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CD-Aufbewahrungsfrage

Started by	ArnoSandhack@web.de (Arno)
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  CD-Aufbewahrungsfrage ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2016-01-13 12:58 +0100
    Re: CD-Aufbewahrungsfrage Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-13 13:08 +0100
    Re: CD-Aufbewahrungsfrage Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-13 13:50 +0100
      Re: CD-Aufbewahrungsfrage Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2016-01-13 20:05 +0100
        Re: CD-Aufbewahrungsfrage Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-13 21:23 +0100
          Re: CD-Aufbewahrungsfrage Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-13 21:49 +0100
            Re: CD-Aufbewahrungsfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-13 22:45 +0100
              Re: CD-Aufbewahrungsfrage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-14 12:00 +0100
            Re: CD-Aufbewahrungsfrage Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-13 23:56 +0100
            Re: CD-Aufbewahrungsfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-14 06:10 +0100
              Re: CD-Aufbewahrungsfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-14 11:38 +0100
                Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 14:05 +0100
            Re: CD-Aufbewahrungsfrage Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-01-14 08:04 +0100
              Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-14 08:13 +0100
                Re: CD-Aufbewahrungsfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-16 23:29 +0100
              Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-14 09:07 +0000
                Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 14:08 +0100
                Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-14 19:27 +0100
                  Re: CD-Aufbewahrungsfrage Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-14 22:13 +0100
                  Re: CD-Aufbewahrungsfrage Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-14 23:05 +0100
                    Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-15 18:43 +0100
                  Re: CD-Aufbewahrungsfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-15 00:06 +0100
                    Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-15 16:56 +0100
                      Re: CD-Aufbewahrungsfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-15 19:08 +0100
                        Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-16 20:37 +0100
                          Re: CD-Aufbewahrungsfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-16 23:29 +0100
                  Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-15 09:08 +0000
            Re: CD-Aufbewahrungsfrage Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-14 09:16 +0100
              Re: CD-Aufbewahrungsfrage Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-01-14 11:31 +0100
                Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 14:11 +0100
                  Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 14:14 +0100
                Re: CD-Aufbewahrungsfrage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-15 01:32 +0100
              Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 14:09 +0100
                Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-14 14:39 +0100
                  Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 17:43 +0100
                    Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-14 17:50 +0100
                      Re: CD-Aufbewahrungsfrage Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-14 17:59 +0100
                        Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-14 18:09 +0100
                          Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-15 09:36 +0100
                          Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-15 11:09 +0100
                          Re: CD-Aufbewahrungsfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-16 23:29 +0100
                        Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 23:00 +0100
                      Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 21:00 +0100
                  Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-14 20:52 +0100
                    Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-15 00:37 +0100
                      Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-15 18:41 +0100
                        Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-15 18:55 +0100
                    Re: CD-Aufbewahrungsfrage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-15 01:32 +0100
                      Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-15 16:51 +0100
            Re: CD-Aufbewahrungsfrage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-14 12:00 +0100
              Re: CD-Aufbewahrungsfrage Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-14 23:10 +0100
                Re: CD-Aufbewahrungsfrage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-15 01:32 +0100
                  Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-15 07:33 +0100
                    Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-15 13:55 +0100
                      Re: CD-Aufbewahrungsfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-15 12:58 +0000
                        Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-15 14:34 +0100
                          Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-15 15:07 +0100
                            Re: CD-Aufbewahrungsfrage Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-15 15:45 +0100
                          Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-16 20:34 +0100
                            Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-17 11:09 +0100
                        Re: CD-Aufbewahrungsfrage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-15 16:28 +0100
                          Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-15 18:15 +0100
                            Re: CD-Aufbewahrungsfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-15 18:17 +0100
                              Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-15 18:37 +0100
                      Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-15 14:37 +0100
                        Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-16 02:38 +0100
                          Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-17 11:39 +0100
                            Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-18 03:32 +0100
                    Re: CD-Aufbewahrungsfrage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-15 16:28 +0100
                      Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-15 17:11 +0100
        Re: CD-Aufbewahrungsfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 00:55 +0100
          Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Muck Krieger" <triodyne.muck@t-online.de> - 2016-01-15 19:11 +0100
            Re: CD-Aufbewahrungsfrage Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-15 19:23 +0100
        Re: CD-Aufbewahrungsfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-14 01:17 +0100
          Re: CD-Aufbewahrungsfrage Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-14 09:28 +0100
          Re: CD-Aufbewahrungsfrage "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-14 12:08 +0100

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#238363 — CD-Aufbewahrungsfrage

From	ArnoSandhack@web.de (Arno)
Date	2016-01-13 12:58 +0100
Subject	CD-Aufbewahrungsfrage
Message-ID	<1mgyrrs.zd7y991i4p7qwN%ArnoSandhack@web.de>

Ahoi!

Eine Frage zur Aufbewahrung von CD und DVD (Rohlinge, gebrannte,
"gepresste", mit Musik & Daten, mit fertigen Booklets und ohne):

Ist eine dauerhafte Lagerung (mehr als 5 Jahre) ein einem Raum, der
schlecht isoliert ist, bei dem im Winter die Temperatur bis auf +10 Grad
fällt, der im Sommer auch mal um 30 Grad hat, wo die Luftfeuchtigkeit
auch über das wohnzimmerübliche steigen oder fallen kann, der eine
Heizung hat aber eben nur ein außenstehender Lagerraum ist, gefährlich
für die Daten? Denn da hätte ich genug Platz... Aber die Datenerhaltung
ist wichtiger.

-- 
Seit ... nutze ich:
1960: Diese Erde. 1963: Fahrräder.
1985: Apple Computer. 1999: Das Internet
2012: Newsgroups..

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#238364

From	Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date	2016-01-13 13:08 +0100
Message-ID	<soy46kzgq70r.xeui4v8y5ve$.dlg@40tude.net>
In reply to	#238363

Am Wed, 13 Jan 2016 12:58:02 +0100 schrieb Arno:

> Ahoi!
> 
> Eine Frage zur Aufbewahrung von CD und DVD (Rohlinge, gebrannte,
> "gepresste", mit Musik & Daten, mit fertigen Booklets und ohne):
> 
> Ist eine dauerhafte Lagerung (mehr als 5 Jahre) ein einem Raum, der
> schlecht isoliert ist, bei dem im Winter die Temperatur bis auf +10 Grad
> fällt, der im Sommer auch mal um 30 Grad hat, wo die Luftfeuchtigkeit
> auch über das wohnzimmerübliche steigen oder fallen kann, der eine
> Heizung hat aber eben nur ein außenstehender Lagerraum ist, gefährlich
> für die Daten? 

Die Temperatur und Feuchtigkeit sehe ich eher unkritisch, da müssen
Audio-CDs die im Auto mitgenommen werden ganz andere Bedingungen aushalten.

Ob gebrannte CDs/DVDs allerdings über 5 Jahre halten, das ist unabhängig
von der Lagerung doch eher Glückssache. Als dauerhafte Speichermedien sind
die imho eher ungeeignet.

Grüße,

Frank

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#238369

From	Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date	2016-01-13 13:50 +0100
Message-ID	<130116.135016.764#87@m-id.net.gr.vu>
In reply to	#238363

Arno schrieb am Wed, 13 Jan 2016 12:58:02 +0100:

> Eine Frage zur Aufbewahrung von CD und DVD (Rohlinge, gebrannte,
> "gepresste", mit Musik & Daten, mit fertigen Booklets und ohne):

> Ist eine dauerhafte Lagerung (mehr als 5 Jahre) ein einem Raum, der
> schlecht isoliert ist, bei dem im Winter die Temperatur bis auf +10 Grad
> fällt, der im Sommer auch mal um 30 Grad hat, wo die Luftfeuchtigkeit
> auch über das wohnzimmerübliche steigen oder fallen kann, der eine
> Heizung hat aber eben nur ein außenstehender Lagerraum ist, gefährlich
> für die Daten?

Das sollte im Rahmen sein. Direkte Sonneneinstrahlung und Lagerung über der
Heizung sollten halt unbedingt vermieden werden.

> Denn da hätte ich genug Platz... Aber die Datenerhaltung ist wichtiger.

Auf Silberlinge kann man sich schon seit Jahren nicht mehr verlassen. AFAIS
sind sämtliche Tests von Marken und/oder speziellen Chargen völlig sinnlos
geworden. CD/DVD-Rohlinge zum Selberbrennen sind nur noch für Daten
brauchbar, für die man ausreichende Backups auf anderen Medien hat und/oder
auf die man verzichten kann.

Man kann sie gerade noch für Daten verwenden, die man kurzfristig dort
ablegt (z. B. Daten kurzfristig an jemanden weitergeben) und/oder die nicht
wichtig sind (z. B. CDs für's Autoradio). Für Backups oder für langfristige
Datenaufbewahrung sind selbstgebrannte Silberlinge inzwischen nicht mehr
geeignet, da die fehlerfreie Wiederlesbarkeit eine reine Glückssache
geworden ist.

--

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#238426

From	Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de>
Date	2016-01-13 20:05 +0100
Message-ID	<qm7d9bp0en9u3nkphq00hpga5lb02rvrip@4ax.com>
In reply to	#238369

On Wed, 13 Jan 2016 13:50:16 +0100, Frank Möller
<butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> wrote:


>Auf Silberlinge kann man sich schon seit Jahren nicht mehr verlassen. AFAIS
>sind sämtliche Tests von Marken und/oder speziellen Chargen völlig sinnlos
>geworden. CD/DVD-Rohlinge zum Selberbrennen sind nur noch für Daten
>brauchbar, für die man ausreichende Backups auf anderen Medien hat und/oder
>auf die man verzichten kann.
Warum sollten die soviel schlechter geworden sein? Weil Taiyo Yuden
nichts mehr produziert?
Alte selbst beschriebene CDs halten ziemlich gut. Hab gerade einen
Noname ("Bestmedia") von 1998 eingelegt: Video läuft. Nun gut, sind
keine Daten und Fehler in Videos sieht man nicht unbedingt.
Gruß
Matthias

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#238450

From	Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date	2016-01-13 21:23 +0100
Message-ID	<130116.212306.868#27@m-id.net.gr.vu>
In reply to	#238426

Matthias Wendt schrieb am Wed, 13 Jan 2016 20:05:11 +0100:
> On Wed, 13 Jan 2016 13:50:16 +0100, Frank Möller

>> Auf Silberlinge kann man sich schon seit Jahren nicht mehr verlassen. AFAIS
>> sind sämtliche Tests von Marken und/oder speziellen Chargen völlig sinnlos
>> geworden. CD/DVD-Rohlinge zum Selberbrennen sind nur noch für Daten
>> brauchbar, für die man ausreichende Backups auf anderen Medien hat und/oder
>> auf die man verzichten kann.

> Warum sollten die soviel schlechter geworden sein? Weil Taiyo Yuden
> nichts mehr produziert?

Keine Ahnung, warum die Silberlings-Hersteller sich das Geschäft
kaputtmachen (wollen).

> Alte selbst beschriebene CDs halten ziemlich gut.

Oder auch nicht. BTGT.

> Hab gerade einen
> Noname ("Bestmedia") von 1998 eingelegt: Video läuft. Nun gut, sind
> keine Daten und Fehler in Videos sieht man nicht unbedingt.

Eben und 1998 war eine andere Zeit mit anderer Qualität bei Marken-
Silberlingen. Nachdem hier jedoch selbst TDK nach ein oder zwei Jahren
teilweise nicht mehr lesbar waren, habe ich das Thema Brennen für
ernsthafte Datenhaltung beendet. Es hat einfach keinen Sinn (mehr).

--

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#238457

From	Karsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date	2016-01-13 21:49 +0100
Message-ID	<5696B84A.7040709@mid.tprac.de>
In reply to	#238450

Frank Möller aber hob an zu reden und schrieb:
> Eben und 1998 war eine andere Zeit mit anderer Qualität bei Marken-
> Silberlingen. Nachdem hier jedoch selbst TDK nach ein oder zwei Jahren
> teilweise nicht mehr lesbar waren, habe ich das Thema Brennen für
> ernsthafte Datenhaltung beendet. Es hat einfach keinen Sinn (mehr).

Was machst du stattdessen?

Festplatten altern, SSD und Sticks werden auch nicht reifer …

Ernsthaft — diverse ältere Verwandte mit zB Kameraaffekt habe so viele
Fotos, daß DVDs schon größenmäßig nicht mehr handlebar sind.
Die besorgen sich für kleines Geld 64GB-USB-Sticks, um ihre
Schnappschüsse aufzubewahren — aber wie lange halten die Teile?


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#238462

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date	2016-01-13 22:45 +0100
Message-ID	<dfnusmF9jfnU1@mid.individual.net>
In reply to	#238457

On Wed, 13 Jan 2016 21:49:14 +0100, "Karsten Düsterloh" posted:

>Frank Möller aber hob an zu reden und schrieb:
>> Eben und 1998 war eine andere Zeit mit anderer Qualität bei Marken-
>> Silberlingen. Nachdem hier jedoch selbst TDK nach ein oder zwei Jahren
>> teilweise nicht mehr lesbar waren, habe ich das Thema Brennen für
>> ernsthafte Datenhaltung beendet. Es hat einfach keinen Sinn (mehr).
>
>Was machst du stattdessen?
>
>Festplatten altern, SSD und Sticks werden auch nicht reifer …

Als Hexdump auf säurefreiem Papier ausdrucken. Oder ganz modern so
qr-code-artig ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#238526

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2016-01-14 12:00 +0100
Message-ID	<832e9b1ok03t05pd6vmf97rqrsvasi9j9v@4ax.com>
In reply to	#238462

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb:

>>> Eben und 1998 war eine andere Zeit mit anderer Qualität bei Marken-
>>> Silberlingen. Nachdem hier jedoch selbst TDK nach ein oder zwei Jahren
>>> teilweise nicht mehr lesbar waren, habe ich das Thema Brennen für
>>> ernsthafte Datenhaltung beendet. Es hat einfach keinen Sinn (mehr).

>>Was machst du stattdessen?
>>Festplatten altern, SSD und Sticks werden auch nicht reifer …

>Als Hexdump auf säurefreiem Papier ausdrucken. Oder ganz modern so
>qr-code-artig ;-)

Mikrofilm? Oder ist das ob der Datenmassen nicht mehr möglich?

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#238464

From	Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date	2016-01-13 23:56 +0100
Message-ID	<130116.235652.150#80@m-id.net.gr.vu>
In reply to	#238457

Karsten Düsterloh schrieb am Wed, 13 Jan 2016 21:49:14 +0100:
> Frank Möller aber hob an zu reden und schrieb:

>> Eben und 1998 war eine andere Zeit mit anderer Qualität bei Marken-
>> Silberlingen. Nachdem hier jedoch selbst TDK nach ein oder zwei Jahren
>> teilweise nicht mehr lesbar waren, habe ich das Thema Brennen für
>> ernsthafte Datenhaltung beendet. Es hat einfach keinen Sinn (mehr).

> Was machst du stattdessen?

> Festplatten altern, SSD und Sticks werden auch nicht reifer …

Ich nehme Platten, und zwar jeweils mehrere. Systemdaten/Backups,
Korrespondenz usw. liegen redundant auf min. 4 Platten, Videos und Photos
liegen auch redundant auf jeweils min. 4 Platten. Die Hälfte der jeweiligen
Platten läuft intern, die anderen sind extern (USB3). Und jeweils eine
externe Platte lagert nicht im Haus.

> Ernsthaft — diverse ältere Verwandte mit zB Kameraaffekt habe so viele
> Fotos, daß DVDs schon größenmäßig nicht mehr handlebar sind.

Das kommt zu dem Silberlings-Dilemma auch noch dazu.

> Die besorgen sich für kleines Geld 64GB-USB-Sticks, um ihre
> Schnappschüsse aufzubewahren — aber wie lange halten die Teile?

Sticks sind (mir) in Relation zur Datenmenge zu teuer, da nehm ich lieber
Platten. Ist zwar in der Anschaffung teurer, aber bzgl. Datenmenge auf
Dauer gesehen günstiger.

--

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#238483

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2016-01-14 06:10 +0100
Message-ID	<1mh03qb.qbscbz113icb5N@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#238457

Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> wrote:

> Festplatten altern

RAID. Meine Daten sind redundant auf mehreren Platten, und immer mal
wieder kommt eine neue dazu.

Ich sehe keine andere Möglichkeit.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#238516

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date	2016-01-14 11:38 +0100
Message-ID	<dfpc5rFju3fU1@mid.individual.net>
In reply to	#238483

On Thu, 14 Jan 2016 06:10:44 +0100, "Marc Stibane" posted:

>Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> wrote:
>
>> Festplatten altern
>
>RAID. Meine Daten sind redundant auf mehreren Platten, und immer mal
>wieder kommt eine neue dazu.
>
>Ich sehe keine andere Möglichkeit.

Cloud. Da kann ja *überhaupt* nix passieren.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

Vorsicht: Posting kann auch unmarkierte Witze, Ironie, Sarkasmus o.ä. enthalten!

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#238536

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2016-01-14 14:05 +0100
Message-ID	<56979D30.4070509@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#238516

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Thu, 14 Jan 2016 06:10:44 +0100, "Marc Stibane" posted:
> 
>>Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> wrote:
>>
>>> Festplatten altern
>>
>>RAID. Meine Daten sind redundant auf mehreren Platten, und immer mal
>>wieder kommt eine neue dazu.
>>
>>Ich sehe keine andere Möglichkeit.
> 
> Cloud. Da kann ja *überhaupt* nix passieren.

Zumindest ist die Chance das die Festplatte ausfällt die deine Daten
enthält deutlich geringer bei 2000 Festplatten als bei 10 die man so
maximal zuhause in einem RAID hat. ;-)


        Bye Jörg

-- 
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")

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#238490

From	Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier)
Date	2016-01-14 08:04 +0100
Message-ID	<1mh08z1.83diz51455xvvN%Th.me@thomas-heier.de>
In reply to	#238457

Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> wrote:

> Was machst du stattdessen?
> 
> Festplatten altern, SSD und Sticks werden auch nicht reifer …
> 
> Ernsthaft — diverse ältere Verwandte mit zB Kameraaffekt habe so viele
> Fotos, daß DVDs schon größenmäßig nicht mehr handlebar sind.
> Die besorgen sich für kleines Geld 64GB-USB-Sticks, um ihre
> Schnappschüsse aufzubewahren — aber wie lange halten die Teile?

Wenn die Verwandten "alt genug" sind reichen Sticks - wenn die Enkel die
Daten noch lesen sollen, dann nur HDD (keine SSD) und regelmäßig
umkopieren UND 2. oder 3. Kopie anlegen sowie mind. eine Kopie außer
Haus lagern.

-- 
Kennst du groops.de, die Freizeitgemeinschaft im deutschsprachigem 
Raum? Reinschauen kostet nichts... 
Urlaubsbilder: http://www.thomas-heier.de 
Filme: http://www.youtube.com/user/thshDE?feature=mhum#g/u

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#238491

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2016-01-14 08:13 +0100
Message-ID	<n77hqr$pc6$1@news.albasani.net>
In reply to	#238490

Am 14.01.16 um 08:04 schrieb Thomas Heier:
> Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> wrote:
> 
>> Was machst du stattdessen?
>>
>> Festplatten altern, SSD und Sticks werden auch nicht reifer …
>>
>> Ernsthaft — diverse ältere Verwandte mit zB Kameraaffekt habe so viele
>> Fotos, daß DVDs schon größenmäßig nicht mehr handlebar sind.
>> Die besorgen sich für kleines Geld 64GB-USB-Sticks, um ihre
>> Schnappschüsse aufzubewahren — aber wie lange halten die Teile?
> 
> 
> Wenn die Verwandten "alt genug" sind reichen Sticks - wenn die Enkel die
> Daten noch lesen sollen, dann nur HDD (keine SSD) und regelmäßig
> umkopieren UND 2. oder 3. Kopie anlegen sowie mind. eine Kopie außer
> Haus lagern.
> 

Gestern hatte bei mir eine 29 MB ZIP Datei auch einen bit-Fehler beim
entpacken. Nichts wichtiges, PDFs von Unterhaltungsbüchern, ca. 14 Jahre
alt, wo der Fehler sitzt ist gar nicht entscheidend, wegen eines
BUchstabens in der Prosa ist das schon noch lesbar.

Trotzdem zeigt es: bit-rott existiert. Und das aktuelle Backup hilft
dagegen genau gar nicht, ein 10 Jahre altes Backup weggesperrt wäre nötig.

(Ein 5 Jahre altes weggesperrtes Backup hätte ich, aber wegen dieser
Sache schaue ich nicht nach)

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#238937

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2016-01-16 23:29 +0100
Message-ID	<1mh4jlc.83f3snmvq5N@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#238491

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Trotzdem zeigt es: bit-rott existiert.

Und das nicht nur auf Speichermedien - auch RAM-Bits können umfallen.
Mein HP Microserver hat a) ECC-RAM - da rottet erstmal nix.

> Und das aktuelle Backup hilft dagegen genau gar nicht

Und b) das Filesystem ist ZFS, auf einem raidz2. Das rottet auch nicht.
Falls da jemals ein Bit kippt wird das beim nächsten Scrub gefunden und
dank doppelter Redundanz auch gleich korrigiert. Bisher noch nie
vorgekommen...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#238503

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2016-01-14 09:07 +0000
Message-ID	<dfp6r4Fi46jU1@mid.individual.net>
In reply to	#238490

Thomas Heier <Th.me@thomas-heier.de> wrote:
>Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> wrote:

>> Was machst du stattdessen?
>> 
>> Festplatten altern, SSD und Sticks werden auch nicht reifer …
>> 
>> Ernsthaft — diverse ältere Verwandte mit zB Kameraaffekt habe so viele
>> Fotos, daß DVDs schon größenmäßig nicht mehr handlebar sind.
>> Die besorgen sich für kleines Geld 64GB-USB-Sticks, um ihre
>> Schnappschüsse aufzubewahren — aber wie lange halten die Teile?
Von unwiederbringlichen Fotos würde ich klassische Papierabzüge erstellen
lassen. Die lassen sich auch ohne Elektronik herzeigen.
Den Rest auf Festplatten und evtl. (verschlüsselt) "in die Cloud".

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#238537

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2016-01-14 14:08 +0100
Message-ID	<56979DB1.1080105@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#238503

Peter Heitzer schrieb:
> Thomas Heier <Th.me@thomas-heier.de> wrote:
>>Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> wrote:
> 
>>> Was machst du stattdessen?
>>> 
>>> Festplatten altern, SSD und Sticks werden auch nicht reifer …
>>> 
>>> Ernsthaft — diverse ältere Verwandte mit zB Kameraaffekt habe so viele
>>> Fotos, daß DVDs schon größenmäßig nicht mehr handlebar sind.
>>> Die besorgen sich für kleines Geld 64GB-USB-Sticks, um ihre
>>> Schnappschüsse aufzubewahren — aber wie lange halten die Teile?

> Von unwiederbringlichen Fotos würde ich klassische Papierabzüge erstellen
> lassen. Die lassen sich auch ohne Elektronik herzeigen.

Die dürfen dann aber nicht in die Sonne. Mein Einschulungsfoto hat
einen herben Rotstich, und das ist von einem professionellen Fotografen.


        Bye Jörg

-- 
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)

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#238586

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2016-01-14 19:27 +0100
Message-ID	<dfqcnrFs9heU2@mid.individual.net>
In reply to	#238503

Hej,

Am 14.01.2016 um 10:07 schrieb Peter Heitzer:


>>> Ernsthaft — diverse ältere Verwandte mit zB Kameraaffekt habe so viele
>>> Fotos, daß DVDs schon größenmäßig nicht mehr handlebar sind.
>>> Die besorgen sich für kleines Geld 64GB-USB-Sticks, um ihre
>>> Schnappschüsse aufzubewahren — aber wie lange halten die Teile?
> Von unwiederbringlichen Fotos würde ich klassische Papierabzüge erstellen
> lassen. Die lassen sich auch ohne Elektronik herzeigen.

Und wer macht noch klassische Papierabzüge - und wie lange sind die haltbar?

Ich habe hier gerade einen Packen s/w Abzüge, die so 1953 entstanden
sind. Damals also noch nicht auf PE-Papier. Die haben auch schon durch
die Alterung gelitten, wohl weil die nicht Archivfest gewässert worden
sind. Was wohl für alle normalen "Knipsbilder" gilt.

Und alte Farbabzüge leiden auch. Mit Pech reichen da die Ausdünstungen
des Schrankes, in dem die liegen.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#238592

From	Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date	2016-01-14 22:13 +0100
Message-ID	<dfqhblFtg3dU1@mid.individual.net>
In reply to	#238586

Am 14.01.2016 um 19:27 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
>
> Am 14.01.2016 um 10:07 schrieb Peter Heitzer:
>
>
>>>> Ernsthaft — diverse ältere Verwandte mit zB Kameraaffekt habe so viele
>>>> Fotos, daß DVDs schon größenmäßig nicht mehr handlebar sind.
>>>> Die besorgen sich für kleines Geld 64GB-USB-Sticks, um ihre
>>>> Schnappschüsse aufzubewahren — aber wie lange halten die Teile?
>> Von unwiederbringlichen Fotos würde ich klassische Papierabzüge erstellen
>> lassen. Die lassen sich auch ohne Elektronik herzeigen.
>
> Und wer macht noch klassische Papierabzüge - und wie lange sind die haltbar?
>
> Ich habe hier gerade einen Packen s/w Abzüge, die so 1953 entstanden
> sind. Damals also noch nicht auf PE-Papier. Die haben auch schon durch
> die Alterung gelitten, wohl weil die nicht Archivfest gewässert worden
> sind. Was wohl für alle normalen "Knipsbilder" gilt.
--------------------------------------
> Und alte Farbabzüge leiden auch. Mit Pech reichen da die Ausdünstungen
> des Schrankes, in dem die liegen.

Mein Dia von 1957 mit der Schultüte ist noch ok.

BU

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#238597

From	Karsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date	2016-01-14 23:05 +0100
Message-ID	<56981B8E.9050706@mid.tprac.de>
In reply to	#238586

Hartmut Ott aber hob an zu reden und schrieb:
>> Von unwiederbringlichen Fotos würde ich klassische Papierabzüge
>> erstellen lassen. Die lassen sich auch ohne Elektronik herzeigen.
> 
> Und wer macht noch klassische Papierabzüge - und wie lange sind die
> haltbar?

Die sind kompostierbar. ;-)

> Ich habe hier gerade einen Packen s/w Abzüge, die so 1953 entstanden 
> sind. Damals also noch nicht auf PE-Papier. Die haben auch schon
> durch die Alterung gelitten, wohl weil die nicht Archivfest gewässert
> worden sind. Was wohl für alle normalen "Knipsbilder" gilt.

Die alten SW-Bilder halten aber immer noch meist besser …

> Und alte Farbabzüge leiden auch. Mit Pech reichen da die
> Ausdünstungen des Schrankes, in dem die liegen.

… als die alten bunten, zB aus den 60er/70ern.
Die "rotstechen" dermaßen "nach", daß zT kaum noch etwas erkennbar ist.
(Mal ganz davon abgesehen, daß die Leute, die die toten Leute kannten,
die da fotografiert wurden, auch schon tot sind. ^_^ )


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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