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3% Elektroautos?

Started byLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
First post2016-02-08 05:39 -0800
Last post2016-02-10 05:47 -0800
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  3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 05:39 -0800
    Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 15:26 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-08 19:19 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 11:20 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 11:48 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:50 +0000
              Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 07:17 -0800
              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:36 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-02-09 17:40 +0000
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:01 +0100
                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 11:11 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:43 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:55 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:21 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:50 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:08 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 12:18 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 12:36 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:55 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 14:50 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 07:58 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:27 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 08:10 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 10:36 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 10:50 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-02-11 11:21 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:46 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 13:54 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:23 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 14:36 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 05:44 -0800
                                    Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-11 20:51 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 09:49 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 14:47 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 05:55 -0800
                                  Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:15 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 15:20 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 15:43 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 16:20 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 16:24 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 07:25 -0800
                                      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-12 19:53 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 20:31 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 11:57 -0800
                                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:08 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 15:47 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:12 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 22:44 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 23:32 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 07:58 +0100
                                          Toshiba baut nur noch teure Notebooks (was: 3% Elektroautos?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-12 23:50 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-12 10:27 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-13 00:23 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 09:54 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:46 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 06:50 -0800
                                    Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:52 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:58 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 11:12 -0800
                                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:01 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-12 08:37 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:05 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 07:58 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:50 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:13 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-22 00:36 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:30 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 15:03 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 16:40 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 11:16 +0100
            Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 18:52 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:25 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:02 +0100
            Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-20 20:46 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 21:07 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:52 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:14 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-22 07:03 +0000
                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 08:21 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 11:14 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:36 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-22 13:16 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 13:35 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 02:27 -0800
                  Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-22 13:43 +0100
                Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-22 09:52 +0100
    Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-08 15:39 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 15:50 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-09 20:18 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:45 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:35 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 21:50 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 16:23 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 08:02 -0800
          Re: 3% Elektroautos? Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-02-08 18:51 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-08 19:12 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:30 +0000
                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 10:59 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:50 +0000
                    Re: 3% Elektroautos? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-09 12:54 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:47 +0000
            Re: 3% Elektroautos? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-08 20:23 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 12:05 -0800
      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:32 +0000
        Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 00:02 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:41 +0000
            Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:07 +0100
              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 19:13 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:29 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 07:59 +0000
        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 01:48 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:42 +0000
            Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:46 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:51 +0000
                Re: 3% Elektroautos? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-02-09 14:03 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:17 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 17:19 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 18:01 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 18:22 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 13:27 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 16:24 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 16:48 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 17:03 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 19:26 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 10:45 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 11:16 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 11:28 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 13:13 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 14:57 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 14:17 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:42 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 05:55 -0800
                  Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 14:43 +0000
                    Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 06:52 -0800
                    Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 16:49 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:39 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 19:29 +0000
                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 20:40 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:55 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:45 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 20:57 +0000
                            Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 21:41 +0000
                              Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 22:52 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:40 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:07 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 09:52 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:55 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:11 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 23:55 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 05:46 +0000
                                  Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 13:10 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:38 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:48 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:12 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 11:22 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 13:11 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 14:42 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 08:03 +0000
                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:09 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 09:41 +0000
                                      Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-10 10:50 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 10:49 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 11:08 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:39 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:46 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 11:30 +0000
                                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:59 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 14:07 +0000
                                                  Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 14:13 +0000
                                                    Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-10 21:55 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:27 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-11 07:23 +0100
                                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 15:40 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-10 17:06 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-10 16:57 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:06 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 08:28 +0000
                                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 10:45 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 10:59 +0000
                                                  Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 11:38 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 11:49 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 11:03 +0000
                                                        Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-21 15:00 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-21 22:18 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 00:20 -0800
                                                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-23 00:12 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 13:21 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 15:05 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 15:12 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 15:17 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-12 20:27 +0000
                                                          Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:18 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-13 10:45 +0000
                                                              Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:53 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-11 11:57 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 13:24 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-11 14:13 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 14:35 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 10:58 +0000
                                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 13:26 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 13:24 +0000
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 17:07 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 17:05 +0000
                                                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 20:38 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 05:45 +0000
                                                        Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 15:13 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 01:54 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:21 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-22 00:08 +0000
                                                        Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-22 09:36 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:33 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 16:36 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 08:06 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 10:48 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 10:58 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 11:10 +0100
                                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 11:20 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:33 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 13:58 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:15 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 13:24 +0000
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 00:51 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-21 11:43 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 12:50 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:16 +0100
                                                                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 10:16 +0100
                                                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 11:03 +0100
                                                                        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 02:09 -0800
                                                                          Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:37 +0100
                                                                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 11:47 +0100
                                                                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 11:45 +0100
                                                                            Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:55 +0100
                                                                              Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 19:32 +0100
                                                                                Re: 3% Elektroautos? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 19:58 +0100
                                                                                Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 12:12 +0100
                                                                                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-23 03:28 -0800
                                                                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 12:59 +0100
                                                                            Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 03:01 -0800
                                                                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 12:12 +0100
                                                                                Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 03:18 -0800
                                                                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 15:38 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-21 12:46 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 13:17 +0000
                                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:57 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 15:40 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:50 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 06:54 -0800
                                                                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 16:07 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:17 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:14 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 07:23 -0800
                                                                    Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 17:37 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 16:38 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 16:50 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 08:53 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-11 20:18 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 20:52 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 21:01 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 22:37 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 22:45 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:37 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:28 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 12:29 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 12:52 +0100
                                                  Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:40 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 13:52 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:16 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 14:42 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 15:04 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 05:49 -0800
                                            Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 03:42 -0800
                                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 00:48 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-10 16:51 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:37 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 22:21 +0000
                                  Re: 3% Elektroautos? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-13 10:23 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 11:06 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-13 20:38 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-13 23:25 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:55 +0000
                                        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 12:01 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-14 14:32 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 19:36 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 12:42 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:54 +0000
                                      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-14 18:46 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-17 23:44 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 10:46 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 01:52 -0800
                                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-18 00:26 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 07:21 +0000
                                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-18 11:41 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 19:03 +0000
                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 19:01 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-18 00:17 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-14 20:49 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 08:34 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 08:09 +0000
                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 10:00 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2016-02-15 19:54 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2016-02-15 19:57 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:35 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 10:22 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 10:36 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:51 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-13 23:44 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 00:23 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-14 10:04 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 12:40 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-14 12:52 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 13:16 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 00:32 -0800
                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 01:52 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-02-08 21:35 +0000
        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 14:37 -0800
      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 09:53 +0100
        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:05 +0100
          Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 11:08 +0100
            Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 11:18 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:18 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:25 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:47 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:57 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:33 -0800
        Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 10:49 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:56 -0800
            Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:07 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 11:45 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:18 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 16:31 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 07:17 +0100
                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 07:47 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 08:12 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:27 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:32 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 21:11 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-17 09:28 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-17 16:53 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-18 19:23 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 08:27 -0800
          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:16 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:20 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:34 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 02:44 -0800
            Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 12:00 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 12:40 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 12:46 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 11:55 +0000
                Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 14:17 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:02 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:10 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:15 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:25 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:38 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:55 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:05 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:07 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:24 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:44 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 17:07 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:28 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:37 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:46 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:05 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-15 18:11 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 18:40 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:56 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:46 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:30 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 07:21 -0800
                                Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:53 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 09:01 -0800
                    Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 16:56 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:45 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:46 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 10:52 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:02 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 13:07 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:29 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 13:35 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 13:10 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:31 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-15 19:26 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 10:43 -0800
          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:12 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-16 09:02 +0100
    Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 17:53 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 19:17 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 22:55 +0100
        Re: 3% Elektroautos? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-09 05:50 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 09:14 +0100
    Re: 3% Elektroautos? Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-02-09 01:38 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 00:05 -0800
      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 10:45 +0100
      Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:49 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:35 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 18:02 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-12 08:41 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 00:04 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-13 10:24 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-13 10:29 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
    Re: 3% Elektroautos? Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2016-02-09 21:14 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:40 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-09 22:47 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 23:00 +0100
          Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:35 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-10 15:28 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:23 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 01:05 -0800
            Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:26 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 12:37 -0800
              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:29 +0100
      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 10:52 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 14:25 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 05:47 -0800

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#242874

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-02-11 16:14 +0100
Message-ID<di3mqeFdqgvU1@mid.individual.net>
In reply to#242868
Am 11.02.2016 15:54 schrieb Lothar Frings:

>> Die Aufgabe ist auf deine Vorurteile zugeschnitten, daher darf man diese
>> schwachsinnigen Randbedingungen gerne ignorieren.
>
> Wieso ist "irgendwo hinfahren und dort tanken" schwachsinnig?

Weil, wenn ich nach z.B. hause fahre, in Ermangelung einer Tankstelle in 
der Garage da keinen Sprit tanken kann. Also ich wohl auch bei einem 
Benziner nicht umhin komme, mich nach einer passend gelegenen Tankstelle 
umzusehen.

Andererseits kann ich zuhause Strom tanken, da wäre dann nur das 
Problem, ob die Reichweite reicht. Also je nach Distanz ein Problem mehr 
oder weniger als beim Benziner. Ist das jetzt ein qualitativer Unterschied?

Hanno

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#242878

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-11 07:23 -0800
Message-ID<adfd1d77-8385-46ec-87e4-6fb1ed050f85@googlegroups.com>
In reply to#242874
Hanno Foest tat kund:

> Am 11.02.2016 15:54 schrieb Lothar Frings:
> 
> >> Die Aufgabe ist auf deine Vorurteile zugeschnitten, daher darf man diese
> >> schwachsinnigen Randbedingungen gerne ignorieren.
> >
> > Wieso ist "irgendwo hinfahren und dort tanken" schwachsinnig?
> 
> Weil, wenn ich nach z.B. hause fahre, in Ermangelung einer Tankstelle in 
> der Garage da keinen Sprit tanken kann. 

Stimmt, kann ich auch nicht. Die nächste Tankstelle
ist einen Kilometer entfernt. Der nächste Supermarkt
allerdings auch, trotzdem möchte ich keinen im Haus haben.

> Also ich wohl auch bei einem 
> Benziner nicht umhin komme, mich nach einer passend gelegenen Tankstelle 
> umzusehen.
> 
> Andererseits kann ich zuhause Strom tanken, da wäre dann nur das 
> Problem, ob die Reichweite reicht. Also je nach Distanz ein Problem mehr 
> oder weniger als beim Benziner. Ist das jetzt ein qualitativer Unterschied?

Ja - es soll zwar Leute geben, die "überall zu Hause"
sind, aber auch die wohnen normalerweise nur an einem
Ende der Fahrstrecke, nicht an beiden.

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#242894

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-02-11 17:37 +0100
Message-ID<di3rmgFf13lU1@mid.individual.net>
In reply to#242878
Am 11.02.2016 16:23 schrieb Lothar Frings:

>>> Wieso ist "irgendwo hinfahren und dort tanken" schwachsinnig?
>>
>> Weil, wenn ich nach z.B. hause fahre, in Ermangelung einer Tankstelle in
>> der Garage da keinen Sprit tanken kann.
>
> Stimmt, kann ich auch nicht. Die nächste Tankstelle
> ist einen Kilometer entfernt.

Siehst du.

Hanno

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#242884

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-02-11 16:38 +0100
Message-ID<n9i9ri$1q3$2@tota-refugium.de>
In reply to#242858
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 15:40:32:

> Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von
> Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein,  wird
> wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch.

Von Herrsching nach Wolkenstein sind es 248 km. Das solltest du mit einem
Tesla S P85 auch ohne Zwischenladen schaffen. Kälte, Höhendifferenz,
Serpentinen und andere Widrigkeiten selbstverständlich berücksichtigt, denn
die dafür zusätzlich nötige Energie steckt in den anderen 50% Akku, die du für
die 248 km nicht brauchst.

Hätte ich einen Tesla, würde ich persönlich aber trotzdem den Supercharger am
Brenner anfahren. Ganz einfach deshalb, weil mich das "Tanken" dort nichts,
nada, niente kostet (ok, das ist jetzt kein Vorteil von Elektroautos
allgemein, nur einer vom Tesla S im Speziellen). Wenn du den Tesla vor der
Fahrt in der heimischen Garage volllädst, kostet dich das kaum mehr als 20
Euro. Mehr Spritkosten entstehen auf der gesamten Tour von Herrsching nach
Wolkenstein und zurück nicht mehr.

Gruß

Michael

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#242886

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-11 16:50 +0100
Message-ID<n9iaji$gtm$1@news.albasani.net>
In reply to#242884
Am 11.02.16 um 16:38 schrieb Michael Landenberger:
> "Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 15:40:32:
> 
>> Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von
>> Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein,  wird
>> wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch.
> 
> Von Herrsching nach Wolkenstein sind es 248 km. Das solltest du mit einem
> Tesla S P85 auch ohne Zwischenladen schaffen. Kälte, Höhendifferenz,
> Serpentinen und andere Widrigkeiten selbstverständlich berücksichtigt, denn
> die dafür zusätzlich nötige Energie steckt in den anderen 50% Akku, die du für
> die 248 km nicht brauchst.
> 
> Hätte ich einen Tesla, würde ich persönlich aber trotzdem den Supercharger am
> Brenner anfahren. Ganz einfach deshalb, weil mich das "Tanken" dort nichts,
> nada, niente kostet (ok, das ist jetzt kein Vorteil von Elektroautos
> allgemein, nur einer vom Tesla S im Speziellen). Wenn du den Tesla vor der
> Fahrt in der heimischen Garage volllädst, kostet dich das kaum mehr als 20
> Euro. Mehr Spritkosten entstehen auf der gesamten Tour von Herrsching nach
> Wolkenstein und zurück nicht mehr.
> 
> Gruß
> 
> Michael
> 



You bet.

Natürlich würde ich den vor dem Schlußanstieg auch Voll-Laden. Keine Frage.

OK, wenn der Weg nicht wieder über Bozen führen soll, dann besteht eine
gewisse Chance (erst runter auf 232 m nach Bozen um Ski zu kaufen und
dann wieder hoch zur  Seiser Alm/Grödner Tal- da geb ich ihm gar keine
Chance).

Wäre mal eine nette Wette und einen Test wert.

Wer leiht uns jetzt den Tesla dafür? Kannst Du überhaupt Skifahren? :-)
Sonst ist es zu wenig attraktiv dort, fürchte ich.

Gruß

Joachim

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#244406

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-02-21 08:47 +0100
Message-ID<1miyobi.hte8nvqm76bwN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#242886
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Wer leiht uns jetzt den Tesla dafür?

Ich habe leider auch keinen...

> Kannst Du überhaupt Skifahren? :-)

... aber wir könnten am Wochenende mal zusammen in den Schnee.
Nächstes WE geht nicht, die ersten 2 März-WE könnten wir, das dritte
nicht, dann ist Ostern.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#244408

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-21 08:53 +0100
Message-ID<nabqe0$oul$3@news.albasani.net>
In reply to#244406
Am 21.02.16 um 08:47 schrieb Marc Stibane:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Wer leiht uns jetzt den Tesla dafür?
> 
> Ich habe leider auch keinen...
> 
>> Kannst Du überhaupt Skifahren? :-)
> 
> ... aber wir könnten am Wochenende mal zusammen in den Schnee.
> Nächstes WE geht nicht, die ersten 2 März-WE könnten wir, das dritte
> nicht, dann ist Ostern.
> 


Nächste Woche (29.2. bis 5.3.) kannst Du mich und meine Frau in iSchgl
treffen! Wäre cool...

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#242914

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2016-02-11 20:18 +0100
Message-ID<56BCDE92.30005@mid.tprac.de>
In reply to#242858
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>> 93 km (so weit ist es vom Brenner bis Wolkenstein) sind *drastisch*
>> weniger als 300 km. Aber selbst wenn der Supercharger am Brenner
                                            ============
>> kaputt sein sollte: Herrsching-Wolkenstein sind 248 km und damit
   ======              ============================================
>> immer noch weniger als 300 km.
   ==============================
> 
> Moment. Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von 
> Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein,  wird 
> wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch.

Das ist echt anstrengend mit dir. 9_9
Ich hab Michaels Argument mal nochmal unterstrichen.


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#242923

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-11 20:52 +0100
Message-ID<n9iopb$c6l$1@news.albasani.net>
In reply to#242914
Am 11.02.16 um 20:18 schrieb Karsten Düsterloh:
> Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>>> 93 km (so weit ist es vom Brenner bis Wolkenstein) sind *drastisch*
>>> weniger als 300 km. Aber selbst wenn der Supercharger am Brenner
>                                             ============
>>> kaputt sein sollte: Herrsching-Wolkenstein sind 248 km und damit
>    ======              ============================================
>>> immer noch weniger als 300 km.
>    ==============================
>>
>> Moment. Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von 
>> Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein,  wird 
>> wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch.
> 
> Das ist echt anstrengend mit dir. 9_9
> Ich hab Michaels Argument mal nochmal unterstrichen.
> 
> 
> Karsten
> 


Ja? Wie das? Mein Originalzitat lautete:

"Ein Durchbruch mit dem man von Herrsching nach Wolkenstein in den
Skiurlaub fahren kann ist nicht zu erwarten mit dieser
Energiespeichertechnik."


Wo steht da was von über 300 km? Oder unter 300 km? Wo steht da was von
Super-Charger, Slow-Charger oder sonstigem Charger?


Und darauf erzählt Michael Geschichten von Superchargern am Brenner und
zählt Kilometer in der Ebene und vergleicht sie mit der Werksangabe von
Tesla in der Ebene?

Darf ein Omnibus mit Stromgenerator hinterherfahren oder was will er
noch einführen neben dem "Supercharger auf dem Brenner", damit der Tesla
das schafft? Strom-Auftanken aus der Luft, wär das genehm?


Einfach mit dem Karren von Herrsching nach Wolkenstein. Über den Zirler
Berg (1200 m), runter auf Innsbruck (500 m), wieder  hoch auf den
Brenner (1320 m), wieder  runter auf Bozen (232 m) und wieder hoch auf
Kastelruth, ins Grödner Tal bis Wolkenstein (1700 m) stecken da drin.

Und ich sehe kein Elektroauto, daß das im Winter (Heckscheibenheizung,
Licht, Kabinenheizung läuft, Autoradio an) schafft brennt.

Jetzt Ihr wieder.

Gruß

Joachim

P.S. Tatsächlich schaut es doch so aus: die sind gefahren, und haben
nicht Prospekte studiert und hochgerechnet:

http://green.wiwo.de/das-beste-elektroauto-der-welt-der-tesla-s-im-fahrtest/

"Trotzdem werden die Ausschläge auf dem Display immer heftiger, denn die
bergige Topografie der A7 vor Kassel treibt den Verbrauch trotz
Rekuperation in die Höhe. Umso erleichterter erreichen wir gegen 21:30
Uhr mit rund 30 Kilometern Restreichweite das ersehnte Zwischenziel.
"


Die bergige A7 vor Kassel also, so so. Die treibt den Tesla an den Rand.
Sind da auch Pässe von 1200 m, 1320 m und 1700 m zu erklimmen, vor
Kassel? Im hohen Norden kenn ich mich nicht so aus, bei den vielen
Fjorden und Gipfeln da nördlich des Mains.


"Rund zwei Stunden später, kurz vor vier Uhr kommt das Ziel in Sicht –
das vorzeitige Ende unserer Fahrt allerdings auch. Noch 10 Kilometer
Strecke sind es bei nur noch einem Kilometer verbliebener Reichweite.
Brauchen wir zu guter Letzt tatsächlich noch ein Taxi?
Dann scheint es doch noch ein Happy-End zu geben, als auf dem Display
plötzlich eine Notreserve angezeigt wird.
Wenige Minuten später passieren wir das Ortsschild von Wernigerode und
haben es geschafft. Um diese Uhrzeit wollen wir allerdings keinen
Mitarbeiter der hiesigen Stadtwerke mehr rausklingeln, um uns die
kostenlose Ladesäule zu aktivieren.
Am nächsten Morgen liegen nur noch zwei Kilometer zwischen unserem
Parkplatz und der Ladestation. Das sollte der Tesla doch noch schaffen,
denken wir und rollen los. Sofort wird ein Notprogramm aktiviert, das
die Klimaanlage deaktiviert und die Leistung des Wagens extrem
reduziert. Auf der Geraden schaffen wir 30 km/h, aber vor uns liegt noch
eine Unterführung.

Und es ist wie in einem schlechten Traum: „Wagen wird heruntergefahren.
Fahrzeug bitte am Straßenrand abstellen“, sagt eine Stimme. Wir schaffen
die Ausfahrt nicht mehr und bleiben rund 150 Meter vor dem Ziel lieg"

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#242926

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-11 21:01 +0100
Message-ID<n9ipas$c6l$4@news.albasani.net>
In reply to#242914

Am 11.02.16 um 20:18 schrieb Karsten Düsterloh:
> Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>>> 93 km (so weit ist es vom Brenner bis Wolkenstein) sind *drastisch*
>>> weniger als 300 km. Aber selbst wenn der Supercharger am Brenner
>                                             ============
>>> kaputt sein sollte: Herrsching-Wolkenstein sind 248 km und damit
>    ======              ============================================
>>> immer noch weniger als 300 km.
>    ==============================
>>
>> Moment. Wann kam denn eine Ladestation dazu? Die Aufgabe lautet, von
>> Herrsching an den Skiort zu fahren. Erst dort, in Wolkenstein,  wird
>> wieder geladen. Wie mit jedem anderen PKW auch.
>
> Das ist echt anstrengend mit dir. 9_9
> Ich hab Michaels Argument mal nochmal unterstrichen.
>
>
> Karsten
>


Ja? Wie das? Mein Originalzitat lautete:

"Ein Durchbruch mit dem man von Herrsching nach Wolkenstein in den
Skiurlaub fahren kann ist nicht zu erwarten mit dieser
Energiespeichertechnik."


Wo steht da was von über 300 km? Oder unter 300 km? Wo steht da was von
Super-Charger, Slow-Charger oder sonstigem Charger?


Und darauf erzählt Michael Geschichten von Superchargern am Brenner und
zählt Kilometer in der Ebene und vergleicht sie mit der Werksangabe von
Tesla in der Ebene?

Darf ein Omnibus mit Stromgenerator hinterherfahren oder was will er
noch einführen neben dem "Supercharger auf dem Brenner", damit der Tesla
das schafft? Strom-Auftanken aus der Luft, wär das genehm?


Einfach mit dem Karren von Herrsching nach Wolkenstein. Über den Zirler
Berg (1200 m), runter auf Innsbruck (500 m), wieder  hoch auf den
Brenner (1320 m), wieder  runter auf Bozen (232 m) und wieder hoch auf
Kastelruth, ins Grödner Tal bis Wolkenstein (1700 m) stecken da drin.

Und ich sehe kein Elektroauto, daß das im Winter (Heckscheibenheizung,
Licht, Kabinenheizung läuft, Autoradio an) schafft.

Jetzt Ihr wieder.

Gruß

Joachim

P.S. Tatsächlich schaut es doch so aus: die da unten sind gefahren, und
haben nicht nur Prospekte studiert und hochgerechnet:

http://green.wiwo.de/das-beste-elektroauto-der-welt-der-tesla-s-im-fahrtest/

"Trotzdem werden die Ausschläge auf dem Display immer heftiger, denn die
bergige Topografie der A7 vor Kassel treibt den Verbrauch trotz
Rekuperation in die Höhe. Umso erleichterter erreichen wir gegen 21:30
Uhr mit rund 30 Kilometern Restreichweite das ersehnte Zwischenziel.
"


Die bergige A7 vor Kassel also, so so. Die treibt den Tesla an den Rand.
Sind da auch Pässe von 1200 m, 1320 m und 1700 m zu erklimmen, vor
Kassel? Im hohen Norden kenn ich mich nicht so aus, bei den vielen
Fjorden und Gipfeln da nördlich des Mains.


"Rund zwei Stunden später, kurz vor vier Uhr kommt das Ziel in Sicht –
das vorzeitige Ende unserer Fahrt allerdings auch. Noch 10 Kilometer
Strecke sind es bei nur noch einem Kilometer verbliebener Reichweite.
Brauchen wir zu guter Letzt tatsächlich noch ein Taxi?
Dann scheint es doch noch ein Happy-End zu geben, als auf dem Display
plötzlich eine Notreserve angezeigt wird.
Wenige Minuten später passieren wir das Ortsschild von Wernigerode und
haben es geschafft. Um diese Uhrzeit wollen wir allerdings keinen
Mitarbeiter der hiesigen Stadtwerke mehr rausklingeln, um uns die
kostenlose Ladesäule zu aktivieren.
Am nächsten Morgen liegen nur noch zwei Kilometer zwischen unserem
Parkplatz und der Ladestation. Das sollte der Tesla doch noch schaffen,
denken wir und rollen los. Sofort wird ein Notprogramm aktiviert, das
die Klimaanlage deaktiviert und die Leistung des Wagens extrem
reduziert. Auf der Geraden schaffen wir 30 km/h, aber vor uns liegt noch
eine Unterführung.

Und es ist wie in einem schlechten Traum: „Wagen wird heruntergefahren.
Fahrzeug bitte am Straßenrand abstellen“, sagt eine Stimme. Wir schaffen
die Ausfahrt nicht mehr und bleiben rund 150 Meter vor dem Ziel liegen"


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#242933

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-02-11 22:37 +0100
Message-ID<n9iutu$mad$1@tota-refugium.de>
In reply to#242926
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 21:01:32:

> Und ich sehe kein Elektroauto, daß das im Winter (Heckscheibenheizung,
> Licht, Kabinenheizung läuft, Autoradio an) schafft.

Stimmt, es gibt ja auch nur eins, das das schafft. Das kann man leicht
übersehen. Wenn man allerdings x-mal mit der Nase drauf gestoßen wird und es
dann immer noch übersieht, dann weiß ich auch nicht weiter.

Gruß

Michael

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#242935

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-11 22:45 +0100
Message-ID<n9ivdb$op4$1@news.albasani.net>
In reply to#242933
Am 11.02.16 um 22:37 schrieb Michael Landenberger:
> "Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 21:01:32:
> 
>> Und ich sehe kein Elektroauto, daß das im Winter (Heckscheibenheizung,
>> Licht, Kabinenheizung läuft, Autoradio an) schafft.
> 
> Stimmt, es gibt ja auch nur eins, das das schafft. Das kann man leicht
> übersehen. Wenn man allerdings x-mal mit der Nase drauf gestoßen wird und es
> dann immer noch übersieht, dann weiß ich auch nicht weiter.
> 
> Gruß
> 
> Michael
> 
Wie gesagtr, die Wette auszuprobieren würde mir durchaus Spaß machen.
Wir brauchen jetzt noch einen Tesla...

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#243023

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-02-12 14:04 +0100
Message-ID<vufrbb9fiv88p9s95bkfrsv21tcv8gbri2@4ax.com>
In reply to#242849
"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> schrieb:

>Übrigens war der Tesla S in Norwegen im letzten Jahr die meistverkaufte
>Luxuslimousine. Das meistverkaufte Auto überhaupt (vor allen
>Verbrenner-Modellen!) war der Nissan Leaf, also ebenfalls ein Elektroauto.
>Norwegen ist u. A. für Berge und subpolares Klima bekannt.

... und für viel billigen Strom (aus Wasserkraft).

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#242857

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-02-11 15:37 +0100
Message-ID<di3klrFd8i0U1@mid.individual.net>
In reply to#242833
Am 11.02.2016 14:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Du erinnerst Dich
> letzte Woche an den Fahrbericht des Tesla S im Flachland, der nach gut 300
> km auf den Hänger musste? Weil die Stromzapfsäule in 1 km Entfernung
> unerreichbar blieb, der Tesla hat den Komplett-Shutdown abgeschlossen...

Nein, daran erinnere ich mich nicht, Aber ich erinnere mich an einen 
Journalisten von der New York Times, der unbedingt den Tesla 
schlechtschreiben wollte, dem dann aber Elon Musk nachweisen konnte, daß 
er gelogen hat - weil der Tesla halt alles mitloggt (for good wor worse).

https://www.teslamotors.com/blog/most-peculiar-test-drive

Hanno

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#242823

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-02-11 13:28 +0100
Message-ID<n9huo7$tmg$1@tota-refugium.de>
In reply to#242784
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 11.02.2016 um 10:58:10:

>> Michael Landenberger schrieb:

>>> Das ändert sich, sobald Li-Akkus serienreif sind, die höhere
>>> Ladeleistungen vertragen als derzeit erhältliche.
>>> Solche Li-Akkus werden kommen, da bin ich
>>> mir sicher.
 
> Eher nicht auf Lithium-Basis. Die ist schon ziemlich ausgereizt.

Lithium-Luft gäbe es da noch. Ist vielversprechend, aber zugegebenermaßen noch
sehr weit von der Serienreife entfernt:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Luft-Akkumulator>

Gruß

Michael

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#242810

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-02-11 12:29 +0100
Message-ID<n9hr9i$dd6$1@tota-refugium.de>
In reply to#242779
"Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 10:48:57:

> Michael Landenberger schrieb:

>>> Für E-Autos der der Golf-Klasse sind sie nach wie vor unbrauchbar.

>> Das ändert sich, sobald Li-Akkus serienreif sind, die höhere Ladeleistungen
>> vertragen als derzeit erhältliche.
 
> Also nie.

Leider falsch. Die maximal zulässigen Ladeleistungen konnten in den letzten
Jahren kontinuierlich gesteigert werden, und sie steigen weiter.

>> Solche Li-Akkus werden kommen, da bin ich
>> mir sicher.
 
> Allerdings reicht es nicht, da unter irrsinnigem Aufwand nochmal 5 oder 10 %
> herauszukitzeln.

Es geht da um Steigerungen im zwei- oder gar dreistelligen Prozentbereich. In
den letzten 10 Jahren haben sich die maximal zulässigen Ladeleistungen
mindestens verdoppelt (und die Ladezeiten somit halbiert). Verbesserungen
lassen sich auch ganz ohne neue Akku-Technologien allein durch verbesserte
Ladeverfahren erzielen, guckstu
<http://www.elektroniknet.de/power/energiespeicher/artikel/102720/>.

> Man muß mit der Energiedichte wenistens in die Nähe
> konventioneller Kraftstoffe kommen.

Die zulässigen Ladeleistungen haben nichts mit der Energiedichte zu tun.
Abgesehen davon braucht man höhere Energiedichten hauptsächlich dann, wenn der
"Kraftstoff" zwingend mitgeführt werden muss. Sobald es die Technik erlaubt,
einen leeren "Tank" in kurzer Zeit wieder aufzufüllen, darf der "Tank" auch
kleiner sein, ohne dass das die Praxistauglichkeit nennenswert einschränkt.
Übrigens liegt die Messlatte derzeit bei 10 Minuten Ladezeit pro 100 km
Reichweite. Da ist aber noch Steigerungspotential drin.

Gruß

Michael

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#242815

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-11 12:52 +0100
Message-ID<n9hsg7$lm4$1@dont-email.me>
In reply to#242810
Michael Landenberger schrieb:
> "Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 10:48:57:
>> Man muß mit der Energiedichte wenistens in die Nähe
>> konventioneller Kraftstoffe kommen.
>
> Die zulässigen Ladeleistungen haben nichts mit der Energiedichte zu tun.
> Abgesehen davon braucht man höhere Energiedichten hauptsächlich dann, wenn der
> "Kraftstoff" zwingend mitgeführt werden muss. Sobald es die Technik erlaubt,
> einen leeren "Tank" in kurzer Zeit wieder aufzufüllen, darf der "Tank" auch
> kleiner sein, ohne dass das die Praxistauglichkeit nennenswert einschränkt.

Klar. Wenn ich alle Stunde für 5 Minuten anhalten muß, dann schränkt das 
die Praxistauglichkeit nicht ein. Jedenfalls nicht nennenswert.

> Übrigens liegt die Messlatte derzeit bei 10 Minuten Ladezeit pro 100 km
> Reichweite. Da ist aber noch Steigerungspotential drin.

Das will ich doch mal stark hoffen. Obwohl ich weiß, daß die Hoffnung 
zuletzt stirbt.

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#242825

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-02-11 13:40 +0100
Message-ID<n9hvf3$tou$2@tota-refugium.de>
In reply to#242815
"Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 12:52:21:

> Michael Landenberger schrieb:

>> Die zulässigen Ladeleistungen haben nichts mit der Energiedichte zu tun.
>> Abgesehen davon braucht man höhere Energiedichten hauptsächlich dann, wenn
>> der "Kraftstoff" zwingend mitgeführt werden muss. Sobald es die Technik
>> erlaubt, einen leeren "Tank" in kurzer Zeit wieder aufzufüllen, darf der
>> "Tank" auch kleiner sein, ohne dass das die Praxistauglichkeit nennenswert
>> einschränkt.
 
> Klar. Wenn ich alle Stunde für 5 Minuten anhalten muß, dann schränkt das die
> Praxistauglichkeit nicht ein. Jedenfalls nicht nennenswert.

Für mich ist die Praxistauglichkeit u. A. dann eingeschränkt, wenn unter
meinem Hintern ein Zweitakter knattert und qualmt. Davon abgesehen bedeuten 10
Minuten Ladezeit pro 100 km nicht, dass du jede Stunde für 5 Minuten anhalten
musst. Elektroautos, die weitaus länger durchhalten als nur eine Stunde, gibt
es längst, sogar in erschwinglicher Ausführung.

Ich bin wirklich kein Elektroauto-Fan und sehe die Nachteile durchaus
kritisch. Im Gegensatz zu dir und zum iDoc pflege ich aber keine Vorurteile,
sondern orientiere mich an Fakten.

Gruß

Michael

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#242827

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-11 13:52 +0100
Message-ID<n9i00s$3fb$1@dont-email.me>
In reply to#242825
Michael Landenberger schrieb:
> "Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 12:52:21:
>> Michael Landenberger schrieb:
>>> Die zulässigen Ladeleistungen haben nichts mit der Energiedichte zu tun.
>>> Abgesehen davon braucht man höhere Energiedichten hauptsächlich dann, wenn
>>> der "Kraftstoff" zwingend mitgeführt werden muss. Sobald es die Technik
>>> erlaubt, einen leeren "Tank" in kurzer Zeit wieder aufzufüllen, darf der
>>> "Tank" auch kleiner sein, ohne dass das die Praxistauglichkeit nennenswert
>>> einschränkt.
>
>> Klar. Wenn ich alle Stunde für 5 Minuten anhalten muß, dann schränkt das die
>> Praxistauglichkeit nicht ein. Jedenfalls nicht nennenswert.
>
> Für mich ist die Praxistauglichkeit u. A. dann eingeschränkt, wenn unter
> meinem Hintern ein Zweitakter knattert und qualmt.

Deswegen finden sich 2-Takt-PKW heutzutage auch eher selten.

> Davon abgesehen bedeuten 10
> Minuten Ladezeit pro 100 km nicht, dass du jede Stunde für 5 Minuten anhalten
> musst. Elektroautos, die weitaus länger durchhalten als nur eine Stunde, gibt
> es längst, sogar in erschwinglicher Ausführung.

Du willst den Akku kleiner machen, um zu kürzeren Ladezeiten zu 
gelangen. Entscheide Dich bitte.

> Ich bin wirklich kein Elektroauto-Fan und sehe die Nachteile durchaus
> kritisch.

Das war mir bisher noch nicht aufgefallen.

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#242832

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-02-11 14:16 +0100
Message-ID<n9i1im$6h3$2@tota-refugium.de>
In reply to#242827
"Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 13:52:29:

> Du willst den Akku kleiner machen, um zu kürzeren Ladezeiten zu gelangen.

Quark. Ich will die Ladeströme höher machen, um zu kürzeren Ladeleistungen zu
kommen.

Es wäre schön, wenn du zukünftig auf Basis von Sachverhalten argumentieren
könntest, die du auch verstanden hast.

Gruß

Michael

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