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Groups > ger.ct > #235238 > unrolled thread
| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2015-12-25 21:14 +0100 |
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Wegen Reichtum geschlossen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-25 21:14 +0100
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Re: Wegen Reichtum geschlossen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 14:51 +0100
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Re: Wegen Reichtum geschlossen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-29 01:07 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 07:53 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-29 08:14 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 22:54 +0000
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-29 01:09 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-29 08:51 +0000
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Re: Wegen Reichtum geschlossen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-29 10:57 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 11:23 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 17:15 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 22:00 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 21:49 +0000
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-29 22:45 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-30 10:45 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-29 13:03 +0000
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-30 10:50 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-29 13:44 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-29 13:06 +0000
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-29 18:46 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 00:42 +0000
Re: Wegen Reichtum geschlossen? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-30 10:57 +0100
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Re: Wegen Reichtum geschlossen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-30 09:42 +0100
Re: Wegen Reichtum geschlossen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 07:54 +0100
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-29 13:03 +0000 |
| Message-ID | <7t5682843ai51dan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235705 |
On Tue, 29 Dec 2015 10:33:42 Frank Streitz wrote: > Am 29.12.2015 um 09:51 schrieb Stefan Froehlich: > > Ja, aber das ist die falsche Sichtweise. Bei einer Touchtastatur > > ist weitgehend egal, ob der Schreiber *darauf* geübt oder > > ungeübt ist: Er ist jedenfalls langsam. Bei einer > > konventionellen Tastatur hingegen kann der (allgemein) geübte > > Schreiber viel mehr an Geschwindigkeit herausholen als der > > (allgemein) ungeübte Schreiber. > Bei einer Touchtastatur mußt Du aber meistens nur einen oder 2 > Buchstaben eingeben, und dann hat die Tastaturapp schon das Wort > gefunden, wenn Du es schonmal benutzt hast. Das spart erheblich > Zeit. Vergiss es. > Dadurch bist Du bei zumindest bei kürzeren Texten nur minmal > langsamer als bei einer richtigen Tastatur. Auch hier gilt wieder: Der ungeübte Schreiber weiss das zu schätzen, und in Spezialfällen (stark begrenzter Wortschatz mit komplexen Worten, also z.B. bei Ärzten und Rechtsanwälten) auch der geübte. Und ja, ich weiss das, weil ich hab's ausprobiert: das ist ja kein Merkmal der Touch-Tastaturen, sondern von der Software, geht also auch bei ganz normalen Keyboards. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der grame Genuss belämmerter Tüten. Stefan! (Sloganizer)
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| From | Frank Streitz <fskeinspam@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 10:50 +0100 |
| Message-ID | <5683A8DE.6070805@Frank-2.Frank-Streitz.de> |
| In reply to | #235734 |
Am 29.12.2015 um 14:03 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 29 Dec 2015 10:33:42 Frank Streitz wrote: >> Dadurch bist Du bei zumindest bei kürzeren Texten nur minmal >> > langsamer als bei einer richtigen Tastatur. > Auch hier gilt wieder: Der ungeübte Schreiber weiss das zu schätzen, > und in Spezialfällen (stark begrenzter Wortschatz mit komplexen > Worten, also z.B. bei Ärzten und Rechtsanwälten) auch der geübte. Wenn man wie ich, nur mit dem Daumen der Hand schreibt, in der man das Smartphone hält, dann weiß man das auf jeden Fall zu schätzen. Gruß, Frank
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-29 13:44 +0100 |
| Message-ID | <56828048.9080306@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #235701 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 29 Dec 2015 01:09:16 Jörg Tewes wrote:
>>>>> Ein Tablet ist ein Lesegerät; schon die Erstellung einer
>>>>> E-Mail ist damit holprig, geschweige denn die Erstellung
>>>>> eines richtigen Textes.
>
>>>> Also selbst längere MAil sind mit Touchtastatur problemlos
>>>> möglich, holprig ists höchstens für ungeübte, [...]
>
>>> Das hatten wir ja erst, und umgekehrt wird ein Schuh daraus:
>>> *gerade* für geübte sind die Touch-Tastaturen erst so richtig
>>> holprig.
>
>> Das ungeübt bezieht sich immer auf die benutzte Tastatur, das
>> sollte durch den Teil, den du gelöscht hast klar geworden sein.
>
> Ja, aber das ist die falsche Sichtweise.
Weil sie nicht zu deiner Argumentation paßt?
> Bei einer Touchtastatur ist weitgehend egal, ob der Schreiber
> *darauf* geübt oder ungeübt ist: Er ist jedenfalls langsam.
Ein geübter Tastaturschreiber ist auf einer Touchtastatur sicherlich
langsamer. Ein ungeübter Tastaturschreiber ist als geübter
Touchtastaturschreiber aber schneller als auf einer Tastatur.
> Bei einer konventionellen Tastatur hingegen kann der (allgemein)
> geübte Schreiber viel mehr an Geschwindigkeit herausholen als der
> (allgemein) ungeübte Schreiber.
Jepp, deswegen schrieb ich daß es höchstens für ungeübte
Touchtasturschreiber holperig ist. Wie gut man auf einer Tastatur ist
spielt dabei keine Rolle.
> Der Unterschied durch Eingewöhnung auf der jeweiligen Tastatur
> dürfte verschwindend im Vergleich zum Unterschied durch die
> Tastatur selbst sein.
Nö wer auf der Touchtastatur ungeübt ist, für den ists holperig, für
den geübten Touchtastaturschreiber, hingegen nicht.
>>>> Und längere Texte? Welcher Privatmann schreibt denn deutlich
>>>> mehr als eine viertel bis eine halbe DinA4 Seite am PC?
>
>>> Ich gehe einmal von der Normseite mit ihren 1500 Zeichen aus:
>>> Suche ich mir ein paar der privaten Emails heraus, die ich in
>>> den letzten Wochen geschrieben habe, dann finde ich da gleich
>>> mehrere mit 7 bis 10 Seiten.
>
>>> YMMV
>
>> Aber sowas von. Mail über zehn Seiten? Du meinst doch DinA4
>> Seiten?
>
> Ich schrieb ja oben: Normseiten.
>
> Da mein Mailprogramm kein DIN A4 kennt, habe ich die Größe
> typischer Mails durch 1500 dividiert; das sollte ganz gut
> hinkommen, und 20-30kB sind absolut keine Seltenheit (das ganze
> dann wegen der darin enthaltenen Zitate halbiert).
Und schon wieder bist du ein Sonderfall. Finde ich schon erstaunlich,
dich können wir als Durchschnittsbürger auf jeden Fall voll vergessen. ;-)
Bye Jörg
--
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld while you're at
it?" "One thing at a time, Ambassador. One thing at a time."
(Londo and Morden, "Revelations")
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-29 13:06 +0000 |
| Message-ID | <9t568284afi51dan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235731 |
On Tue, 29 Dec 2015 13:44:56 Jörg Tewes wrote: > > Bei einer Touchtastatur ist weitgehend egal, ob der Schreiber > > *darauf* geübt oder ungeübt ist: Er ist jedenfalls langsam. > Ein geübter Tastaturschreiber ist auf einer Touchtastatur > sicherlich langsamer. Ein ungeübter Tastaturschreiber ist als > geübter Touchtastaturschreiber aber schneller als auf einer > Tastatur. Ja, schneller im Sinn von "nicht mehr schnarchlangsam, sondern nur noch sehr langsam". Deshalb mag das für den ungeübten User vielleicht relevant sein, aber nicht für den geübten, und deshalb ist die Übung des Users relevanter. > > Der Unterschied durch Eingewöhnung auf der jeweiligen Tastatur > > dürfte verschwindend im Vergleich zum Unterschied durch die > > Tastatur selbst sein. > Nö wer auf der Touchtastatur ungeübt ist, für den ists holperig, > für den geübten Touchtastaturschreiber, hingegen nicht. Es fühlt sich vielleicht holprig an, ist es aber immer noch - der User weiss es bloss nicht, weil er keine Ahnung hat, was noch alles drin wäre... > > Da mein Mailprogramm kein DIN A4 kennt, habe ich die Größe > > typischer Mails durch 1500 dividiert; das sollte ganz gut > > hinkommen, und 20-30kB sind absolut keine Seltenheit (das ganze > > dann wegen der darin enthaltenen Zitate halbiert). > Und schon wieder bist du ein Sonderfall. Keine Ahnung. Meine Mailpartner antworten mir durchaus auch in entsprechender Länge, ich führe ungern Monologe. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Happy mit Stefan, überlegen und horrend! (Sloganizer)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-29 18:46 +0100 |
| Message-ID | <5682C6EB.4050202@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #235736 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 29 Dec 2015 13:44:56 Jörg Tewes wrote:
>> > Bei einer Touchtastatur ist weitgehend egal, ob der Schreiber
>> > *darauf* geübt oder ungeübt ist: Er ist jedenfalls langsam.
>
>> Ein geübter Tastaturschreiber ist auf einer Touchtastatur
>> sicherlich langsamer. Ein ungeübter Tastaturschreiber ist als
>> geübter Touchtastaturschreiber aber schneller als auf einer
>> Tastatur.
>
> Ja, schneller im Sinn von "nicht mehr schnarchlangsam, sondern nur
> noch sehr langsam".
Ich würde sagen ONU die mit deiner Tippgeschwindigkeit mithalten
können sind so selten wie ein 4-blättriges Kleeblatt. Es spielt mithin
nur wenig eine Rolle was du als schnarchlangsam bezeichnest. Sie sind
auf jeden Fall schneller als bei einer üblichen Tastatur und das ist
der Punkt.
> Deshalb mag das für den ungeübten User
> vielleicht relevant sein, aber nicht für den geübten, und deshalb
> ist die Übung des Users relevanter.
Es kommt halt drauf an wo man schnarchlangsam ist. Der geübte
Touchtastaturschreiber ist halt nur dort schnell, und nicht auf einer
Standardtastatur.
>>> Der Unterschied durch Eingewöhnung auf der jeweiligen Tastatur
>>> dürfte verschwindend im Vergleich zum Unterschied durch die
>>> Tastatur selbst sein.
>> Nö wer auf der Touchtastatur ungeübt ist, für den ists holperig,
>> für den geübten Touchtastaturschreiber, hingegen nicht.
> Es fühlt sich vielleicht holprig an, ist es aber immer noch - der
> User weiss es bloss nicht, weil er keine Ahnung hat, was noch alles
> drin wäre...
Ja mit sehr sehr viel Übung. Wie oben schon geschrieben ist die
Mehrheit der ONU Adlersuchsystemschreiber auf einer normalen Tastatur.
Dein Vergleich hinkt einfach, weil deine Geschwindigkeit halt selten
erreicht wird.
>>> Da mein Mailprogramm kein DIN A4 kennt, habe ich die Größe
>>> typischer Mails durch 1500 dividiert; das sollte ganz gut
>>> hinkommen, und 20-30kB sind absolut keine Seltenheit (das ganze
>>> dann wegen der darin enthaltenen Zitate halbiert).
>
>> Und schon wieder bist du ein Sonderfall.
>
> Keine Ahnung. Meine Mailpartner antworten mir durchaus auch in
> entsprechender Länge, ich führe ungern Monologe.
Ja es ist nicht verwunderlich, das Ausnahmen mit anderen Ausnahmen
zusammen sind. Dein Umfeld ist ja generell schon eine Ausnahme. Alle
Abitur oder besser, und da imho es auch bei euch nur ca. 10% der
Schüler ein Abitur haben, ist das schon eine ganz schöne
Einschränkung. Von Durchschnitt, kann da auf jeden Fall keine Rede sein.
Bye Jörg
--
"Der große Feind der Wahrheit ist sehr häufig nicht die Lüge - wohl
bedacht, erfunden und unehrlich - sondern der Mythos - hartnäckig,
überzeugend und unrealistisch."
(John F. Kennedy)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 00:42 +0000 |
| Message-ID | <1t5683275ei6d0dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235773 |
On Tue, 29 Dec 2015 18:46:19 Jörg Tewes wrote: > >> Ein geübter Tastaturschreiber ist auf einer Touchtastatur > >> sicherlich langsamer. Ein ungeübter Tastaturschreiber ist als > >> geübter Touchtastaturschreiber aber schneller als auf einer > >> Tastatur. > > Ja, schneller im Sinn von "nicht mehr schnarchlangsam, sondern nur > > noch sehr langsam". > Ich würde sagen ONU die mit deiner Tippgeschwindigkeit mithalten > können sind so selten wie ein 4-blättriges Kleeblatt. Naja, ganz so selten ist das auch wieder nicht, aber eher ausserhalb der Norm, das stimmt schon. Typischerweise liegen die Leute (solche, die normale Tastaturen bevorzugen) meist bei rund der halben Geschwindigkeit. > > Meine Mailpartner antworten mir durchaus auch in entsprechender > > Länge, ich führe ungern Monologe. > Ja es ist nicht verwunderlich, das Ausnahmen mit anderen Ausnahmen > zusammen sind. Das glaube ich gar nicht einmal so sehr - das, was uns verbindet ist, dass wir gerne schreiben. Aber die anderen brauchen dafür deutlich mehr Zeit als ich, das finde ich gar nicht so schlecht ;) Wobei sich dieser Bonus nur auf Mail bezieht - heute hatte ich das bedauernswerte Vergnügen, mit jemandem zu chatten, der auf einem Mobiltelefon arbeitete. Der Geschwindigkeitsunterschied war grob geschätzt 1:20 und das ist extrem nervenaufreibend. > Dein Umfeld ist ja generell schon eine Ausnahme. Alle Abitur oder > besser, und da imho es auch bei euch nur ca. 10% der Schüler ein > Abitur haben, ist das schon eine ganz schöne Einschränkung. Von > Durchschnitt, kann da auf jeden Fall keine Rede sein. Dass sich Freundeskreise ganz grob nach Bildungsschichten ausrichten, ist weiter nicht ungewöhnlich - die entstehen ja zu Schul- und Universitätszeiten, aber auch die meisten Hobbies sind gesellschaftlich nicht so wirklich durchmischt (und Turniertanz schon sowieso nicht). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die lustigste Ueberraschung des Seins! (Sloganizer)
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| From | Frank Streitz <fskeinspam@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 10:57 +0100 |
| Message-ID | <5683AA96.4010807@Frank-2.Frank-Streitz.de> |
| In reply to | #235805 |
Am 30.12.2015 um 01:42 schrieb Stefan Froehlich: > Wobei sich dieser Bonus nur auf Mail bezieht - heute hatte ich das > bedauernswerte Vergnügen, mit jemandem zu chatten, der auf einem > Mobiltelefon arbeitete. Der Geschwindigkeitsunterschied war grob > geschätzt 1:20 und das ist extrem nervenaufreibend. Ich twittere oft über Snooker und unterhalte mich quasi dabei mit den anderen Fans. Ich mache das meistens über Smartphone, weil ich den Laptop mit dem Livestream am TV hängen habe. Die anderen Fans machen das aber oft über ihr Notebook. Dabei bin ich oft sogar schneller als die Notebookschreiber. Keine Ahnung, wer von denen geübt oder ungeübt ist. Gruß, Frank
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 16:26 +0100 |
| Message-ID | <5683F791.7050003@mid.tprac.de> |
| In reply to | #235837 |
Frank Streitz aber hob an zu reden und schrieb:
> Ich twittere oft über Snooker und unterhalte mich quasi dabei mit den
> anderen Fans. Ich mache das meistens über Smartphone, weil ich den
> Laptop mit dem Livestream am TV hängen habe. Die anderen Fans machen das
> aber oft über ihr Notebook.
> Dabei bin ich oft sogar schneller als die Notebookschreiber. Keine
> Ahnung, wer von denen geübt oder ungeübt ist.
Vielleicht nehmen die ihr Queue zum Tippen? ;-)
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 00:39 -0800 |
| Message-ID | <58166b7e-3740-4523-97b4-76858243acdf@googlegroups.com> |
| In reply to | #235773 |
Jörg Tewes tat kund: > Ja es ist nicht verwunderlich, das Ausnahmen mit anderen Ausnahmen > zusammen sind. Dein Umfeld ist ja generell schon eine Ausnahme. Alle > Abitur oder besser, und da imho es auch bei euch nur ca. 10% der > Schüler ein Abitur haben, ist das schon eine ganz schöne > Einschränkung. Von Durchschnitt, kann da auf jeden Fall keine Rede sein. Wo ist das, daß nur 10% Abitur machen? Im deutschen Bundesdurchschnitt sind es ca. 50%.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 09:42 +0100 |
| Message-ID | <n605ed$2og$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #235819 |
Am 30.12.15 um 09:39 schrieb Lothar Frings: > Jörg Tewes tat kund: > >> Ja es ist nicht verwunderlich, das Ausnahmen mit anderen Ausnahmen >> zusammen sind. Dein Umfeld ist ja generell schon eine Ausnahme. Alle >> Abitur oder besser, und da imho es auch bei euch nur ca. 10% der >> Schüler ein Abitur haben, ist das schon eine ganz schöne >> Einschränkung. Von Durchschnitt, kann da auf jeden Fall keine Rede sein. > > Wo ist das, daß nur 10% Abitur machen? > Im deutschen Bundesdurchschnitt sind es ca. 50%. > Ziemlich genau so schauen die heutzutage auch aus, die Abiturienten. Wieviele Prozent sind da eigentlich per Inklusion dazu gekommen? Mir deucht, die Mehrzahl, wenn ich sie so sehe... Grüße nach Bremen, Hamburg, Berlin.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-12-29 07:54 +0100 |
| Message-ID | <n5tan7$n0j$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #235684 |
Am 28.12.15 um 23:54 schrieb Stefan Froehlich: >> Und längere Texte? Welcher Privatmann schreibt denn deutlich mehr >> als eine viertel bis eine halbe DinA4 Seite am PC? > > Das hängt stark von der Schriftgröße ab :-) > > Ich gehe einmal von der Normseite mit ihren 1500 Zeichen aus: Suche > ich mir ein paar der privaten Emails heraus, die ich in den letzten > Wochen geschrieben habe, dann finde ich da gleich mehrere mit 7 bis > 10 Seiten. > > YMMV > > Servus, > Stefan > Kann man doch hier auch ganz gut beobachten, wer zum Langtext-Formulieren neigt, und wer mehr zum "ACK!"
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