geht's >>> sowieso nicht, da wäre es viel einfacher, einfach da hinzupatschen, wo >>> man hinwill. >> >> Oder eben mit echten Tasten und haptischem Feedback. Mir ist unklar >> warum das 'tot' sein sollte. Es ist immer noch die beste Methode etwas >> blind zu bedienen. > > Es gibt zu viele Komfortfunktionen. Ich hab' mich vorhin durch meinen > Idrive geklickt, da gibt's reichlich 3stellig Menuoptionen. Es gibt aber die üblichen Verdächtigen die man dauernd braucht. Also Lautstärke, Temperatur, Sender, Umluft und noch ein paar andere. Die auf realen Tasten würde schon reichen. > >>> Ja, für die Temperatur hat mein Auto ein klasse ergonomisches >>> Drehrädchen. Toll, die habbich beim Kauf eingestelllt, und die >>> Klimaautomatik hält sie seither. >> >> Da gibts moch mehr als nur die Einstellung der Temperatur... >> Lüfterleistung, Sitzheizung, Umluft, Lautstärke des Radios... Nur um mal >> ein paar zu nennen. > > Lautstärke - ja. Ansonsten macht die Automatik das gut. Sitzheizung, > meinetwegen, die schalte ich eigentlich immer im Stand. Ich nicht, ich regel nach, beim Losfahren auf max. und wenn es dann zu warm wird während der Fahrt runterstellen. Ist nur eine Taste, gut blind zu bedienen. >> Oder hattest du in den 80ern einen ZX81 und fandest dessen >> Folientastatur besser als eine normale Tastatur? > > CPC-gestählte Tippfinger. die Knöpfe für die Datasette gingen nicht > bedeutend schwerer als die für die Buchstaben :) Aber warum willst du dann einen Touchscreen? > Aber lieber einen Elektro-SUV als einen Diesel-Kombi :) Ich fahre gern Diesel... Und nachdem die jetzt real ausgemessen auch die Werte einhalten ist das auch kein Problem mehr. > Wobei man sich da auch nicht vertun sollte - ich habe einen kompakten > Van, dem ich wegen des Preises Vorzug vor einem kompaktem SUV gab. > Unter'm Strich waren die Autos gleich gross und hatten gleich viel > Platz. Das gibt sich nicht viel, ist mehr eine Sache des Stylings. Doch, schon, ein Van ist das, was man kauft wenn man richtig Platz braucht, ein Kombi wenn ein normales Auto vom Platz her nicht reicht aber der Unterhalt im Bereich einer Limousine liegen muss. Ein SUV hingegen wenn der Van zu groß ist, aber einem der Kombi zu spiessig vorkommt und die Unterhaltskosten keine Rolle spielen. Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 10:07 +0200 |
| Message-ID | <4a90pf-7kr.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #396790 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/21/19 7:48 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 4/20/19 8:37 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>> >>>> Am liebsten mag ich das HUD meines aktuellen Autos. Das hat auch ein >>>> konventionelles Armaturenbrett, aber ich könnte Dir jetzt nach 40tkm >>>> nicht sagen, ob der Tacho links oder rechts sitzt. Nach dem HUD war >>>> diese Anordnung mir die liebste: >>>> >>>> https://static.cargurus.com/images/site/2008/09/04/16/51/2009_toyota_prius-pic-3166-640x480.jpeg >>>> >>>> Die Geschwindigkeitsanzeige hoch oben unter der Scheibe war sehr >>>> angenehm. >>> >>> Finde ich nicht... >> >> Aus Erfahrung? Oder 'kennichnichmagichnich'? > > Einen Toyota habe ich noch nicht gefahren, aber andere Autos die meinten > solche Anzeigen in Richtung der Mitte verschieben zu müssen. Hat mir > nicht gefallen. Die VFD-Anzeige war auch mit einem Spiegel ausgeführt, ich glaube, das war auch mit einem Kollimator ausgeführt, der dem Auge mit der Schärfenanpassung geholfen hat. > Auf der anderen Seite sind digitale Tachos nicht gerade neu, gabs bei VW > schon in den 80ern im Golf (*). Haben sich nur nicht durchgesetzt. > Vielleicht weil sie wegen der zappelnden Zahlen ablenken und man > hinschauen muss um sie ablesen zu können während man bei einem > Rundinstrument den Winkel des Zeigers abzuschätzen lernt? Bei manchen > Herstellern bekommt man heute das Rundinstrument auf einem TFT simuliert. Das mit dem Winkel abschätzen funktioniert natürlich nur dann, wenn man genau dieses Auto gut kennt. Wer regelmässig verschiedene Autos fährt, vertut sich meistens schon in der Auswahl des Instrumentes :-) > Über den Drehzahlmesser kann man streiten, aber Anzeigen für Kühlwasser > und Tankinhalt finde ich sehr nützlich. Meine ersten Autos hatten noch > nur LEDs für Kühlwasser, gelb solange kalt und blinkend rot wenn zu > heiss. Fand ich nicht so gut. Ebenso bevorzuge ich eine Tankuhr statt > nur einer LED die mir sagt, daß ich jetzt tanken sollte. Temperatur und ähnliches ist ja nur dann interessant, wenn sie auch etwas aussagt. Eine Temperaturanzeige, die Jahrelang in der Mitte steht (weil sie dahingegend beruhigt ist), sagt überhaupt nichts aus. Mein aktuelles Auto hat keine Temperaturanzeige - wieso auch. Morgens lässt man's die ersten 5 Minuten ruhig angehen, ansonsten meldet es sich, wenn man sich Sorgen machen sollte. > Zum Thema Flugzeug... Da findest du viele TFTs und was tun die meisten > davon? Sehr oft analoge Instrumente simulieren. Muss einen Grund haben. Ich hatte vor einiger Zeit aus Interesse mal recherchiert, und ich konnte keine simulierten Rundinstrumente für Geschwindigkeit in Flugzeugen finden - weder in Verkehrsfliegern noch in Militärmaschinen. >> Aber im Golf sind zwei Rundinstrumente für Drehzahl und Tacho (den auch >> noch unregelmässig geteilt) das einzig wahre? > > Nachdem ich den Tacho in digital und in rund kenne kann ich für mich die > Aussage treffen, ja, letzterer funktioniert für mich besser. Ich schmeiss Dir mal im wilden Wechsel Tacho links, Tacho rechts, verschiedene Graduierungen, innerhalb des gleichen Instrumentes verschiedene Graduierungen hin, da kommst Du auch ins Trudeln ;) Ja - was klappt ist wenn man immer das gleiche Instrument hat und sonst keines, und man das gut gelernt hat. >>>>> Was schon schlimm genug ist. Auch Komfortfunktionen sollte man fast >>>>> blind bediesen können und sie sollten haptisches Feedback haben. >>>> >>>> Die Zeiten sind tot. Schau Dir mal einen modernen Idrive an - da drehst, >>>> drückst und schiebst Du Dich durch eine Menustruktur, ohne Schirm geht's >>>> sowieso nicht, da wäre es viel einfacher, einfach da hinzupatschen, wo >>>> man hinwill. >>> >>> Oder eben mit echten Tasten und haptischem Feedback. Mir ist unklar >>> warum das 'tot' sein sollte. Es ist immer noch die beste Methode etwas >>> blind zu bedienen. >> >> Es gibt zu viele Komfortfunktionen. Ich hab' mich vorhin durch meinen >> Idrive geklickt, da gibt's reichlich 3stellig Menuoptionen. > > Es gibt aber die üblichen Verdächtigen die man dauernd braucht. Also > Lautstärke, Temperatur, Sender, Umluft und noch ein paar andere. Die auf > realen Tasten würde schon reichen. Getting there :-) Da hat BMW übrigens ein gutes Feature gebaut, dass man frei belegbare Stationstasten vorgesehen hat. 2 liegt bei mir auf DLF, 3 auf France Inter, 5 auf Bildschirm aus, und 8 auf 'Navi nach Hause'. Shortcuts sind praktisch. >>> Oder hattest du in den 80ern einen ZX81 und fandest dessen >>> Folientastatur besser als eine normale Tastatur? >> >> CPC-gestählte Tippfinger. die Knöpfe für die Datasette gingen nicht >> bedeutend schwerer als die für die Buchstaben :) > > Aber warum willst du dann einen Touchscreen? Ich 'will' nicht einen Touch Screen - ich will ein intuitiv und unkompliziert bedienbares Interface. Mein originales Statement zum Tesla war ja auch, dass sie das mit ein paar Hebeln, Lenkradknöpfen, Automatisierungen und Touchscreen gut gelöst haben. Zumindest bedeutend besser als mein Idrive-BMW. >> Aber lieber einen Elektro-SUV als einen Diesel-Kombi :) > > Ich fahre gern Diesel... Und nachdem die jetzt real ausgemessen auch die > Werte einhalten ist das auch kein Problem mehr. Is' halt immer noch ein Trecker, aber jedem das seine ;) >> Wobei man sich da auch nicht vertun sollte - ich habe einen kompakten >> Van, dem ich wegen des Preises Vorzug vor einem kompaktem SUV gab. >> Unter'm Strich waren die Autos gleich gross und hatten gleich viel >> Platz. Das gibt sich nicht viel, ist mehr eine Sache des Stylings. > > Doch, schon, ein Van ist das, was man kauft wenn man richtig Platz > braucht, ein Kombi wenn ein normales Auto vom Platz her nicht reicht > aber der Unterhalt im Bereich einer Limousine liegen muss. Ein SUV > hingegen wenn der Van zu groß ist, aber einem der Kombi zu spiessig > vorkommt und die Unterhaltskosten keine Rolle spielen. Na, vertu Dich da nicht - hier war's ein Vergleich BMW 2er Grand Tourer als Van gegen Peugeot 5008 als SUV. Abmessungen, Gewichte und PLatzangebot sind sehr nahe beieinander, die Abweichungen sind im Zentimeter-, teilweise im Millimeterbereich. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 10:48 +0200 |
| Message-ID | <q9jv5q$2gh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396824 |
On 4/22/19 10:07 AM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/21/19 7:48 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 4/20/19 8:37 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>>> >>>>> Am liebsten mag ich das HUD meines aktuellen Autos. Das hat auch ein >>>>> konventionelles Armaturenbrett, aber ich könnte Dir jetzt nach 40tkm >>>>> nicht sagen, ob der Tacho links oder rechts sitzt. Nach dem HUD war >>>>> diese Anordnung mir die liebste: >>>>> >>>>> https://static.cargurus.com/images/site/2008/09/04/16/51/2009_toyota_prius-pic-3166-640x480.jpeg >>>>> >>>>> Die Geschwindigkeitsanzeige hoch oben unter der Scheibe war sehr >>>>> angenehm. >>>> >>>> Finde ich nicht... >>> >>> Aus Erfahrung? Oder 'kennichnichmagichnich'? >> >> Einen Toyota habe ich noch nicht gefahren, aber andere Autos die meinten >> solche Anzeigen in Richtung der Mitte verschieben zu müssen. Hat mir >> nicht gefallen. > > Die VFD-Anzeige war auch mit einem Spiegel ausgeführt, ich glaube, das > war auch mit einem Kollimator ausgeführt, der dem Auge mit der > Schärfenanpassung geholfen hat. > >> Auf der anderen Seite sind digitale Tachos nicht gerade neu, gabs bei VW >> schon in den 80ern im Golf (*). Haben sich nur nicht durchgesetzt. >> Vielleicht weil sie wegen der zappelnden Zahlen ablenken und man >> hinschauen muss um sie ablesen zu können während man bei einem >> Rundinstrument den Winkel des Zeigers abzuschätzen lernt? Bei manchen >> Herstellern bekommt man heute das Rundinstrument auf einem TFT simuliert. > > Das mit dem Winkel abschätzen funktioniert natürlich nur dann, wenn man > genau dieses Auto gut kennt. Wer regelmässig verschiedene Autos fährt, > vertut sich meistens schon in der Auswahl des Instrumentes :-) Ja, so die ersten paar Mal, dann hat mans gelernt. Ist wie mit der Kupplung wenn man zwischen Autos mit Schaltgetriebe wechselt. Die ersten paar Mal passt das irgendwie nicht und ruckelt, dann ist das drin. > >> Über den Drehzahlmesser kann man streiten, aber Anzeigen für Kühlwasser >> und Tankinhalt finde ich sehr nützlich. Meine ersten Autos hatten noch >> nur LEDs für Kühlwasser, gelb solange kalt und blinkend rot wenn zu >> heiss. Fand ich nicht so gut. Ebenso bevorzuge ich eine Tankuhr statt >> nur einer LED die mir sagt, daß ich jetzt tanken sollte. > > Temperatur und ähnliches ist ja nur dann interessant, wenn sie auch > etwas aussagt. Eine Temperaturanzeige, die Jahrelang in der Mitte steht > (weil sie dahingegend beruhigt ist), sagt überhaupt nichts aus. Das mit 'in der Mitte stehen' liegt daran, daß du einen funktionierenden Thermostat hast und nicht an einer Beruhigung. Dessen Job ist es die Temperatur bei ca. 90 Grad zu halten. Bei meinem vorigen Auto war der einmal defekt, da konnte man im Winter gut sehen wie die Kühlwassertemperatur sank wenn man im Stau stand oder der Motor sonst nicht genug Abwärme erzeugte. Was typischerweise 'beruhigt' ist, ist die Tankuhr. Früher rein analog (Hitzdrahtinstrument), heute per Software, sonst würde die Nadel in jeder Kurve wild hin und her springen. > Mein aktuelles Auto hat keine Temperaturanzeige - wieso auch. Morgens > lässt man's die ersten 5 Minuten ruhig angehen, ansonsten meldet es > sich, wenn man sich Sorgen machen sollte. Einen defekten Thermostat würdest du aber so nicht bemerken. >> Zum Thema Flugzeug... Da findest du viele TFTs und was tun die meisten >> davon? Sehr oft analoge Instrumente simulieren. Muss einen Grund haben. > > Ich hatte vor einiger Zeit aus Interesse mal recherchiert, und ich konnte keine > simulierten Rundinstrumente für Geschwindigkeit in Flugzeugen finden - > weder in Verkehrsfliegern noch in Militärmaschinen. Im Flugzeug sind andere Instrumente wichtig, der künstliche Horizont z.B. und den simuliert das TFT dort. Im Auto wäre dieses Instrument eher sinnlos. >>> Aber im Golf sind zwei Rundinstrumente für Drehzahl und Tacho (den auch >>> noch unregelmässig geteilt) das einzig wahre? >> >> Nachdem ich den Tacho in digital und in rund kenne kann ich für mich die >> Aussage treffen, ja, letzterer funktioniert für mich besser. > > Ich schmeiss Dir mal im wilden Wechsel Tacho links, Tacho rechts, > verschiedene Graduierungen, innerhalb des gleichen Instrumentes > verschiedene Graduierungen hin, da kommst Du auch ins Trudeln ;) Mag sein... Ist aber nicht meine typische Anwendung sondern eben eher dasselbe Auto jeden Tag. Und wenn ich doch mal einen Mietwagen fahre habe ich das nach kurzer Zeit drin. >> Aber warum willst du dann einen Touchscreen? > > Ich 'will' nicht einen Touch Screen - ich will ein intuitiv und > unkompliziert bedienbares Interface. Mein originales Statement zum Tesla > war ja auch, dass sie das mit ein paar Hebeln, Lenkradknöpfen, > Automatisierungen und Touchscreen gut gelöst haben. Zumindest bedeutend > besser als mein Idrive-BMW. Die Legende vom intuitiven Interface. Das ist nur intuitiv wenn du etwas ähnliches schon einmal benutzt hast und die Bedienung dich daran erinnert. Muss nicht im Auto sein. Ansonsten musst du das auf die harte Tour lernen. >>> Aber lieber einen Elektro-SUV als einen Diesel-Kombi :) >> >> Ich fahre gern Diesel... Und nachdem die jetzt real ausgemessen auch die >> Werte einhalten ist das auch kein Problem mehr. > > Is' halt immer noch ein Trecker, aber jedem das seine ;) Nein, das waren die alten Saugdiesel. 1.6l ergaben damals 54PS. Die musste man fahren wie einen Trecker, ich spreche da aus Erfahrung. Seitdem man einen Diesel mit einem Turbo kombiniert ist das nicht mehr der Fall, die laufen gut. Beim Verbrauch liegen sie interessanterweise immer noch im selben Bereich wie der 54PS Saugdiesel... 5,xl/100km und das bei deutlich mehr Gewicht und Komfort. >>> Wobei man sich da auch nicht vertun sollte - ich habe einen kompakten >>> Van, dem ich wegen des Preises Vorzug vor einem kompaktem SUV gab. >>> Unter'm Strich waren die Autos gleich gross und hatten gleich viel >>> Platz. Das gibt sich nicht viel, ist mehr eine Sache des Stylings. >> >> Doch, schon, ein Van ist das, was man kauft wenn man richtig Platz >> braucht, ein Kombi wenn ein normales Auto vom Platz her nicht reicht >> aber der Unterhalt im Bereich einer Limousine liegen muss. Ein SUV >> hingegen wenn der Van zu groß ist, aber einem der Kombi zu spiessig >> vorkommt und die Unterhaltskosten keine Rolle spielen. > > Na, vertu Dich da nicht - hier war's ein Vergleich BMW 2er Grand Tourer > als Van gegen Peugeot 5008 als SUV. Abmessungen, Gewichte und > PLatzangebot sind sehr nahe beieinander, die Abweichungen sind im > Zentimeter-, teilweise im Millimeterbereich. Und die Unterhaltskosten? Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 09:53 +0000 |
| Message-ID | <slrnqbr3nk.1pf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #396833 |
* Gerrit Heitsch: >> Temperatur und ähnliches ist ja nur dann interessant, wenn sie auch >> etwas aussagt. Eine Temperaturanzeige, die Jahrelang in der Mitte steht >> (weil sie dahingegend beruhigt ist), sagt überhaupt nichts aus. > > Das mit 'in der Mitte stehen' liegt daran, daß du einen funktionierenden > Thermostat hast und nicht an einer Beruhigung. Dessen Job ist es die > Temperatur bei ca. 90 Grad zu halten. Bei meinem vorigen Auto war der > einmal defekt, da konnte man im Winter gut sehen wie die > Kühlwassertemperatur sank wenn man im Stau stand oder der Motor sonst > nicht genug Abwärme erzeugte. Ich hatte mal ein Auto, welches urplötzlich viel zu heiß wurde. Anhalten, Motorhaube auf. Kühlwasser? Genug da. Also Schraubenzieher, Thermostat ausbauen und in den Chausseegraben werfen. Weiterfahren. Gute alte Zeit.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 07:13 -0700 |
| Message-ID | <750134e7-a0da-42f1-a7f8-190c7dda61e0@googlegroups.com> |
| In reply to | #396857 |
Am Montag, 22. April 2019 11:53:36 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > Ich hatte mal ein Auto, welches urplötzlich viel zu heiß wurde. > Anhalten, Motorhaube auf. Kühlwasser? Genug da. Also Schraubenzieher, > Thermostat ausbauen und in den Chausseegraben werfen. Immerhin zeigte Gebnauer schon damals, wes Geistes Kind er ist.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 19:12 +0200 |
| Message-ID | <h991pf-95o.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #396833 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/22/19 10:07 AM, marc@invalid.invalid wrote: >> >> Temperatur und ähnliches ist ja nur dann interessant, wenn sie auch >> etwas aussagt. Eine Temperaturanzeige, die Jahrelang in der Mitte steht >> (weil sie dahingegend beruhigt ist), sagt überhaupt nichts aus. > > Das mit 'in der Mitte stehen' liegt daran, daß du einen funktionierenden > Thermostat hast und nicht an einer Beruhigung. Dessen Job ist es die > Temperatur bei ca. 90 Grad zu halten. Bei meinem vorigen Auto war der > einmal defekt, da konnte man im Winter gut sehen wie die > Kühlwassertemperatur sank wenn man im Stau stand oder der Motor sonst > nicht genug Abwärme erzeugte. Mein letzter VW hatte ausführlich im Handbuch erläutert, dass die Wasseranzeige prinzipiell in der Mitte steht, auch wenn das Wasser etwas kühler oder etwas wärmer wird, weil alles andere zu verwirrend wäre. Wackeln tut sie erst, wenn's gefährlich warm wird. Beim Bimmer gibt's eine weiter nicht detaillierte Anzeige (Mix zwischen Wasser und Öl, passt schon, machensesich keine Gedanken) Ich habe einen Oldtimer mit direkt angetriebenem Lüfter und mit Thermostat, ich weiss schon, wie das aussieht :) >> Mein aktuelles Auto hat keine Temperaturanzeige - wieso auch. Morgens >> lässt man's die ersten 5 Minuten ruhig angehen, ansonsten meldet es >> sich, wenn man sich Sorgen machen sollte. > > Einen defekten Thermostat würdest du aber so nicht bemerken. Ich müsste mal nachsehen, ob es überhaupt einen Thermostaten hat. >>> Zum Thema Flugzeug... Da findest du viele TFTs und was tun die meisten >>> davon? Sehr oft analoge Instrumente simulieren. Muss einen Grund haben. >> >> Ich hatte vor einiger Zeit aus Interesse mal recherchiert, und ich konnte keine >> simulierten Rundinstrumente für Geschwindigkeit in Flugzeugen finden - >> weder in Verkehrsfliegern noch in Militärmaschinen. > > Im Flugzeug sind andere Instrumente wichtig, der künstliche Horizont > z.B. und den simuliert das TFT dort. Im Auto wäre dieses Instrument eher > sinnlos. Die Geschwindigkeit ist im Flugzeug durchaus auch wichtig - im klassischen Cockpit ist das eins der Instrumente, die im Scan drin sind (Horizont, Höhe, Steigrate, Neigung, Richtung, Geschwindigkeit). Die wird beim Glascockpit (Bildschirm anstelle von Dampfanzeigen) gerne als Laufband mit grosser Zahl angezeigt, nirgendwo als Rundanzeige. Rundanzeige im Glasscockpit gibt's bei den Verkehrsfliegern z.B. für Triebwerksleistung, vor allem, weil da 2 oder 4 nebeneinander gezeigt werden. Man sieht auf den ersten Blick Abweichungen. >>>> Aber im Golf sind zwei Rundinstrumente für Drehzahl und Tacho (den auch >>>> noch unregelmässig geteilt) das einzig wahre? >>> >>> Nachdem ich den Tacho in digital und in rund kenne kann ich für mich die >>> Aussage treffen, ja, letzterer funktioniert für mich besser. >> >> Ich schmeiss Dir mal im wilden Wechsel Tacho links, Tacho rechts, >> verschiedene Graduierungen, innerhalb des gleichen Instrumentes >> verschiedene Graduierungen hin, da kommst Du auch ins Trudeln ;) > > Mag sein... Ist aber nicht meine typische Anwendung sondern eben eher > dasselbe Auto jeden Tag. Und wenn ich doch mal einen Mietwagen fahre > habe ich das nach kurzer Zeit drin. Mich bringt's immer durcheinander - vor allem, wenn der Tacho unterschiedlich eingeteilt ist. Aber lesen kann ich recht gut, von daher sind Digitalanzeigen ok :) >>> Aber warum willst du dann einen Touchscreen? >> >> Ich 'will' nicht einen Touch Screen - ich will ein intuitiv und >> unkompliziert bedienbares Interface. Mein originales Statement zum Tesla >> war ja auch, dass sie das mit ein paar Hebeln, Lenkradknöpfen, >> Automatisierungen und Touchscreen gut gelöst haben. Zumindest bedeutend >> besser als mein Idrive-BMW. > > Die Legende vom intuitiven Interface. Das ist nur intuitiv wenn du etwas > ähnliches schon einmal benutzt hast und die Bedienung dich daran > erinnert. Muss nicht im Auto sein. Ansonsten musst du das auf die harte > Tour lernen. Stimmt. Alles sch*sse. Es gibt nur die graduelle Abstufung zwischen mehr oder weniger. :) >>>> Aber lieber einen Elektro-SUV als einen Diesel-Kombi :) >>> >>> Ich fahre gern Diesel... Und nachdem die jetzt real ausgemessen auch die >>> Werte einhalten ist das auch kein Problem mehr. >> >> Is' halt immer noch ein Trecker, aber jedem das seine ;) > > Nein, das waren die alten Saugdiesel. 1.6l ergaben damals 54PS. Die > musste man fahren wie einen Trecker, ich spreche da aus Erfahrung. > Seitdem man einen Diesel mit einem Turbo kombiniert ist das nicht mehr > der Fall, die laufen gut. Beim Verbrauch liegen sie interessanterweise > immer noch im selben Bereich wie der 54PS Saugdiesel... 5,xl/100km und > das bei deutlich mehr Gewicht und Komfort. Ich fahr' die Teile halt immer mal wieder, mein letztes war auch einer. Sicher, die sind mit der Zeit besser geworden. Aber in Sachen Komfort ist es halt immer noch dritte Wahl. Die Alternativen sind ja auch besser geworden. >> Na, vertu Dich da nicht - hier war's ein Vergleich BMW 2er Grand Tourer >> als Van gegen Peugeot 5008 als SUV. Abmessungen, Gewichte und >> PLatzangebot sind sehr nahe beieinander, die Abweichungen sind im >> Zentimeter-, teilweise im Millimeterbereich. > > Und die Unterhaltskosten? Du, ich wüsst jetzt nicht, wo da die Unterschiede herkommen sollten. BMW verkauft meinen Van ja auch als SUV, heisst dann X1. Gleiche Motoren, Getriebe, Bremsen, vergleichbare cW-Werte und Gewichte. Sicher, etwas grössere Reifen mögen ein paar EUR mehr kosten, aber das fällt doch nicht wirklich ins Gewicht. Sedan zu SUV ist ein anderer Vergleich (und auch der ist in vielen Fällen noch nicht mal mehr so enorm), aber ein Van hat halt auch eine andere Stirnfläche. Und auch wenn ich die tiefe Sitzposition in der Limousine schätze, ist Kinder-anschnallen im Van oder SUV rückenschonender. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 20:06 +0200 |
| Message-ID | <q9kvrt$fvq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396976 |
On 4/22/19 7:12 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/22/19 10:07 AM, marc@invalid.invalid wrote: >>> >>> Temperatur und ähnliches ist ja nur dann interessant, wenn sie auch >>> etwas aussagt. Eine Temperaturanzeige, die Jahrelang in der Mitte steht >>> (weil sie dahingegend beruhigt ist), sagt überhaupt nichts aus. >> >> Das mit 'in der Mitte stehen' liegt daran, daß du einen funktionierenden >> Thermostat hast und nicht an einer Beruhigung. Dessen Job ist es die >> Temperatur bei ca. 90 Grad zu halten. Bei meinem vorigen Auto war der >> einmal defekt, da konnte man im Winter gut sehen wie die >> Kühlwassertemperatur sank wenn man im Stau stand oder der Motor sonst >> nicht genug Abwärme erzeugte. > > Mein letzter VW hatte ausführlich im Handbuch erläutert, dass die > Wasseranzeige prinzipiell in der Mitte steht, auch wenn das Wasser etwas > kühler oder etwas wärmer wird, weil alles andere zu verwirrend wäre. > Wackeln tut sie erst, wenn's gefährlich warm wird. > > Beim Bimmer gibt's eine weiter nicht detaillierte Anzeige (Mix zwischen > Wasser und Öl, passt schon, machensesich keine Gedanken) > > Ich habe einen Oldtimer mit direkt angetriebenem Lüfter und mit > Thermostat, ich weiss schon, wie das aussieht :) > >>> Mein aktuelles Auto hat keine Temperaturanzeige - wieso auch. Morgens >>> lässt man's die ersten 5 Minuten ruhig angehen, ansonsten meldet es >>> sich, wenn man sich Sorgen machen sollte. >> >> Einen defekten Thermostat würdest du aber so nicht bemerken. > > Ich müsste mal nachsehen, ob es überhaupt einen Thermostaten hat. Jeder Motor mit Wasserkühlung hat einen, sonst wird er im Winter nicht warm. > >>>> Zum Thema Flugzeug... Da findest du viele TFTs und was tun die meisten >>>> davon? Sehr oft analoge Instrumente simulieren. Muss einen Grund haben. >>> >>> Ich hatte vor einiger Zeit aus Interesse mal recherchiert, und ich konnte keine >>> simulierten Rundinstrumente für Geschwindigkeit in Flugzeugen finden - >>> weder in Verkehrsfliegern noch in Militärmaschinen. >> >> Im Flugzeug sind andere Instrumente wichtig, der künstliche Horizont >> z.B. und den simuliert das TFT dort. Im Auto wäre dieses Instrument eher >> sinnlos. > > Die Geschwindigkeit ist im Flugzeug durchaus auch wichtig - im > klassischen Cockpit ist das eins der Instrumente, die im Scan drin sind > (Horizont, Höhe, Steigrate, Neigung, Richtung, Geschwindigkeit). Die > wird beim Glascockpit (Bildschirm anstelle von Dampfanzeigen) gerne als > Laufband mit grosser Zahl angezeigt, nirgendwo als Rundanzeige. Den künstlichen Horizont hast du jetzt verschwiegen. Der kommt immer noch als Analogistrument auf dem TFT daher. >>>>> Aber lieber einen Elektro-SUV als einen Diesel-Kombi :) >>>> >>>> Ich fahre gern Diesel... Und nachdem die jetzt real ausgemessen auch die >>>> Werte einhalten ist das auch kein Problem mehr. >>> >>> Is' halt immer noch ein Trecker, aber jedem das seine ;) >> >> Nein, das waren die alten Saugdiesel. 1.6l ergaben damals 54PS. Die >> musste man fahren wie einen Trecker, ich spreche da aus Erfahrung. >> Seitdem man einen Diesel mit einem Turbo kombiniert ist das nicht mehr >> der Fall, die laufen gut. Beim Verbrauch liegen sie interessanterweise >> immer noch im selben Bereich wie der 54PS Saugdiesel... 5,xl/100km und >> das bei deutlich mehr Gewicht und Komfort. > > Ich fahr' die Teile halt immer mal wieder, mein letztes war auch einer. > Sicher, die sind mit der Zeit besser geworden. Aber in Sachen Komfort > ist es halt immer noch dritte Wahl. Die Alternativen sind ja auch besser > geworden. 3. Wahl? Maximal 2. Wahl nach dem E-Auto. Drehmoment und Verbrauch sind zumindest mir wichtig. Wenn der Motor auch bei 180 noch nicht angestrengt klingt sondern nur mit 3000 dreht ist das was ganz anderes als wenn man da schon bei 4000 ist. >>> Na, vertu Dich da nicht - hier war's ein Vergleich BMW 2er Grand Tourer >>> als Van gegen Peugeot 5008 als SUV. Abmessungen, Gewichte und >>> PLatzangebot sind sehr nahe beieinander, die Abweichungen sind im >>> Zentimeter-, teilweise im Millimeterbereich. >> >> Und die Unterhaltskosten? > > Du, ich wüsst jetzt nicht, wo da die Unterschiede herkommen sollten. BMW > verkauft meinen Van ja auch als SUV, heisst dann X1. Gleiche Motoren, > Getriebe, Bremsen, vergleichbare cW-Werte und Gewichte. Sicher, etwas > grössere Reifen mögen ein paar EUR mehr kosten, aber das fällt doch > nicht wirklich ins Gewicht. Größere Reifen können mehr Verbrauch bedeuten. Hast du mal bei Spritmonitor verglichen? Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 11:15 +0200 |
| Message-ID | <5n13pf-546.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #396980 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/22/19 7:12 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>> >>> Einen defekten Thermostat würdest du aber so nicht bemerken. >> >> Ich müsste mal nachsehen, ob es überhaupt einen Thermostaten hat. > > Jeder Motor mit Wasserkühlung hat einen, sonst wird er im Winter nicht warm. Stimmt so nicht mehr - elektrische Wasserpumpen existieren, und eine kennfeldgesteuerte WaPu mit einem oder mehreren elektrisch gesteuerten Motorventilen diagnostiziert man nicht mehr mit einer Wassertemperaturanzeige. >>> Im Flugzeug sind andere Instrumente wichtig, der künstliche Horizont >>> z.B. und den simuliert das TFT dort. Im Auto wäre dieses Instrument eher >>> sinnlos. >> >> Die Geschwindigkeit ist im Flugzeug durchaus auch wichtig - im >> klassischen Cockpit ist das eins der Instrumente, die im Scan drin sind >> (Horizont, Höhe, Steigrate, Neigung, Richtung, Geschwindigkeit). Die >> wird beim Glascockpit (Bildschirm anstelle von Dampfanzeigen) gerne als >> Laufband mit grosser Zahl angezeigt, nirgendwo als Rundanzeige. > > Den künstlichen Horizont hast du jetzt verschwiegen. Der kommt immer > noch als Analogistrument auf dem TFT daher. Ja. So lasst uns, in Gottes Namen, den künstlichen Horizont auch im Auto als Analoganzeige belassen :) (nebenher, die Geschwindigkeit kommt auch im Flieger gerne analog/digital kombiniert. Nur nicht als Rundinstrument. >> Ich fahr' die Teile halt immer mal wieder, mein letztes war auch einer. >> Sicher, die sind mit der Zeit besser geworden. Aber in Sachen Komfort >> ist es halt immer noch dritte Wahl. Die Alternativen sind ja auch besser >> geworden. > > 3. Wahl? Maximal 2. Wahl nach dem E-Auto. Drehmoment und Verbrauch sind > zumindest mir wichtig. Wenn der Motor auch bei 180 noch nicht > angestrengt klingt sondern nur mit 3000 dreht ist das was ganz anderes > als wenn man da schon bei 4000 ist. Drehzahl ist eine Sache der Uebersetzung, nicht des Motorprinzips, und ein Benziner ist mittlerweile auch sparsam, aber angenehmer als ein Diesel. Dritte Wahl passt ;) >>>> Na, vertu Dich da nicht - hier war's ein Vergleich BMW 2er Grand Tourer >>>> als Van gegen Peugeot 5008 als SUV. Abmessungen, Gewichte und >>>> PLatzangebot sind sehr nahe beieinander, die Abweichungen sind im >>>> Zentimeter-, teilweise im Millimeterbereich. >>> >>> Und die Unterhaltskosten? >> >> Du, ich wüsst jetzt nicht, wo da die Unterschiede herkommen sollten. BMW >> verkauft meinen Van ja auch als SUV, heisst dann X1. Gleiche Motoren, >> Getriebe, Bremsen, vergleichbare cW-Werte und Gewichte. Sicher, etwas >> grössere Reifen mögen ein paar EUR mehr kosten, aber das fällt doch >> nicht wirklich ins Gewicht. > > Größere Reifen können mehr Verbrauch bedeuten. Hast du mal bei > Spritmonitor verglichen? Die geben sich da auch nicht viel - da ist die Wahl des Motors und die Fahrweise viel entscheidender als der Van/SUV-Unterschied. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 17:12 +0200 |
| Message-ID | <q9na0e$fe4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #397008 |
On 4/23/19 11:15 AM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/22/19 7:12 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>>> >>>> Einen defekten Thermostat würdest du aber so nicht bemerken. >>> >>> Ich müsste mal nachsehen, ob es überhaupt einen Thermostaten hat. >> >> Jeder Motor mit Wasserkühlung hat einen, sonst wird er im Winter nicht warm. > > Stimmt so nicht mehr - elektrische Wasserpumpen existieren, und eine > kennfeldgesteuerte WaPu mit einem oder mehreren elektrisch gesteuerten > Motorventilen diagnostiziert man nicht mehr mit einer > Wassertemperaturanzeige. Im Winter läuft die allerdings dauernd, schliesslich willst du es im Innenraum warm haben. Und schon kannst du ein defektes Ventil erkennen. >>>> Im Flugzeug sind andere Instrumente wichtig, der künstliche Horizont >>>> z.B. und den simuliert das TFT dort. Im Auto wäre dieses Instrument eher >>>> sinnlos. >>> >>> Die Geschwindigkeit ist im Flugzeug durchaus auch wichtig - im >>> klassischen Cockpit ist das eins der Instrumente, die im Scan drin sind >>> (Horizont, Höhe, Steigrate, Neigung, Richtung, Geschwindigkeit). Die >>> wird beim Glascockpit (Bildschirm anstelle von Dampfanzeigen) gerne als >>> Laufband mit grosser Zahl angezeigt, nirgendwo als Rundanzeige. >> >> Den künstlichen Horizont hast du jetzt verschwiegen. Der kommt immer >> noch als Analogistrument auf dem TFT daher. > > Ja. So lasst uns, in Gottes Namen, den künstlichen Horizont auch im Auto > als Analoganzeige belassen :) Im Auto braucht man den aber eher selten. Wenn unten plötzlich oben wird merkst du das. >>> Ich fahr' die Teile halt immer mal wieder, mein letztes war auch einer. >>> Sicher, die sind mit der Zeit besser geworden. Aber in Sachen Komfort >>> ist es halt immer noch dritte Wahl. Die Alternativen sind ja auch besser >>> geworden. >> >> 3. Wahl? Maximal 2. Wahl nach dem E-Auto. Drehmoment und Verbrauch sind >> zumindest mir wichtig. Wenn der Motor auch bei 180 noch nicht >> angestrengt klingt sondern nur mit 3000 dreht ist das was ganz anderes >> als wenn man da schon bei 4000 ist. > > Drehzahl ist eine Sache der Uebersetzung, nicht des Motorprinzips, und > ein Benziner ist mittlerweile auch sparsam, aber angenehmer als ein > Diesel. Dritte Wahl passt ;) Bin ich anderer Meinung. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 08:14 -0700 |
| Message-ID | <fb131746-cb51-48d5-9473-b472662b8d0e@googlegroups.com> |
| In reply to | #397043 |
Am Dienstag, 23. April 2019 17:12:15 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > > Ja. So lasst uns, in Gottes Namen, den künstlichen Horizont auch im Auto > > als Analoganzeige belassen :) > > Im Auto braucht man den aber eher selten. Wenn unten plötzlich oben wird > merkst du das. Rotate!
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 20:34 +0200 |
| Message-ID | <4f24pf-ud6.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #397043 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/23/19 11:15 AM, marc@invalid.invalid wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 4/22/19 7:12 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>>>> >>>>> Einen defekten Thermostat würdest du aber so nicht bemerken. >>>> >>>> Ich müsste mal nachsehen, ob es überhaupt einen Thermostaten hat. >>> >>> Jeder Motor mit Wasserkühlung hat einen, sonst wird er im Winter nicht warm. >> >> Stimmt so nicht mehr - elektrische Wasserpumpen existieren, und eine >> kennfeldgesteuerte WaPu mit einem oder mehreren elektrisch gesteuerten >> Motorventilen diagnostiziert man nicht mehr mit einer >> Wassertemperaturanzeige. > > Im Winter läuft die allerdings dauernd, schliesslich willst du es im > Innenraum warm haben. Und schon kannst du ein defektes Ventil erkennen. Die läuft sowieso dauernd, halt nicht immer mit der gleichen Geschwindigkeit, und je nach Situation kõnnen Pumpe und Ventil sich teilweise substituieren. Du denkst hier an den Innenraumlüfter. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 20:59 +0200 |
| Message-ID | <q9nnau$kmu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #397065 |
On 4/23/19 8:34 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/23/19 11:15 AM, marc@invalid.invalid wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 4/22/19 7:12 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>>>>> >>>>>> Einen defekten Thermostat würdest du aber so nicht bemerken. >>>>> >>>>> Ich müsste mal nachsehen, ob es überhaupt einen Thermostaten hat. >>>> >>>> Jeder Motor mit Wasserkühlung hat einen, sonst wird er im Winter nicht warm. >>> >>> Stimmt so nicht mehr - elektrische Wasserpumpen existieren, und eine >>> kennfeldgesteuerte WaPu mit einem oder mehreren elektrisch gesteuerten >>> Motorventilen diagnostiziert man nicht mehr mit einer >>> Wassertemperaturanzeige. >> >> Im Winter läuft die allerdings dauernd, schliesslich willst du es im >> Innenraum warm haben. Und schon kannst du ein defektes Ventil erkennen. > > Die läuft sowieso dauernd, halt nicht immer mit der gleichen > Geschwindigkeit, und je nach Situation kõnnen Pumpe und Ventil sich > teilweise substituieren. Du denkst hier an den Innenraumlüfter. Nein, schon an die Wasserpumpe. Und auch bei einer via Keil- oder Zahnriemen angetriebenen Pumpe ändert sich die Drehzahl aus offensichtlichen Gründen. Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 12:27 +0200 |
| Message-ID | <r9q5pf-58m.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #397071 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/23/19 8:34 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 4/23/19 11:15 AM, marc@invalid.invalid wrote: >>>> >>>> Stimmt so nicht mehr - elektrische Wasserpumpen existieren, und eine >>>> kennfeldgesteuerte WaPu mit einem oder mehreren elektrisch gesteuerten >>>> Motorventilen diagnostiziert man nicht mehr mit einer >>>> Wassertemperaturanzeige. >>> >>> Im Winter läuft die allerdings dauernd, schliesslich willst du es im >>> Innenraum warm haben. Und schon kannst du ein defektes Ventil erkennen. >> >> Die läuft sowieso dauernd, halt nicht immer mit der gleichen >> Geschwindigkeit, und je nach Situation kõnnen Pumpe und Ventil sich >> teilweise substituieren. Du denkst hier an den Innenraumlüfter. > > Nein, schon an die Wasserpumpe. Und auch bei einer via Keil- oder > Zahnriemen angetriebenen Pumpe ändert sich die Drehzahl aus > offensichtlichen Gründen. Ja - die nur sehr periphär mit dem Kühlbedarf des Autos zu tun haben. Deswegen verbaut man ja elektische Pumpen: damit man gezielt nur soviel kühlt, wie nötig. Und nicht massenhaft Leistung und Kraftstoff in einer schnelldrehenden Pumpe versenkt, die einen überdimensionierten und mit einem hohen Luftwiderstand behafteten Kühler beschickt, aber den Grossteil der Zeit halt per Thermostat fast kurzgeschlossen hält. cu .\\arc
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 17:35 +0200 |
| Message-ID | <q9nidi.8m4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #397008 |
marc@invalid.invalid schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 4/22/19 7:12 PM, marc@invalid.invalid wrote:
>>>>
>>>> Einen defekten Thermostat würdest du aber so nicht bemerken.
>>>
>>> Ich müsste mal nachsehen, ob es überhaupt einen Thermostaten hat.
>>
>> Jeder Motor mit Wasserkühlung hat einen, sonst wird er im Winter nicht warm.
>
> Stimmt so nicht mehr - elektrische Wasserpumpen existieren, und eine
> kennfeldgesteuerte WaPu mit einem oder mehreren elektrisch gesteuerten
> Motorventilen diagnostiziert man nicht mehr mit einer
> Wassertemperaturanzeige.
Aber genau das ist ein Thermostat. Es muss nicht unbedingt ein
Dehnstoffelement sein, dass den Vorlauf in einen Wärmetauscher (vulgo
Kühler) verschließt oder öffnet. Man kann einfache Aufgaben beliebig
kompliziert lösen. Und ja, in modernen Downsizing Biturbo-Autos kann es
vorkommen, dass bei EINEM Dehnstoffthermostaten dem Zylinderkopf oder dem
Öl-Wasser-Wärmetauscher noch zu kalt aber dem Turbolader zu war wird. Dann
erfordert es einer komplizierteren Temperaturregelung, oder neudeutsch einem
Thermomanagement.
> (nebenher, die Geschwindigkeit kommt auch im Flieger gerne
> analog/digital kombiniert. Nur nicht als Rundinstrument.
Nun war Vattern "nur" mit einer PPL auf Fläche (Piper) und Drehflügler
(Robbinson) unterwegs, aber die Airspeed wurde dort durchaus auf einem
Rundinstrument angezeigt.
> Drehzahl ist eine Sache der Uebersetzung, nicht des Motorprinzips, und
> ein Benziner ist mittlerweile auch sparsam, aber angenehmer als ein
> Diesel. Dritte Wahl passt ;)
Ich bin bis heute kein Fan des Diesels, obwohl ich schon den zweiten TDI
fahre. Als Ersatzauto hatte ich mal einen New Beetle mit dem 1,4 Liter
Benziner, der untenrum einen mechanischen Lader einsetzt. Der hatte vom
Fahrgefühl her nicht wesentlich weniger Puste als mein 140PS TDI. Auf dem
Arbeitsweg (pro Richtung rund 60km, davon 50km Autobahn mit Tempo 120-1140)
konnte der gut mithalten und verbrauchte an Benzin nicht wesentlich mehr als
mein TDI an Diesel. (Okay, ein Passat Kombi ist größer und schwerer)
> Die geben sich da auch nicht viel - da ist die Wahl des Motors und die
> Fahrweise viel entscheidender als der Van/SUV-Unterschied.
Es ist zwar kein echtes SUV, aber wenn wir den Passat Variant B7 mit 4Motion
und 170PS TDI nehmen, so soll die Version Alltrack einen knappen Liter mehr
verbrauchen. Der einzige nennenswerte Unterschied: Der Alltrack ist
höhergelegt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 20:41 +0200 |
| Message-ID | <is24pf-ud6.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #397056 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > marc@invalid.invalid schrieb: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Stimmt so nicht mehr - elektrische Wasserpumpen existieren, und eine >> kennfeldgesteuerte WaPu mit einem oder mehreren elektrisch gesteuerten >> Motorventilen diagnostiziert man nicht mehr mit einer >> Wassertemperaturanzeige. > > Aber genau das ist ein Thermostat. Es muss nicht unbedingt ein > Dehnstoffelement sein, dass den Vorlauf in einen Wärmetauscher (vulgo > Kühler) verschließt oder öffnet. Man kann einfache Aufgaben beliebig > kompliziert lösen. Und ja, in modernen Downsizing Biturbo-Autos kann es > vorkommen, dass bei EINEM Dehnstoffthermostaten dem Zylinderkopf oder dem > Öl-Wasser-Wärmetauscher noch zu kalt aber dem Turbolader zu war wird. Dann > erfordert es einer komplizierteren Temperaturregelung, oder neudeutsch einem > Thermomanagement. Es ist doch aber auch nachvollziehbar, dass eine solche Konstruktion nicht mehr unbedingt mit einer Wassertemperaturanzeige diagnostizierbar ist, oder? >> (nebenher, die Geschwindigkeit kommt auch im Flieger gerne >> analog/digital kombiniert. Nur nicht als Rundinstrument. > > Nun war Vattern "nur" mit einer PPL auf Fläche (Piper) und Drehflügler > (Robbinson) unterwegs, aber die Airspeed wurde dort durchaus auf einem > Rundinstrument angezeigt. Glascockpit? Meine Originalaussage war ja, dass Rundinstrument für Geschwindigkeit suboptimal ist, aber 'früher' halt technisch naheliegend war. Als Argument habe ich angeführt, dass dort, wo Ergonomie und leichte Erkennbarkeit/Verständlichkeit zentral ist (im Flugzeug) keine Rundinstrumente für die Geschwindigkeitsanzeige auf Bildschirmen simuliert werden. cu .\\arc
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 11:57 +0000 |
| Message-ID | <7t5cbdab94i30e2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #396824 |
On Mon, 22 Apr 2019 10:07:02 marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > Auf der anderen Seite sind digitale Tachos nicht gerade neu, > > gabs bei VW schon in den 80ern im Golf (*). Haben sich nur nicht > > durchgesetzt. Vielleicht weil sie wegen der zappelnden Zahlen > > ablenken und man hinschauen muss um sie ablesen zu können > > während man bei einem Rundinstrument den Winkel des Zeigers > > abzuschätzen lernt? Bei manchen Herstellern bekommt man heute > > das Rundinstrument auf einem TFT simuliert. > Das mit dem Winkel abschätzen funktioniert natürlich nur dann, > wenn man genau dieses Auto gut kennt. Wer regelmässig verschiedene > Autos fährt, vertut sich meistens schon in der Auswahl des > Instrumentes :-) Was ja leider immer noch auf eine Minderheit von Menschen zutrifft. > > Zum Thema Flugzeug... Da findest du viele TFTs und was tun die > > meisten davon? Sehr oft analoge Instrumente simulieren. Muss > > einen Grund haben. > Ich hatte vor einiger Zeit aus Interesse mal recherchiert, und ich > konnte keine simulierten Rundinstrumente für Geschwindigkeit in > Flugzeugen finden - weder in Verkehrsfliegern noch in > Militärmaschinen. Die Geschwindigkeit ist beim Flugzeug nicht uninteressant, aber doch ganz anders, als beim Auto. Die stellt man einmal ein und lässt sie dann über eine lange Strecke hindurch konstant - ganz anders, als beim Auto, wo man permanent einerseits auf den anderen Verkehr, zweitens auf den Straßenverlauf und drittens auf externe Begrenzungen reagieren muss. Der künstliche Horizont ist bei Fliegern aber immer noch als solcher ausgebildet. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan muß mehr als Vergnügen machen! (Sloganizer)
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 19:19 +0200 |
| Message-ID | <0m91pf-95o.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #396899 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > On Mon, 22 Apr 2019 10:07:02 marc@invalid.invalid wrote: > >> Ich hatte vor einiger Zeit aus Interesse mal recherchiert, und ich >> konnte keine simulierten Rundinstrumente für Geschwindigkeit in >> Flugzeugen finden - weder in Verkehrsfliegern noch in >> Militärmaschinen. > > Die Geschwindigkeit ist beim Flugzeug nicht uninteressant, aber doch > ganz anders, als beim Auto. Die stellt man einmal ein und lässt sie > dann über eine lange Strecke hindurch konstant - ganz anders, als > beim Auto, wo man permanent einerseits auf den anderen Verkehr, > zweitens auf den Straßenverlauf und drittens auf externe > Begrenzungen reagieren muss. Ach. Flugzeuge werden zwar selten bei unangepasster Geschwindigkeit geblitzt, sind aber trotzdem daran interessiert, weder zu langsam noch zu schnell zu fliegen. Und vor allem: im dreidimensionalen Raum hängt alles mit allem zusammen, das heisst eine Lageänderung (Steigflug, Kurve) hat einen direkten Einfluss auf die Geschwindigkeit. > Der künstliche Horizont ist bei Fliegern aber immer noch als solcher > ausgebildet. Weil das in der Form auch ein nützliches Instrument ist. Der ist übrigens in der mechanischen Variante auch recht komplex aufgebaut, einfach weil er wichtig ist. cu .\\arc
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-28 17:25 +0000 |
| Message-ID | <1t5cc5e03bi1255n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #396978 |
On Mon, 22 Apr 2019 19:19:30 marc@invalid.invalid wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > > On Mon, 22 Apr 2019 10:07:02 marc@invalid.invalid wrote: > >> Ich hatte vor einiger Zeit aus Interesse mal recherchiert, und > >> ich konnte keine simulierten Rundinstrumente für > >> Geschwindigkeit in Flugzeugen finden - weder in > >> Verkehrsfliegern noch in Militärmaschinen. > > Die Geschwindigkeit ist beim Flugzeug nicht uninteressant, aber > > doch ganz anders, als beim Auto. Die stellt man einmal ein und > > lässt sie dann über eine lange Strecke hindurch konstant - ganz > > anders, als beim Auto, wo man permanent einerseits auf den > > anderen Verkehr, zweitens auf den Straßenverlauf und drittens > > auf externe Begrenzungen reagieren muss. > Ach. Flugzeuge werden zwar selten bei unangepasster > Geschwindigkeit geblitzt, sind aber trotzdem daran interessiert, > weder zu langsam noch zu schnell zu fliegen. Das schon, allerdings ändert man die Geschwindigkeit nicht an jedem zweiten Häuserblock oder bei der nächsten Ampel, sondern fliegt im Reiseflug lieber relativ konstant am Optimum (und dort in der Regel nach Machzahl, nicht nach Geschwindigkeit). Um den Wert 0,8 zu halten, ist eine Ziffernanzeige dann aber tatsächlich gleich gut geeignet, wie ein Rundinstrument - ähnlich, als würde man mit dem Auto nur auf Autobahnen (mit einheitlicher Geschwindigkeitsbegrenzung) fahren. [Rein persönlich: Ziffernanzeigen probiert und recht schnell als unergonomisch verworfen] Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Welch ein schlanker Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 18:41 +0200 |
| Message-ID | <q9l1tj.6fk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #396789 |
marc@invalid.invalid schrieb:
> Sicher. Früher hatten Autos eine kleine Windschutzscheibe, weil
> gebogenes Glas teuer war, und ein grosses Lenkrad, weil Servolenkung
> auch teuer war. Und Rundinstrumente waren so ziemlich das einzige, was
> praktikabel herzustellen war. Also Rundinstrumente hinterm Lenkrad,
> weil's der einzige Platz war.
Alternativen zu Rundinstrumenten gab es nahezu immer schon. Ob es der
Bandtacho war (z.B. Opel Admiral), oder die Säulentachos (Fieberthermometer)
wie in den Mercedes Heckflossen. Auch Bildschirme gab es schon in den
1980ern (Aston Martin Lagonda). Dann durften Tachos mit Drehzeiger auch mal
nahezu quadratisch sein (Citroen 2CV) oder einen Halbkreis bilden (Chevrolet
Corvette C1) waren alle sModeerscheinungen, die sich nicht durchgesetzt
haben. Und wenn ich mir jetzt die Bildschirme der modernen Autos ansehe (ein
Flieger würde vom Galscockpit sprechen), so sehe ich wieder emulierte
Rundinstrumende auf TFT (BMW 5er, Volvo XC60, Audi S5)
Und mal ganz ehrlich: Nichts ist so sexy wie die 7 Rundinstrumente im
Porsche 911 G-Modell oder die drei Rundinstrumente im 356
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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