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| Started by | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| First post | 2016-02-08 05:39 -0800 |
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3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 05:39 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 15:26 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 11:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:50 +0000
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Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:36 +0100
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Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:55 +0100
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Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 12:36 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:08 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 15:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 22:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 23:32 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 07:58 +0100
Toshiba baut nur noch teure Notebooks (was: 3% Elektroautos?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-12 23:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-12 10:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-13 00:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 09:54 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 06:50 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 11:12 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-12 08:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 07:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-22 00:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:30 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 15:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 16:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 11:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 18:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-20 20:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 21:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-22 07:03 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 08:21 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 11:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-22 13:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 13:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 02:27 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-22 13:43 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-22 09:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-08 15:39 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 15:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-09 20:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 21:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 16:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 08:02 -0800
Re: 3% Elektroautos? Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-02-08 18:51 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-08 19:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:30 +0000
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 10:59 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:50 +0000
Re: 3% Elektroautos? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-09 12:54 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:47 +0000
Re: 3% Elektroautos? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-08 20:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 12:05 -0800
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:32 +0000
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 00:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:41 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 19:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 07:59 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 01:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:42 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:51 +0000
Re: 3% Elektroautos? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-02-09 14:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 17:19 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 18:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 18:22 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 13:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 16:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 16:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 17:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 19:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 10:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 11:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 11:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 13:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 14:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 14:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:42 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 05:55 -0800
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 14:43 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 06:52 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 16:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:39 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 19:29 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 20:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 20:57 +0000
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 21:41 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 22:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 09:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 23:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 05:46 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 13:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:12 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 03:01 -0800
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Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:50 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:14 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 17:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 16:38 +0100
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Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-11 20:18 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 12:52 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 00:48 +0100
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Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-17 23:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 10:46 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 19:01 +0100
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Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 10:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2016-02-15 19:54 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 10:22 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 10:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:51 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-13 23:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 00:23 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 12:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-14 12:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 13:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 00:32 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 01:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-02-08 21:35 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 14:37 -0800
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 09:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 11:08 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 11:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:33 -0800
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 10:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:56 -0800
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 11:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 16:31 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 07:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 07:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 08:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:32 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 21:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-17 09:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-17 16:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-18 19:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 08:27 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:20 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:34 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 02:44 -0800
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 12:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 12:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 12:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 11:55 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 14:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:15 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 17:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-15 18:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 18:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:56 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:30 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 07:21 -0800
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 09:01 -0800
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 16:56 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 10:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 13:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 13:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 13:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:31 +0100
Re: 3% Elektroautos? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-15 19:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 10:43 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-16 09:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 17:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 19:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 22:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-09 05:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 09:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-02-09 01:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 00:05 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 10:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 18:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-12 08:41 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 00:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-13 10:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-13 10:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2016-02-09 21:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-09 22:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 23:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-10 15:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 01:05 -0800
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 12:37 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 10:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 14:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 05:47 -0800
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 16:14 +0100 |
| Message-ID | <di3mqeFdqgvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242868 |
Am 11.02.2016 15:54 schrieb Lothar Frings: >> Die Aufgabe ist auf deine Vorurteile zugeschnitten, daher darf man diese >> schwachsinnigen Randbedingungen gerne ignorieren. > > Wieso ist "irgendwo hinfahren und dort tanken" schwachsinnig? Weil, wenn ich nach z.B. hause fahre, in Ermangelung einer Tankstelle in der Garage da keinen Sprit tanken kann. Also ich wohl auch bei einem Benziner nicht umhin komme, mich nach einer passend gelegenen Tankstelle umzusehen. Andererseits kann ich zuhause Strom tanken, da wäre dann nur das Problem, ob die Reichweite reicht. Also je nach Distanz ein Problem mehr oder weniger als beim Benziner. Ist das jetzt ein qualitativer Unterschied? Hanno
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 07:23 -0800 |
| Message-ID | <adfd1d77-8385-46ec-87e4-6fb1ed050f85@googlegroups.com> |
| In reply to | #242874 |
Hanno Foest tat kund: > Am 11.02.2016 15:54 schrieb Lothar Frings: > > >> Die Aufgabe ist auf deine Vorurteile zugeschnitten, daher darf man diese > >> schwachsinnigen Randbedingungen gerne ignorieren. > > > > Wieso ist "irgendwo hinfahren und dort tanken" schwachsinnig? > > Weil, wenn ich nach z.B. hause fahre, in Ermangelung einer Tankstelle in > der Garage da keinen Sprit tanken kann. Stimmt, kann ich auch nicht. Die nächste Tankstelle ist einen Kilometer entfernt. Der nächste Supermarkt allerdings auch, trotzdem möchte ich keinen im Haus haben. > Also ich wohl auch bei einem > Benziner nicht umhin komme, mich nach einer passend gelegenen Tankstelle > umzusehen. > > Andererseits kann ich zuhause Strom tanken, da wäre dann nur das > Problem, ob die Reichweite reicht. Also je nach Distanz ein Problem mehr > oder weniger als beim Benziner. Ist das jetzt ein qualitativer Unterschied? Ja - es soll zwar Leute geben, die "überall zu Hause" sind, aber auch die wohnen normalerweise nur an einem Ende der Fahrstrecke, nicht an beiden.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 17:37 +0100 |
| Message-ID | <di3rmgFf13lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242878 |
Am 11.02.2016 16:23 schrieb Lothar Frings: >>> Wieso ist "irgendwo hinfahren und dort tanken" schwachsinnig? >> >> Weil, wenn ich nach z.B. hause fahre, in Ermangelung einer Tankstelle in >> der Garage da keinen Sprit tanken kann. > > Stimmt, kann ich auch nicht. Die nächste Tankstelle > ist einen Kilometer entfernt. Siehst du. Hanno
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 16:38 +0100 |
| Message-ID | <n9i9ri$1q3$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #242858 |
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 15:40:32: > Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von > Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein, wird > wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch. Von Herrsching nach Wolkenstein sind es 248 km. Das solltest du mit einem Tesla S P85 auch ohne Zwischenladen schaffen. Kälte, Höhendifferenz, Serpentinen und andere Widrigkeiten selbstverständlich berücksichtigt, denn die dafür zusätzlich nötige Energie steckt in den anderen 50% Akku, die du für die 248 km nicht brauchst. Hätte ich einen Tesla, würde ich persönlich aber trotzdem den Supercharger am Brenner anfahren. Ganz einfach deshalb, weil mich das "Tanken" dort nichts, nada, niente kostet (ok, das ist jetzt kein Vorteil von Elektroautos allgemein, nur einer vom Tesla S im Speziellen). Wenn du den Tesla vor der Fahrt in der heimischen Garage volllädst, kostet dich das kaum mehr als 20 Euro. Mehr Spritkosten entstehen auf der gesamten Tour von Herrsching nach Wolkenstein und zurück nicht mehr. Gruß Michael
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 16:50 +0100 |
| Message-ID | <n9iaji$gtm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #242884 |
Am 11.02.16 um 16:38 schrieb Michael Landenberger: > "Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 15:40:32: > >> Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von >> Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein, wird >> wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch. > > Von Herrsching nach Wolkenstein sind es 248 km. Das solltest du mit einem > Tesla S P85 auch ohne Zwischenladen schaffen. Kälte, Höhendifferenz, > Serpentinen und andere Widrigkeiten selbstverständlich berücksichtigt, denn > die dafür zusätzlich nötige Energie steckt in den anderen 50% Akku, die du für > die 248 km nicht brauchst. > > Hätte ich einen Tesla, würde ich persönlich aber trotzdem den Supercharger am > Brenner anfahren. Ganz einfach deshalb, weil mich das "Tanken" dort nichts, > nada, niente kostet (ok, das ist jetzt kein Vorteil von Elektroautos > allgemein, nur einer vom Tesla S im Speziellen). Wenn du den Tesla vor der > Fahrt in der heimischen Garage volllädst, kostet dich das kaum mehr als 20 > Euro. Mehr Spritkosten entstehen auf der gesamten Tour von Herrsching nach > Wolkenstein und zurück nicht mehr. > > Gruß > > Michael > You bet. Natürlich würde ich den vor dem Schlußanstieg auch Voll-Laden. Keine Frage. OK, wenn der Weg nicht wieder über Bozen führen soll, dann besteht eine gewisse Chance (erst runter auf 232 m nach Bozen um Ski zu kaufen und dann wieder hoch zur Seiser Alm/Grödner Tal- da geb ich ihm gar keine Chance). Wäre mal eine nette Wette und einen Test wert. Wer leiht uns jetzt den Tesla dafür? Kannst Du überhaupt Skifahren? :-) Sonst ist es zu wenig attraktiv dort, fürchte ich. Gruß Joachim
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 08:47 +0100 |
| Message-ID | <1miyobi.hte8nvqm76bwN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #242886 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Wer leiht uns jetzt den Tesla dafür? Ich habe leider auch keinen... > Kannst Du überhaupt Skifahren? :-) ... aber wir könnten am Wochenende mal zusammen in den Schnee. Nächstes WE geht nicht, die ersten 2 März-WE könnten wir, das dritte nicht, dann ist Ostern. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 08:53 +0100 |
| Message-ID | <nabqe0$oul$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #244406 |
Am 21.02.16 um 08:47 schrieb Marc Stibane: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Wer leiht uns jetzt den Tesla dafür? > > Ich habe leider auch keinen... > >> Kannst Du überhaupt Skifahren? :-) > > ... aber wir könnten am Wochenende mal zusammen in den Schnee. > Nächstes WE geht nicht, die ersten 2 März-WE könnten wir, das dritte > nicht, dann ist Ostern. > Nächste Woche (29.2. bis 5.3.) kannst Du mich und meine Frau in iSchgl treffen! Wäre cool...
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 20:18 +0100 |
| Message-ID | <56BCDE92.30005@mid.tprac.de> |
| In reply to | #242858 |
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>> 93 km (so weit ist es vom Brenner bis Wolkenstein) sind *drastisch*
>> weniger als 300 km. Aber selbst wenn der Supercharger am Brenner
============
>> kaputt sein sollte: Herrsching-Wolkenstein sind 248 km und damit
====== ============================================
>> immer noch weniger als 300 km.
==============================
>
> Moment. Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von
> Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein, wird
> wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch.
Das ist echt anstrengend mit dir. 9_9
Ich hab Michaels Argument mal nochmal unterstrichen.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 20:52 +0100 |
| Message-ID | <n9iopb$c6l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #242914 |
Am 11.02.16 um 20:18 schrieb Karsten Düsterloh: > Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb: >>> 93 km (so weit ist es vom Brenner bis Wolkenstein) sind *drastisch* >>> weniger als 300 km. Aber selbst wenn der Supercharger am Brenner > ============ >>> kaputt sein sollte: Herrsching-Wolkenstein sind 248 km und damit > ====== ============================================ >>> immer noch weniger als 300 km. > ============================== >> >> Moment. Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von >> Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein, wird >> wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch. > > Das ist echt anstrengend mit dir. 9_9 > Ich hab Michaels Argument mal nochmal unterstrichen. > > > Karsten > Ja? Wie das? Mein Originalzitat lautete: "Ein Durchbruch mit dem man von Herrsching nach Wolkenstein in den Skiurlaub fahren kann ist nicht zu erwarten mit dieser Energiespeichertechnik." Wo steht da was von über 300 km? Oder unter 300 km? Wo steht da was von Super-Charger, Slow-Charger oder sonstigem Charger? Und darauf erzählt Michael Geschichten von Superchargern am Brenner und zählt Kilometer in der Ebene und vergleicht sie mit der Werksangabe von Tesla in der Ebene? Darf ein Omnibus mit Stromgenerator hinterherfahren oder was will er noch einführen neben dem "Supercharger auf dem Brenner", damit der Tesla das schafft? Strom-Auftanken aus der Luft, wär das genehm? Einfach mit dem Karren von Herrsching nach Wolkenstein. Über den Zirler Berg (1200 m), runter auf Innsbruck (500 m), wieder hoch auf den Brenner (1320 m), wieder runter auf Bozen (232 m) und wieder hoch auf Kastelruth, ins Grödner Tal bis Wolkenstein (1700 m) stecken da drin. Und ich sehe kein Elektroauto, daß das im Winter (Heckscheibenheizung, Licht, Kabinenheizung läuft, Autoradio an) schafft brennt. Jetzt Ihr wieder. Gruß Joachim P.S. Tatsächlich schaut es doch so aus: die sind gefahren, und haben nicht Prospekte studiert und hochgerechnet: http://green.wiwo.de/das-beste-elektroauto-der-welt-der-tesla-s-im-fahrtest/ "Trotzdem werden die Ausschläge auf dem Display immer heftiger, denn die bergige Topografie der A7 vor Kassel treibt den Verbrauch trotz Rekuperation in die Höhe. Umso erleichterter erreichen wir gegen 21:30 Uhr mit rund 30 Kilometern Restreichweite das ersehnte Zwischenziel. " Die bergige A7 vor Kassel also, so so. Die treibt den Tesla an den Rand. Sind da auch Pässe von 1200 m, 1320 m und 1700 m zu erklimmen, vor Kassel? Im hohen Norden kenn ich mich nicht so aus, bei den vielen Fjorden und Gipfeln da nördlich des Mains. "Rund zwei Stunden später, kurz vor vier Uhr kommt das Ziel in Sicht – das vorzeitige Ende unserer Fahrt allerdings auch. Noch 10 Kilometer Strecke sind es bei nur noch einem Kilometer verbliebener Reichweite. Brauchen wir zu guter Letzt tatsächlich noch ein Taxi? Dann scheint es doch noch ein Happy-End zu geben, als auf dem Display plötzlich eine Notreserve angezeigt wird. Wenige Minuten später passieren wir das Ortsschild von Wernigerode und haben es geschafft. Um diese Uhrzeit wollen wir allerdings keinen Mitarbeiter der hiesigen Stadtwerke mehr rausklingeln, um uns die kostenlose Ladesäule zu aktivieren. Am nächsten Morgen liegen nur noch zwei Kilometer zwischen unserem Parkplatz und der Ladestation. Das sollte der Tesla doch noch schaffen, denken wir und rollen los. Sofort wird ein Notprogramm aktiviert, das die Klimaanlage deaktiviert und die Leistung des Wagens extrem reduziert. Auf der Geraden schaffen wir 30 km/h, aber vor uns liegt noch eine Unterführung. Und es ist wie in einem schlechten Traum: „Wagen wird heruntergefahren. Fahrzeug bitte am Straßenrand abstellen“, sagt eine Stimme. Wir schaffen die Ausfahrt nicht mehr und bleiben rund 150 Meter vor dem Ziel lieg"
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 21:01 +0100 |
| Message-ID | <n9ipas$c6l$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #242914 |
Am 11.02.16 um 20:18 schrieb Karsten Düsterloh: > Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb: >>> 93 km (so weit ist es vom Brenner bis Wolkenstein) sind *drastisch* >>> weniger als 300 km. Aber selbst wenn der Supercharger am Brenner > ============ >>> kaputt sein sollte: Herrsching-Wolkenstein sind 248 km und damit > ====== ============================================ >>> immer noch weniger als 300 km. > ============================== >> >> Moment. Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von >> Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein, wird >> wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch. > > Das ist echt anstrengend mit dir. 9_9 > Ich hab Michaels Argument mal nochmal unterstrichen. > > > Karsten > Ja? Wie das? Mein Originalzitat lautete: "Ein Durchbruch mit dem man von Herrsching nach Wolkenstein in den Skiurlaub fahren kann ist nicht zu erwarten mit dieser Energiespeichertechnik." Wo steht da was von über 300 km? Oder unter 300 km? Wo steht da was von Super-Charger, Slow-Charger oder sonstigem Charger? Und darauf erzählt Michael Geschichten von Superchargern am Brenner und zählt Kilometer in der Ebene und vergleicht sie mit der Werksangabe von Tesla in der Ebene? Darf ein Omnibus mit Stromgenerator hinterherfahren oder was will er noch einführen neben dem "Supercharger auf dem Brenner", damit der Tesla das schafft? Strom-Auftanken aus der Luft, wär das genehm? Einfach mit dem Karren von Herrsching nach Wolkenstein. Über den Zirler Berg (1200 m), runter auf Innsbruck (500 m), wieder hoch auf den Brenner (1320 m), wieder runter auf Bozen (232 m) und wieder hoch auf Kastelruth, ins Grödner Tal bis Wolkenstein (1700 m) stecken da drin. Und ich sehe kein Elektroauto, daß das im Winter (Heckscheibenheizung, Licht, Kabinenheizung läuft, Autoradio an) schafft. Jetzt Ihr wieder. Gruß Joachim P.S. Tatsächlich schaut es doch so aus: die da unten sind gefahren, und haben nicht nur Prospekte studiert und hochgerechnet: http://green.wiwo.de/das-beste-elektroauto-der-welt-der-tesla-s-im-fahrtest/ "Trotzdem werden die Ausschläge auf dem Display immer heftiger, denn die bergige Topografie der A7 vor Kassel treibt den Verbrauch trotz Rekuperation in die Höhe. Umso erleichterter erreichen wir gegen 21:30 Uhr mit rund 30 Kilometern Restreichweite das ersehnte Zwischenziel. " Die bergige A7 vor Kassel also, so so. Die treibt den Tesla an den Rand. Sind da auch Pässe von 1200 m, 1320 m und 1700 m zu erklimmen, vor Kassel? Im hohen Norden kenn ich mich nicht so aus, bei den vielen Fjorden und Gipfeln da nördlich des Mains. "Rund zwei Stunden später, kurz vor vier Uhr kommt das Ziel in Sicht – das vorzeitige Ende unserer Fahrt allerdings auch. Noch 10 Kilometer Strecke sind es bei nur noch einem Kilometer verbliebener Reichweite. Brauchen wir zu guter Letzt tatsächlich noch ein Taxi? Dann scheint es doch noch ein Happy-End zu geben, als auf dem Display plötzlich eine Notreserve angezeigt wird. Wenige Minuten später passieren wir das Ortsschild von Wernigerode und haben es geschafft. Um diese Uhrzeit wollen wir allerdings keinen Mitarbeiter der hiesigen Stadtwerke mehr rausklingeln, um uns die kostenlose Ladesäule zu aktivieren. Am nächsten Morgen liegen nur noch zwei Kilometer zwischen unserem Parkplatz und der Ladestation. Das sollte der Tesla doch noch schaffen, denken wir und rollen los. Sofort wird ein Notprogramm aktiviert, das die Klimaanlage deaktiviert und die Leistung des Wagens extrem reduziert. Auf der Geraden schaffen wir 30 km/h, aber vor uns liegt noch eine Unterführung. Und es ist wie in einem schlechten Traum: „Wagen wird heruntergefahren. Fahrzeug bitte am Straßenrand abstellen“, sagt eine Stimme. Wir schaffen die Ausfahrt nicht mehr und bleiben rund 150 Meter vor dem Ziel liegen"
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 22:37 +0100 |
| Message-ID | <n9iutu$mad$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #242926 |
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 21:01:32: > Und ich sehe kein Elektroauto, daß das im Winter (Heckscheibenheizung, > Licht, Kabinenheizung läuft, Autoradio an) schafft. Stimmt, es gibt ja auch nur eins, das das schafft. Das kann man leicht übersehen. Wenn man allerdings x-mal mit der Nase drauf gestoßen wird und es dann immer noch übersieht, dann weiß ich auch nicht weiter. Gruß Michael
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 22:45 +0100 |
| Message-ID | <n9ivdb$op4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #242933 |
Am 11.02.16 um 22:37 schrieb Michael Landenberger: > "Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 21:01:32: > >> Und ich sehe kein Elektroauto, daß das im Winter (Heckscheibenheizung, >> Licht, Kabinenheizung läuft, Autoradio an) schafft. > > Stimmt, es gibt ja auch nur eins, das das schafft. Das kann man leicht > übersehen. Wenn man allerdings x-mal mit der Nase drauf gestoßen wird und es > dann immer noch übersieht, dann weiß ich auch nicht weiter. > > Gruß > > Michael > Wie gesagtr, die Wette auszuprobieren würde mir durchaus Spaß machen. Wir brauchen jetzt noch einen Tesla...
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 14:04 +0100 |
| Message-ID | <vufrbb9fiv88p9s95bkfrsv21tcv8gbri2@4ax.com> |
| In reply to | #242849 |
"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> schrieb: >Übrigens war der Tesla S in Norwegen im letzten Jahr die meistverkaufte >Luxuslimousine. Das meistverkaufte Auto überhaupt (vor allen >Verbrenner-Modellen!) war der Nissan Leaf, also ebenfalls ein Elektroauto. >Norwegen ist u. A. für Berge und subpolares Klima bekannt. ... und für viel billigen Strom (aus Wasserkraft).
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 15:37 +0100 |
| Message-ID | <di3klrFd8i0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242833 |
Am 11.02.2016 14:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Du erinnerst Dich > letzte Woche an den Fahrbericht des Tesla S im Flachland, der nach gut 300 > km auf den Hänger musste? Weil die Stromzapfsäule in 1 km Entfernung > unerreichbar blieb, der Tesla hat den Komplett-Shutdown abgeschlossen... Nein, daran erinnere ich mich nicht, Aber ich erinnere mich an einen Journalisten von der New York Times, der unbedingt den Tesla schlechtschreiben wollte, dem dann aber Elon Musk nachweisen konnte, daß er gelogen hat - weil der Tesla halt alles mitloggt (for good wor worse). https://www.teslamotors.com/blog/most-peculiar-test-drive Hanno
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 13:28 +0100 |
| Message-ID | <n9huo7$tmg$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #242784 |
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 10:58:10: >> Michael Landenberger schrieb: >>> Das ändert sich, sobald Li-Akkus serienreif sind, die höhere >>> Ladeleistungen vertragen als derzeit erhältliche. >>> Solche Li-Akkus werden kommen, da bin ich >>> mir sicher. > Eher nicht auf Lithium-Basis. Die ist schon ziemlich ausgereizt. Lithium-Luft gäbe es da noch. Ist vielversprechend, aber zugegebenermaßen noch sehr weit von der Serienreife entfernt: <https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Luft-Akkumulator> Gruß Michael
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 12:29 +0100 |
| Message-ID | <n9hr9i$dd6$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #242779 |
"Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 10:48:57: > Michael Landenberger schrieb: >>> Für E-Autos der der Golf-Klasse sind sie nach wie vor unbrauchbar. >> Das ändert sich, sobald Li-Akkus serienreif sind, die höhere Ladeleistungen >> vertragen als derzeit erhältliche. > Also nie. Leider falsch. Die maximal zulässigen Ladeleistungen konnten in den letzten Jahren kontinuierlich gesteigert werden, und sie steigen weiter. >> Solche Li-Akkus werden kommen, da bin ich >> mir sicher. > Allerdings reicht es nicht, da unter irrsinnigem Aufwand nochmal 5 oder 10 % > herauszukitzeln. Es geht da um Steigerungen im zwei- oder gar dreistelligen Prozentbereich. In den letzten 10 Jahren haben sich die maximal zulässigen Ladeleistungen mindestens verdoppelt (und die Ladezeiten somit halbiert). Verbesserungen lassen sich auch ganz ohne neue Akku-Technologien allein durch verbesserte Ladeverfahren erzielen, guckstu <http://www.elektroniknet.de/power/energiespeicher/artikel/102720/>. > Man muß mit der Energiedichte wenistens in die Nähe > konventioneller Kraftstoffe kommen. Die zulässigen Ladeleistungen haben nichts mit der Energiedichte zu tun. Abgesehen davon braucht man höhere Energiedichten hauptsächlich dann, wenn der "Kraftstoff" zwingend mitgeführt werden muss. Sobald es die Technik erlaubt, einen leeren "Tank" in kurzer Zeit wieder aufzufüllen, darf der "Tank" auch kleiner sein, ohne dass das die Praxistauglichkeit nennenswert einschränkt. Übrigens liegt die Messlatte derzeit bei 10 Minuten Ladezeit pro 100 km Reichweite. Da ist aber noch Steigerungspotential drin. Gruß Michael
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 12:52 +0100 |
| Message-ID | <n9hsg7$lm4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242810 |
Michael Landenberger schrieb: > "Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 10:48:57: >> Man muß mit der Energiedichte wenistens in die Nähe >> konventioneller Kraftstoffe kommen. > > Die zulässigen Ladeleistungen haben nichts mit der Energiedichte zu tun. > Abgesehen davon braucht man höhere Energiedichten hauptsächlich dann, wenn der > "Kraftstoff" zwingend mitgeführt werden muss. Sobald es die Technik erlaubt, > einen leeren "Tank" in kurzer Zeit wieder aufzufüllen, darf der "Tank" auch > kleiner sein, ohne dass das die Praxistauglichkeit nennenswert einschränkt. Klar. Wenn ich alle Stunde für 5 Minuten anhalten muß, dann schränkt das die Praxistauglichkeit nicht ein. Jedenfalls nicht nennenswert. > Übrigens liegt die Messlatte derzeit bei 10 Minuten Ladezeit pro 100 km > Reichweite. Da ist aber noch Steigerungspotential drin. Das will ich doch mal stark hoffen. Obwohl ich weiß, daß die Hoffnung zuletzt stirbt.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 13:40 +0100 |
| Message-ID | <n9hvf3$tou$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #242815 |
"Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 12:52:21: > Michael Landenberger schrieb: >> Die zulässigen Ladeleistungen haben nichts mit der Energiedichte zu tun. >> Abgesehen davon braucht man höhere Energiedichten hauptsächlich dann, wenn >> der "Kraftstoff" zwingend mitgeführt werden muss. Sobald es die Technik >> erlaubt, einen leeren "Tank" in kurzer Zeit wieder aufzufüllen, darf der >> "Tank" auch kleiner sein, ohne dass das die Praxistauglichkeit nennenswert >> einschränkt. > Klar. Wenn ich alle Stunde für 5 Minuten anhalten muß, dann schränkt das die > Praxistauglichkeit nicht ein. Jedenfalls nicht nennenswert. Für mich ist die Praxistauglichkeit u. A. dann eingeschränkt, wenn unter meinem Hintern ein Zweitakter knattert und qualmt. Davon abgesehen bedeuten 10 Minuten Ladezeit pro 100 km nicht, dass du jede Stunde für 5 Minuten anhalten musst. Elektroautos, die weitaus länger durchhalten als nur eine Stunde, gibt es längst, sogar in erschwinglicher Ausführung. Ich bin wirklich kein Elektroauto-Fan und sehe die Nachteile durchaus kritisch. Im Gegensatz zu dir und zum iDoc pflege ich aber keine Vorurteile, sondern orientiere mich an Fakten. Gruß Michael
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 13:52 +0100 |
| Message-ID | <n9i00s$3fb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242825 |
Michael Landenberger schrieb: > "Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 12:52:21: >> Michael Landenberger schrieb: >>> Die zulässigen Ladeleistungen haben nichts mit der Energiedichte zu tun. >>> Abgesehen davon braucht man höhere Energiedichten hauptsächlich dann, wenn >>> der "Kraftstoff" zwingend mitgeführt werden muss. Sobald es die Technik >>> erlaubt, einen leeren "Tank" in kurzer Zeit wieder aufzufüllen, darf der >>> "Tank" auch kleiner sein, ohne dass das die Praxistauglichkeit nennenswert >>> einschränkt. > >> Klar. Wenn ich alle Stunde für 5 Minuten anhalten muß, dann schränkt das die >> Praxistauglichkeit nicht ein. Jedenfalls nicht nennenswert. > > Für mich ist die Praxistauglichkeit u. A. dann eingeschränkt, wenn unter > meinem Hintern ein Zweitakter knattert und qualmt. Deswegen finden sich 2-Takt-PKW heutzutage auch eher selten. > Davon abgesehen bedeuten 10 > Minuten Ladezeit pro 100 km nicht, dass du jede Stunde für 5 Minuten anhalten > musst. Elektroautos, die weitaus länger durchhalten als nur eine Stunde, gibt > es längst, sogar in erschwinglicher Ausführung. Du willst den Akku kleiner machen, um zu kürzeren Ladezeiten zu gelangen. Entscheide Dich bitte. > Ich bin wirklich kein Elektroauto-Fan und sehe die Nachteile durchaus > kritisch. Das war mir bisher noch nicht aufgefallen.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 14:16 +0100 |
| Message-ID | <n9i1im$6h3$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #242827 |
"Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 13:52:29: > Du willst den Akku kleiner machen, um zu kürzeren Ladezeiten zu gelangen. Quark. Ich will die Ladeströme höher machen, um zu kürzeren Ladeleistungen zu kommen. Es wäre schön, wenn du zukünftig auf Basis von Sachverhalten argumentieren könntest, die du auch verstanden hast. Gruß Michael
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