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And the winner is ...

Started byHerwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de>
First post2016-07-09 23:58 +0200
Last post2016-07-12 12:48 +0200
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Contents

  And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-09 23:58 +0200
    Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-09 22:35 +0000
      Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 02:40 +0200
    Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-10 00:54 +0200
      Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 02:46 +0200
        Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 10:21 +0200
          Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 10:41 +0200
            Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 11:02 +0200
              Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 11:27 +0200
              Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:32 +0200
                Re: And the winner is ... rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2016-07-10 12:42 +0200
                Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 12:55 +0200
                  Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-10 12:58 +0200
                    Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-10 14:11 +0200
                      Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-10 14:13 +0200
                        Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-10 14:36 +0200
                          Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-10 14:41 +0200
                            Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-10 14:45 +0200
                              Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 14:50 +0200
                                Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-10 21:02 +0200
                                Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 11:58 +0200
                                  Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 16:57 +0200
                                    Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-11 20:07 +0200
                                      Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 22:25 +0200
                                        Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-11 22:47 +0200
                                          Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 09:26 +0200
                                            Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-14 07:39 +0200
                                              Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-14 08:08 +0200
                                            Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 15:59 +0200
                                        Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-12 10:34 +0200
                                          Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:39 +0200
                                        Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-12 18:18 +0200
                                          Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:27 +0200
                                            Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 08:35 -0700
                                              Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:43 +0200
                                                Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 12:07 -0700
                                                  Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 21:09 +0200
                                            Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-13 18:29 +0200
                                              Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 18:42 +0200
                                                Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-13 18:50 +0200
                                                  Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 20:36 +0200
                                                Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 12:00 -0700
                                                  Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 21:20 +0200
                                                    Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 13:23 -0700
                                                      Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 14:26 +0200
                                                        Re: And the winner is ... Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-07-14 06:05 -0700
                                                          Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 16:06 +0200
                                                    Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 14:41 +0200
                                                      Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-15 17:58 +0200
                                                Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-13 22:02 +0200
                                                  Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 14:54 +0200
                                                    Re: And the winner is ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 23:25 +0200
                                                      Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-01 21:44 -0700
                                                        Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 12:39 +0200
                                                          Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-02 03:57 -0700
                                                      Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 12:49 +0200
                                                        Re: And the winner is ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-03 12:06 +0200
                                                          Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-03 14:11 +0200
                                                            Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-03 14:29 +0200
                                                              Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-03 14:53 +0200
                                                                Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-03 15:08 +0200
                                                                  Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-03 15:21 +0200
                                                              Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 06:05 -0700
                                                Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-13 23:19 +0200
                                                  Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-14 01:31 +0200
                                                    Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-14 00:25 -0700
                                                Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 15:03 +0200
                                                  Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 22:24 +0200
                                                    Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 22:49 +0200
                                      Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-13 07:37 +0200
                                        Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-13 10:51 +0200
                                          Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 02:00 -0700
                                          Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:47 +0200
                                            Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 08:52 -0700
                                            Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 17:17 +0000
                                            Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-13 20:39 +0200
                                              Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 11:53 -0700
                                                Re: And the winner is ... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-07-13 21:38 +0200
                                                Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-13 22:03 +0200
                                                  Re: And the winner is ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-14 12:34 +0200
                                                    Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-14 19:23 +0200
                                                    Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-14 10:42 -0700
                                                    Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-14 23:40 +0200
                                                      Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-15 20:19 +0200
                                                        Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-16 00:12 +0200
                                                          Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-16 16:33 +0200
                                                            Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-16 20:45 +0200
                                                        Re: And the winner is ... Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-07-16 15:54 +0200
                                                        Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-18 00:56 -0700
                                                    Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-15 20:23 +0200
                                                    Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-15 20:29 +0200
                                      Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 10:16 +0000
                                        Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-13 12:35 +0200
                                    Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-11 18:33 +0000
                                      Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 18:48 +0000
                                      Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 22:31 +0200
                                        Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-11 22:50 +0200
                                          Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 09:39 +0200
                                            Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-12 16:51 +0200
                                              Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:51 +0200
                                            Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 15:18 +0200
                                              Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-14 15:52 +0200
                                                Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 16:27 +0200
                                              Re: And the winner is ... Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-07-14 07:58 -0700
                                                Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 17:09 +0200
                                                  Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-15 02:48 +0200
                                                    Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-15 05:04 +0000
                                                    Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-15 18:03 +0200
                                                      Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-15 09:10 -0700
                                                        Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-15 18:17 +0200
                                                          Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-15 09:25 -0700
                                                            Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-15 16:36 +0000
                                                              Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-15 09:48 -0700
                                                            Re: And the winner is ... Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-07-15 18:00 +0100
                                                              Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-18 00:53 -0700
                                                          Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-15 23:52 +0200
                                                      Re: And the winner is ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-07-16 03:04 +0200
                                                        Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-16 05:21 +0000
                                                        Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-16 09:28 +0200
                                              Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 22:02 +0200
                                                Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 22:41 +0200
                                  Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 08:05 -0700
                                    Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 17:41 +0200
                                    Re: And the winner is ... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-07-11 22:57 +0200
                                      Re: And the winner is ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-11 23:12 +0200
                                      Re: And the winner is ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-12 08:08 +0200
                                      Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-12 07:08 +0000
                                      Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 00:55 -0700
                                        Re: And the winner is ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-13 08:26 +0200
                                          Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-13 12:38 +0200
                    Re: And the winner is ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 22:57 +0200
                  Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 12:58 +0200
                    Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 13:20 +0200
                  Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 13:13 +0200
                    Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 13:22 +0200
                      Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:48 +0000
                        Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 13:59 +0200
                          Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 18:51 +0200
                            Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 19:06 +0200
                              Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-10 22:52 +0200
                            Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 18:26 +0000
                              Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 18:44 +0000
                                Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 19:15 +0000
                                  Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 19:29 +0000
                                    Re: And the winner is ... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-07-10 19:44 +0000
                                      Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 19:55 +0000
                                        Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-10 20:02 +0000
                                        Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-10 23:23 +0200
                                        Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-11 00:12 +0200
                                    Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 20:03 +0000
                                      Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 20:11 +0000
                                        Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 20:19 +0000
                                    Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 09:26 +0000
                              Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 08:54 +0000
                                Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 10:22 +0000
                                  Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 03:29 -0700
                                  Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 12:36 +0200
                                    Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 11:37 +0000
                                      Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 13:46 +0200
                                        Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 12:07 +0000
                                          Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 12:23 +0000
                                            Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 13:13 +0000
                                    Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 11:48 +0000
                                      Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 12:08 +0000
                                        Re: And the winner is ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-11 14:40 +0200
                                          Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 13:35 +0000
                                            Re: And the winner is ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-11 15:47 +0200
                                      Re: And the winner is ... Dieter.Sp@gmx.de - 2016-07-11 09:18 -0700
                                        Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 16:55 +0000
                                          Re: And the winner is ... Dieter.Sp@gmx.de - 2016-07-12 22:43 -0700
                                            Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-13 10:02 +0200
                                            Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 01:20 -0700
                                            Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 10:13 +0000
                                        Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 00:13 -0700
                                    Re: And the winner is ... Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-07-11 17:17 +0200
                                    Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-11 20:13 +0200
                                  Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 11:08 +0000
                              Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 01:59 -0700
                            Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 23:18 +0200
                              Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-11 22:48 +0200
                            Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-10 23:20 +0200
                              Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 07:31 +0200
                                Re: And the winner is ... Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-07-11 08:44 +0200
                                  Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 07:27 +0000
                                    Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 09:43 +0200
                                      Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 07:52 +0000
                                      Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-11 09:54 +0200
                                Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-11 08:42 +0200
                                  Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-11 10:31 +0200
                                    Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 01:36 -0700
                                    Re: And the winner is ... Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-07-11 10:55 +0200
                                Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-11 10:10 +0200
                                Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-11 10:50 +0200
                                  Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 10:55 +0200
                                    Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-11 14:32 +0200
                                      Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 14:45 +0200
                                      Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 13:15 +0000
                                Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-12 02:19 +0200
            Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 11:35 +0200
              Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:37 +0200
                Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 12:17 +0200
              Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 09:56 +0000
            Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 11:37 +0200
              Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:39 +0200
                Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-10 21:02 +0200
            Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 09:56 +0000
              Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 12:07 +0200
                Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 11:04 +0000
                  Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:48 +0000
                    Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 13:51 +0200
                      Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 13:56 +0200
                    Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 13:15 +0000
                      Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 13:22 +0000
                        Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 15:29 +0200
                          Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 13:36 +0000
                        Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 14:08 +0000
                          Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 14:14 +0000
      Re: And the winner is ... rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2016-07-10 13:03 +0200
        Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-10 21:02 +0200
    Re: And the winner is ... rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2016-07-10 12:14 +0200
      Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 13:29 +0200
        Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-10 15:57 +0200
    Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 12:21 +0200
      Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-12 12:48 +0200

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#263741

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-07-14 22:41 +0200
Message-ID<nm8tdj$4ka$1@dont-email.me>
In reply to#263736
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 14.07.2016 um 22:02 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 14.07.2016 um 15:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>
>>>>> Du hast dich in deiner eigenen Argumentation verfranzt.
>>>>>
>>>> Eigentlich nicht! Aber, da eine jede Kultur ein hochkomplexes und
>>>> einzigartiges System darstellt, kann ich nicht ausschließen, dass ich
>>>> die quantitative Bestimmtheit der Gruppe immer adäquat bestimmen kann!
>>>> Und trotz meiner reichhaltigen eigenen Erfahrungen betreffend andere
>>>> Kulturen, Personen, Nationen und deren jeweiligen Verhaltensweisen kann
>>>> ich nicht ausschließen mal ein Fauxpas zu begehen – aber ich bemühe mich
>>>> wenigstens und bin jederzeit bereit zuzugeben, dass die Schuld einzig
>>>> und alleine bei mir liegt...
>>>
>>> Keine Ursache. Ich bin immer gerne behilflich, wenn es der
>>> Wahrheitsfindung dient.
>>>
>> Dass aber gerade Du damit ganz explizit nicht gemeint warst, weißt Du
>> aber schon?
> 
> Mir ist schon klar, dass du noch auf der Suche bist.
> 
Wir alle sind auf der Suche! Das Menschsein heißt, ein Suchender zu sein!
Und Mensch werden heißt seine Suche aufzunehmen, weil durch das Suchen und
Irren man just lernt, neue Wege zu gehen und sich auf das Findenlassen
vorzubereiten. – solltest Du auch mal versuchen, verleiht einem eine
unglaubliche innere Gelassenheit das Leben gegenüber...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#263071

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-11 08:05 -0700
Message-ID<806dd4a1-ade8-4675-9b92-c4224dfdb74f@googlegroups.com>
In reply to#263025
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 10.07.16 um 14:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> > Das sehe ich übrigens nicht so. Ich denke tatsächlich in diesem Fall
> > nötigt diese Lehrerin den Imam zu einer von ihm ungewollten und
> > jedenfalls für ihn erotisch aufgeladenen Berührung, und dagegen kann er
> > sich jetzt ganz zu recht wehren.
> > 
> 
> 
> Hier, schon wieder:
> 
> http://www.spiegel.de/schulspiegel/muslim-verweigert-lehrerin-in-hamburg-den-handschlag-a-1102376.html
> 
> Das wird jetzt ganz zu recht unter sexuelle Selbstbestimmung eines
> Mannes fallen. Nicht mehr unter religiöse Tabus.

Sehe ich genauso. Warum will man jemanden
unbedingt zwingen, jemandem die Hand zu geben,
dem er sie nicht geben will?

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#263077

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-07-11 17:41 +0200
Message-ID<nm0end$lbu$1@dont-email.me>
In reply to#263071
Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>> Am 10.07.16 um 14:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> > Das sehe ich übrigens nicht so. Ich denke tatsächlich in diesem Fall
>> > nötigt diese Lehrerin den Imam zu einer von ihm ungewollten und
>> > jedenfalls für ihn erotisch aufgeladenen Berührung, und dagegen kann er
>> > sich jetzt ganz zu recht wehren.
>> > 
>> 
>> 
>> Hier, schon wieder:
>> 
>> http://www.spiegel.de/schulspiegel/muslim-verweigert-lehrerin-in-hamburg-den-handschlag-a-1102376.html
>> 
>> Das wird jetzt ganz zu recht unter sexuelle Selbstbestimmung eines
>> Mannes fallen. Nicht mehr unter religiöse Tabus.
> 
> Sehe ich genauso. Warum will man jemanden
> unbedingt zwingen, jemandem die Hand zu geben,
> dem er sie nicht geben will?
> 
Weil Gutmenschen und Willkommenskulturler der Ansicht sind, dass man
sich der jeweiligen, allein seligmachende, Norm anpassen sollte, ohne
Rücksicht auf kulturelle und religiöse Empfindungen? Damit stellen sie
sich zwar in der Nachfolge von Rudyard Kiplings /The White Man's Burden/
und outen sich damit als gute Imperialisten – but so what...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#263122

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2016-07-11 22:57 +0200
Message-ID<5784081F.10506@mid.tprac.de>
In reply to#263071
Lothar Frings aber hob an zu reden und schrieb:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>> Hier, schon wieder:
>> 
>> http://www.spiegel.de/schulspiegel/muslim-verweigert-lehrerin-in-hamburg-den-handschlag-a-1102376.html
>>
>>  Das wird jetzt ganz zu recht unter sexuelle Selbstbestimmung
>> eines Mannes fallen. Nicht mehr unter religiöse Tabus.
> 
> Sehe ich genauso. Warum will man jemanden unbedingt zwingen, jemandem
> die Hand zu geben, dem er sie nicht geben will?

Ich kenn diverse solcher Leute, von seltsam bis Arzt.
Warum sollte man da jemanden zum Händeschütteln zwingen?
Das ist genauso dämlich wie diverseste Kleidungvorschriften — ob die
eine in Köln in Vollkörpermontur im Schwimmbad planscht oder der andere
in der Schweiz nackt im Biergarten am Rechner sitzt ist mir _sowas_ von
egal …
Das Problem sind wie immer die eingebildeten großen Freunde.


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#263123

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2016-07-11 23:12 +0200
Message-ID<duigdqF13euU1@mid.individual.net>
In reply to#263122
Am 11.07.2016 um 22:57 schrieb Karsten Düsterloh:
> Lothar Frings aber hob an zu reden und schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>>> Hier, schon wieder:
>>>
>>> http://www.spiegel.de/schulspiegel/muslim-verweigert-lehrerin-in-hamburg-den-handschlag-a-1102376.html
>>>
>>>  Das wird jetzt ganz zu recht unter sexuelle Selbstbestimmung
>>> eines Mannes fallen. Nicht mehr unter religiöse Tabus.
>>
>> Sehe ich genauso. Warum will man jemanden unbedingt zwingen, jemandem
>> die Hand zu geben, dem er sie nicht geben will?
>
> Ich kenn diverse solcher Leute, von seltsam bis Arzt.
> Warum sollte man da jemanden zum Händeschütteln zwingen?
--------------------------------------------------
> Das ist genauso dämlich wie diverseste Kleidungvorschriften — ob die
> eine in Köln in Vollkörpermontur im Schwimmbad planscht

Zum Wäschewaschen?

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#263151

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2016-07-12 08:08 +0200
Message-ID<aj0mh48hyent.1pk074dikozwq$.dlg@40tude.net>
In reply to#263122
Am Mon, 11 Jul 2016 22:57:03 +0200 schrieb Karsten Düsterloh:

> Lothar Frings aber hob an zu reden und schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>>> Hier, schon wieder:
>>> 
>>> http://www.spiegel.de/schulspiegel/muslim-verweigert-lehrerin-in-hamburg-den-handschlag-a-1102376.html
>>>
>>>  Das wird jetzt ganz zu recht unter sexuelle Selbstbestimmung
>>> eines Mannes fallen. Nicht mehr unter religiöse Tabus.
>> 
>> Sehe ich genauso. Warum will man jemanden unbedingt zwingen, jemandem
>> die Hand zu geben, dem er sie nicht geben will?
> 
> Ich kenn diverse solcher Leute, von seltsam bis Arzt.

Gerade bei dem finde ich das eigentlich kontraproduktiv. Also, wie man's
nimmt.

Grüße,

Frank

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#263153

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-07-12 07:08 +0000
Message-ID<slrnno95r2.1q2.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#263122
Karsten Düsterloh:
> Das ist genauso dämlich wie diverseste Kleidungvorschriften — ob die
> eine in Köln in Vollkörpermontur im Schwimmbad planscht oder der andere
> in der Schweiz nackt im Biergarten am Rechner sitzt ist mir _sowas_ von
> egal …

Mir nicht. Es gibt genügend Leute, denen sollte man schlicht
verbieten, (halb-)nackt herumzulaufen.

Schließlich will ich mein Mittagessen drinne behalten.

> Das Problem sind wie immer die eingebildeten großen Freunde.

Ne. Anstand.

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#263167

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-12 00:55 -0700
Message-ID<62932024-c011-411d-94d1-7b9c306dcdb1@googlegroups.com>
In reply to#263122
Karsten Düsterloh tat kund:

> Lothar Frings aber hob an zu reden und schrieb:

> > Sehe ich genauso. Warum will man jemanden unbedingt zwingen, jemandem
> > die Hand zu geben, dem er sie nicht geben will?
> 
> Ich kenn diverse solcher Leute, von seltsam bis Arzt.
> Warum sollte man da jemanden zum Händeschütteln zwingen?

Es ist natürlich nicht symmetrisch. Sage zu einem
Moslem "Sie sind Moslem, und Moslems gebe ich 
nicht die Hand", und Facebook explodiert.

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#263347

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2016-07-13 08:26 +0200
Message-ID<zmiy1mlurntc.s5f0oihaz6v6$.dlg@40tude.net>
In reply to#263167
Am Tue, 12 Jul 2016 00:55:56 -0700 (PDT) schrieb Lothar Frings:

> Karsten Düsterloh tat kund:
> 
>> Lothar Frings aber hob an zu reden und schrieb:
> 
>>> Sehe ich genauso. Warum will man jemanden unbedingt zwingen, jemandem
>>> die Hand zu geben, dem er sie nicht geben will?
>> 
>> Ich kenn diverse solcher Leute, von seltsam bis Arzt.
>> Warum sollte man da jemanden zum Händeschütteln zwingen?
> 
> Es ist natürlich nicht symmetrisch. Sage zu einem
> Moslem "Sie sind Moslem, und Moslems gebe ich 
> nicht die Hand", und Facebook explodiert.

Umgekehrt solltest Du, falls Du eine Frau wärest, nicht einmal im Traum
daran denken, einem buddhistischen Mönch die Pfote zu geben. Du hättest ihm
sonst nämlich nachhaltig das Karma versaut.

Grüße,

Frank

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#263426

FromHerwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de>
Date2016-07-13 12:38 +0200
Message-ID<nm55na$o0i$2@news.albasani.net>
In reply to#263347
2016-07-13 12:40:00 +0200

Frank Hucklenbroich wrote:

> ...

> Umgekehrt solltest Du, falls Du eine Frau wärest, nicht einmal im Traum
> daran denken, einem buddhistischen Mönch die Pfote zu geben. Du hättest
> ihm sonst nämlich nachhaltig das Karma versaut.

Einer Frau im anatomischen Sinne oder im XY / XX - Sinne?
Oder wie wäre es mit einer (einem?) Transe?

Ich ziehe die Frage zurück - wir können hier nicht die
ideologischen Probleme von irgendwelchen Religionen
lösen.

Herwig

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#266524

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-08-01 22:57 +0200
Message-ID<1mrbrof.jwmv8v1w1of37N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#262844
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> Das Problem ist doch, daß man es sich immer noch später überlegen 
> kann... Retroaktives Nein sozusagen.

Das gibt's in Schweden schon länger - und ist letztlich der Grund für
Julian Assanges derzeitigen Aufenthaltsort.

Testfall geglückt, also führen wir das jetzt auch in weiteren Staaten
ein...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#262845

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-07-10 12:58 +0200
Message-ID<nlt9p7$m85$1@news.albasani.net>
In reply to#262841
Am 10.07.16 um 12:55 schrieb Michael Bode:
> Am 10.07.2016 um 11:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ich habe eine Idee für ein Startup: Zum Eigenschutz und zum Besten aller
>> Beteiligten könnte man ein Partner-Portal einrichten, in dem beide
>> Seiten vor irgendwelchen jetzt juristisch möglicherweise bedenklichen
>> Aktionen eine Absichtserklärung hinterlegen, etwa:
>>
>> "Walter S. und Jasmina L. dokumentieren hiermit die Aufnahme
>> einvernehmlicher sexueller Kontakte, am 10.11.2016, 11:30 für den
>> Zeitraum der nächsten 3 Stunden.
>> Dies erstreckt sich über:
> 
> IANAL, aber wenn ich wetten müsste, würde ich wetten, das das niemals so
> hinzubekommen ist. 


>Nein heißt nein. Wenn keiner nein sagt, passiert nichts. 

??

Wenn kein Sexualkontakt entsteht, also nichts passiert, dann stimmt das
wohl.

Aber wie willst Du denn Kontakt aufnehmen? Alle meine drei ersten
genannten Felder sind ja potentiell schon gefährlich. "Was guggst DU?"

Man erinnere sich an den brutalen Verbalakt, der zum #aufschrei geführt hat.

> Wenn doch kannst du dir mit deiner Absichtserklärung den Hintern
> abwischen. Der Businessplan funktioniert nur, bis dein Produkt zum
> ersten Mal benutzt werden soll.
> 

Bisschen Ironie war schon dabei bei diesem Businessplan.

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#262853

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-07-10 13:20 +0200
Message-ID<duepbuF3s17U1@mid.individual.net>
In reply to#262845
Am 10.07.2016 um 12:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Nein heißt nein. Wenn keiner nein sagt, passiert nichts. 
> 
> ??
> 
> Wenn kein Sexualkontakt entsteht, also nichts passiert, dann stimmt das
> wohl.

Wenn es sich nach der Action keiner anders überlegt, gibt es keine
strafrechtlichen Folgen. So besser?

> Aber wie willst Du denn Kontakt aufnehmen? Alle meine drei ersten
> genannten Felder sind ja potentiell schon gefährlich. "Was guggst DU?"

Auf alle Fälle ohne Zeugen.

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#262851

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-07-10 13:13 +0200
Message-ID<nltajt$nno$1@news.albasani.net>
In reply to#262841
Am 10.07.16 um 12:55 schrieb Michael Bode:

> Wenn keiner nein sagt, passiert
> nichts. 

Und hast Du da belastbare Zeugen dafür, oder steht dann einfach Aussage
gegen Aussage?

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#262854

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-07-10 13:22 +0200
Message-ID<duepfcF3s0eU1@mid.individual.net>
In reply to#262851
Am 10.07.2016 um 13:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 10.07.16 um 12:55 schrieb Michael Bode:
> 
>> Wenn keiner nein sagt, passiert
>> nichts. 
> 
> Und hast Du da belastbare Zeugen dafür, oder steht dann einfach Aussage
> gegen Aussage?

Da steht fast immer Aussage gegen Aussage.

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#262859

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-07-10 11:48 +0000
Message-ID<nltcm9$rcc$1@news.albasani.net>
In reply to#262854
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Am 10.07.2016 um 13:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 10.07.16 um 12:55 schrieb Michael Bode:
>> 
>>> Wenn keiner nein sagt, passiert
>>> nichts. 
>> 
>> Und hast Du da belastbare Zeugen dafür, oder steht dann einfach Aussage
>> gegen Aussage?
> 
> Da steht fast immer Aussage gegen Aussage.
> 
> 

Genau.
Dagegen hilft so eine vorher verfasste und an neutraler Stelle hinterlegte
Einverständnis-Bekundung.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#262863

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-07-10 13:59 +0200
Message-ID<duerl2F4cibU1@mid.individual.net>
In reply to#262859
Am 10.07.2016 um 13:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Am 10.07.2016 um 13:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 10.07.16 um 12:55 schrieb Michael Bode:
>>>
>>>> Wenn keiner nein sagt, passiert
>>>> nichts. 
>>>
>>> Und hast Du da belastbare Zeugen dafür, oder steht dann einfach Aussage
>>> gegen Aussage?
>>
>> Da steht fast immer Aussage gegen Aussage.
>>
>>
> 
> Genau.
> Dagegen hilft so eine vorher verfasste und an neutraler Stelle hinterlegte
> Einverständnis-Bekundung.

Nein. Erstens würde ich wetten, dass sie sittenwidrig ist und zweitens
kann man jederzeit nach der Unterschrift seine Meinung ändern, wodurch
deine Erklärung Altpapier ist.

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#262932

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-07-10 18:51 +0200
Message-ID<nltue0$u85$1@news.albasani.net>
In reply to#262863
Am 10.07.16 um 13:59 schrieb Michael Bode:

>> Genau.
>> Dagegen hilft so eine vorher verfasste und an neutraler Stelle hinterlegte
>> Einverständnis-Bekundung.
> 
> Nein. Erstens würde ich wetten, dass sie sittenwidrig ist

Wo siehst Du da die Probleme? Letztlich ist das nichts anderes als eine
beiderseitige Einverständniserklärung, wie sie täglich tausendfach im
Land vor jedem medizinischen Eingriff gegeben wird.

Ohne Einverständnis ist ein medizinischer Eingriff juristisch eine
Körperverletzung.
Und ohne Einverständnis ist ein Sexualakt juristisch eine Vergewaltigung.

Ärzte haben aus bitterer juristischer Erfahrung gelernt, daß es klug ist
sich durch eine schriftlich gegebene Einverständniserklärung
abzusichern, bevor sie einen Eingriff beginnen.

Warum sollte dies Sexualpartnern verwehrt werden?

Gesprochenes verfliegt, Geschriebenes bleibt.

Es muß ja keine alberne App sein. Es gibt Verlage und Juristen, die auf
die Formulierung solcher Einverständniserklärungen spezialisiert sind. 1
DIN A4 Seite als Faltblatt mit Kopie sollten reichen, die beide Partner
signieren.

Wenn sexuell  spontan aktive Menschen Platz für ein Kondom im
Utensilientäschchen haben, dann wird sich auch der Platz für ein Paar
solcher Einverständniserklärungen finden.



> und zweitens
> kann man jederzeit nach der Unterschrift seine Meinung ändern, wodurch
> deine Erklärung Altpapier ist.

Ein Jurist wird sie trotzdem als Indiz eines zunächst einvernehmlichen
Handelns werten können, die Beweislast wird damit wieder deutlich auf
den klagenden Teil verlagert.


Wirst sehen: Das wird kommen. Alles andere wäre heutzutage Unvernunft.

Gruß

Joachim

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#262934

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-07-10 19:06 +0200
Message-ID<nltvba$vub$1@news.albasani.net>
In reply to#262932
> Ärzte haben aus bitterer juristischer Erfahrung gelernt, daß es klug ist
> sich durch eine schriftlich gegebene Einverständniserklärung
> abzusichern, bevor sie einen Eingriff beginnen.
> 

Kleine Ergänzung zum Vergleich: Für eine  normale Koronarangiopgraphie
brauche ich 6 bis 8 Minuten ("Naßzeit").

Für die Aufklärung dazu brauche ich  mindestens 20 Minuten.

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#262982

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-07-10 22:52 +0200
Message-ID<nlujiu.40s.1@privat.lahls.de>
In reply to#262934
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>
>> Ärzte haben aus bitterer juristischer Erfahrung gelernt, daß es klug ist
>> sich durch eine schriftlich gegebene Einverständniserklärung
>> abzusichern, bevor sie einen Eingriff beginnen.
>>
>
> Kleine Ergänzung zum Vergleich: Für eine  normale Koronarangiopgraphie
> brauche ich 6 bis 8 Minuten ("Naßzeit").
>
> Für die Aufklärung dazu brauche ich  mindestens 20 Minuten.

Wikipedia schafft das mit 4 Sätzen. Kontrastmittel in Vene -> Röntgen ->
Fertig.
-- 
bis denne

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