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| Started by | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
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| First post | 2016-01-05 07:15 +0100 |
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Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-05 07:15 +0100
Re: Lügenpresse Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-05 10:10 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:56 +0100
Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:22 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:00 -0800
Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 12:22 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 13:05 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 13:28 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 05:05 -0800
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-05 16:57 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 19:57 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 21:30 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:36 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:52 +0100
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Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 20:54 +0100
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Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:39 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 10:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:44 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 01:12 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 12:38 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:10 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:20 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 20:25 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:55 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:10 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 21:16 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:11 +0100
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Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-08 20:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:56 +0100
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Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 19:42 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 17:49 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:25 +0100
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Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:59 +0100
Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:00 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 18:30 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:36 +0100
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Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 11:09 -0800
Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:31 +0100
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Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 13:50 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 05:05 -0800
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 11:39 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 14:47 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 15:16 +0100
Re: Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-08 15:28 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 16:11 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 09:38 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:23 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 20:45 +0000
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 22:26 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:20 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 00:45 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 01:00 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:22 +0100
Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:29 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:24 +0100
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Re: Lügenpresse gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-08 06:18 +0100
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Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 09:50 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 17:05 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 10:57 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:25 +0100
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Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:36 -0800
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 11:31 +0100
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Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:50 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 15:13 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-10 15:47 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 16:22 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 20:40 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:43 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:39 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:28 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-10 20:32 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:01 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-10 13:37 -0800
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 13:43 -0800
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-12 08:43 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-14 02:23 -0800
Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 10:26 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:30 -0800
Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 11:39 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:28 -0800
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:48 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 17:05 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 21:11 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 22:08 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 10:49 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 12:57 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 00:26 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:11 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:13 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:44 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:06 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 14:52 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 15:25 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-08 13:34 +0100
Re: Lügenpresse Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-08 14:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:36 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:29 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 19:57 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 11:07 -0800
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:09 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:32 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 16:53 +0100
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:13 +0000
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:45 +0000
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 17:30 +0000
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 17:39 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 18:58 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 22:30 +0000
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-08 00:05 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 16:46 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 07:51 -0800
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 17:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:00 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:55 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 18:21 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:49 +0100
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Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-12 21:05 +0100
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Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 14:46 +0100
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Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 13:47 +0100
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Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:49 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 07:04 +0100
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Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:19 +0000
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Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 21:43 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:59 +0100
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Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:56 +0100
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Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:12 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:22 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:12 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:40 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:46 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:46 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:09 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:15 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:26 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:52 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:23 +0000
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 07:17 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 11:47 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 13:01 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:24 -0800
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:38 +0100
Re automatische Kameraüberwachung? (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-07 15:29 +0100
Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-07 15:50 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 20:20 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 10:16 +0100
Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 01:32 -0800
Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 11:26 +0100
Re: Re bis zu Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 02:50 -0800
Re: Re bis zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 13:31 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:04 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 16:25 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:58 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 17:22 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-09 23:29 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 23:57 +0100
Re: Re bis zu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 08:04 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:30 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:40 +0100
Re: Re bis zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-10 21:00 +0100
Re: Re bis zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 20:47 +0000
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-10 10:15 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:36 +0100
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|---|---|
| Date | 2016-01-08 11:48 +0100 |
| Message-ID | <n6o40t$shc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237646 |
Florian Maier schrieb: > On 08.01.2016 03:00, Martin Gerdes wrote: >> Für einen Großteil der Menschen, die (beispielsweise, weil sie am Abend >> Alkohol trinken wollten und ergo nicht mit dem eigenen Auto fahren >> wollten) bestand vermutlich ein ganz erheblicher "Leidensdruck" (sagen >> wir mal besser: die Notwendigkeit), die S-Bahn zu benutzen -- und somit >> mit guter Wahrscheinlichkeit auch deren Knotenpunkt "Hauptbahnhof". > > Wir haben vielleicht eine unterschiedliche Skala dafür, was "ganz > erheblichen Leidensdruck" ausmacht. Bei mir fielen darunter z.B. Sachen, > bei denen schwerwiegende körperliche, seelische oder finanzielle Schäden > zu befürchten wären. Ich würde behaupten, dass kaum jemand in der > Silvesternacht "ganz erheblichen Leidensdruck" hatte, seine Wohnung > überhaupt zu verlassen. "Ich würde ganz gerne zu der Party gehen" fällt > für mich nicht in diese Kategorie. "Ich würde ganz gerne zu der Party gehen" ist ein ganz normaler und völlig legitimer Wunsch. Vielleicht nicht für mich, weil ich derartige Kollektivbesäufnisse allgemein nicht so richtig mag, aber dennoch für einen großen Teil meiner Mitmenschen. Diese Selbstverständlichkeit führt dann zu einem "Selber schuld"? > Insofern, falls (<-- Kondition bitte beachten) jemand um die > Gefährlichkeit des Bahnhofs wusste, hätte er diese mit seinem > Leidensdruck, den Bahnhof zu benutzen, abwägen müssen. Ansonsten kann > man ihm IMHO den Vorwurf machen, dass er schön blöd ist. Abenteuerlich. Einfach nur abenteuerlich. Da möchte jemand den Bahnhof benutzen. Warum, wieso und weswegen ist scheißegal! Das ist einfach sein gottverdammtes Recht! Und dann ist der schön blöd, wenn da ein räudiger Mob den Bahnhof belagert? > Ja richtig, allerdings wollte ich ja nicht auf so eine > Schwarz-Weiß-Betrachtung hinaus. Leidensdruck kommt in unendlich vielen > Graustufen daher, und dass der Leidensdruck, in der Silvesternacht > irgendwohin zu reisen, hoch ist, wäre sehr ungewöhnlich. Nächstens braucht man eine Rechtfertigung, um ausgerechnet (!) in der Silvesternacht irgendwohin reisen zu wollen? Wer irgendwohin reisen will muß das tun können. Schluß und aus!
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 12:23 +0100 |
| Message-ID | <n6o67q$mhp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237669 |
On 08.01.2016 11:48, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier schrieb: >> On 08.01.2016 03:00, Martin Gerdes wrote: >>> Für einen Großteil der Menschen, die (beispielsweise, weil sie am Abend >>> Alkohol trinken wollten und ergo nicht mit dem eigenen Auto fahren >>> wollten) bestand vermutlich ein ganz erheblicher "Leidensdruck" (sagen >>> wir mal besser: die Notwendigkeit), die S-Bahn zu benutzen -- und somit >>> mit guter Wahrscheinlichkeit auch deren Knotenpunkt "Hauptbahnhof". >> >> Wir haben vielleicht eine unterschiedliche Skala dafür, was "ganz >> erheblichen Leidensdruck" ausmacht. Bei mir fielen darunter z.B. Sachen, >> bei denen schwerwiegende körperliche, seelische oder finanzielle Schäden >> zu befürchten wären. Ich würde behaupten, dass kaum jemand in der >> Silvesternacht "ganz erheblichen Leidensdruck" hatte, seine Wohnung >> überhaupt zu verlassen. "Ich würde ganz gerne zu der Party gehen" fällt >> für mich nicht in diese Kategorie. > > "Ich würde ganz gerne zu der Party gehen" ist ein ganz normaler und > völlig legitimer Wunsch. ACK. > Vielleicht nicht für mich, weil ich derartige > Kollektivbesäufnisse allgemein nicht so richtig mag, aber dennoch für > einen großen Teil meiner Mitmenschen. Auch ACK. > Diese Selbstverständlichkeit führt dann zu einem "Selber schuld"? Nein. >> Insofern, falls (<-- Kondition bitte beachten) jemand um die >> Gefährlichkeit des Bahnhofs wusste, hätte er diese mit seinem >> Leidensdruck, den Bahnhof zu benutzen, abwägen müssen. Ansonsten kann >> man ihm IMHO den Vorwurf machen, dass er schön blöd ist. > > Abenteuerlich. Einfach nur abenteuerlich. Was? Wie du den Konditionalsatz ignorierst, egal wie sehr ich darauf hinweise? > Da möchte jemand den Bahnhof benutzen. Warum, wieso und weswegen ist > scheißegal! Das ist einfach sein gottverdammtes Recht! ACK. > Und dann ist der schön blöd, wenn da ein räudiger Mob den Bahnhof belagert? Nur, wenn derjenige das gewusst und ignoriert hat (und keinen Leidensdruck hatte, der geeignet war, das Risiko als notwendig erscheinen zu lassen). >> Ja richtig, allerdings wollte ich ja nicht auf so eine >> Schwarz-Weiß-Betrachtung hinaus. Leidensdruck kommt in unendlich vielen >> Graustufen daher, und dass der Leidensdruck, in der Silvesternacht >> irgendwohin zu reisen, hoch ist, wäre sehr ungewöhnlich. > > Nächstens braucht man eine Rechtfertigung, um ausgerechnet (!) in der > Silvesternacht irgendwohin reisen zu wollen? Nein. > Wer irgendwohin reisen will muß das tun können. Da sind wir jetzt wieder beim Sollzustand. Der hat aber mit der Einschätzung des Istzustands erstmal nichts zu tun.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 14:37 +0100 |
| Message-ID | <n6r29f$8cd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237675 |
Florian Maier schrieb: > On 08.01.2016 11:48, Lars Gebauer wrote: >> Diese Selbstverständlichkeit führt dann zu einem "Selber schuld"? > > Nein. "Ich würde behaupten, dass kaum jemand in der Silvesternacht "ganz erheblichen Leidensdruck" hatte, seine Wohnung überhaupt zu verlassen. "Ich würde ganz gerne zu der Party gehen" fällt für mich nicht in diese Kategorie." Das ist nichts weiter als "Selbst schuld, wärst Du Depp mal lieber zu Hause geblieben". >>> Insofern, falls (<-- Kondition bitte beachten) jemand um die >>> Gefährlichkeit des Bahnhofs wusste, hätte er diese mit seinem >>> Leidensdruck, den Bahnhof zu benutzen, abwägen müssen. Ansonsten kann >>> man ihm IMHO den Vorwurf machen, dass er schön blöd ist. >> >> Abenteuerlich. Einfach nur abenteuerlich. > > Was? Wie du den Konditionalsatz ignorierst, egal wie sehr ich darauf > hinweise? Du wolltest bestimmt schreiben "Wie du die vorsorglichen Ausreden ignorierst". >> Und dann ist der schön blöd, wenn da ein räudiger Mob den Bahnhof belagert? > > Nur, wenn derjenige das gewusst und ignoriert hat (und keinen > Leidensdruck hatte, der geeignet war, das Risiko als notwendig > erscheinen zu lassen). Und nochmal: *Das* *ist* *dessen* *gutes* *Recht!* >>> Ja richtig, allerdings wollte ich ja nicht auf so eine >>> Schwarz-Weiß-Betrachtung hinaus. Leidensdruck kommt in unendlich vielen >>> Graustufen daher, und dass der Leidensdruck, in der Silvesternacht >>> irgendwohin zu reisen, hoch ist, wäre sehr ungewöhnlich. >> >> Nächstens braucht man eine Rechtfertigung, um ausgerechnet (!) in der >> Silvesternacht irgendwohin reisen zu wollen? > > Nein. Doch. Er muß "Leidensdruck" vorweisen können um nicht selbst an seinem Schicksal Schuld zu sein. (Anschließend wird dann noch geprüft, ob der Leidensdruck auch wirklich ausreichend war.) >> Wer irgendwohin reisen will muß das tun können. > > Da sind wir jetzt wieder beim Sollzustand. Genau. Den es zu erreichen gilt.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 15:24 +0100 |
| Message-ID | <n6r56d$8i0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237827 |
On 09.01.2016 14:37, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier schrieb: >> On 08.01.2016 11:48, Lars Gebauer wrote: >>> Diese Selbstverständlichkeit führt dann zu einem "Selber schuld"? >> >> Nein. > > "Ich würde behaupten, dass kaum jemand in der Silvesternacht "ganz > erheblichen Leidensdruck" hatte, seine Wohnung überhaupt zu verlassen. > "Ich würde ganz gerne zu der Party gehen" fällt für mich nicht in diese > Kategorie." > > Das ist nichts weiter als "Selbst schuld, wärst Du Depp mal lieber zu > Hause geblieben". Nein, ein Teil der Kondition fehlt. >>>> Insofern, falls (<-- Kondition bitte beachten) jemand um die >>>> Gefährlichkeit des Bahnhofs wusste, hätte er diese mit seinem >>>> Leidensdruck, den Bahnhof zu benutzen, abwägen müssen. Ansonsten kann >>>> man ihm IMHO den Vorwurf machen, dass er schön blöd ist. >>> >>> Abenteuerlich. Einfach nur abenteuerlich. >> >> Was? Wie du den Konditionalsatz ignorierst, egal wie sehr ich darauf >> hinweise? > > Du wolltest bestimmt schreiben "Wie du die vorsorglichen Ausreden > ignorierst". Tolles Diskussionsniveau. Wenn ich meine Aussagen detailliert und überlegt formuliere, dann sind das Ausreden, denn du weißt natürlich viel besser als ich, was ich tatsächlich meinte. >>> Und dann ist der schön blöd, wenn da ein räudiger Mob den Bahnhof >>> belagert? >> >> Nur, wenn derjenige das gewusst und ignoriert hat (und keinen >> Leidensdruck hatte, der geeignet war, das Risiko als notwendig >> erscheinen zu lassen). > > Und nochmal: *Das* *ist* *dessen* *gutes* *Recht!* Ja, das habe ich nie bestritten. Wissentlich unter Ignorieren der Gefahr auf seinem guten Recht zu bestehen kann tatsächlich schön blöd sein. Wenn ich als Fußgänger an der grünen Fußgängerampel die Straße überquere und ich sehe, dass ein LKW mit hoher Geschwindigkeit auf mich zuschießt und ich könnte mich in Sicherheit bringen, tue das aber nicht, sondern bestehe auf meinem Recht, die Straße zu überqueren, dann bin ich auch schön blöd. >>>> Ja richtig, allerdings wollte ich ja nicht auf so eine >>>> Schwarz-Weiß-Betrachtung hinaus. Leidensdruck kommt in unendlich vielen >>>> Graustufen daher, und dass der Leidensdruck, in der Silvesternacht >>>> irgendwohin zu reisen, hoch ist, wäre sehr ungewöhnlich. >>> >>> Nächstens braucht man eine Rechtfertigung, um ausgerechnet (!) in der >>> Silvesternacht irgendwohin reisen zu wollen? >> >> Nein. > > Doch. Nein. > Er muß "Leidensdruck" vorweisen können um nicht selbst an seinem > Schicksal Schuld zu sein. Es ist doch kein Schicksal, irgendwohin reisen zu wollen.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 15:44 +0100 |
| Message-ID | <n6r685$8n6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237849 |
Florian Maier schrieb: > On 09.01.2016 14:37, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> On 08.01.2016 11:48, Lars Gebauer wrote: >>>>> Insofern, falls (<-- Kondition bitte beachten) jemand um die >>>>> Gefährlichkeit des Bahnhofs wusste, hätte er diese mit seinem >>>>> Leidensdruck, den Bahnhof zu benutzen, abwägen müssen. Ansonsten kann >>>>> man ihm IMHO den Vorwurf machen, dass er schön blöd ist. >>>> >>>> Abenteuerlich. Einfach nur abenteuerlich. >>> >>> Was? Wie du den Konditionalsatz ignorierst, egal wie sehr ich darauf >>> hinweise? >> >> Du wolltest bestimmt schreiben "Wie du die vorsorglichen Ausreden >> ignorierst". > > Tolles Diskussionsniveau. Eher ermüdend. > Wenn ich meine Aussagen detailliert und > überlegt formuliere, dann sind das Ausreden, denn du weißt natürlich > viel besser als ich, was ich tatsächlich meinte. Sicher. Du versuchst ausgefeilt zu argumentieren um Dich ja nicht irgendwo festlegen zu müssen. So, daß Dir jederzeit ein Türchen offen bleibt. >>> Nur, wenn derjenige das gewusst und ignoriert hat (und keinen >>> Leidensdruck hatte, der geeignet war, das Risiko als notwendig >>> erscheinen zu lassen). >> >> Und nochmal: *Das* *ist* *dessen* *gutes* *Recht!* > > Ja, das habe ich nie bestritten. Dann ist ja gut. > Wissentlich unter Ignorieren der Gefahr > auf seinem guten Recht zu bestehen kann tatsächlich schön blöd sein. Und schon kommt die "schön blöd" Einschränkung. Was ist jetzt der vorhergende Satz noch wert? >> Er muß "Leidensdruck" vorweisen können um nicht selbst an seinem >> Schicksal Schuld zu sein. > > Es ist doch kein Schicksal, irgendwohin reisen zu wollen. Doch, ist es. (War, vor vielen Jahren, mal Gegenstand einer längeren Literaturarbeit von mir. "Wolzow ist mein Schicksal.")
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 18:10 +0100 |
| Message-ID | <n6retk$r4c$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237856 |
On 09.01.2016 15:44, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier schrieb: >> On 09.01.2016 14:37, Lars Gebauer wrote: >>> Florian Maier schrieb: >>>> Was? Wie du den Konditionalsatz ignorierst, egal wie sehr ich darauf >>>> hinweise? >>> >>> Du wolltest bestimmt schreiben "Wie du die vorsorglichen Ausreden >>> ignorierst". >> >> Wenn ich meine Aussagen detailliert und >> überlegt formuliere, dann sind das Ausreden, denn du weißt natürlich >> viel besser als ich, was ich tatsächlich meinte. > > Sicher. Du versuchst ausgefeilt zu argumentieren um Dich ja nicht > irgendwo festlegen zu müssen. Ich habe mich auf genau das festgelegt, was ich schrieb. Dafür, dass du ständig die Hälfte davon ignorierst, kann ich nichts. Wenn du ein überzeugendes Gegenargument brächtest, bei dem nicht die Hälfte meiner Aussage ignoriert wird, müsste ich vielleicht umdenken und meine Meinung ändern. >>> Und nochmal: *Das* *ist* *dessen* *gutes* *Recht!* >> >> Ja, das habe ich nie bestritten. > > Dann ist ja gut. > >> Wissentlich unter Ignorieren der Gefahr >> auf seinem guten Recht zu bestehen kann tatsächlich schön blöd sein. > > Und schon kommt die "schön blöd" Einschränkung. Was ist jetzt der > vorhergende Satz noch wert? Er ist genau soviel wert, wie du Im-Recht-Sein als Wert zugestehst. Er ist z.B. wert, dass du vor Gericht, wenn der Vorgang ausreichend dokumentiert oder nachweisbar ist und der Prozess ordnungsgemäß abläuft, Recht bekommen wirst.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 20:07 +0100 |
| Message-ID | <n6rll8$d3h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237880 |
Florian Maier schrieb: > On 09.01.2016 15:44, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> On 09.01.2016 14:37, Lars Gebauer wrote: >>>> Florian Maier schrieb: >>>>> Was? Wie du den Konditionalsatz ignorierst, egal wie sehr ich darauf >>>>> hinweise? >>>> >>>> Du wolltest bestimmt schreiben "Wie du die vorsorglichen Ausreden >>>> ignorierst". >>> >>> Wenn ich meine Aussagen detailliert und >>> überlegt formuliere, dann sind das Ausreden, denn du weißt natürlich >>> viel besser als ich, was ich tatsächlich meinte. >> >> Sicher. Du versuchst ausgefeilt zu argumentieren um Dich ja nicht >> irgendwo festlegen zu müssen. > > Ich habe mich auf genau das festgelegt, was ich schrieb. Ja, auf "nichts". Das ist es ja. > Dafür, dass du > ständig die Hälfte davon ignorierst, kann ich nichts. Wenn du ein > überzeugendes Gegenargument brächtest, bei dem nicht die Hälfte meiner > Aussage ignoriert wird, müsste ich vielleicht umdenken und meine Meinung > ändern. Es gibt aber für mich genau gar keinen Grund, Dein Spielchen mitzuspielen. >>>> Und nochmal: *Das* *ist* *dessen* *gutes* *Recht!* >>> >>> Ja, das habe ich nie bestritten. >> >> Dann ist ja gut. >> >>> Wissentlich unter Ignorieren der Gefahr >>> auf seinem guten Recht zu bestehen kann tatsächlich schön blöd sein. >> >> Und schon kommt die "schön blöd" Einschränkung. Was ist jetzt der >> vorhergende Satz noch wert? > > Er ist genau soviel wert, wie du Im-Recht-Sein als Wert zugestehst. Er > ist z.B. wert, dass du vor Gericht, wenn der Vorgang ausreichend > dokumentiert oder nachweisbar ist und der Prozess ordnungsgemäß abläuft, > Recht bekommen wirst. Schrieb ich schon, daß Du Dich auf "nichts" festlegst?
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 13:24 +0100 |
| Message-ID | <1d3fw79w3k22s$.1n1ugw13gk3m5$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #237669 |
Am Fri, 8 Jan 2016 11:48:31 +0100 schrieb Lars Gebauer: > Da möchte jemand den Bahnhof benutzen. Warum, wieso und weswegen ist > scheißegal! Das ist einfach sein gottverdammtes Recht! > > Und dann ist der schön blöd, wenn da ein räudiger Mob den Bahnhof belagert? Eben, und da verstehe ich nicht, daß man es so weit kommen ließ. Konsequent wäre gewesen seitens der DB den Bahnhof komplett räumen zu lassen, zur Not mit zwei oder drei Hundertschaften Polizei (die man ja eigentlich innerhalb ein bis zwei Stunden vor Ort haben könnte). Dann das Gebäude abriegeln und nur noch Leuten Zutritt gewähren, die einen gültigen Fahrausweis haben und die keine Böller, Flaschen, Waffen o.ä. dabei haben. Bei jedem größeren Bundesligaspiel gibt es ähnliche Situationen, und da hat man es mit oft 50.000 Leuten zu tun, die man in geregelte Bahnen lenken muß. Da nimmt man zur Not dann eben auch mal das Pfefferspray zur Hilfe, wenn Leute aus der Reihe tanzen. Und eine Reiterstaffel sorgt auch durchaus für Respekt in Menschenmengen. Waren solche in Köln am Start? Anscheinend nicht. Grüße, Frank
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 14:12 +0100 |
| Message-ID | <n6ocf0$8k9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237768 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Fri, 8 Jan 2016 11:48:31 +0100 schrieb Lars Gebauer: > >> Da möchte jemand den Bahnhof benutzen. Warum, wieso und weswegen ist >> scheißegal! Das ist einfach sein gottverdammtes Recht! >> >> Und dann ist der schön blöd, wenn da ein räudiger Mob den Bahnhof belagert? > > Eben, und da verstehe ich nicht, daß man es so weit kommen ließ. Konsequent > wäre gewesen seitens der DB den Bahnhof komplett räumen zu lassen, zur Not > mit zwei oder drei Hundertschaften Polizei > Die Kölner Polizei hatte im Vorfeld beim Land 1 Hundertschaft mit 3 Mannschaftszügen angefordert! Bekommen haben sie aber nur 1 Hundertschaft mit 2 Zügen, also ganze 76 Bereitschaftspolizisten! Mehr Einsatzkräfte gab es nicht um die Domplatte zu räumen – die Bundespolizei war im Vergleich dazu total unterbesetzt, die vielen Bundespolizisten, die am Kölner Hauptbahnhof eigentlich auf dem Dienstplan waren, waren schlicht nicht da... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 15:28 +0100 |
| Message-ID | <568FC795.7090807@mid.tprac.de> |
| In reply to | #237646 |
Florian Maier aber hob an zu reden und schrieb:
>> In Deinem ('tschuldigung:) absolut bescheuerten Beispiel tauchte
>> ein Tigerkäfig auf.
>
> Die Entschuldigung ist völlig unnötig, du darfst mein Beispiel gerne
> bescheuert finden und auch so bezeichnen. Ich würde mich allerdings
> freuen, wenn du das begründen würdest.
Ich bin zwar nicht Martin, aber:
Der *Zaun* des Käfigs ist schon ein ordentliches Hindernis, das kaum
zufällig zu übersehen und überschreiten ist.
An einem öffentlichen Platz unversehens in eine Menschenmenge zu
geraten, ist vor allem in Großstädten eher nicht selten.
Dabei bedrängt und bestohlen zu werden aber schon.
Und selbst die erwähnten No-Go-Areas haben in der Regel keinen Zaun.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 16:06 +0100 |
| Message-ID | <n6oja2$fmu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237690 |
On 08.01.2016 15:28, Karsten Düsterloh wrote:
> Florian Maier aber hob an zu reden und schrieb:
>>> In Deinem ('tschuldigung:) absolut bescheuerten Beispiel tauchte
>>> ein Tigerkäfig auf.
>>
>> Die Entschuldigung ist völlig unnötig, du darfst mein Beispiel gerne
>> bescheuert finden und auch so bezeichnen. Ich würde mich allerdings
>> freuen, wenn du das begründen würdest.
>
> Ich bin zwar nicht Martin, aber:
> Der *Zaun* des Käfigs ist schon ein ordentliches Hindernis, das kaum
> zufällig zu übersehen und überschreiten ist.
Ja, aber die Voraussetzung war ja, dass man sich wissend und sehenden
Auges in die Gefahr begibt.
> An einem öffentlichen Platz unversehens in eine Menschenmenge zu
> geraten, ist vor allem in Großstädten eher nicht selten.
ACK.
> Dabei bedrängt und bestohlen zu werden aber schon.
> Und selbst die erwähnten No-Go-Areas haben in der Regel keinen Zaun.
ACK.
Ich habe meinem Beispiel mit dem Tigerkäfig aber nicht die Vorkommnisse
in Köln gegenübergestellt, sondern ganz absichtlich ein völlig
unspezifiziertes Verbrechen, zu dem ich nur festlegte, dass die Gefahr
bzw. die Vorhersehbarkeit dieser Gefahr exakt gleich groß ist wie beim
Tigerkäfig, egal ob das nun wegen einem Zaun oder sonstwas so ist.
Der Zweck der Übung ist ja, dass mir manche hier den Eindruck machten zu
glauben, dass ein Opfer eines Verbrechens generell keine eigene Schuld
haben kann. Und ich frage mich eben, warum ein Opfer eines Verbrechens
nicht in entsprechendem Ausmaß eine Schuld haben kann wie ein Opfer
eines im weitesten Sinne Unfalls, z.B. des Tigerangriffs.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 07:19 -0800 |
| Message-ID | <1a9e66e9-784b-4b68-8c3e-b0bf74362670@googlegroups.com> |
| In reply to | #237695 |
Florian Maier tat kund: > Ich habe meinem Beispiel mit dem Tigerkäfig aber nicht die Vorkommnisse > in Köln gegenübergestellt, sondern ganz absichtlich ein völlig > unspezifiziertes Verbrechen, zu dem ich nur festlegte, dass die Gefahr > bzw. die Vorhersehbarkeit dieser Gefahr exakt gleich groß ist wie beim > Tigerkäfig, egal ob das nun wegen einem Zaun oder sonstwas so ist. Dann hat das Beispiel keinen Sinn, weil es nur aussagt "Wer sich in eine gefährliche Situation begibt, tut dasselbe wie jemand, der sich in eine gefährliche Situation begibt."
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 17:56 +0100 |
| Message-ID | <n6opo9$saf$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #237697 |
On 08.01.2016 16:19, Lothar Frings wrote: > Florian Maier tat kund: > >> Ich habe meinem Beispiel mit dem Tigerkäfig aber nicht die Vorkommnisse >> in Köln gegenübergestellt, sondern ganz absichtlich ein völlig >> unspezifiziertes Verbrechen, zu dem ich nur festlegte, dass die Gefahr >> bzw. die Vorhersehbarkeit dieser Gefahr exakt gleich groß ist wie beim >> Tigerkäfig, egal ob das nun wegen einem Zaun oder sonstwas so ist. > > Dann hat das Beispiel keinen Sinn, weil es nur > aussagt "Wer sich in eine gefährliche Situation > begibt, tut dasselbe wie jemand, der sich in > eine gefährliche Situation begibt." Fast richtig, der Unterschied liegt nur in der Schuldfähigkeit des Tatausführenden für seine Tat, also Verbrecher vs. Tiger. Schrieb ich ja bereits, als ich das Beispiel einführte.
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 16:50 +0100 |
| Message-ID | <568FDAC5.7060607@mid.tprac.de> |
| In reply to | #237695 |
Florian Maier aber hob an zu reden und schrieb:
>> Der *Zaun* des Käfigs ist schon ein ordentliches Hindernis, das
>> kaum zufällig zu übersehen und überschreiten ist.
>
> Ja, aber die Voraussetzung war ja, dass man sich wissend und sehenden
> Auges in die Gefahr begibt.
Der Vergleich paßt aber nur, wenn ich bei Betreten einer beliebigen
Menschenmenge mit schweren Verletzungen rechnen muß.
> Ich habe meinem Beispiel mit dem Tigerkäfig aber nicht die
> Vorkommnisse in Köln gegenübergestellt, sondern ganz absichtlich ein
> völlig unspezifiziertes Verbrechen, zu dem ich nur festlegte, dass
> die Gefahr bzw. die Vorhersehbarkeit dieser Gefahr exakt gleich groß
> ist wie beim Tigerkäfig, egal ob das nun wegen einem Zaun oder
> sonstwas so ist.
Welches Verbrechen soll das sein, Anrempeln ohne Folgen?
> Der Zweck der Übung ist ja, dass mir manche hier den Eindruck machten
> zu glauben, dass ein Opfer eines Verbrechens generell keine eigene
> Schuld haben kann. Und ich frage mich eben, warum ein Opfer eines
> Verbrechens nicht in entsprechendem Ausmaß eine Schuld haben kann wie
> ein Opfer eines im weitesten Sinne Unfalls, z.B. des Tigerangriffs.
Es gibt sicher Verhaltensweisen, die Verbrechen sehr einfach machen oder
erst ermöglichen, zB offenes Fenster vs. Einbruch oder Geldbeutel vs.
Beutelschneiden. Aber ist das dann *Schuld*?
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 17:55 +0100 |
| Message-ID | <n6opms$saf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237702 |
On 08.01.2016 16:50, Karsten Düsterloh wrote: > Florian Maier aber hob an zu reden und schrieb: >>> Der *Zaun* des Käfigs ist schon ein ordentliches Hindernis, das >>> kaum zufällig zu übersehen und überschreiten ist. >> >> Ja, aber die Voraussetzung war ja, dass man sich wissend und sehenden >> Auges in die Gefahr begibt. > > Der Vergleich paßt aber nur, wenn ich bei Betreten einer beliebigen > Menschenmenge mit schweren Verletzungen rechnen muß. Eine Menschenmenge kommt in meinem Vergleich gar nicht vor. >> Ich habe meinem Beispiel mit dem Tigerkäfig aber nicht die >> Vorkommnisse in Köln gegenübergestellt, sondern ganz absichtlich ein >> völlig unspezifiziertes Verbrechen, zu dem ich nur festlegte, dass >> die Gefahr bzw. die Vorhersehbarkeit dieser Gefahr exakt gleich groß >> ist wie beim Tigerkäfig, egal ob das nun wegen einem Zaun oder >> sonstwas so ist. > > Welches Verbrechen soll das sein, Anrempeln ohne Folgen? Mit gleich großer Gefahr meinte ich nicht nur die Eintrittswahrscheinlichkeit, sondern auch die Schwere der Konsequenz. Von daher eher nichts "ohne Folgen". Bitte nicht am Beispiel aufhängen, aber von mir aus: Mord, nachdem man sich mit Charles Manson nachts allein im Wald getroffen hat. >> Der Zweck der Übung ist ja, dass mir manche hier den Eindruck machten >> zu glauben, dass ein Opfer eines Verbrechens generell keine eigene >> Schuld haben kann. Und ich frage mich eben, warum ein Opfer eines >> Verbrechens nicht in entsprechendem Ausmaß eine Schuld haben kann wie >> ein Opfer eines im weitesten Sinne Unfalls, z.B. des Tigerangriffs. > > Es gibt sicher Verhaltensweisen, die Verbrechen sehr einfach machen oder > erst ermöglichen, zB offenes Fenster vs. Einbruch oder Geldbeutel vs. > Beutelschneiden. Aber ist das dann *Schuld*? Ich finde schon. Warum nicht? Bzw. erstmal so gefragt: Ist es denn im Tigerbeispiel Schuld? Wenn ja, warum dann nicht ebenso beim Verbrechen? Nicht *für* das Verbrechen, dafür ist selbstverständlich der Täter schuld, sondern für das wissentliche In-Gefahr-Begeben.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 23:00 +0100 |
| Message-ID | <hcc09bl9m5ip4ula9nvvjjo9r1pehkhssc@4ax.com> |
| In reply to | #237646 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb:
>>> Ich kann mich nicht erinnern, dass in meinem explizit hypothetischen
>>> Beispiel, anhand dessen ich diskutieren wollte, ob generell das Opfer
>>> eines Verbrechens auch eine eigene Mitschuld durch Ignorieren der Gefahr
>>> haben kann, entweder ein Bahnhof oder die Stadt Köln auftauchten.
>> In Deinem ('tschuldigung:) absolut bescheuerten Beispiel tauchte ein
>> Tigerkäfig auf.
>Die Entschuldigung ist völlig unnötig, du darfst mein Beispiel gerne
>bescheuert finden und auch so bezeichnen. Ich würde mich allerdings
>freuen, wenn du das begründen würdest.
Der iDoc hat das bereits.
>> Mich erinnert das an die MP, die ein junger Mann völlig zufällig beim
>> Waldspaziergang dabeihaben sollte, an dessen Waldrand plötzlich eine
>> Horde wildgewordener Iwans aus dem Unterholz brachen und der Freundin an
>> die Wäsche wollten. Dieses -- damals ja ziemlich gängige Beispiel -- ist
>> vergleichbar absurd.
>Ich halte das für ein völlig legitimes hypothetisches Beispiel zur
>Gewissenserforschung.
Dein Tigerkäfigbeispiel war bescheuert, das MP-Beispiel aus der
KV-Verhandlung ist bescheuert. Es verwundert mich nicht groß, daß Du
beide Beispiele für vergleichbar plausibel hältst.
Aber das zeigt halt auch, daß keine Basis für eine sinnvolle Diskussion
besteht.
>>> Im konkreten Fall Köln bestand wahrscheinlich nur für wenige Menschen
>>> ein hoher Leidensdruck, in der Silvesternacht diesen Bahnhof zu
>>> benutzen.
>> Für einen Großteil der Menschen, die (beispielsweise, weil sie am Abend
>> Alkohol trinken wollten und ergo nicht mit dem eigenen Auto fahren
>> wollten) bestand vermutlich ein ganz erheblicher "Leidensdruck" (sagen
>> wir mal besser: die Notwendigkeit), die S-Bahn zu benutzen -- und somit
>> mit guter Wahrscheinlichkeit auch deren Knotenpunkt "Hauptbahnhof".
>Wir haben vielleicht eine unterschiedliche Skala dafür, was "ganz
>erheblichen Leidensdruck" ausmacht.
Sicherlich. Ich hätte von mir aus das Wort "Leidensdruck" nie in die
Diskussion eingebracht, weil ich es in diesem Zusammenhang für unpassend
halte. "Notwendigkeit" wäre angemessen gewesen.
Der Ausdruck stammt von Dir, und ich habe ihn lediglich aufgenommen.
>Ich würde behaupten, dass kaum jemand in der Silvesternacht "ganz
>erheblichen Leidensdruck" hatte, seine Wohnung überhaupt zu
>verlassen. "Ich würde ganz gerne zu der Party gehen" fällt
>für mich nicht in diese Kategorie.
In einer freiheitlichen Gesellschaft muß sich niemand dafür
rechtfertigen, zu welchem Zweck er seine Wohnung verlassen möchte.
Ausgangssperren gibt es in Kriegs- oder Katastrophenzeiten, und wir
haben im Moment weder Krieg, noch Katastrophe.
Genausowenig muß sich irgendjemand dafür rechtfertigen, ob, wann oder zu
welchem Zweck er öffentliche Verkehrsmittel benutzen möchte. Wenn das
nicht möglich ist, weil ein Mob den Eingang zum Bahnhof versperrt, dann
ist der Mob das Problem, nicht der Einzelbürger, der schlichtweg nur
S-Bahn fahren will.
>>> Man "muss" in der Silvesternacht selten irgendwohin, sehr viel
>>> häufiger ist, dass man gerne irgendwohin möchte.
>> Das einzige Unvermeidliche auf dieser Welt ist der eigene Tod. Sterben
>> _muß_ man. Alles andere ist fakultativ. Diese sachlich richtige
>> Erkenntnis ist aber sicher keine Basis für eine Diskussion, die sich mit
>> dem hier üblichen gesellschaftlichen Leben beschäftigt.
>Ja richtig, allerdings wollte ich ja nicht auf so eine
>Schwarz-Weiß-Betrachtung hinaus.
Ich habe den gegenteiligen Eindruck.
Allein schon durch die Wahl des an sich unpassenden Wortes
"Leidensdruck" (das Du ja auch immer und immer wieder nennst) wolltest
Du offensichtlich der Argumentation eine gewisse Richtung geben.
Pech für Dich, daß ich dorthin nicht mitkomme.
>> Beabsichtigst Du, demnächst auf eine vernünftige Diskussionsschiene
>> zurückzukommen oder willst Du Dich weiter zum Brot machen?
>Dasselbe könnte ich dich fragen
"Me, too" war schon immer lahm.
Offenbar bist Du mit Deiner Argumentation am Ende.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 01:00 +0100 |
| Message-ID | <n6pij9$dus$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237750 |
On 08.01.2016 23:00, Martin Gerdes wrote:
> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb:
>
>>>> Ich kann mich nicht erinnern, dass in meinem explizit hypothetischen
>>>> Beispiel, anhand dessen ich diskutieren wollte, ob generell das Opfer
>>>> eines Verbrechens auch eine eigene Mitschuld durch Ignorieren der Gefahr
>>>> haben kann, entweder ein Bahnhof oder die Stadt Köln auftauchten.
>
>>> In Deinem ('tschuldigung:) absolut bescheuerten Beispiel tauchte ein
>>> Tigerkäfig auf.
>
>> Die Entschuldigung ist völlig unnötig, du darfst mein Beispiel gerne
>> bescheuert finden und auch so bezeichnen. Ich würde mich allerdings
>> freuen, wenn du das begründen würdest.
>
> Der iDoc hat das bereits.
Dessen konstruktive Anmerkung habe ich ja bereits in Form des dir so
ungeliebten Leidensdrucks in meine Argumentation einfließen lassen.
Davon abgesehen hat er mein Beispiel als versuchte Analogie der Kölner
Ereignisse missverstanden.
>>> Mich erinnert das an die MP, die ein junger Mann völlig zufällig beim
>>> Waldspaziergang dabeihaben sollte, an dessen Waldrand plötzlich eine
>>> Horde wildgewordener Iwans aus dem Unterholz brachen und der Freundin an
>>> die Wäsche wollten. Dieses -- damals ja ziemlich gängige Beispiel -- ist
>>> vergleichbar absurd.
>
>> Ich halte das für ein völlig legitimes hypothetisches Beispiel zur
>> Gewissenserforschung.
>
> Dein Tigerkäfigbeispiel war bescheuert, das MP-Beispiel aus der
> KV-Verhandlung ist bescheuert. Es verwundert mich nicht groß, daß Du
> beide Beispiele für vergleichbar plausibel hältst.
Dass Plausibilität keine wichtige Eigenschaft von Gedankenexperimenten
sein muss, hatte ich schon erwähnt.
>>>> Im konkreten Fall Köln bestand wahrscheinlich nur für wenige Menschen
>>>> ein hoher Leidensdruck, in der Silvesternacht diesen Bahnhof zu
>>>> benutzen.
>
>>> Für einen Großteil der Menschen, die (beispielsweise, weil sie am Abend
>>> Alkohol trinken wollten und ergo nicht mit dem eigenen Auto fahren
>>> wollten) bestand vermutlich ein ganz erheblicher "Leidensdruck" (sagen
>>> wir mal besser: die Notwendigkeit), die S-Bahn zu benutzen -- und somit
>>> mit guter Wahrscheinlichkeit auch deren Knotenpunkt "Hauptbahnhof".
>
>> Wir haben vielleicht eine unterschiedliche Skala dafür, was "ganz
>> erheblichen Leidensdruck" ausmacht.
>
> Sicherlich. Ich hätte von mir aus das Wort "Leidensdruck" nie in die
> Diskussion eingebracht, weil ich es in diesem Zusammenhang für unpassend
> halte. "Notwendigkeit" wäre angemessen gewesen.
>
> Der Ausdruck stammt von Dir, und ich habe ihn lediglich aufgenommen.
Es besteht in der Silvesternacht für die allermeisten Leute auch nicht
die ganz erhebliche Notwendigkeit, das Haus zu verlassen.
>> Ich würde behaupten, dass kaum jemand in der Silvesternacht "ganz
>> erheblichen Leidensdruck" hatte, seine Wohnung überhaupt zu
>> verlassen. "Ich würde ganz gerne zu der Party gehen" fällt
>> für mich nicht in diese Kategorie.
>
> In einer freiheitlichen Gesellschaft muß sich niemand dafür
> rechtfertigen, zu welchem Zweck er seine Wohnung verlassen möchte.
> Ausgangssperren gibt es in Kriegs- oder Katastrophenzeiten, und wir
> haben im Moment weder Krieg, noch Katastrophe.
>
> Genausowenig muß sich irgendjemand dafür rechtfertigen, ob, wann oder zu
> welchem Zweck er öffentliche Verkehrsmittel benutzen möchte. Wenn das
> nicht möglich ist, weil ein Mob den Eingang zum Bahnhof versperrt, dann
> ist der Mob das Problem, nicht der Einzelbürger, der schlichtweg nur
> S-Bahn fahren will.
Alles korrekt. Geht aber alles an meiner Argumentation vorbei.
>>>> Man "muss" in der Silvesternacht selten irgendwohin, sehr viel
>>>> häufiger ist, dass man gerne irgendwohin möchte.
>
>>> Das einzige Unvermeidliche auf dieser Welt ist der eigene Tod. Sterben
>>> _muß_ man. Alles andere ist fakultativ. Diese sachlich richtige
>>> Erkenntnis ist aber sicher keine Basis für eine Diskussion, die sich mit
>>> dem hier üblichen gesellschaftlichen Leben beschäftigt.
>
>> Ja richtig, allerdings wollte ich ja nicht auf so eine
>> Schwarz-Weiß-Betrachtung hinaus.
>
> Ich habe den gegenteiligen Eindruck.
Das bemerkte ich, deshalb teilte ich dir ja mit, dass dein Eindruck täuscht.
> Allein schon durch die Wahl des an sich unpassenden Wortes
> "Leidensdruck" (das Du ja auch immer und immer wieder nennst) wolltest
> Du offensichtlich der Argumentation eine gewisse Richtung geben.
Wenn du ein besseres Wort dafür hast, dass man eine Veranlassung hat,
etwas zu tun, das man aus anderen Gründen eigentlich nicht tun will,
dann immer her damit.
Notwendigkeit geht schon in die Richtung, allerdings impliziert das für
mich gerade diese binäre Eigenschaft, entweder sie besteht oder nicht,
die ich ja vermeiden will.
> Pech für Dich, daß ich dorthin nicht mitkomme.
Ich glaube ich werd's überleben.
>>> Beabsichtigst Du, demnächst auf eine vernünftige Diskussionsschiene
>>> zurückzukommen oder willst Du Dich weiter zum Brot machen?
>
>> Dasselbe könnte ich dich fragen
>
> "Me, too" war schon immer lahm.
Mei, es kann nicht jeder so hip sein wie du.
> Offenbar bist Du mit Deiner Argumentation am Ende.
Ja, bis mir jemand fundiert widerspricht, sehe ich auch keinen Grund zu
versuchen, sie weiterzuführen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 15:00 +0100 |
| Message-ID | <04u19b5oka5ab2ml65h87u8d4su7c150bh@4ax.com> |
| In reply to | #237759 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb:
>>>> In Deinem ('tschuldigung:) absolut bescheuerten Beispiel tauchte ein
>>>> Tigerkäfig auf.
>>> Die Entschuldigung ist völlig unnötig, du darfst mein Beispiel gerne
>>> bescheuert finden und auch so bezeichnen. Ich würde mich allerdings
>>> freuen, wenn du das begründen würdest.
>> Der iDoc hat das bereits.
> Dessen konstruktive Anmerkung habe ich ja bereits in Form des dir so
> ungeliebten Leidensdrucks in meine Argumentation einfließen lassen.
> Davon abgesehen hat er mein Beispiel als versuchte Analogie der Kölner
> Ereignisse missverstanden.
Es steht Dir frei, das Mißverständnis aufzuhellen.
>> Dein Tigerkäfigbeispiel war bescheuert, das MP-Beispiel aus der
>> KV-Verhandlung ist bescheuert. Es verwundert mich nicht groß, daß Du
>> beide Beispiele für vergleichbar plausibel hältst.
> Dass Plausibilität keine wichtige Eigenschaft von Gedankenexperimenten
> sein muss, hatte ich schon erwähnt.
Nice try :-) Ich kenne diesen rhetorischen Trick bereits.
> Es besteht in der Silvesternacht für die allermeisten Leute auch nicht
> die ganz erhebliche Notwendigkeit, das Haus zu verlassen.
In einem freiheitlichen Staat haben die Leute jederzeit das Recht, ihre
Wohnungen zu verlassen; und ja, es gibt einen speziellen Anreiz dafür,
wenn in der Stadt gefeiert wird (z.B. an Silvester und auch im
Karneval).
Freiheit ist, frei entscheiden zu können, ob man dort hingeht.
Unser Staat nimmt für sich das Gewaltmonopol in Anspruch, das heißt: Nur
er darf in unserem Land legal körperlichen Zwang anwenden. Daraus
resultiert aber nach unserer Rechtssystematik auch die Pflicht zur
Sicherung der öffentlichen Räume: Der Staat hat diese Räume so zu
sichern, daß der Bürger vor Gewalt geschützt ist.
Wenn nun einer verlangt, die Bürger sollten aus Angst vor
Körperverletzung vorsichtshalber zuhause bleiben, und sollten sie gegen
diese "Vernunft" handeln, seien sie an eigenen Körperschäden "selbst
schuld", ist das nicht mehr und nicht weniger als eine
Bankrotterklärung, den es besagt nichts anderes als daß der Staat der
oben genannten Pflicht schlichtweg nicht nachkommt.
DAS ist, was nicht in Ordnung ist, nicht etwa der verständliche Wunsch
des Bürgers, in der Gemeinschaft mitzufeiern.
>> Genausowenig muß sich irgendjemand dafür rechtfertigen, ob, wann oder zu
>> welchem Zweck er öffentliche Verkehrsmittel benutzen möchte. Wenn das
>> nicht möglich ist, weil ein Mob den Eingang zum Bahnhof versperrt, dann
>> ist der Mob das Problem, nicht der Einzelbürger, der schlichtweg nur
>> S-Bahn fahren will.
> Alles korrekt. Geht aber alles an meiner Argumentation vorbei.
Stimmt: Deine Argumentation zielt ja auf eine Art allgemeiner
Ausgangssperre zu Feierzeiten.
Wäre das nichts? "Rosenmontagszug in Köln ohne Zuschauer. Polizei hat
nach den Erfahrungen an Silvester eine allgemeine Ausgangssperre
verhängt."
>> Allein schon durch die Wahl des an sich unpassenden Wortes
>> "Leidensdruck" (das Du ja auch immer und immer wieder nennst) wolltest
>> Du offensichtlich der Argumentation eine gewisse Richtung geben.
>Wenn du ein besseres Wort dafür hast, dass man eine Veranlassung hat,
>etwas zu tun, das man aus anderen Gründen eigentlich nicht tun will,
>dann immer her damit.
Das ist aber ein komplizierter Satz, der dazu noch etwas ganz anderes
aussagt, als das, worum es eigentlich geht.
Das Wort dafür, etwas tun zu dürfen, was man möchte, lautet FREIHEIT.
Zuhause bleiben zu müssen, wenn andere feiern (und sei es aus
Vernunftsgründen), weil die Polizei nicht Herr der Lage ist und eine
Horde Asylbewerber die Herrschaft im öffentlichen Raum übernommen hat,
das ist eben keine Freiheit.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 17:05 +0100 |
| Message-ID | <n6rb4q$js3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237836 |
On 09.01.2016 15:00, Martin Gerdes wrote:
> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb:
>
>>>>> In Deinem ('tschuldigung:) absolut bescheuerten Beispiel tauchte ein
>>>>> Tigerkäfig auf.
>
>>>> Die Entschuldigung ist völlig unnötig, du darfst mein Beispiel gerne
>>>> bescheuert finden und auch so bezeichnen. Ich würde mich allerdings
>>>> freuen, wenn du das begründen würdest.
>
>>> Der iDoc hat das bereits.
>
>> Dessen konstruktive Anmerkung habe ich ja bereits in Form des dir so
>> ungeliebten Leidensdrucks in meine Argumentation einfließen lassen.
>> Davon abgesehen hat er mein Beispiel als versuchte Analogie der Kölner
>> Ereignisse missverstanden.
>
> Es steht Dir frei, das Mißverständnis aufzuhellen.
Das tat ich doch bereits in meiner Antwort auf ihn.
>>> Dein Tigerkäfigbeispiel war bescheuert, das MP-Beispiel aus der
>>> KV-Verhandlung ist bescheuert. Es verwundert mich nicht groß, daß Du
>>> beide Beispiele für vergleichbar plausibel hältst.
>
>> Dass Plausibilität keine wichtige Eigenschaft von Gedankenexperimenten
>> sein muss, hatte ich schon erwähnt.
>
> Nice try :-) Ich kenne diesen rhetorischen Trick bereits.
Dass du der Meinung bist, ich möchte dich hier irgendwie austricksen,
lässt mich leider vermuten, dass aus dem Gespräch wahrscheinlich keine
Erkenntnis mehr erwachsen wird, weder bei dir noch bei mir.
>> Es besteht in der Silvesternacht für die allermeisten Leute auch nicht
>> die ganz erhebliche Notwendigkeit, das Haus zu verlassen.
>
> [viel Richtiges]
Soll ich deine Ausführungen jetzt als Widerspruch zu dem obigen Satz
verstehen? Falls ja, kann ich den Zusammenhang nicht erkennen.
> Wenn nun einer verlangt, die Bürger sollten aus Angst vor
> Körperverletzung vorsichtshalber zuhause bleiben,
JFTR: Das hat niemand verlangt.
> und sollten sie gegen
> diese "Vernunft" handeln, seien sie an eigenen Körperschäden "selbst
> schuld", ist das nicht mehr und nicht weniger als eine
> Bankrotterklärung, den es besagt nichts anderes als daß der Staat der
> oben genannten Pflicht schlichtweg nicht nachkommt.
Ja, wenn das die Realität wäre, könnte ich mich der Ansicht anschließen.
Davon abgesehen würde ich auch in so einem fast schon apokalyptischen
Szenario, wo jemand weiß, dass ihm allein durch Verlassen des Hauses
große Gefahr droht, ihn immer noch "schön blöd" nennen, wenn er ohne
triftigen Grund das Haus verlässt.
> DAS ist, was nicht in Ordnung ist, nicht etwa der verständliche Wunsch
> des Bürgers, in der Gemeinschaft mitzufeiern.
Selbstverständlich. JFTR: Ich habe an dem Wunsch nie etwas kritisiert.
>>> Genausowenig muß sich irgendjemand dafür rechtfertigen, ob, wann oder zu
>>> welchem Zweck er öffentliche Verkehrsmittel benutzen möchte. Wenn das
>>> nicht möglich ist, weil ein Mob den Eingang zum Bahnhof versperrt, dann
>>> ist der Mob das Problem, nicht der Einzelbürger, der schlichtweg nur
>>> S-Bahn fahren will.
>
>> Alles korrekt. Geht aber alles an meiner Argumentation vorbei.
>
> Stimmt: Deine Argumentation zielt ja auf eine Art allgemeiner
> Ausgangssperre zu Feierzeiten.
Nein, wenn überhaupt zielt sie auf eine selbstauferlegte Ausgangssperre,
wenn man weiß, dass draußen eine große Gefahr besteht. Wobei meine
bisherigen Beispiele nie etwas mit dem Verlassen des Hauses zu tun
hatten, aber man könnte sich selbstverständlich auch solche ausdenken.
Auch wenn sie nicht plausibel sind. :)
>>> Allein schon durch die Wahl des an sich unpassenden Wortes
>>> "Leidensdruck" (das Du ja auch immer und immer wieder nennst) wolltest
>>> Du offensichtlich der Argumentation eine gewisse Richtung geben.
>
>> Wenn du ein besseres Wort dafür hast, dass man eine Veranlassung hat,
>> etwas zu tun, das man aus anderen Gründen eigentlich nicht tun will,
>> dann immer her damit.
>
> Das ist aber ein komplizierter Satz, der dazu noch etwas ganz anderes
> aussagt, als das, worum es eigentlich geht.
Ich finde, er sagt sehr genau, worum es zumindest mir ging. Nämlich dass
sich jemand wissentlich der Gefahr aussetzt, weil er eben einen
gewichtigen Grund dafür hat.
Und als Außenstehender würde ich dann eben die Gewichtigkeit des Grundes
gegen die Gefahr abwägen, bevor ich ihn evtl. "schön blöd" nennen würde.
> Das Wort dafür, etwas tun zu dürfen, was man möchte, lautet FREIHEIT.
Das stimmt. Leider ist das nicht das Konzept, für das ich ein Wort suchte.
> Zuhause bleiben zu müssen, wenn andere feiern (und sei es aus
> Vernunftsgründen), weil die Polizei nicht Herr der Lage ist und eine
> Horde Asylbewerber die Herrschaft im öffentlichen Raum übernommen hat,
> das ist eben keine Freiheit.
ACK.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 23:00 +0100 |
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| In reply to | #237871 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: >>>> Dein Tigerkäfigbeispiel war bescheuert, das MP-Beispiel aus der >>>> KV-Verhandlung ist bescheuert. Es verwundert mich nicht groß, daß Du >>>> beide Beispiele für vergleichbar plausibel hältst. >>> Dass Plausibilität keine wichtige Eigenschaft von Gedankenexperimenten >>> sein muss, hatte ich schon erwähnt. >> >> Nice try :-) Ich kenne diesen rhetorischen Trick bereits. > Dass du der Meinung bist, ich möchte dich hier irgendwie austricksen, > lässt mich leider vermuten, dass aus dem Gespräch wahrscheinlich keine > Erkenntnis mehr erwachsen wird, weder bei dir noch bei mir. Das dürfte zutreffen. Ich lese im folgenden von "apokalyptischen Szenarien" und vermute, daß dieser Begriff auch wieder aus einem Gedankenexperiment stammt, das Deiner Ansicht nach ja auch nicht plausibel sein muß. Realität auf der anderen Seite ist plausibel, sonst ist sie keine. Wir sprechen hier offensichtlich von verschiedenen Welten.
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