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Cryptomessenger vs. Whatsapp

Started by"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net>
First post2015-12-23 14:19 +0100
Last post2015-12-26 21:59 +0000
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  Cryptomessenger vs. Whatsapp "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-23 14:19 +0100
    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 14:48 +0100
    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 18:01 +0100
      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 19:03 +0100
        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 19:11 +0100
          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-12-24 01:53 +0100
            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 08:03 +0100
              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-24 08:13 +0000
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 09:54 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:04 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:26 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:11 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:24 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:25 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:13 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-24 10:52 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:29 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-24 12:31 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 13:16 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 13:32 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:33 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-24 14:04 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 14:22 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-24 14:54 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-27 22:01 +0000
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 23:29 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-27 22:44 +0000
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 00:31 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:08 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:31 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:30 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:26 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:31 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 16:20 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:35 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-26 22:00 +0000
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 08:18 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:24 +0000
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:38 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:26 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 11:44 +0000
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 12:55 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 13:03 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 12:29 +0000
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-12-27 11:38 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:45 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-27 13:39 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-27 14:43 +0100
                Nicht Mail ist kaputt, sondern viele jene Nutzende (was: Cryptomessenger vs. Whatsapp) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-24 11:04 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:24 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-26 13:22 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-12-26 19:45 +0000
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-26 21:54 +0000
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 23:34 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-27 00:30 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 01:48 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:11 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-27 22:29 +0000
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:40 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 16:56 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 19:44 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 03:15 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:49 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-26 23:45 +0000
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:17 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:29 +0000
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:42 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:45 +0000
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 09:42 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 09:47 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 09:51 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 10:39 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:46 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:47 +0000
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 10:54 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 13:43 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 14:14 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 14:36 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 14:50 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 15:34 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 15:44 +0100
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-27 15:53 +0100
                                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 16:03 +0100
                                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-27 12:16 -0800
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-27 20:42 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:16 +0000
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:12 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 11:23 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 14:02 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 11:43 +0000
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 13:02 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 13:21 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 13:35 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 13:59 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 20:18 +0000
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-27 23:10 +0000
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-28 17:00 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 21:54 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 22:30 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:20 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:41 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 12:21 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-27 14:45 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:49 +0000
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:47 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-02 22:00 +0100
              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 09:52 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:37 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-25 16:00 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 16:52 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-25 17:30 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-12-25 20:27 +0000
              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-12-25 13:39 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-25 13:49 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-25 14:40 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 23:57 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-26 00:44 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 02:06 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-26 03:05 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-26 08:32 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 12:35 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-27 09:52 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:42 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-26 11:01 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Friederich Daumeyer <spam-yourself@none.invalid> - 2015-12-30 16:20 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-30 17:19 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-30 16:57 +0000
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-30 18:52 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 10:16 +0100
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:40 +0100
                                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 16:10 +0100
                                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 17:01 +0100
                                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-01 17:33 +0100
                                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 17:40 +0100
                                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 22:34 +0100
                                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 00:06 +0100
                                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:10 +0100
                                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 02:05 +0100
                                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:45 +0100
                                                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 08:04 +0000
                                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 21:54 -0800
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-31 13:12 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Friederich Daumeyer <spam-yourself@none.invalid> - 2016-01-04 10:43 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:28 +0100
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Friederich Daumeyer <spam-yourself@none.invalid> - 2016-01-04 11:58 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-26 10:58 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-26 13:22 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-26 13:36 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-26 13:22 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-26 17:08 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 20:48 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-26 21:03 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 22:10 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-26 22:12 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-26 23:42 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-26 23:45 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-27 21:49 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 23:47 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-26 08:53 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-26 21:59 +0000

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#235411

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-12-27 11:44 +0000
Message-ID<3t567fcef8i68f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#235398
On Sun, 27 Dec 2015 11:26:21 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Wenn Du mir jetzt glaubhaft versicherst, dass ein Grossteil Deiner
> > Mailpartner seinen Absender *in* *Emails* fälscht,

> Moment, ich schau mal im SPAM-Ordner nach:

> Seit dem letzten Löschen gestern abend 59 solcher Mails. Willst Du
> prüfen, ob die 4 Mails von Alena "Please look at my naked photos!" einen
> korrekten Absender enthalten? Oder die von "Anna" "My sweet pussy waiting
> for you"

Wenn Du mit solchen Leuten Mails wechselst, kann ich Dir natürlich auch
nicht dabei helfen. Spiel Deine Spielchen mit wem anderen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die Veralberung des manierlichen Kaufens.
(Sloganizer)

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#235412

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-27 12:55 +0100
Message-ID<n5ojju$ogp$1@news.albasani.net>
In reply to#235411
Am 27.12.15 um 12:44 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 27 Dec 2015 11:26:21 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Wenn Du mir jetzt glaubhaft versicherst, dass ein Grossteil Deiner
>>> Mailpartner seinen Absender *in* *Emails* fälscht,
> 
>> Moment, ich schau mal im SPAM-Ordner nach:
> 
>> Seit dem letzten Löschen gestern abend 59 solcher Mails. Willst Du
>> prüfen, ob die 4 Mails von Alena "Please look at my naked photos!" einen
>> korrekten Absender enthalten? Oder die von "Anna" "My sweet pussy waiting
>> for you"
> 
> Wenn Du mit solchen Leuten Mails wechselst, kann ich Dir natürlich auch
> nicht dabei helfen. Spiel Deine Spielchen mit wem anderen.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Sorry, mit "solchen Leuten" wechsle ich keine Mails. Das kommt
vollkommen unverlangt. Und das sind auch garantiert keine Leute.

Dazu muß man nur seine Mailadresse seit 20 Jahren behalten haben und
immer unter wirklicher Mail-Adresse posten, im Usenet, im Web. Dann ist
sie verbrannt, und dann sammelt sich sowas im Filter an. 50% bis 80% des
zirkulierenden Mailvolumens auf der Welt bestehen aus "sowas".


Bist Du wirklich in der IT tätig?

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#235414

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-27 13:03 +0100
Message-ID<n5ok2t$pco$1@news.albasani.net>
In reply to#235412
Am 27.12.15 um 12:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Sorry, mit "solchen Leuten" wechsle ich keine Mails. Das kommt
> vollkommen unverlangt. Und das sind auch garantiert keine Leute.
> 
> Dazu muß man nur seine Mailadresse seit 20 Jahren behalten haben und
> immer unter wirklicher Mail-Adresse posten, im Usenet, im Web. Dann ist
> sie verbrannt, und dann sammelt sich sowas im Filter an. 50% bis 80% des
> zirkulierenden Mailvolumens auf der Welt bestehen aus "sowas".
> 
> 
> Bist Du wirklich in der IT tätig, daß dich das überrascht?
> 

Und betreibst sogar eine "Kontaktbörse"?

http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike



"kontaktinser.at ist eine unkommerzielle Plattform für Kontaktanzeigen
und zur Partnervermittlung. Diese Seiten entstanden im Jahr 2003 aus der
Idee, eine kostenlose Alternative zur zunehmenden Anzahl kommerzieller
Partnerbörsen zu schaffen, ohne deshalb Einbußen in der Qualität
hinnehmen zu müssen."

Respekt. Wenn da mal keine "Profis" mit inserieren.
Wie hältst du die clean? Alles nur seriöse Kontakt-Angebote?

Gruß

JN

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#235425

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-12-27 12:29 +0000
Message-ID<1t567fd8ddi278n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#235414
On Sun, 27 Dec 2015 13:03:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > 50% bis 80% des zirkulierenden Mailvolumens auf der Welt bestehen aus
> > "sowas".

Ich schrieb dazu ja erst unlängst genaue Zahlen, IIRC sogar als direkte
Antwort auf ein Posting von Dir.
 
> > Bist Du wirklich in der IT tätig [...]

Ja. Du auch?
 
> Und betreibst sogar eine "Kontaktbörse"?

Tatsächlich sogar zwei.

> Respekt. Wenn da mal keine "Profis" mit inserieren.
> Wie hältst du die clean? Alles nur seriöse Kontakt-Angebote?

Seriösität hat eine fließende Grenze, kann ich Dir aus Erfahrung
versichern - insofern gibt es natürlich gelegentlich Beschwerden.

Aber ja, im großen und ganzen ist das sehr sauber, und die Zahl der
belästigenden Emails praktisch bei Null. Ist gar nicht so schwer,
aber mit anderen Systemen als Email wäre das, was ich da mache, nicht
umsetzbar (und schon überhaupt nicht als reines Hobby, das keinerlei
Ertrag bringt).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Brunzen mit Stefan - breit werden mit Eleganz.
(Sloganizer)

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#235401

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2015-12-27 11:38 +0100
Message-ID<n5of2j$fvr$1@news.albasani.net>
In reply to#235375
On 27.12.2015 08:18, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 26.12.15 um 23:00 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 24 Dec 2015 09:54:31 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 24.12.15 um 09:13 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Das liegt aber nicht daran, dass Email kaputt ist, sondern dass
>>>> die angegebenen Email-Adressen (vorsätzlich) kaputt sind, weil
>>>> die betreffenden Leute gar keine Kommunikation haben wollen. Da kann
>>>> das Medium nichts dafür, falsche Adressangaben kann man überall
>>>> machen.
>>
>>> Dann fälsch mal eine WhatsApp oder iMessage oder Threema-Adresse, [...]
>>
>> Themenverfehlung, setzen, fünf. Zitate aus dem Kontext zu reissen, ist
>> stillos.
>
> Äh, nein. Der Satz war die sofortige kontextbezogene

Der Kontext waren Leute, die im Usenet falsche E-Mail-Adressen angeben.

> präzise Antwort auf Deinen Satz:
> "falsche Adressangaben kann man überall machen."
>
> Und darauf folgte sofort von mir: "Dann fälsch mal eine WhatsApp oder
> iMessage oder Threema-Adresse".
>
> See?
> Falsche Adressangaben man wohl doch nicht überall machen, so einfach.

Doch, kann man:
Ich bin bei WhatsApp unter 0170-1234567891011drölf zu erreichen.
See?

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#235405

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-27 11:45 +0100
Message-ID<n5ofh2$g2l$4@news.albasani.net>
In reply to#235401
Am 27.12.15 um 11:38 schrieb Florian Maier:

>> See?
>> Falsche Adressangaben man wohl doch nicht überall machen, so einfach.
> 
> Doch, kann man:
> Ich bin bei WhatsApp unter 0170-1234567891011drölf zu erreichen.
> See?


Na, dann schick mir mal von diesem Account  eine  Whatsapp-Message...

DAS ist Absender fälschen. Nicht bloß halluzinieren.

Und das kannst Du nicht, wetten?

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#235427

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2015-12-27 13:39 +0100
Message-ID<1mg3ce9.1jg7tu2frtoy9N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#235405
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 27.12.15 um 11:38 schrieb Florian Maier:

>>> Falsche Adressangaben man wohl doch nicht überall machen, so
>>> einfach.
>> Doch, kann man:
>> Ich bin bei WhatsApp unter 0170-1234567891011drölf zu erreichen.
> Na, dann schick mir mal von diesem Account  eine  Whatsapp-Message...
> DAS ist Absender fälschen. Nicht bloß halluzinieren.

Hmm, in diesem Thread ging es unter anderem darum, dass UseNet-Nutzer in
UseNet-Postings eine falsche Mailadresse ("From:"-Adresse) angeben.

Und hier gibt ein UseNet-Nutzer in einem UseNet-Posting eine falsche
WhatsApp-Adresse an.

Geht also doch. Fazit: WhatsApp ist kaputt...  ;-)

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#235435

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2015-12-27 14:43 +0100
Message-ID<567FEAFB.8020603@mid.tprac.de>
In reply to#235405
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
> Am 27.12.15 um 11:38 schrieb Florian Maier:
>> Ich bin bei WhatsApp unter 0170-1234567891011drölf zu erreichen.
>> See?
> 
> Na, dann schick mir mal von diesem Account  eine  Whatsapp-Message...
> 
> DAS ist Absender fälschen. Nicht bloß halluzinieren.
> 
> Und das kannst Du nicht, wetten?

Whatsapp: keine Ahnung, zu wenig im Thema.
SMS: kein Problem, vom Umlaut vielleicht abgesehen.

Damit ist Mobilfunk aber offensichtlich kaputt.


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#235155 — Nicht Mail ist kaputt, sondern viele jene Nutzende (was: Cryptomessenger vs. Whatsapp)

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-12-24 11:04 +0100
SubjectNicht Mail ist kaputt, sondern viele jene Nutzende (was: Cryptomessenger vs. Whatsapp)
Message-ID<n5gjf7.3vs3us9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#235106
Stefan Froehlich in <news:1t567ba661i253en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>Das liegt aber nicht daran, dass Email kaputt ist, sondern dass
>die angegebenen Email-Adressen (vorsätzlich) kaputt sind, 

ACK. Es liegt nicht am kaputten Medium, sondern an kaputten Nutzern. Du
kennst sie ja auch: Die, die Dir und mir nicht einfach mailen, sondern
Mail zum Transport eines Worddokuments missbrauchen. Ja, himmi: Das, was
die in Word tippen, kann man doch auch in den MUA tippen. Okay: Zwar
nicht so hypsch mit Kursiv, unterscheidlichen Schriftarten und bunten
Bildern drin, aber dafür ist Mail ja nun mal nicht gedacht.

Der größte Klops war neulich mal ein etliche hundert Seiten umfassender
(immerhin pdf-) Katalog im Anhang und im Mailtext: "Kann ich bei Ihnen
das Ding von Seite 127 kaufen?"

CU!
Ulrich
-- 
In 1 Tag ist Weihnachten. 
0E3TE CL25K NA6XO 94H2T 3HM4Y F38UU XL7CO VJDWC R3FVH 
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!

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#235201

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-24 18:24 +0100
Message-ID<567C2A59.9090708@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#235106
Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 24 Dec 2015 08:03:16 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Wieso soll E-Mail kaputt sein?
> 
>> Weil es unsicher ist, ob Du jemanden, zu dem Du bisher noch
>> keinen funktionierenden  Mailwechsel hattest, überhaupt per
>> eMail erreichen kannst. Oder er Dich. Einen neuen Kunden oder 
>> potentiellen Geschäftspartner z.B.
> 
> Bis dato ist - in immerhin 15 Jahren - noch nicht eine einzige
> Mail von mir an bestehende oder potentielle Kunden
> verlorengegangen, und mir ist auch kein Fall bekannt, wo das in die
> andere Richtung passiert wäre.

Zumindest letzteres beruht darauf das jemand der dir eine Mail mit
einer Frage gesendet hat, er auf anderen Wege versucht eine Antwort zu
bekommen, wenn du ihm nicht antwortest? Ansonsten woher willst du
wissen das keine Mail abhanden gekommen ist? Wenn ich dich anschreiben
würde um dir einen Auftrag zu erteilen, und du antwortest nicht,
versuche ich nicht dich per Telefon zu erreichen. es gibt ja genug
andere die meinen Auftrag haben wollen. Es sei denn die bist so
spezialisiert, daß es keinen gibt der dein Arbeit machen könnte. Dann
wärest du was besonderes, und kein Beweis dafür ob Mail kaputt ist
oder nicht.

Aber mal ganz im Ernst, wie oft hast du schon eine E-Mail an einen dir
unbekannten, und vorher noch nicht kontaktierten Menschen geschrieben
und keine Antwort bekommen?

> Manchmal antworten Menschen nicht auf meine Emails, aber das hat
> dann regelmäßig andere Gründe; manchmal antworte ich nicht, das hat
> dann ebenfalls andere Gründe.

Für erstere, welche wären das?

>> Das hängt auch mit den "ziemlich gut funktionierenden 
>> Spam-Filtern" der Provider und Enduser zusammen.

> Möglicherweise gibt es damit Probleme, wenn das eigene 
> Geschäftsmodell den Versand getragener Unterwäsche vorsieht[1],
> für sonstige Kommunikation hingegen: kein Problem, nie gehabt.
> 24.000 Emails, kein Verlust - kaputt sieht anders aus.

Naja ich hatte schon Mails auf die nie eine Antwort kam.

>> Des weiteren: Nimm doch mal die  ger.ct Mitglieder, die hier 
>> diskutieren. Laut Netiquette sollten die angegebenen
>> Mailadressen funktionieren. Aber Du erreichst höchstens die
>> Hälfte der Leute, wenn du dich auf diese eMail-Adressen verläßt.

> Das liegt aber nicht daran, dass Email kaputt ist, sondern dass die
> angegebenen Email-Adressen (vorsätzlich) kaputt sind, weil die
> betreffenden Leute gar keine Kommunikation haben wollen.

Die wollen keine Kommunikation per Mail, weil mehr Spam als Ham kommt.
Kann ich zwar nicht bestätigen, aber das sind die Gründe die man so
hört warum keine echte Mailadresse angegeben wird.

> Da kann das Medium nichts dafür, falsche Adressangaben kann man
> überall machen.

Nicht überall ist es aber möglich eine Kontaktmöglichkeit anzugeben wo
man nicht sofort merkt das sie falsch ist. Messenger? Kommt sofort ne
Fehlermeldung. Telefon auch, oder du hast den falschen dran. Mail da
gibts Spamsenken, da kommt nix zurück.


        Bye Jörg

-- 
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)

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#235288

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2015-12-26 13:22 +0100
Message-ID<1mg1fkr.1iazaeb1l7u4z6N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#235201
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

>> Das liegt aber nicht daran, dass Email kaputt ist, sondern dass die
>> angegebenen Email-Adressen (vorsätzlich) kaputt sind, weil die
>> betreffenden Leute gar keine Kommunikation haben wollen.
> Die wollen keine Kommunikation per Mail, weil mehr Spam als Ham kommt.
> Kann ich zwar nicht bestätigen, aber das sind die Gründe die man so
> hört warum keine echte Mailadresse angegeben wird.

Ich bin seit ca. 15 Jahren im Usenet. Und habe sehr schnell gelernt,
dass auf die "From:"-Adresse SPAM kommt. Also umgelenkt in eine
SPAM-Falle in die ich seit Jahren nicht mehr reingeschaut habe.
Aber auf meine "Reply-To:"-Adresse ist in diesen 15 Jahren (gefühlt)
noch gar kein SPAM angekommen, wohl aber haben mich darüber schon Leute
von hier kontaktiert. Funktioniert prima...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#235338

FromFrank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Date2015-12-26 19:45 +0000
Message-ID<n5mqp5$932$1@sif.baldar.de>
In reply to#235288
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:

> Ich bin seit ca. 15 Jahren im Usenet. Und habe sehr schnell gelernt,
> dass auf die "From:"-Adresse SPAM kommt. Also umgelenkt in eine
> SPAM-Falle in die ich seit Jahren nicht mehr reingeschaut habe.
> Aber auf meine "Reply-To:"-Adresse ist in diesen 15 Jahren (gefühlt)
> noch gar kein SPAM angekommen, wohl aber haben mich darüber schon Leute
> von hier kontaktiert. Funktioniert prima...

Dieses Jahr zur Weihnachtszeit hab ich erstmals auf meine Reply-To Spam
bekommen. Da scheint doch ein Spammer mal wieder im usenet gefischt zu
haben.

Soviel Spam wie in diesem Dezember insgesamt hab ich aber auch die
letzten zwei Jahre nicht mehr gehabt.


cu Frank


-- 
Was man im Zug Überfüllung nennt, heißt in der Kneipe Atmosphäre

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#235350

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-12-26 21:54 +0000
Message-ID<3t567f098ai3097n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#235201
On Thu, 24 Dec 2015 18:24:41 Jörg Tewes wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
> > Bis dato ist - in immerhin 15 Jahren - noch nicht eine einzige
> > Mail von mir an bestehende oder potentielle Kunden
> > verlorengegangen, und mir ist auch kein Fall bekannt, wo das in
> > die andere Richtung passiert wäre.
 
> Zumindest letzteres beruht darauf das jemand der dir eine Mail mit
> einer Frage gesendet hat, er auf anderen Wege versucht eine
> Antwort zu bekommen, wenn du ihm nicht antwortest? Ansonsten woher
> willst du wissen das keine Mail abhanden gekommen ist?

Genau so, ja. Ich erwähnte diese Einschränkung ja bereits in einem
anderen Posting vom gleichen Tag - die gilt aber gleichermaßen für
alle anderen Medien ganz genauso.

Und tatsächlich habe ich in der letzten Zeit wenigstens drei Briefe
nicht zugestellt bekommen: Bei zwei davon weiss ich es, weil es sich
um die Bescheide meines Sozialversicherungsträgers handelt, deren
Ausbleiben leider keine Korrektur der Beitragszahlungen auf Null zu
bedeuten hat; im dritten Fall weiss ich es, weil mich der Absender
wegen Nichtbezahlung der Rechnung telefonisch kontaktiert hat.

Umgekehrt habe ich hingegen erst am Mittwoch eine Weihnachtskarte im
Briefkasten gehabt, bei der weder der Name, noch die Anschrift ident
mit der auf meinem Postkasten sind. Ich habe den Absender dann
gegoogelt, per Email angeschrieben und auch prompt erreicht - dem
ursprünglichen Empfänger konnte noch somit vor Weihnachten
gratuliert werden.

Email gewinnt hier also ganz eindeutig gegen die Post.

> Wenn ich dich anschreiben würde um dir einen Auftrag zu erteilen,
> und du antwortest nicht, versuche ich nicht dich per Telefon zu
> erreichen. es gibt ja genug andere die meinen Auftrag haben
> wollen.

Dass mir jemand einfach so - über welches Medium auch immer - einen
Auftrag erteilen möchte, wünsche ich mir zwar seit Jahrzehnten,
realistischerweise ist das aber vollkommen undenkbar :)

> [...], wie oft hast du schon eine E-Mail an einen dir unbekannten,
> und vorher noch nicht kontaktierten Menschen geschrieben und keine
> Antwort bekommen?

Keine Ahnung, gelegentlich. Ebenso, wie ich schon öfter einmal auf
Emails von mir fremden Menschen nicht geantwortet habe. Das kommt
vor, lässt aber sonst keine größeren Rückschlüsse zu.
 
> > Manchmal antworten Menschen nicht auf meine Emails, aber das hat
> > dann regelmäßig andere Gründe; manchmal antworte ich nicht, das
> > hat dann ebenfalls andere Gründe.
 
> Für erstere, welche wären das?

Da müsstest Du im einzelnen diese Menschen fragen - keine Lust,
keine Zeit, oder ich bin ihnen einfach unsympathisch. Wenn's mir in
seltenen Fällen wichig war und ich in einer weiteren Mail insistiert
habe, kam dann auch (irgendetwas, nicht immer die gewünschte
Antwort) retour.

> > 24.000 Emails, kein Verlust - kaputt sieht anders aus.
 
> Naja ich hatte schon Mails auf die nie eine Antwort kam.

Wie gesagt: kein (mir bekannter) Verlust.

> >> Nimm doch mal die  ger.ct Mitglieder, die hier diskutieren.
> >> Laut Netiquette sollten die angegebenen Mailadressen
> >> funktionieren. Aber Du erreichst höchstens die Hälfte der
> >> Leute, wenn du dich auf diese eMail-Adressen verläßt.
 
> > Das liegt aber nicht daran, dass Email kaputt ist, sondern dass
> > die angegebenen Email-Adressen (vorsätzlich) kaputt sind, weil
> > die betreffenden Leute gar keine Kommunikation haben wollen.
> 
> Die wollen keine Kommunikation per Mail, weil mehr Spam als Ham kommt.
> Kann ich zwar nicht bestätigen, aber das sind die Gründe die man so
> hört warum keine echte Mailadresse angegeben wird.

Das ist zwar nicht plausibel (weil über die Usenet-Adressen schon
seit Jahrzehnten kaum mehr Spam kommt, verglichen mit dem sonstigen
Aufkommen), ändert aber nichts daran, dass die Ursache für die
Verweigerung im Usenet zu suchen ist, nicht im System Email.
 
> > Da kann das Medium nichts dafür, falsche Adressangaben kann man
> > überall machen.
> 
> Nicht überall ist es aber möglich eine Kontaktmöglichkeit
> anzugeben wo man nicht sofort merkt das sie falsch ist.

Du hast den Punkt nicht verstanden: Wenn jemand im *Usenet* eine
falsche Adresse angibt, damit ich ihn nicht per *Email* erreichen
kann, dann ist nicht Email kaputt, sondern (wenn überhaupt) Usenet.
Ich kann doch hier auch eine falsche Mobiltelefonnummer in meine
Signature schreiben, ohne dass deshalb WhatsApp kaputt ist, oder?

> Messenger? Kommt sofort ne Fehlermeldung. Telefon auch, oder du
> hast den falschen dran. Mail da gibts Spamsenken, da kommt nix
> zurück.

So what? Es geht (wenigstens mir) ja nicht darum, was man mit Gewalt
alles falsch machen kann, sondern dass das Zeug funktioniert, wenn
man es richtig verwendet. Sprich: wenn ich mit jemandem per Email
kommunizieren möchte, und er auch mit mir, dann wird das absehbar
funktionieren; und zwar völlig egal wann, von wo und mit wem.

Wenn ich mit jemandem nicht kommunizieren möchte, lasse ich es
bleiben.

Wenn jemand nicht mit mir kommunizieren möchte, und mir trotzdem
eine Email-Adresse gibt, ist das schlimmste, was mir passiert, eine
vergebliche Mail ins Nirvana zu schreiben. Gäbe er mir eine falsche
Telefonnummer, wäre es halt eine vergebliche WhatsApp-Nachricht,
gäbe er mir eine falsche Postanschrift, wäre es ein vergeblicher
Brief, etc.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Die süße Verführung, oder warum Stefan so ferklig beschallt!
(Sloganizer)

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#235355

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-26 23:34 +0100
Message-ID<567F160D.9020509@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#235350
Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 24 Dec 2015 18:24:41 Jörg Tewes wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>> > Bis dato ist - in immerhin 15 Jahren - noch nicht eine einzige
>> > Mail von mir an bestehende oder potentielle Kunden
>> > verlorengegangen, und mir ist auch kein Fall bekannt, wo das in
>> > die andere Richtung passiert wäre.
>  
>> Zumindest letzteres beruht darauf das jemand der dir eine Mail mit
>> einer Frage gesendet hat, er auf anderen Wege versucht eine
>> Antwort zu bekommen, wenn du ihm nicht antwortest? Ansonsten woher
>> willst du wissen das keine Mail abhanden gekommen ist?
> 
> Genau so, ja. Ich erwähnte diese Einschränkung ja bereits in einem
> anderen Posting vom gleichen Tag - die gilt aber gleichermaßen für
> alle anderen Medien ganz genauso.
> 
> Und tatsächlich habe ich in der letzten Zeit wenigstens drei Briefe
> nicht zugestellt bekommen: Bei zwei davon weiss ich es, weil es sich
> um die Bescheide meines Sozialversicherungsträgers handelt, deren
> Ausbleiben leider keine Korrektur der Beitragszahlungen auf Null zu
> bedeuten hat; im dritten Fall weiss ich es, weil mich der Absender
> wegen Nichtbezahlung der Rechnung telefonisch kontaktiert hat.
> 
> Umgekehrt habe ich hingegen erst am Mittwoch eine Weihnachtskarte im
> Briefkasten gehabt, bei der weder der Name, noch die Anschrift ident
> mit der auf meinem Postkasten sind. Ich habe den Absender dann
> gegoogelt, per Email angeschrieben und auch prompt erreicht - dem
> ursprünglichen Empfänger konnte noch somit vor Weihnachten
> gratuliert werden.
> 
> Email gewinnt hier also ganz eindeutig gegen die Post.

Aber nur weil du hoffst das dich jemand kontaktiert wenn du ihm nicht
per Mail antwortest.

>> Wenn ich dich anschreiben würde um dir einen Auftrag zu erteilen,
>> und du antwortest nicht, versuche ich nicht dich per Telefon zu
>> erreichen. es gibt ja genug andere die meinen Auftrag haben
>> wollen.
> 
> Dass mir jemand einfach so - über welches Medium auch immer - einen
> Auftrag erteilen möchte, wünsche ich mir zwar seit Jahrzehnten,
> realistischerweise ist das aber vollkommen undenkbar :)

Wie kommst du an neue Aufträge? Rufst du an und fragst ob jemand was
für dich zu tun hat? Neukunden hast du nicht? Klar wird dir niemand
eine Mail schreiben mit einem Auftrag, aber mit einer Frage was eine
bestimmte Arbeit kostet? Oder bist du nicht existent in irgendwelchen
Verzeichnissen?

>> [...], wie oft hast du schon eine E-Mail an einen dir unbekannten,
>> und vorher noch nicht kontaktierten Menschen geschrieben und keine
>> Antwort bekommen?
> 
> Keine Ahnung, gelegentlich. Ebenso, wie ich schon öfter einmal auf
> Emails von mir fremden Menschen nicht geantwortet habe. Das kommt
> vor, lässt aber sonst keine größeren Rückschlüsse zu.

Doch, bei Mail ist die Chance groß das derjenige die Mail nicht
bekommen hat.

>>> 24.000 Emails, kein Verlust - kaputt sieht anders aus.
>  
>> Naja ich hatte schon Mails auf die nie eine Antwort kam.
> 
> Wie gesagt: kein (mir bekannter) Verlust.
			^^^^^^^^^
Das ist der Punkt.

>>>> Nimm doch mal die  ger.ct Mitglieder, die hier diskutieren.
>>>> Laut Netiquette sollten die angegebenen Mailadressen
>>>> funktionieren. Aber Du erreichst höchstens die Hälfte der
>>>> Leute, wenn du dich auf diese eMail-Adressen verläßt.
>  
>>> Das liegt aber nicht daran, dass Email kaputt ist, sondern dass
>>> die angegebenen Email-Adressen (vorsätzlich) kaputt sind, weil
>>> die betreffenden Leute gar keine Kommunikation haben wollen.
>> 
>> Die wollen keine Kommunikation per Mail, weil mehr Spam als Ham kommt.
>> Kann ich zwar nicht bestätigen, aber das sind die Gründe die man so
>> hört warum keine echte Mailadresse angegeben wird.

> Das ist zwar nicht plausibel (weil über die Usenet-Adressen schon
> seit Jahrzehnten kaum mehr Spam kommt, verglichen mit dem sonstigen
> Aufkommen), ändert aber nichts daran, dass die Ursache für die
> Verweigerung im Usenet zu suchen ist, nicht im System Email.

Nein, es geht nicht um Spam an Adressen aus dem Usenet, sondern um
Spam an Mailadressen insgesamt. Und wenn man der Meinung ist bei
Veröffentlichung einer Mailadresse, in welchem Medium auch immer,
kommt mehr Spam, dann wird man eine Mailadresse halt nicht
veröffentlichen.

>>> Da kann das Medium nichts dafür, falsche Adressangaben kann man
>>> überall machen.
>> 
>> Nicht überall ist es aber möglich eine Kontaktmöglichkeit
>> anzugeben wo man nicht sofort merkt das sie falsch ist.

> Du hast den Punkt nicht verstanden: Wenn jemand im *Usenet* eine
> falsche Adresse angibt, damit ich ihn nicht per *Email* erreichen
> kann, dann ist nicht Email kaputt, sondern (wenn überhaupt) Usenet.

Nein, das er eine Falsche Mailadresse angibt ist Folge des kaputt
seins. Klar gab es schon immer User die sowas gemacht haben, aber
inzwischen gibts selbst bei Alteingesessenen Usern einen Hang .invalid
oder eine ungelesene Mailadresse hier zu benutzen.

> Ich kann doch hier auch eine falsche Mobiltelefonnummer in meine
> Signature schreiben, ohne dass deshalb WhatsApp kaputt ist, oder?

Was du in die Signatur schreibst hat keinerlei Auswirkung auf
Whatsapp, wenn du deine richtige Mailadresse in die Signatur schreibst
kann ich auch nicht daran antworten. Das heißt ich kann schon aber
eben nicht einfach so. Eine Mobilfunknummer in der Signatur hingegen
hat keinerlei Auswirkung auf Whatsapp, weil ich keine Nummer raussuche
um dir per Whatsapp zu schreiben. Und wenn ich dir eine Whatsapp
Message schreiben will, kann ich das nur mit der Telefonnumer die in
der SIM-Karte registriert ist die in dem Telefon steckt auf welchem
Whatsapp installiert ist.

>> Messenger? Kommt sofort ne Fehlermeldung. Telefon auch, oder du
>> hast den falschen dran. Mail da gibts Spamsenken, da kommt nix
>> zurück.

> So what? Es geht (wenigstens mir) ja nicht darum, was man mit Gewalt
> alles falsch machen kann, sondern dass das Zeug funktioniert, wenn
> man es richtig verwendet. Sprich: wenn ich mit jemandem per Email
> kommunizieren möchte, und er auch mit mir, dann wird das absehbar
> funktionieren; und zwar völlig egal wann, von wo und mit wem.

Höchstwahrscheinlich wird das funktionieren, allerdings ist das
Mißbrauchspotential halt um Klassen höher.

> Wenn ich mit jemandem nicht kommunizieren möchte, lasse ich es
> bleiben.

Es geht nicht darum was du möchtest, möchtest du Spam? Ich denke doch
mal nicht.

> Wenn jemand nicht mit mir kommunizieren möchte, und mir trotzdem
> eine Email-Adresse gibt, ist das schlimmste, was mir passiert, eine
> vergebliche Mail ins Nirvana zu schreiben.

Wenn jemand mit dir kommunizieren möchte, wird er dir schon die
richtige Adresse geben, egal in welchem Medium. Niemand hat behauptet
das man nicht per Mail kommunizieren könnte. Nur das es deutlich
schwieriger ist jemanden sicher zu erreichen. Also die Chance das ich
jemanden, der mir eine Mailadresse gibt, auch wirklich per Mail
erreiche, ist halt deutlich geringer als bei jemanden der mir seine
Telefonnummer gibt. Egal ob ich darüber anrufe, oder ihm eine SMS oder
Whatsappmesseage schreibe. Mal davon abgesehen der Dienst funktioniert
generell nicht, das ist aber dasselbe Problem wie bei Mail. Läuft dein
Mailprovider nicht kriegst du auch keine Mail an die Mailadresse von
diesem Provider.


        Bye Jörg

-- 
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")

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#235368

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2015-12-27 00:30 +0100
Message-ID<567F2328.3080408@mid.tprac.de>
In reply to#235355
Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>> Wenn jemand nicht mit mir kommunizieren möchte, und mir trotzdem
>> eine Email-Adresse gibt, ist das schlimmste, was mir passiert, eine
>> vergebliche Mail ins Nirvana zu schreiben.
> 
> Wenn jemand mit dir kommunizieren möchte, wird er dir schon die
> richtige Adresse geben, egal in welchem Medium.

Ja, und die Diskussion ging eben auch ursprünglich um *unaufgeforderte*
(oder sogar *unerwünschte*) Kontaktaufnahmen.

> Niemand hat behauptet das man nicht per Mail kommunizieren könnte.
> Nur das es deutlich schwieriger ist jemanden sicher zu erreichen.

Nö. Und unter den obigen Bedingungen, daß der Empfänger in spe vorher
selbst seine Kommunikationszieldaten angibt, schon gleich gar nicht.

> Also die Chance das ich jemanden, der mir eine Mailadresse gibt, auch
> wirklich per Mail erreiche, ist halt deutlich geringer als bei
> jemanden der mir seine Telefonnummer gibt.

Nö, von der Infrastrukturapokalypse und Datenfehlern mal abgesehen.
(Und Funklöcher und "Akku leer" etc. sind auch nicht gerade selten.
→ "Mobilfunk ist kaputt.)


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#235370

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-27 01:48 +0100
Message-ID<567F354E.6010000@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#235368
Karsten Düsterloh schrieb:
> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>> Wenn jemand nicht mit mir kommunizieren möchte, und mir trotzdem
>>> eine Email-Adresse gibt, ist das schlimmste, was mir passiert, eine
>>> vergebliche Mail ins Nirvana zu schreiben.
>> 
>> Wenn jemand mit dir kommunizieren möchte, wird er dir schon die
>> richtige Adresse geben, egal in welchem Medium.
> 
> Ja, und die Diskussion ging eben auch ursprünglich um *unaufgeforderte*
> (oder sogar *unerwünschte*) Kontaktaufnahmen.

Genau. Stefan schrieb aber zum Thema wenn man kommunizieren möchte.

>> Niemand hat behauptet das man nicht per Mail kommunizieren könnte.
>> Nur das es deutlich schwieriger ist jemanden sicher zu erreichen.
> 
> Nö. Und unter den obigen Bedingungen, daß der Empfänger in spe vorher
> selbst seine Kommunikationszieldaten angibt, schon gleich gar nicht.

Nein unter der Prämisse natürlich nicht. Unter der Prämisse man hat
keine Adresse von ihm selbst, schon.

>> Also die Chance das ich jemanden, der mir eine Mailadresse gibt, auch
>> wirklich per Mail erreiche, ist halt deutlich geringer als bei
>> jemanden der mir seine Telefonnummer gibt.
> 
> Nö, von der Infrastrukturapokalypse und Datenfehlern mal abgesehen.

Und von Spamfiltern. Das willst du wohl nicht unter Apokalypse
abhandeln, dann wäre fast jeder kommerzielle Provider ständig in der
Apokalypse.

> (Und Funklöcher und "Akku leer" etc. sind auch nicht gerade selten.
> → "Mobilfunk ist kaputt.)

Akku Leer bei den Smartphonejunkies? Da hat doch jeder einen großen
oder mehrere kleine Powerbänke mit.


        Bye Jörg


-- 
Täglich verschwinden Rentner im Internet,
weil sie "Alt" + "Entfernen" gleichzeitig drücken

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#235382

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-12-27 10:11 +0100
Message-ID<n5o9qk$5jm$1@dont-email.me>
In reply to#235370
Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Karsten Düsterloh schrieb:
>> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>> Niemand hat behauptet das man nicht per Mail kommunizieren könnte.
>>> Nur das es deutlich schwieriger ist jemanden sicher zu erreichen.
>> 
>> Nö. Und unter den obigen Bedingungen, daß der Empfänger in spe vorher
>> selbst seine Kommunikationszieldaten angibt, schon gleich gar nicht.
> 
> Nein unter der Prämisse natürlich nicht. Unter der Prämisse man hat
> keine Adresse von ihm selbst, schon.
> 
Wenn man Vor- und Nachname des betreffenden kennt, ist es aber im
Geschäftsleben nicht sonderlich schwer, auf die E-Mail-Adresse zu kommen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#235509

FromDennis Preiser <d__p@d--p.de>
Date2015-12-27 22:29 +0000
Message-ID<1Tc6sdb5I2qdNfm%dennis@coredump.d--p.de>
In reply to#235382
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
> Wenn man Vor- und Nachname des betreffenden kennt, ist es aber im
> Geschäftsleben nicht sonderlich schwer, auf die E-Mail-Adresse zu kommen...

Auf welche Adresse würde man denn bei Deinem Vor- und Nachnamen @example.org
kommen?

Dennis

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#235610

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-12-28 16:40 +0100
Message-ID<n5rl0o$s7f$1@dont-email.me>
In reply to#235509
Salve allerseits,

Dennis Preiser schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>> Wenn man Vor- und Nachname des betreffenden kennt, ist es aber im
>> Geschäftsleben nicht sonderlich schwer, auf die E-Mail-Adresse zu kommen...
> 
> Auf welche Adresse würde man denn bei Deinem Vor- und Nachnamen @example.org
> kommen?
> 
Ich bin und war schon immer eine Ausnahme! Schließlich wird mein Vorname
eigentlich mit einem Akut geschrieben... :)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#235612

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2015-12-28 16:56 +0100
Message-ID<1mg5gdz.1sdsjk26mz60xN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#235610
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:

> Ich bin und war schon immer eine Ausnahme! Schließlich wird mein Vorname
> eigentlich mit einem Akut geschrieben... :)

Sébastian?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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