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Flagge zeigen. Welche?

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  Flagge zeigen. Welche? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-20 23:56 +0200
    Re: Flagge zeigen. Welche? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-04-21 08:34 +0200
      Re: Flagge zeigen. Welche? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-21 09:11 +0200
        Re: Flagge zeigen. Welche? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-21 08:33 +0000
          Re: Flagge zeigen. Welche? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-21 18:12 +0000
            Re: Flagge zeigen. Welche? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-21 12:09 -0700
      Re: Flagge zeigen. Welche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-21 09:12 +0000
    Re: Flagge zeigen. Welche? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-21 00:19 -0700
      Re: Flagge zeigen. Welche? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-21 22:41 +0200
        Re: Flagge zeigen. Welche? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-21 21:47 -0700
          Re: Flagge zeigen. Welche? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-23 22:06 +0200
    Re: Flagge zeigen. Welche? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-21 18:09 +0000
    Re: Flagge zeigen. Welche? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-26 00:29 +0200
      Re: Flagge zeigen. Welche? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-25 22:34 -0700
      Re: Flagge zeigen. Welche? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-05-21 10:39 +0200
        Re: Flagge zeigen. Welche? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-05-21 12:16 +0200
          Re: Flagge zeigen. Welche? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-05-21 16:51 +0200
            Re: Flagge zeigen. Welche? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-21 16:57 +0200
        Re: Flagge zeigen. Welche? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-05-21 18:13 +0200
        Re: Flagge zeigen. Welche? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-05-21 21:22 +0200

#251676 — Flagge zeigen. Welche?

2016-04-20 23:57:00 +0200

Ja, es ist geschehen. Ich bin wieder in eine
Partei eingetreten. Ich sage nicht, welche
- ihr kennt mich, ihr dürft raten, und Joachim
hält bitte den Mund!

Eigentlich ist Politik ein mühsames und
schmutziges Geschäft, und viel Aufwand
zeitigt nur bescheidene Ergebnisse. Und die
gehen manchmal auch schief, wie die Story
von den vier Füchsen und dem Hasen, die
BasisDemokratie ausprobierten - sie stimmten
ab, was es zum AbendEssen gibt. Wenn ich
sehe, wie wenig ich als BetriebsRat erreicht
habe, könnte ich gleich mich auf die
StammTischArbeit (also ger.ct) beschränken.

Interessant: Eine BetriebsRatsSitzung ist
*wesentlich* disziplinierter und formalisierter
als eine Sitzung eines OrtsVereins einer Partei.
Das liegt daran, dass alles, was ein BR macht,
arbeitsrechtliche und sogar strafrechtliche
Konsequenzen hat. Die Gültigkeit von Beschlüssen
ist in peinlich genau zu ermittelnder Weise
vom Vorliegen bestimmter Bedingungen abhängig.
Das ist bei einer OV-Sitzung nicht so. Ist
auch gut so, denn man kann nicht verlangen,
dass jemand, der sich in einem Verein
engagiert, ein volles Jura-Studium mitbringt.

Wieviel ich da jetzt einbringen werde, wird
sich zeigen. Das hängt von den Möglichkeiten
ab, auch von denen, die die Medizin mir noch
lässt.

Ich wünschte, ich hätte noch meine alte
TrinkFestigkeit von vor 45 Jahren. Das wäre
jetzt nützlich. Wie Gerhard Schröder mal
gesagt hat: "Das Land wird mit der Leber
regiert."

Herwig

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#251695

Herwig Huener AQSR 5 wrote:

> 2016-04-20 23:57:00 +0200
> 
> Ja, es ist geschehen. Ich bin wieder in eine
> Partei eingetreten. Ich sage nicht, welche
> - ihr kennt mich, ihr dürft raten, und Joachim
> hält bitte den Mund!

Na, das ist doch mal eine echte Innovation. Ein Politiker, der nicht verrät, 
für welche Partei er steht.

Obwohl, wenn ich es mir so überlege ... Es ist eigentlich völlig egal, für 
welche Partei der Durchschnittspolitiker seine Lügen/seine Volksverarschung 
ablässt.

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#251701

Am 21.04.16 um 08:34 schrieb Emil Schuster:
> Herwig Huener AQSR 5 wrote:
> 
>> 2016-04-20 23:57:00 +0200
>>
>> Ja, es ist geschehen. Ich bin wieder in eine
>> Partei eingetreten. Ich sage nicht, welche
>> - ihr kennt mich, ihr dürft raten, und Joachim
>> hält bitte den Mund!
> 
> Na, das ist doch mal eine echte Innovation. Ein Politiker, der nicht verrät, 
> für welche Partei er steht.
> 
> Obwohl, wenn ich es mir so überlege ... Es ist eigentlich völlig egal, für 
> welche Partei der Durchschnittspolitiker seine Lügen/seine Volksverarschung 
> ablässt.
> 
Na, er hat nicht gesagt  daß er Politiker wird.

Wenn man Mitglied des FC Bayern wird heißt das auch noch nicht daß man
sich um die Aufstellung auf dem Platz zum Championsleague-Halbfinale
bemüht...

Üblicherweise tritt man dann aber auch offen für den Verein oder die
Partei auf, ja. Aber es mag auch stille Unterstützer geben.

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#251705

On Thu, 21 Apr 2016 09:11:06 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 21.04.16 um 08:34 schrieb Emil Schuster:
> > Herwig Huener AQSR 5 wrote:
> >> Ja, es ist geschehen. Ich bin wieder in eine
> >> Partei eingetreten. [...]

> > Na, das ist doch mal eine echte Innovation. Ein Politiker, der
> > nicht verrät, für welche Partei er steht.
 
> Na, er hat nicht gesagt  daß er Politiker wird.

> Wenn man Mitglied des FC Bayern wird heißt das auch noch nicht daß
> man sich um die Aufstellung auf dem Platz zum
> Championsleague-Halbfinale bemüht...

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man von einem Betriebsrat, der
Parteimitglied ist, noch sagen sollte, dass er kein Politiker im
weiteren Sinn ist. Nicht an vorderster Front, klar, aber im
Gegensatz zu Bayern München gibt es in der Politik ja doch ein paar
Hierarchiestufen mehr.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan, so markant wie die Erotik. Fleuchen ist das Ding.
(Sloganizer)

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#251759

Stefan Froehlich wrote:

> Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man von einem Betriebsrat, der
> Parteimitglied ist, noch sagen sollte, dass er kein Politiker im
> weiteren Sinn ist. Nicht an vorderster Front, klar, ...

Schon wenn er _kein_ Parteimitglied ist, ist ein Betriebsrat
in einem allerdings sehr weiten Sinn schon ein Politiker.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#251763

Volker Borchert tat kund:

> Stefan Froehlich wrote:
> 
> > Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man von einem Betriebsrat, der
> > Parteimitglied ist, noch sagen sollte, dass er kein Politiker im
> > weiteren Sinn ist. Nicht an vorderster Front, klar, ...
> 
> Schon wenn er _kein_ Parteimitglied ist, ist ein Betriebsrat
> in einem allerdings sehr weiten Sinn schon ein Politiker.

Wenn der Sinn weit genug ist, ist jeder alles.

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#251708

Emil Schuster:
> Herwig Huener AQSR 5 wrote:
>> Ja, es ist geschehen. Ich bin wieder in eine
>> Partei eingetreten. Ich sage nicht, welche
>> - ihr kennt mich, ihr dürft raten, und Joachim
>> hält bitte den Mund!
>
> Na, das ist doch mal eine echte Innovation. Ein Politiker, der nicht verrät, 
> für welche Partei er steht.

Ja würdest Du Dich etwa nicht dafür schämen?

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#251702

Herwig AQSR tat kund:

> Eigentlich ist Politik ein mühsames und
> schmutziges Geschäft, und viel Aufwand
> zeitigt nur bescheidene Ergebnisse. 

Jedenfalls für die unten. Die oben verdienen 
klotzig daran - wie in jedem anderen Pyramidenschema.

> Und die
> gehen manchmal auch schief, wie die Story
> von den vier Füchsen und dem Hasen, die
> BasisDemokratie ausprobierten - sie stimmten
> ab, was es zum AbendEssen gibt. Wenn ich
> sehe, wie wenig ich als BetriebsRat erreicht
> habe, könnte ich gleich mich auf die
> StammTischArbeit (also ger.ct) beschränken.
> 
> Interessant: Eine BetriebsRatsSitzung ist
> *wesentlich* disziplinierter und formalisierter
> als eine Sitzung eines OrtsVereins einer Partei.
> Das liegt daran, dass alles, was ein BR macht,
> arbeitsrechtliche und sogar strafrechtliche
> Konsequenzen hat. Die Gültigkeit von Beschlüssen
> ist in peinlich genau zu ermittelnder Weise
> vom Vorliegen bestimmter Bedingungen abhängig.
> Das ist bei einer OV-Sitzung nicht so. 

Klar. Da sitzen die nützlichen Idioten,
die die Parteispitze als Beleg für den
Irrglauben braucht, daß Parteien irgendwas 
mit Demokratie zu tun haben. Die können im 
Grunde machen, was sie wollen; sie sind
eh nur Staffage.

> Ist
> auch gut so, denn man kann nicht verlangen,
> dass jemand, der sich in einem Verein
> engagiert, ein volles Jura-Studium mitbringt.

Und von einem Betriebsrat wird das verlangt?
Ein paar Kollegen von mir sind im Betriebsrat,
und ich glaube nicht, daß die Jura
studiert haben.

> 
> Wieviel ich da jetzt einbringen werde, wird
> sich zeigen. Das hängt von den Möglichkeiten
> ab, auch von denen, die die Medizin mir noch
> lässt.
> 
> Ich wünschte, ich hätte noch meine alte
> TrinkFestigkeit von vor 45 Jahren. Das wäre
> jetzt nützlich. Wie Gerhard Schröder mal
> gesagt hat: "Das Land wird mit der Leber
> regiert."

Es wurde sogar schon mal mit dem Leber regiert.

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#251780

2016-04-21 22:41:00 +0200

Lothar Frings wrote:

> ...

>> Ist
>> auch gut so, denn man kann nicht verlangen,
>> dass jemand, der sich in einem Verein
>> engagiert, ein volles Jura-Studium mitbringt.
> 
> Und von einem Betriebsrat wird das verlangt?
> Ein paar Kollegen von mir sind im Betriebsrat,
> und ich glaube nicht, daß die Jura
> studiert haben.

Nein, es wird nicht verlangt. Aber er wäre gut,
wenn ein BR diese Qualifikation hätte: volles
Jura-Studium, volles BWL/VWL-Studium, volles
MedizinStudium (Ergonomie und ArbeitsMedizin),
volles Psychologie-Studium (Kommunikation mit
dem ArbeitGeber), und alles fachliche, was seine
eigene Firma betrifft. Hinter diesen
wünschenswerten Anforderungen hinkt man
weit hinterher.

Einziger LichtBlick: Die Leitenden Angestellten
des ArbeitGebers sind genauso unterbelichtet.
Allerdings kann der AG mehr davon bezahlen.
Das MachtUngleichGewicht bleibt.

Deshalb hat der GesetzGeber in seiner unendlichen
Weisheit die BetriebsRäte mir vielen Rechten
ausgestattet - wohl wissend, dass einige davon
dieses RuhePolster gut ausnutzen.

Herwig

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#251803

Herwig AQSR tat kund:

> 2016-04-21 22:41:00 +0200
> 
> Lothar Frings wrote:
> 
> > ...
> 
> >> Ist
> >> auch gut so, denn man kann nicht verlangen,
> >> dass jemand, der sich in einem Verein
> >> engagiert, ein volles Jura-Studium mitbringt.
> > 
> > Und von einem Betriebsrat wird das verlangt?
> > Ein paar Kollegen von mir sind im Betriebsrat,
> > und ich glaube nicht, daß die Jura
> > studiert haben.
> 
> Nein, es wird nicht verlangt. Aber er wäre gut,
> wenn ein BR diese Qualifikation hätte: volles
> Jura-Studium, volles BWL/VWL-Studium, volles
> MedizinStudium (Ergonomie und ArbeitsMedizin),
> volles Psychologie-Studium (Kommunikation mit
> dem ArbeitGeber), und alles fachliche, was seine
> eigene Firma betrifft. Hinter diesen
> wünschenswerten Anforderungen hinkt man
> weit hinterher.

Das ist eine gute Idee zur Abschaffung lästiger
Betriebsräte: Man schreibt Qualifikationen vor,
die sie nicht erwerben können. 

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#251925

2016-04-23 22:07:00 +0200

Lothar Frings wrote:

> ...

> Das ist eine gute Idee zur Abschaffung lästiger
> Betriebsräte: Man schreibt Qualifikationen vor,
> die sie nicht erwerben können.

Das geht nicht. Genauso könnte man Politikern
Qualifikationen vorschreiben. In einer
Demokratie stehen gewisse Ämter jedem offen
- sonst läuft das Ganze auf eine Oligarchie
der Insider hinaus. Und auf eine Herrschaft
derjenigen Institutionen, die das Vorhandensein
dieser Qualifikationen prüfen sollen.

Nicht ideal, aber ich weiss nichts besseres.

Herwig

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#251758

Herwig Huener AQSR 5 wrote:
> Wie Gerhard Schröder mal gesagt hat:
> "Das Land wird mit der Leber regiert."

Das ist bestimmt ein Übermittlungsfehler und muß "dem" heißen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#252124

2016-04-26 00:29:00 +0200

> ...

> Ja, es ist geschehen. Ich bin wieder in eine
> Partei eingetreten. Ich sage nicht, welche
> - ihr kennt mich, ihr dürft raten, und Joachim
> hält bitte den Mund!

OK. Keiner hat es geraten. Also jetzt von dieser
Stelle aus das Outing.

Dabei habe ich mich eigentlich immer für einen
Linken gehalten. OK, ganz am Anfang nicht (als
Schüler, Soldat und Student, aber das war der
politischen Unwissenheit und Naivität geschuldet),
aber mit Eintritt ins BerufsLeben dann schon.
Von 1981 bis heute in der IGM (das bleibt auch
weiterhin so, auch nach meinem BerufsLeben),
in den 80-gern ein GastSpiel bei der SPD,
in den 90-gern ein GastSpiel bei der FDP.
Sowohl die ArbeitNehmerVerräter als auch die
EigenTaschenBewirtschafter konnten aber nicht
auf Dauer politische Heimat für mich werden.

Die Grünen kommen nicht in Frage, da sie der
Problematik der ÜberBevölkerung hilf- und
konzeptlos gegenüberstehen und diese zu
grossen Teilen nicht einmal erkannt haben.
Ohne das ist grüne Politik aber sinnlos.

Die Linke - naja. Ich kenne Kollegen, die
den diversen linken Parteien nahestanden
und die im Laufe der JahrZehnte meinen
grössten Respekt erworben haben - persönlich,
nicht als Repräsentaten dieser LinksStrömungen,
denen ich im wesentlichen nichts mehr
abgewinnen kann. Die Rechten sind als
SubIntellektuelle sowieso weder wähl- noch
beitretbar. Wer bleibt also? Ist das so schwer?

Dass die CSU-Zentrale seit einigen Monaten
direkt neben meinem ArbeitsPlatz (im Osten)
beheimatet ist, ist übrigens ein Zufall. Das
hat nichts zu sagen. Im Norden entsteht gerade
die neue DeutschLand-Niederlassung von
Microsoft - das ist genauso bedeutungslos.
(Die sind IMHO auch nicht wählbar, aber das
ist eine andere Geschichte.)

Seit ich mich mal in der Firma verplappert
habe (falsches PersonalPronomen in Bezug auf
die CSU), muss ich sowieso dauernd rumlaufen
und mich für diesen Entschluss vom Anfang
dieses Jahres entschuldigen. Mache ich
gerne. NibelungenTreue gibt es nicht, aber
jetzt ist es eben so.

Und nebenbei: Ich habe bei YouTube *mit*
*Genuss* einige FJS- und SeeHofer-Reden
angehört. Auch einige von Helmut Schmidt
und Herbert Wehner - aber da war der Genuss
in Nuancen anders. Es gibt in der Politik
kein Schwarz und Weiss. Das ist vielleicht
das Einzige, was ich gelernt habe, seit
Dieter Hildebrandt mir in den 60-ger Jahren
immer zu Sylvester die Politik erklärt hat.

> ...

> Ich wünschte, ich hätte noch meine alte
> TrinkFestigkeit von vor 45 Jahren. Das wäre
> jetzt nützlich. Wie Gerhard Schröder mal
> gesagt hat: "Das Land wird mit der Leber
> regiert."

Als ob diese Roten Socken etwas vom
Saufen verstünden ...

So - jetzt dürfen aber auch die politischen
Bekenntnisse der anderen Regulars thematisiert
werden.

Herwig

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#252128

Herwig AQSR tat kund:

> 2016-04-26 00:29:00 +0200
> 
> > ...
> 
> > Ja, es ist geschehen. Ich bin wieder in eine
> > Partei eingetreten. Ich sage nicht, welche
> > - ihr kennt mich, ihr dürft raten, und Joachim
> > hält bitte den Mund!
> 
> OK. Keiner hat es geraten. 

Hat es denn jemand versucht?

[... ]

> So - jetzt dürfen aber auch die politischen
> Bekenntnisse der anderen Regulars thematisiert
> werden.

Nichtwähler, allerdings an zwei Volksentscheiden
teilgenommen.

Kakao, ziehen, trinken - capisce?

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#255143

Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> wrote:

> So - jetzt dürfen aber auch die politischen
> Bekenntnisse der anderen Regulars thematisiert
> werden.

Bin zwar nie eingetreten, habe aber offensiv die Piraten unterstützt -
bis die sich haben kapern lassen. Mal sehen ob die sich nochmal
berappeln, aber eigentlich ist der Name verbrannt. Umbenennen reicht
auch nicht, dann wird in den Medien wieder nur "Ex-Piraten" getönt und
die alten Reflexe der (potentiellen) Wähler geweckt.

Eigentlich hilft nur neugründen - mit den Idealen der ursprünglichen
Piraten. Bürgerrechte, Transparenz, ... Also alles das was fehlt nachdem
die FDP zu einer Wirtschaftspartei mutiert ist.
Und von Anfang an eine Satzung festlegen die Kapern und Unterwandern
verhindert.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#255154

Am 21.05.2016 um 10:39 schrieb Marc Stibane:
> Also alles das was fehlt nachdem
> die FDP zu einer Wirtschaftspartei mutiert ist

wovon mitiert?
im den Anfängen nach dem krieg, versuchen viele nazis dort festzusetzen.
natürlich gab es noch ein davor, bis ins 19.Jahrhundert, bis in die Nähe 
der  frühen Sozialisten

-- 
DonCaron

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#255185

DonCaron aber hob an zu reden und schrieb:
> Am 21.05.2016 um 10:39 schrieb Marc Stibane:
>> Also alles das was fehlt nachdem die FDP zu einer Wirtschaftspartei
>> mutiert ist
> 
> wovon mitiert? im den Anfängen nach dem krieg, versuchen viele nazis
> dort festzusetzen. 

„Versuchen“ ist gut — hierzudorfe bestand der Laden quasi nur aus
politikerprobten Altnazis. Das wundert auch eher nicht, denn die NSDAP
war auch eher wirtschaftsliberal und alles andere als sozialistisch.


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#255187

On Sat, 21 May 2016 16:51:28 +0200, "Karsten Düsterloh" posted:

>DonCaron aber hob an zu reden und schrieb:
>> Am 21.05.2016 um 10:39 schrieb Marc Stibane:
>>> Also alles das was fehlt nachdem die FDP zu einer Wirtschaftspartei
>>> mutiert ist
>> 
>> wovon mitiert? im den Anfängen nach dem krieg, versuchen viele nazis
>> dort festzusetzen. 
>
>„Versuchen“ ist gut — hierzudorfe bestand der Laden quasi nur aus
>politikerprobten Altnazis. Das wundert auch eher nicht, denn die NSDAP
>war auch eher wirtschaftsliberal und alles andere als sozialistisch.

Nicht nur im Dorfe:

"Zwischen 1958 und 1971 bestand der schleswig-holsteinische Landtag
etwa zur Hälfte aus ehemaligen NSDAP-Mitgliedern. Aber auch zuvor und
danach gab es über Jahrzehnte zahlreiche Landespolitiker mit einer
NS-Vergangenheit. "
http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Die-braunen-Jahrzehnte-im-Kieler-Landeshaus,landtag2902.html

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#255204

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> 
> Bin zwar nie eingetreten, habe aber offensiv die Piraten unterstützt -
> bis die sich haben kapern lassen. Mal sehen ob die sich nochmal
> berappeln, aber eigentlich ist der Name verbrannt. 

Hier im Kommunalparlament ist der einzige verbleibende Pirat ( der den
Spiegeltitel mit der Piratenmütze hatte ) als Hospitant in die CDU-Fraktion
eingetreten.
Ob sich das die Piratenwähler so vorgestellt hatten?
Na ja, immerhin ist er jetzt Teil der Regierenden Koalition.

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#255215

Marc Stibane aber hob an zu reden und schrieb:
> Bin zwar nie eingetreten, habe aber offensiv die Piraten unterstützt 
> - bis die sich haben kapern lassen.

Zeitweise — die Rechten hatten nie eine Chance und die Lautsprecher und
Linksbizarren sind nach diversen Parteitagsniederlagen ja auch
weitergezogen.

> Mal sehen ob die sich nochmal berappeln, aber eigentlich ist der Name
> verbrannt.

Wobei hier ja offenbar großer Konsens herrscht, die Piraten in der
Presse nicht zu erwähnen, außer bei Fehlleistungen. Die FDP
beispielsweise hat da eindeutig die besseren Beziehungen.

Offenbar sind die Piraten immer noch wesentlich gefährlicher als die
AfD, die hofft man wohl einhegen zu können …
Zentrum, Chamberlain, anyone? :-/

> Eigentlich hilft nur neugründen - mit den Idealen der ursprünglichen
>  Piraten.

Den Idealen der /jetzigen/ Piraten:
<https://piratenpartei-dortmund.de/wahlkampf-2017-wofuer-stehen-wir/>

> Und von Anfang an eine Satzung festlegen die Kapern und Unterwandern
> verhindert.

Naja, du mußt dich schon noch ans Grundgesetz halten. ;-)
Auch die U-Boote wurden schließlich alle regulär in der Partei gewählt —
man kannte sich nur untereinander zu wenig.


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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