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Groups > ger.ct > #246708 > unrolled thread
| Started by | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
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| First post | 2016-03-13 13:04 +0100 |
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DoktorTitel bei Amazon? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-13 13:04 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-03-13 22:17 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-13 14:47 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-13 21:48 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-13 21:50 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-03-13 23:02 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-13 15:34 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-14 00:11 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-14 09:26 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 10:32 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-14 20:19 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 21:44 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-15 08:43 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-15 09:54 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-15 11:44 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-15 12:09 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-15 13:48 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-15 20:50 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-16 10:08 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-16 21:20 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-16 21:19 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-15 08:37 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 12:02 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 12:19 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 12:53 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 13:01 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 13:45 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-16 21:26 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-17 10:56 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-17 11:30 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-17 15:58 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-15 23:16 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-15 13:46 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 14:21 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-15 16:11 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-15 19:05 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-15 23:12 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-16 05:48 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-20 18:44 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 11:57 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-15 04:37 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 12:59 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 12:58 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 13:49 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-15 13:13 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-15 14:59 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-15 07:06 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-15 16:12 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-18 17:31 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-18 18:34 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-18 18:39 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-18 19:10 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-21 09:25 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-21 09:55 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-21 11:47 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-21 13:09 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-21 19:09 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 09:46 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-21 22:02 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 14:27 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-18 19:26 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 10:05 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-19 10:33 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 13:31 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-21 17:14 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-19 04:11 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 13:18 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-19 12:29 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 13:35 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 16:52 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-03-19 15:51 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-15 17:03 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 18:21 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 18:39 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-15 13:47 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-15 22:35 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-16 10:11 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-16 13:18 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-16 13:24 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-16 05:29 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-16 13:50 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-18 17:30 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-18 09:39 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-20 18:45 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 03:05 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 11:19 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 03:30 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 11:32 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 03:37 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-14 11:47 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 03:52 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 12:00 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-14 04:31 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-03-14 13:23 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 15:29 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 08:01 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-14 18:20 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 18:30 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-14 20:40 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-14 21:09 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-14 21:33 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-14 21:52 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 22:03 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-14 14:49 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 15:00 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-14 16:14 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 14:49 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 07:24 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-17 04:35 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-15 00:02 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-14 14:28 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 14:35 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 06:54 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-15 11:21 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 11:30 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-14 20:23 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-14 13:53 +0100
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-03-16 13:50 +0100 |
| Message-ID | <ncbkl5$js7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246988 |
Am 16.03.2016 um 13:29 schrieb Lothar Frings: > Bei der Inklusion muß man sich schon etwas > von "Lebenserfahrung für die anderen Schüler" > o. ä. zurechtphantasieren, also etwas, das > nicht auszuhebeln ist, weil man es immer > behaupten kann und nie belegen muß. Ein Tri21er aus dem Bildungsbürgertum fühlt sich in einer Klasse aus seiner eigenen Herkunfts-Schicht besser, auch wenn er nichts vom Schulstoff versteht. Solange er den Unterricht nicht stört, möchte ich ihm Kameraden aus der gleichen sozialen Schicht gönnen und ihm keine Mihi-Kollegen zumuten. Gruss Walter -- **************************************************************** Es ist einfach nicht wahr, dass alle Kulturen gleichwertig sind! Die political correctness ist darum ein grosses Unglück. ****************************************************************
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-18 17:30 +0100 |
| Message-ID | <56EC2D3E.7080505@mid.tprac.de> |
| In reply to | #246913 |
Lothar Frings aber hob an zu reden und schrieb:
> Hatten wir hier nicht mal eine Polit-Tusse,
> die gnz ohne Abschluß direkt den Doktor gemacht hatte?
> Irgendwas mit Religion, IIRC.
Die gute Frau Schavan durfte ihn aber auch letztlich wieder abgeben. ;-)
> Mein Reden seit Fümmenvierzich: Nenne deinen Sohn
> Dragan, und er spart sich jahrelange Arbeit.
Oder Dragoslav Ingmar. ;-)
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-18 09:39 -0700 |
| Message-ID | <10cc250e-0c5c-4a83-8e8e-fa34bbad5c59@googlegroups.com> |
| In reply to | #247094 |
Karsten Düsterloh tat kund: > Lothar Frings aber hob an zu reden und schrieb: > > Hatten wir hier nicht mal eine Polit-Tusse, > > die gnz ohne Abschluß direkt den Doktor gemacht hatte? > > Irgendwas mit Religion, IIRC. > > Die gute Frau Schavan durfte ihn aber auch letztlich wieder abgeben. ;-) Ach die war das. Was waren wir froh, als wir diese Knalltüte als Kultusministerin los waren. Allein mit dem Fremdsprachen-Irrsinn hat sie genug Schaden angerichtet.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-20 18:45 +0100 |
| Message-ID | <8doteb9tl2c93dtdq25oapajtm34u897oh@4ax.com> |
| In reply to | #246899 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >> Unter vielen jüngeren Menschen war allerdings die Meinung vertreten, daß >> der Diplom-Mediziner besser qualifiziert sei. Weil an das Diplom höhere >> Anforderungen gestellt würden, als an die Doktorarbeit. >> (Keine Ahnung, ob das stimmt(e).) >Sie irrten. Das Diplom steht drunter. Das Diplom (in Deutschland ggf. das Staatsexamen) ist der berufsqualifizierende Abschluß. Die Promotion ist in der Regel fakultativ. >"Früher war derselbe Titel an ein Doktoratsstudium gebunden [8], doch >wurde das österreichische Medizinstudium im Zuge des >Universitätsgesetzes 2002 auf Diplomniveau reduziert. Dieser Grad wird >seitdem nicht als Promotion gezählt, sondern lediglich als >Studienabschluss-Zertifikat vergeben (sog. Berufsdoktorat) [9]. Dem widerspricht ein Kollege vehement, der dennoch mit einem österreichischen "Dr. med. univ" auf dem Kittel herumläuft. Er sagt (und wozu sollte ich daran zweifeln?), daß er sehr wohl eine Doktorarbeit von 80 Seiten angefertigt habe -- die allerdings vermutlich auch in Österreich mit dem eigentlichen Tätigkeitsfeld nicht notwendigerweise zu tun gehabt hat. >Mein Dr. steht auch im neuesten Personalausweis von Februar 2016 >eingetragen drin, übrigens. Was sein muß, muß sein... ;-)) Natürlich. >Es gibt auch bei uns einige Leute, die den Doktor-Titel an einer >ausländischen Uni einfach mit dazubekommen haben zum Abschluß. Das muß >dann als "Dr. med. univ Stadtname" gekennzeichnet werden. Lustigerweise >kapieren viele Leute auch hier nicht, daß das eine Abwertung und keine >besondere Auszeichnung ist.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 03:05 -0700 |
| Message-ID | <7de22d87-a18d-4b5f-8662-b8428976127a@googlegroups.com> |
| In reply to | #246766 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Sun, 13 Mar 2016 22:47:07 Lothar Frings wrote: > > Ich weiß auch nicht, warum man heute noch promovieren sollte, [...] > > Sinnvollerweise aus Interesse an der Materie. Verstehe ich nicht. > > > Ursprünglich sollte man wohl mal die Wissenschaft > > voranbringen. Das kann man aber auch ohne Doktortitel. > > Konnte man immer schon, ist aber deutlich mühsamer. Verstehe ich auch nicht. Wieso hilft einem eine Doktortitel beim Voranbringen der Wissenschaft?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 11:19 +0100 |
| Message-ID | <nc637l$arh$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #246791 |
Am 14.03.16 um 11:05 schrieb Lothar Frings: > Stefan Froehlich tat kund: > >> On Sun, 13 Mar 2016 22:47:07 Lothar Frings wrote: >>> Ich weiß auch nicht, warum man heute noch promovieren sollte, [...] >> >> Sinnvollerweise aus Interesse an der Materie. > > Verstehe ich nicht. > >> >>> Ursprünglich sollte man wohl mal die Wissenschaft >>> voranbringen. Das kann man aber auch ohne Doktortitel. >> >> Konnte man immer schon, ist aber deutlich mühsamer. > > Verstehe ich auch nicht. Wieso hilft einem > eine Doktortitel beim Voranbringen der Wissenschaft? > Beispielsweise eine normale wissenschaftliche Universitätsklinik stellt gar niemanden ein, sich promoviert (es muß noch nicht fertig sein. Ich begann 1983 mit der Arbeit, als Student an der LMU, 1985-87 Pause wegen Bundeswehr, wurde 1987 eingestellt, wurde 1990 mit 30 Jahren promoviert). Wissenschaftliches Arbeiten eben bedeutet: Wissenschaftlich arbeiten. Die Eintrittskarte, die unterste Form wissenschaftlicher Existenz. Eine jahrhundertealte Form der westlichen Bildung und Kultur, wie Universitäten eben auch.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 03:30 -0700 |
| Message-ID | <aad68c1c-5b7c-49c0-83ca-468fffadf7ed@googlegroups.com> |
| In reply to | #246794 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 14.03.16 um 11:05 schrieb Lothar Frings: > > Stefan Froehlich tat kund: > > > >> On Sun, 13 Mar 2016 22:47:07 Lothar Frings wrote: > >>> Ich weiß auch nicht, warum man heute noch promovieren sollte, [...] > >> > >> Sinnvollerweise aus Interesse an der Materie. > > > > Verstehe ich nicht. > > > >> > >>> Ursprünglich sollte man wohl mal die Wissenschaft > >>> voranbringen. Das kann man aber auch ohne Doktortitel. > >> > >> Konnte man immer schon, ist aber deutlich mühsamer. > > > > Verstehe ich auch nicht. Wieso hilft einem > > eine Doktortitel beim Voranbringen der Wissenschaft? > > > > > Beispielsweise eine normale wissenschaftliche Universitätsklinik stellt > gar niemanden ein, sich promoviert (es muß noch nicht fertig sein. Ich > begann 1983 mit der Arbeit, als Student an der LMU, 1985-87 Pause wegen > Bundeswehr, wurde 1987 eingestellt, wurde 1990 mit 30 Jahren promoviert). > > Wissenschaftliches Arbeiten eben bedeutet: Wissenschaftlich arbeiten. > > Die Eintrittskarte, die unterste Form wissenschaftlicher Existenz. Eine > jahrhundertealte Form der westlichen Bildung und Kultur, wie > Universitäten eben auch. Ich meinte mit "Voranbringen der Wissenschaft" Voranbringen der Wissenschaft.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 11:32 +0100 |
| Message-ID | <nc63vo$bor$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #246797 |
Am 14.03.16 um 11:30 schrieb Lothar Frings: >> Wissenschaftliches Arbeiten eben bedeutet: Wissenschaftlich arbeiten. >> >> Die Eintrittskarte, die unterste Form wissenschaftlicher Existenz. Eine >> jahrhundertealte Form der westlichen Bildung und Kultur, wie >> Universitäten eben auch. > > Ich meinte mit "Voranbringen der Wissenschaft" > Voranbringen der Wissenschaft. > Wissenschaft darf sich auch mal im Kreis drehen, alte Erkenntnisse werden wieder entdeckt, neuere Überzeugungungen wieder verworfen. Es ist nicht Deine Welt, Du brauchst es nicht weiter zu betonen, wir haben schon verstanden.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 03:37 -0700 |
| Message-ID | <bafb9a97-fe4a-48c7-9248-2024f0e3735f@googlegroups.com> |
| In reply to | #246799 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 14.03.16 um 11:30 schrieb Lothar Frings: > > >> Wissenschaftliches Arbeiten eben bedeutet: Wissenschaftlich arbeiten. > >> > >> Die Eintrittskarte, die unterste Form wissenschaftlicher Existenz. Eine > >> jahrhundertealte Form der westlichen Bildung und Kultur, wie > >> Universitäten eben auch. > > > > Ich meinte mit "Voranbringen der Wissenschaft" > > Voranbringen der Wissenschaft. > > > > Wissenschaft darf sich auch mal im Kreis drehen, alte Erkenntnisse > werden wieder entdeckt, neuere Überzeugungungen wieder verworfen. So weit, so trivial. Üblicherweise gehört das zum Voranbringen der Wissenschaft, erklärt aber nicht, wozu man den Doktortitel braucht. > > Es ist nicht Deine Welt, Du brauchst es nicht weiter zu betonen, wir > haben schon verstanden. Das ist schön für euch. Ihr schafft das.
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 11:47 +0100 |
| Message-ID | <nc64mo$ipb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246800 |
Am 14.03.2016 um 11:37 schrieb Lothar Frings: > So weit, so trivial. Üblicherweise gehört das zum > Voranbringen der Wissenschaft, erklärt aber nicht, > wozu man den Doktortitel braucht. Für die Personalabteilung, - egal ob Uni oder Privatwirtschaft. Gruss Walter -- **************************************************************** Es ist einfach nicht wahr, dass alle Kulturen gleichwertig sind! Die political correctness ist darum ein grosses Unglück. ****************************************************************
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 03:52 -0700 |
| Message-ID | <158dd30a-5855-49d1-a8de-2f5952c75ff5@googlegroups.com> |
| In reply to | #246803 |
Walter Schmid tat kund: > Am 14.03.2016 um 11:37 schrieb Lothar Frings: > > > So weit, so trivial. Üblicherweise gehört das zum > > Voranbringen der Wissenschaft, erklärt aber nicht, > > wozu man den Doktortitel braucht. > > > Für die Personalabteilung, - egal ob Uni oder Privatwirtschaft. Natürlich. Ich wollte zwischen dem Voranbringen der Wissenschaft und dem Rest unterscheiden.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 12:00 +0100 |
| Message-ID | <nc65kq$f7k$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #246804 |
Am 14.03.16 um 11:52 schrieb Lothar Frings: > Walter Schmid tat kund: > >> Am 14.03.2016 um 11:37 schrieb Lothar Frings: >> >>> So weit, so trivial. Üblicherweise gehört das zum >>> Voranbringen der Wissenschaft, erklärt aber nicht, >>> wozu man den Doktortitel braucht. >> >> >> Für die Personalabteilung, - egal ob Uni oder Privatwirtschaft. > > Natürlich. Ich wollte zwischen dem Voranbringen > der Wissenschaft und dem Rest unterscheiden. > Es ist ein ganz einfaches Gütesiegel: Schafft er gegen Widerstände ein langfristiges mühseliges Projekt? Wie geht er mit auftauchenden Problemen um? Hält er durch? Kann er argumentieren, ein Problem durchdringen? Die Art der Problembehandlung und Problemlösung von Herrn zu Guttenberg beispielsweise hat ihn für weitere Problemlösungen dann nachhaltig disqualifziert. Und er gab doch so einen schneidigen Verteidigungsministerschauspieler ab.
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 04:31 -0700 |
| Message-ID | <56496133-2558-4a7b-aa09-89886df7413f@googlegroups.com> |
| In reply to | #246805 |
2016-03-14 12:30:00 +0100 > ... > Es ist ein ganz einfaches Gütesiegel: Schafft er gegen Widerstände ein > langfristiges mühseliges Projekt? Wie geht er mit auftauchenden > Problemen um? Hält er durch? Kann er argumentieren, ein Problem > durchdringen? Kann er seine Familie hungern lassen als finanziell lukrativere BiographieOptionen zu wählen, bloss für den Titel? - Diese Alternative stellte sich für einige der Doktoranden auf meiner Uni aber nicht, weil die alle einen AssistentenVertrag hatten. Ich hatte keinen, und dieses Stipendium von der MPG wäre wenig später sowieso ausgelaufen. Wenn ich weiter promoviert hätte, wäre ich dann bei McDonalds gelandet. Und soviele Filialen in Clausthal hat McDonalds nicht. Herwig
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| From | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 13:23 +0100 |
| Message-ID | <nc6afv$9f6$1@wieslauf.sub.de> |
| In reply to | #246805 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Die Art der Problembehandlung und Problemlösung von Herrn zu Guttenberg > beispielsweise hat ihn für weitere Problemlösungen dann nachhaltig > disqualifziert. Und er gab doch so einen schneidigen > Verteidigungsministerschauspieler ab. Soweit die Theorie. In der Praxis scheint noch etwas hinzuzukommen, siehe beispielsweise Zensursula.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 15:29 +0100 |
| Message-ID | <nc6hri$58g$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #246813 |
Am 14.03.16 um 13:23 schrieb Emil Schuster: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Die Art der Problembehandlung und Problemlösung von Herrn zu Guttenberg >> beispielsweise hat ihn für weitere Problemlösungen dann nachhaltig >> disqualifziert. Und er gab doch so einen schneidigen >> Verteidigungsministerschauspieler ab. > > Soweit die Theorie. In der Praxis scheint noch etwas hinzuzukommen, siehe > beispielsweise Zensursula. > Meines Wissens bestand bei der der kreative Teil der Arbeit in eigenen Experimenten. Nicht nur im generieren und übernehmen von Textbausteinen.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 08:01 -0700 |
| Message-ID | <072383d0-171a-4961-92c4-fbd582911d20@googlegroups.com> |
| In reply to | #246822 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 14.03.16 um 13:23 schrieb Emil Schuster: > > Soweit die Theorie. In der Praxis scheint noch etwas hinzuzukommen, siehe > > beispielsweise Zensursula. > > > > > Meines Wissens bestand bei der der kreative Teil der Arbeit in eigenen > Experimenten. Was für Experimente? Spitzenprivilegierte Apparatischik-Tusse kümmert sich versuchsweise mal einen Tag im Monat um die eigene Brut?
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 18:20 +0100 |
| Message-ID | <6f8jrcx3h1.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #246824 |
Lothar Frings meinte: >> > Soweit die Theorie. In der Praxis scheint noch etwas hinzuzukommen, >> > siehe beispielsweise Zensursula. >> > >> >> >> Meines Wissens bestand bei der der kreative Teil der Arbeit in eigenen >> Experimenten. > > Was für Experimente? <http://www.spiegel.de/gesundheit/schwangerschaft/ursula-von-der-leyen-darum-geht-es-in-ihrer-doktorarbeit-a-1055088.html> Das, was man ihr vorgeworfen hat, scheint den üblichen berichten zufoolge eher im Blabla-Teil der Arbeit konzentriert zu sein, also in dem teil, wom man den Stand der Forschung referiert, seine Pläne einordnet, die Wichtigkeit erklärt. Ihre eigenen Ergebnisse hat sie, soweit man das weiß, sauber erzielt. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 18:30 +0100 |
| Message-ID | <nc6sf6$q76$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #246835 |
Am 14.03.16 um 18:20 schrieb Diedrich Ehlerding: > Lothar Frings meinte: > >>>> Soweit die Theorie. In der Praxis scheint noch etwas hinzuzukommen, >>>> siehe beispielsweise Zensursula. >>>> >>> >>> >>> Meines Wissens bestand bei der der kreative Teil der Arbeit in eigenen >>> Experimenten. >> >> Was für Experimente? > > <http://www.spiegel.de/gesundheit/schwangerschaft/ursula-von-der-leyen-darum-geht-es-in-ihrer-doktorarbeit-a-1055088.html> > > Das, was man ihr vorgeworfen hat, scheint den üblichen berichten zufoolge > eher im Blabla-Teil der Arbeit konzentriert zu sein, also in dem teil, wom > man den Stand der Forschung referiert, seine Pläne einordnet, die > Wichtigkeit erklärt. Ihre eigenen Ergebnisse hat sie, soweit man das weiß, > sauber erzielt. > > Diedrich > Das ist wohl richtig von Dir dargestellt, aber die Öffentlichkeit kennt den Unterschied nicht mehr, die glaubt eine Doktorarbeit besteht einfach aus abschreiben. Wenn jemand den Stand des Wissens in der Einleitung beschreibt, ist es doch klar daß er auf die Literatur zurückgreifen muß. Heute wird da jedes Wort penibel umformuliert, damit nicht maschinelle Vroniplag-Programme 5 gleichlautende Worte hintereinander in der Weltliteratur finden, und triumphierend "Plagiat" gebrüllt wird. Sehr gut, daß sich das beurteilende Gremium der üblichen Hexenjagd verwehrt hat. Der Wert ihrer Arbeit bestand ja nicht im Worteschmieden, wie bei zu Guttenberg.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 20:40 +0100 |
| Message-ID | <8ngjrcx683.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #246836 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Das ist wohl richtig von Dir dargestellt, aber die Öffentlichkeit kennt > den Unterschied nicht mehr, die glaubt eine Doktorarbeit besteht einfach > aus abschreiben. Wenn jemand den Stand des Wissens in der Einleitung > beschreibt, ist es doch klar daß er auf die Literatur zurückgreifen muß. Insbesondere weil man ihm ja andererseits vorwerfen wird, er habe gar nicht vorher recherchiert, den aktuellen stand seines Fachgebiets nicht gekannt usw. usf. > Heute wird da jedes Wort penibel umformuliert, damit nicht maschinelle > Vroniplag-Programme 5 gleichlautende Worte hintereinander in der > Weltliteratur finden, und triumphierend "Plagiat" gebrüllt wird. > > Sehr gut, daß sich das beurteilende Gremium der üblichen Hexenjagd > verwehrt hat. Der Wert ihrer Arbeit bestand ja nicht im Worteschmieden, > wie bei zu Guttenberg. Eben - UvdL hat, soweit ich als völlig Fachfremder das beurteilen kann, anscheinend eine ordentliche Arbeit abgeliefert, die tatsächlich zum Erkenntnisgewinn der Menschheit beigetragen hat. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 21:09 +0100 |
| Message-ID | <56E71A5F.5090208@mid.tprac.de> |
| In reply to | #246836 |
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
> Am 14.03.16 um 18:20 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> <http://www.spiegel.de/gesundheit/schwangerschaft/ursula-von-der-leyen-darum-geht-es-in-ihrer-doktorarbeit-a-1055088.html>
>>
>> Das, was man ihr vorgeworfen hat, scheint den üblichen berichten
>> zufoolge eher im Blabla-Teil der Arbeit konzentriert zu sein, also
>> in dem teil, wom man den Stand der Forschung referiert, seine Pläne
>> einordnet, die Wichtigkeit erklärt. Ihre eigenen Ergebnisse hat
>> sie, soweit man das weiß, sauber erzielt.
…
> Das ist wohl richtig von Dir dargestellt, aber die Öffentlichkeit
> kennt den Unterschied nicht mehr, die glaubt eine Doktorarbeit
> besteht einfach aus abschreiben. Wenn jemand den Stand des Wissens
> in der Einleitung beschreibt, ist es doch klar daß er auf die
> Literatur zurückgreifen muß. Heute wird da jedes Wort penibel
> umformuliert, damit nicht maschinelle Vroniplag-Programme 5
> gleichlautende Worte hintereinander in der Weltliteratur finden, und
> triumphierend "Plagiat" gebrüllt wird.
Das ist so apodiktisch natürlich Unsinn.
Das Problem sind ja nicht Zitate und Übernahmen an sich, sondern die
mangelnde Kenntlichmachung als solche, um sie als eigene Gedanken
erscheinen zu lassen.
Es sieht nämlich trotzdem doof aus, wenn ich als Stand der Technik
einfach 200 Seiten anderer Leute zitiere …
Und die Lehrer haben früher auch gemerkt, wenn man statt der Lektüre nur
die Reklam-Zusammenfassung kannte. ^_^
> Sehr gut, daß sich das beurteilende Gremium der üblichen Hexenjagd
> verwehrt hat.
Wie praktisch, wenn man so außerordentlich gute private, wirtschaftliche
und politische Kontakte zur Uni unterhält.
> Der Wert ihrer Arbeit bestand ja nicht im
> Worteschmieden, wie bei zu Guttenberg.
Immerhin.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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