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| Started by | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-17 19:00 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-17 19:28 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 19:36 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-18 10:17 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:03 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-18 11:04 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-18 15:02 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 19:25 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-19 19:58 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-19 20:10 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 21:04 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-19 21:45 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 21:52 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 12:17 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 21:59 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-19 23:06 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-19 23:16 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-19 23:47 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 08:58 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-20 08:49 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-20 08:47 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 09:01 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-20 09:06 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-20 10:27 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 12:25 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-21 03:34 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 12:09 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-21 12:06 +0000
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-21 13:43 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-21 13:37 +0000
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 14:56 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 14:16 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 14:53 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-21 20:14 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 05:37 +0000
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-22 11:24 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 12:36 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 12:05 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 12:13 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 12:31 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 12:01 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 12:11 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-21 03:27 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 12:34 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-21 03:37 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 12:41 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-21 03:51 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 13:49 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 15:20 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 15:31 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 15:37 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 18:50 +0100
Englische Filme (was: Versteuerung des Kapitalertrags) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 20:00 +0100
Re: Englische Filme (was: Versteuerung des Kapitalertrags) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 20:28 +0100
Re: Englische Filme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
Re: Englische Filme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-12-22 09:53 +0100
Re: Englische Filme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 12:27 +0100
Re: Englische Filme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
Re: Englische Filme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-12-22 16:36 +0100
Re: Englische Filme "Muck Krieger" <triodyne.muck@t-online.de> - 2015-12-22 17:54 +0100
Re: Englische Filme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Englische Filme Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-12-24 12:55 +0100
Re: Englische Filme (was: Versteuerung des Kapitalertrags) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-21 21:54 +0100
Re: Englische Filme (was: Versteuerung des Kapitalertrags) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-12-22 10:09 +0100
Re: Englische Filme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
Re: Englische Filme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 16:15 +0100
Re: Englische Filme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-12-22 16:43 +0100
Re: Englische Filme Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-22 23:59 +0100
Re: Englische Filme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:43 +0100
Re: Englische Filme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
Re: Englische Filme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-23 15:49 +0100
Re: Englische Filme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
Re: Englische Filme "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-26 15:18 +0100
Re: Englische Filme Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-12-22 18:52 +0100
Re: Englische Filme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-12-23 08:15 +0100
Re: Englische Filme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Englische Filme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
Re: Englische Filme Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-12-23 12:53 +0100
Re: Englische Filme "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-22 12:55 +0100
Re: Englische Filme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 13:21 +0100
Re: Englische Filme "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-22 14:05 +0100
Re: Englische Filme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 12:11 +0100
Re: Englische Filme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 12:16 +0100
Re: Englische Filme "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:35 +0100
Re: Englische Filme Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-24 10:02 +0100
Re: Englische Filme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-24 04:00 -0800
Re: Englische Filme "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-30 13:51 +0100
Re: Englische Filme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 05:28 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 12:38 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 15:18 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 16:34 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-21 07:59 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-22 17:33 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-22 18:06 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 18:11 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-22 18:15 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 07:21 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 07:52 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-23 12:38 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 12:42 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-23 12:53 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-23 14:19 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-22 10:56 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-22 21:23 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-22 13:31 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-22 23:03 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-23 14:28 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-23 14:33 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-22 17:45 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-21 18:40 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 19:38 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:17 +0000
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 08:57 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-20 09:20 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 12:03 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-20 12:24 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 12:41 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 12:33 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-20 15:06 +0000
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 16:35 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 16:53 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 17:27 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 19:56 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-20 11:21 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 15:09 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 15:31 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-21 17:57 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-21 09:04 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 18:52 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-22 08:13 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 11:57 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-21 17:03 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 17:27 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-21 08:32 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 16:42 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-20 16:20 +0000
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 19:53 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-20 19:23 +0000
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 20:37 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 18:08 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 19:46 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 19:56 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 20:22 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 20:33 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 20:43 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-20 20:47 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-20 20:14 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-20 20:30 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-20 22:19 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-21 11:57 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-20 23:27 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-21 10:47 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-21 12:04 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 15:38 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-22 00:52 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 07:09 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 08:47 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 16:13 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 15:18 +0000
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 08:26 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:16 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 11:21 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-12-23 12:37 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-23 14:40 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 14:46 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-23 14:53 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 16:58 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 19:32 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 20:52 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 22:58 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-29 08:01 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 10:47 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-29 12:19 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 17:33 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-29 19:32 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 23:07 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-29 13:42 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 17:41 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:34 +0000
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-23 14:47 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-22 10:50 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 19:55 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-23 14:58 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 15:35 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:31 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:34 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 11:54 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:58 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 12:17 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 17:14 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 15:36 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-22 00:52 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-22 11:32 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 15:28 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 15:20 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 15:36 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 15:41 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 15:42 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 16:38 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-21 17:06 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-21 08:11 -0800
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-21 18:45 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 17:31 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 15:05 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-21 11:55 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-17 21:00 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-17 21:10 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-17 21:36 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags (was: Maschinen Ethik und Menschen) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 19:46 +0100
Re: Versteuerung des Kapitalertrags spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-20 11:30 +0100
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 10:00 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <m7fm7bl8jjsgu7onnr3r5n28t8ojf3fbub@4ax.com> |
| In reply to | #234895 |
"Muck Krieger" <triodyne.muck@t-online.de> schrieb:
>>> "and I pumped a lot of 'tane down in New Orleans"
>>> Was genau pumpte er in New Orleans? Ich bin offensichtlich zu doof
>>> dazu, das im Wörterbuch zu finden.
>Neben dem Tellerwäscher existiert auch der Tankwart in der Folklore
>unseres Großen Bruders - er pumpte Benzin ('tane - octane ~ Sprit).
Oh! Da hätte ich sogar richtig getippt. Es hätte aber auch sein können,
daß "to pump" nicht etwa "pumpen" heißt, sondern ein Slangausdruck mit
anderer Bedeutung ist, etwa "heben" ("Eisen pumpen").
>Zum Betreff, dieses "Hochenglisch", das wir so gut verstehen, spricht
>kaum jemand mehr wirklich - es wurde eigentlich erst in Hollywood
>seit den Tonfilm-Anfängen erarbeitet, um Filme weltweit zu vermarkten.
>"Breites" Texanisch, Cockney oder "aussie-english" hört man heute
>selten und nur in regionalen Produktionen.
Ich habe keinen Überblick über die Breite des gesprochenen Englisch. Mir
reicht die Breite des gesprochenen Deutsch; heute hat sie mich mal
wieder überfordert: Ich habe mich mit einem Jugendlichen unterhalten,
der sämtliche Konsonanten unterartikuliert bzw. weggelassen hat und dazu
extrem leise gesprochen hat, also die Zähne nicht auseinanderbekommen
hat. Ich habe mir wirklich _jeden_ Satz wiederholen lassen müssen, ggf.
mehrfach.
In den Medien will man so etwas nicht; wenn ich einen Film akustisch in
großen Teilen nicht verstehe, schalte ich den Fernseher halt ab, und
Geld ins Kino habe ich schon lang nicht mehr getragen.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 12:55 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <n5gmgj$lv0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #234895 |
On 22.12.2015 17:54, Muck Krieger wrote: > > "Breites" Texanisch, Cockney oder "aussie-english" hört man heute > selten und nur in regionalen Produktionen. Naja, bei selten würde ich widersprechen. Ich würde sagen, das ist ziemlich abhängig vom Anspruch des Films. Bei Filmen, die auf möglichst große Blockbuster-Mainstream-Kompatibilität ausgelegt sind, stimmt es natürlich. Bei allem, was entweder mehr künstlerischen Anspruch hat oder zumindest annähernd noch in einer Indie-Ecke zu verorten ist, sehe ich nach wie vor mehr als genug Filme mit authentischen Dialekten. Für breites Texanisch hätte ich "No Country for Old Men" zu bieten, immerhin Oscar-Gewinner für den besten Film 2007: <https://www.youtube.com/watch?v=VXNfxK5Q2Qg> Cockney gibt's in etlichen britischen Filmen, "Snatch" z.B. geht da sogar noch deutlich über nur Cockney hinaus, und das nebenbei von einem amerikanischen Schauspieler gesprochen: <https://youtu.be/D-0_sL5AAVQ?t=30s> Australische Filme kenne ich jetzt nicht so wahnsinnig viele, aber WIMRE versuchten weder Gallipoli noch Rabbit-Proof Fence oder These Final Hours den Aussie-Dialekt zu verstecken. Ich glaube übrigens zu beobachten, dass der Trend der letzten 20 Jahre zu deutlich mehr regionalen Dialekten geht, wahrscheinlich vom Erfolg u.a. obiger Filme inspiriert. Was genau meinst du mit "nur in regionalen Produktionen"? Diese Beschreibung dürfte auf 99% aller Filme zutreffen. Mehrere Sets über mehrere Kontinente verteilt dürften ja nur ein paar Dutzend Big-Budget-Produktionen im Jahr haben.
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-21 21:54 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme (was: Versteuerung des Kapitalertrags) |
| Message-ID | <5678670C.2030906@mid.tprac.de> |
| In reply to | #234766 |
Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb:
>> Das ist der Grund, warum ich Bücher und Filme, so sie im Original
>> Englisch sind, bevorzugt im Original lese bzw. anschaue.
>
> Bist schon ein toller Hecht!
Man ist näher am Autor und dessen Intentionen — was ist daran schlecht?
> Neulich war mal eine Abendveranstaltung mit lauter Anglophonen. Zu
> meinem Erstaunen sagte ein Engländer, daß er gern Untertitel
> dazuschalte.
Native Sprecher neigen in der Tat zu Nuscheln und schlampiger
Sprechweise. Das ist aber sprachunabhängig.
Nur hat man in englischsprachigen Mainstream-Filmen eher Leute aus Texas
und Schottland gemeinsam als in deutschen Bayern und Ostfriesen.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-22 10:09 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme (was: Versteuerung des Kapitalertrags) |
| Message-ID | <n5b40f$708$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #234766 |
On 21.12.2015 20:00, Martin Gerdes wrote: > > Antwort: Der Ton ist oft so schlecht und dazu nuscheln manche > Schauspieler derart, daß ich ohne Schrift sie nicht verstehen kann. > > DAS hat man mit Synchronisationen selten, von manchen "Tatort"en > abgesehen ist der Ton deutscher Produktionen meistens zumindest > ordentlich. Dass es so ist kann ich bestätigen, in der Bewertung sehe ich es allerdings genau gegensätzlich. Das, was du ordentlichen Ton nennst, nenne ich künstlichen und unrealistischen Ton. In der Realität kommt das gesprochene Wort halt auch nicht aus dem Tonstudio und übertönt immer einwandfrei hörbar alle Hintergrundgeräusche. Ähnliches gilt auch für die benutzte Sprache und Sprechweise: Während in Deutschland in sehr vielen Produktionen (und Synchros) immer alle Schauspieler in einem möglichst sauberen Hochdeutsch zu sprechen versuchen, das in Wirklichkeit niemand je so spricht, gibt man sich im englischsprachigen Raum meist große Mühe, regional authentische Dialekte und Sprechweisen darzustellen. Klar ist das manchmal schwer verständlich, aber es wirkt halt dafür real.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-22 16:00 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <jbhi7b9l35dl9uibsbqn0om5ec47cpdea2@4ax.com> |
| In reply to | #234819 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: >> Antwort: Der Ton ist oft so schlecht und dazu nuscheln manche >> Schauspieler derart, daß ich ohne Schrift sie nicht verstehen kann. >> DAS hat man mit Synchronisationen selten, von manchen "Tatort"en >> abgesehen ist der Ton deutscher Produktionen meistens zumindest >> ordentlich. >Dass es so ist kann ich bestätigen, in der Bewertung sehe ich es >allerdings genau gegensätzlich. >Das, was du ordentlichen Ton nennst, nenne ich künstlichen und >unrealistischen Ton. ... und das bei einer Life-Reportage, in der nichts als das realistische Menschenleben gezeigt werden soll ... :-) >In der Realität kommt das gesprochene Wort halt auch nicht aus dem >Tonstudio und übertönt immer einwandfrei hörbar alle Hintergrundgeräusche. Stimmt. "Tatort" und "Derrick" sind allerdings Kunstprodukte und keineswegs lediglich aufgezeichnete Realität. Da will der Regisseur zwei Akteure bei einem Strandspaziergang aus der Ferne zeigen. In der Wirklichkeit könnten je nach Wellenschlag die beiden kaum selbst verstehen, im Film wird der Ton so gesteuert, daß der Zuschauer den Dialog verstehen kann, das soll und das will er ja auch. Es wäre wohl zuviel Realismus, wenn man ihn mit Originalgeräuschen traktieren würde. >Ähnliches gilt auch für die benutzte Sprache und Sprechweise: Während in >Deutschland in sehr vielen Produktionen (und Synchros) immer alle >Schauspieler in einem möglichst sauberen Hochdeutsch zu sprechen >versuchen, ... einem möglichst saubereren Norddeutsch :-) >das in Wirklichkeit niemand je so spricht, ... Das man in Hamburg und in Hannover durchaus auf der Straße so hören kann ... >gibt man sich im englischsprachigen Raum meist große Mühe, regional >authentische Dialekte und Sprechweisen darzustellen. Klar ist das >manchmal schwer verständlich, aber es wirkt halt dafür real. Einen fremden Akzent plausibel zu sprechen ist ziemlich schwierig (gleiches gilt für das akzentfreie Sprechen einer Fremdsprache). Einige wenige Schauspieler schaffen das, aber eben nur wenige. Das ist im Deutschen genauso. Die Sprecher im NDR sind alles Hiesige, das hört man auch (wenngleich bei den Sprechern weniger z.B. dem interviewten "Mann von der Straße"), im Bairrrischen Rrrundfunk ist das sinngemäß genauso. Auch in Gölln wird auf ein gewisses Lokalkolorit geachtet (wenngleich ich gerade vom WDR auch maximal aufgesetzte Stimmen kännä). Die Stuttgarter trauen sich das nicht, ich kenne nur einen einzigen schwäbischen Medienschaffenden, der mit plausiblem schwäbischen Akzent spricht, und der Mann ist schon uralt. Dirty Harry kann das auch, aber er spricht normalerweise nicht so. Ich bin mal gespannt, wie er sich im Tatort macht. Zurück zum Singen. Jedem Chorsänger wird eingetrichtert, daß er den Text überartikulieren soll, damit der Zuhörer wenigstens ein bißchen versteht. Für einen Rocksänger ist das natürlich total uncool, der singt lieber mit der Kartoffel im Mund.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-22 16:15 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <n5bm9k$ol6$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #234867 |
On 12/22/2015 04:00 PM, Martin Gerdes wrote: > Zurück zum Singen. Jedem Chorsänger wird eingetrichtert, daß er den Text > überartikulieren soll, damit der Zuhörer wenigstens ein bißchen > versteht. Für einen Rocksänger ist das natürlich total uncool, der singt > lieber mit der Kartoffel im Mund. Ist das bei amerikanischen Sängern nicht ein Hamburger? Gerrit
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-12-22 16:43 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <uey8yug7cc6p$.2w83iosglk3u$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #234867 |
Am Tue, 22 Dec 2015 16:00:19 +0100 schrieb Martin Gerdes: > Einen fremden Akzent plausibel zu sprechen ist ziemlich schwierig > (gleiches gilt für das akzentfreie Sprechen einer Fremdsprache). Einige > wenige Schauspieler schaffen das, aber eben nur wenige. Das ist in der Tat ein Problem. Ich habe mir kürzlich die Serie "Narcos" auf Netflix angeschaut, da geht man so weit, daß die Kolumbianer nur spanisch sprechen (mit Untertiteln), und die Amerikaner nur Englisch. Das klappt eigentlich erstaunlich gut, und man lernt ein paar Flüche in Spanisch (gefühlt jedes zweite Wort ist "Puta", das wird dort ähnlich inflationär verwendet wie bei den Amis das "fuck"). Da wurde dann tatsächlich öffentlich kritisiert, daß der Darsteller von Pablo Escobar in Wirklichkeit Mexikaner ist, und daß er folglich das "falsche" Spanisch spricht, weil einen echten kolumbianischem Akzent bekommt er nicht hin. Ist mir als Deutscher natürlich nicht aufgefallen, aber ein Südamerikaner merkt das sofort, das ist dann wohl so, als würde man Hitler von Emil Steinberger spielen lassen (wobei, Bruno Ganz ist auch Schweizer). Grüße, Frank
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-22 23:59 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <n5ckk8$4h5$5@news.albasani.net> |
| In reply to | #234880 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: >Da wurde dann tatsächlich öffentlich kritisiert, daß der Darsteller von >Pablo Escobar in Wirklichkeit Mexikaner ist, und daß er folglich das >"falsche" Spanisch spricht, weil einen echten kolumbianischem Akzent >bekommt er nicht hin. >Ist mir als Deutscher natürlich nicht aufgefallen, aber ein Südamerikaner >merkt das sofort, das ist dann wohl so, als würde man Hitler von Emil >Steinberger spielen lassen (wobei, Bruno Ganz ist auch Schweizer). Hitler war ja auch kein Deutscher und hat aber trotzdem bei seinen Reden ein sauberes Hochdeutsch hingekriegt (wenn man mal von dem rollenden "r" absieht). Wieso also nicht auch Bruno Ganz. :-) Servus, Sepp
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-22 18:43 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <56798BC6.4030301@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #234867 |
Martin Gerdes schrieb:
> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb:
>>Ähnliches gilt auch für die benutzte Sprache und Sprechweise: Während in
>>Deutschland in sehr vielen Produktionen (und Synchros) immer alle
>>Schauspieler in einem möglichst sauberen Hochdeutsch zu sprechen
>>versuchen,
>
> .... einem möglichst saubereren Norddeutsch :-)
>
>>das in Wirklichkeit niemand je so spricht,
>
> .... Das man in Hamburg und in Hannover durchaus auf der Straße so hören
> kann ...
Wie war daß, "in Hannover wird sauberstes Hochdeutsch gesprochen? ;-)
Bye Jörg
--
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move
when you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 08:00 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <t0hj7b1eom456e4j7fhu02d2e2f63n1imi@4ax.com> |
| In reply to | #234904 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb: >>> Während in Deutschland in sehr vielen Produktionen (und Synchros) >>> immer alle Schauspieler in einem möglichst sauberen Hochdeutsch >>> zu sprechen versuchen, das in Wirklichkeit niemand je so spricht, >> .... Das man in Hamburg und in Hannover durchaus auf der Straße so hören >> kann ... > Wie war daß, "in Hannover wird sauberstes Hochdeutsch gesprochen? ;-) Das raanste. Aber die Leute der Umgegend sollen keine Helden der Rechtschreibung sein, heißt es.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 15:49 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <567AB491.8020705@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #234963 |
Martin Gerdes schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:
>
>>>> Während in Deutschland in sehr vielen Produktionen (und Synchros)
>>>> immer alle Schauspieler in einem möglichst sauberen Hochdeutsch
>>>> zu sprechen versuchen, das in Wirklichkeit niemand je so spricht,
>
>>> .... Das man in Hamburg und in Hannover durchaus auf der Straße so hören
>>> kann ...
>
>> Wie war daß, "in Hannover wird sauberstes Hochdeutsch gesprochen? ;-)
>
> Das raanste. Aber die Leute der Umgegend sollen keine Helden der
> Rechtschreibung sein, heißt es.
Das kommt sicherlich auf die Grundlage der Beurteilung an.
Bye Jörg
--
"Another lesson? What this time?"
"Beauty...in the dark."
"Ah, must be working. You're beginning to talk just like a Vorlon."
(Ivanova and Sheridan, "There All The Honor Lies")
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-26 15:00 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <05bo7b14vo4pin40ok24n0lm1na02n2775@4ax.com> |
| In reply to | #235057 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:
>>> Wie war daß, "in Hannover wird sauberstes Hochdeutsch gesprochen? ;-)
^
>> Das raanste. Aber die Leute der Umgegend sollen keine Helden der
>> Rechtschreibung sein, heißt es.
>Das kommt sicherlich auf die Grundlage der Beurteilung an.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-26 15:18 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <n5mb4g.3vscivh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #235302 |
Martin Gerdes in <news:05bo7b14vo4pin40ok24n0lm1na02n2775@4ax.com>: >Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb: > >>>> Wie war daß, "in Hannover wird sauberstes Hochdeutsch gesprochen? ;-) > ^ >>> Das raanste. Aber die Leute der Umgegend sollen keine Helden der >>> Rechtschreibung sein, heißt es. > >>Das kommt sicherlich auf die Grundlage der Beurteilung an. Und den Unterschied zwischen Krapfen und Berliner kennen die nicht. Es ist also nicht nur Rechtschreibung, sondern auch Wortschatz. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 29 Tagen ist Weihnachten. O9RCV 1XKDD F1DNK GISAK I400Y PSBR6 KKXS0 03DFX EYR9A Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-22 18:52 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <n5c2ko$2dn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #234867 |
On 22.12.2015 16:00, Martin Gerdes wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: > >> In der Realität kommt das gesprochene Wort halt auch nicht aus dem >> Tonstudio und übertönt immer einwandfrei hörbar alle Hintergrundgeräusche. > > Stimmt. "Tatort" und "Derrick" sind allerdings Kunstprodukte und > keineswegs lediglich aufgezeichnete Realität. Natürlich, aber sie wollen im Rahmen ihrer Möglichkeiten den Anschein erwecken, dass sie real sein könnten. > Da will der Regisseur zwei > Akteure bei einem Strandspaziergang aus der Ferne zeigen. In der > Wirklichkeit könnten je nach Wellenschlag die beiden kaum selbst > verstehen, im Film wird der Ton so gesteuert, daß der Zuschauer den > Dialog verstehen kann, das soll und das will er ja auch. Es wäre wohl > zuviel Realismus, wenn man ihn mit Originalgeräuschen traktieren würde. Selbstverständlich, aber es gibt halt offensichtlich doch einen nennenswerten Unterschied, wieviel Realismus ein deutscher gegenüber einem amerikanischen Tonabmischer dem Publikum zumuten will. >> Ähnliches gilt auch für die benutzte Sprache und Sprechweise: Während in >> Deutschland in sehr vielen Produktionen (und Synchros) immer alle >> Schauspieler in einem möglichst sauberen Hochdeutsch zu sprechen >> versuchen, > > ... einem möglichst saubereren Norddeutsch :-) Wegen mir. :) >> das in Wirklichkeit niemand je so spricht, > > ... Das man in Hamburg und in Hannover durchaus auf der Straße so hören > kann ... Das mag für die Aussprache zutreffen, wobei ich vermute, dass auch da meist vernuschelter gesprochen wird und mehr Silben verschluckt werden. Dazu kommt allerdings noch, dass ja auch die Formulierungen gerne etwas gekünstelt sind und oft nicht gerade der gängigen Umgangssprache entsprechen. >> gibt man sich im englischsprachigen Raum meist große Mühe, regional >> authentische Dialekte und Sprechweisen darzustellen. Klar ist das >> manchmal schwer verständlich, aber es wirkt halt dafür real. > > Einen fremden Akzent plausibel zu sprechen ist ziemlich schwierig > (gleiches gilt für das akzentfreie Sprechen einer Fremdsprache). Einige > wenige Schauspieler schaffen das, aber eben nur wenige. Das ist im > Deutschen genauso. Im englischsprachigen Raum sind das allerdings garnicht so wenige, die das können. Gerade britische Schauspieler können üblicherweise einen glaubhaften amerikanischen Akzent sprechen, was ihnen dann die Teilnahme an US-Produktionen abseits von spezifisch britischen Rollen erleichtert. Aber auch viele der amerikanischen Schauspieler haben mehr als nur ihren regionalen Heimatdialekt zu bieten. In Deutschland scheint mir das abseits von Parodisten fast undenkbar, dass z.B. ein Bayer in einem Film einen Dialekt sprechenden Berliner spielen würde. Aber da sowieso kaum mal überhaupt regionale Dialekte gesprochen werden, gehört das wohl hierzulande auch nicht zur Ausbildung. > Zurück zum Singen. Jedem Chorsänger wird eingetrichtert, daß er den Text > überartikulieren soll, damit der Zuhörer wenigstens ein bißchen > versteht. Für einen Rocksänger ist das natürlich total uncool, der singt > lieber mit der Kartoffel im Mund. Ja, Gesang ist nochmal eine Sache für sich, da versteh ich auch oft nur Bahnhof.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 08:15 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <hde36zqtp5tr$.1d4zifygg6e1u.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #234906 |
Am Tue, 22 Dec 2015 18:52:22 +0100 schrieb Florian Maier:
> On 22.12.2015 16:00, Martin Gerdes wrote:
>> Zurück zum Singen. Jedem Chorsänger wird eingetrichtert, daß er den Text
>> überartikulieren soll, damit der Zuhörer wenigstens ein bißchen
>> versteht. Für einen Rocksänger ist das natürlich total uncool, der singt
>> lieber mit der Kartoffel im Mund.
>
> Ja, Gesang ist nochmal eine Sache für sich, da versteh ich auch oft nur
> Bahnhof.
Yup, damals in der Schülerband kam mir die undankbare Aufgabe zu, den Text
von Billy Bragg's "New England" herauszuhören (gab ja noch kein Google).
Das war nicht einfach, weil der breitestes Cockney singt, und in dem Text
eher ungewöhnliche Metaphern verwendet ("I saw two shooting stars last
night so I wished on them - but they were only satellites it's wrong to
wish on space-hardware, I wish, I wish, I wish you care...").
Wir haben es dann am Ende eben so aufgeschrieben, wie wir es gehört haben,
und unser Sänger hat es so gesungen, und es ist wohl auch niemandem
aufgefallen. Den korrekten Text las ich dann Jahrzehnte später dank Google.
Grüße,
Frank
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 10:00 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <5jfm7btrhos6gd08bm6o8chm10jsssv561@4ax.com> |
| In reply to | #234961 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:
>Damals in der Schülerband kam mir die undankbare Aufgabe zu, den Text
>von Billy Bragg's "New England" herauszuhören (gab ja noch kein Google).
>Das war nicht einfach, weil der breitestes Cockney singt, und in dem Text
>eher ungewöhnliche Metaphern verwendet ("I saw two shooting stars last
>night so I wished on them - but they were only satellites it's wrong to
>wish on space-hardware, I wish, I wish, I wish you care...").
Und wo nun siehst Du die ungewöhnliche Metapher?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 08:00 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <p7hj7blhmbi26epc19jnhe3qnso6ae9hn7@4ax.com> |
| In reply to | #234906 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: >>> In der Realität kommt das gesprochene Wort halt auch nicht aus dem >>> Tonstudio und übertönt immer einwandfrei hörbar alle Hintergrundgeräusche. >> Stimmt. "Tatort" und "Derrick" sind allerdings Kunstprodukte und >> keineswegs lediglich aufgezeichnete Realität. > Natürlich, aber sie wollen im Rahmen ihrer Möglichkeiten den Anschein > erwecken, dass sie real sein könnten. Im Rahmen ihrer Möglichkeiten. Im gleichen Rahmen versucht ein Romancier, seine Geschichte an den Mann zu bringen. Und doch kann der Zuschauer oder Leser wissen, daß hier eben etwas Ausgedachtes präsentiert wird und nicht etwa ein Abbild der Wirklichkeit. >> Da will der Regisseur zwei Akteure bei einem Strandspaziergang aus >> der Ferne zeigen. In der Wirklichkeit könnten sich je nach Wellenschlag >> die beiden kaum selbst verstehen. Im Film wird der Ton so gesteuert, >> daß der Zuschauer den Dialog verstehen kann, das soll und das will er >> ja auch. Es wäre wohl zuviel Realismus, wenn man ihn mit >> Originalgeräuschen traktieren würde. > Selbstverständlich, aber es gibt halt offensichtlich doch einen > nennenswerten Unterschied, wieviel Realismus ein deutscher gegenüber > einem amerikanischen Tonabmischer dem Publikum zumuten will. >>> Ähnliches gilt auch für die benutzte Sprache und Sprechweise: Während in >>> Deutschland in sehr vielen Produktionen (und Synchros) immer alle >>> Schauspieler in einem möglichst sauberen Hochdeutsch zu sprechen >>> versuchen, >> ... einem möglichst saubereren Norddeutsch :-) > Wegen mir. :) Das ist kein möglichst sauberes Hoch- oder Norddeutsch :-) >>> das in Wirklichkeit niemand je so spricht, >> ... Das man in Hamburg und in Hannover durchaus auf der Straße so hören >> kann ... > Das mag für die Aussprache zutreffen, wobei ich vermute, dass auch da > meist vernuschelter gesprochen wird und mehr Silben verschluckt werden. Die Selbsteinschätzung beeinträchtigt dieser Umstand aber nicht. > Dazu kommt allerdings noch, dass ja auch die Formulierungen gerne etwas > gekünstelt sind und oft nicht gerade der gängigen Umgangssprache > entsprechen. ACK. >>> gibt man sich im englischsprachigen Raum meist große Mühe, regional >>> authentische Dialekte und Sprechweisen darzustellen. Klar ist das >>> manchmal schwer verständlich, aber es wirkt halt dafür real. >> Einen fremden Akzent plausibel zu sprechen ist ziemlich schwierig >> (gleiches gilt für das akzentfreie Sprechen einer Fremdsprache). Einige >> wenige Schauspieler schaffen das, aber eben nur wenige. Das ist im >> Deutschen genauso. >Im englischsprachigen Raum sind das allerdings garnicht so wenige, die >das können. Gerade britische Schauspieler können üblicherweise einen >glaubhaften amerikanischen Akzent sprechen, Einen Ostküstenakzent, einen texanischen, einen aus dem Mittelwesten oder aus Kalifornien? >was ihnen dann die Teilnahme an US-Produktionen abseits von spezifisch >britischen Rollen erleichtert. >Aber auch viele der amerikanischen Schauspieler haben mehr als nur ihren >regionalen Heimatdialekt zu bieten. > In Deutschland scheint mir das abseits von Parodisten fast undenkbar, > dass z.B. ein Bayer in einem Film einen Dialekt sprechenden Berliner > spielen würde. Aber da sowieso kaum mal überhaupt regionale Dialekte > gesprochen werden, gehört das wohl hierzulande auch nicht zur Ausbildung. Offenbar. Einen Schauspieler, der einen Hessen darstellen soll (der er nicht ist), mag mit einigen wenigen Lauten oder Wörtern ANDEUTEN, daß er einen Hessen darstellen soll. Aber nicht zuviel! Halbdialekt wirkt gekünstelt und unecht (das Volkstheater lebt just von diesem Effekt), da ist Hochsprache dann besser. Bienzle (wer erinnert sich?) sprach in meinen Ohren unecht, Walter Schultheiß authentisch. Boris Palmer klingt authentisch, Cem Oezdemir aufgesetzt. >> Zurück zum Singen. Jedem Chorsänger wird eingetrichtert, daß er den Text >> überartikulieren soll, damit der Zuhörer wenigstens ein bißchen >> versteht. Für einen Rocksänger ist das natürlich total uncool, der singt >> lieber mit der Kartoffel im Mund. > Ja, Gesang ist nochmal eine Sache für sich, da versteh ich auch oft nur > Bahnhof. Ich habe gerade CCR am Wickel :-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 12:53 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <n5e1v0$nic$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #234965 |
On 23.12.2015 08:00, Martin Gerdes wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: > >>> Stimmt. "Tatort" und "Derrick" sind allerdings Kunstprodukte und >>> keineswegs lediglich aufgezeichnete Realität. > >> Natürlich, aber sie wollen im Rahmen ihrer Möglichkeiten den Anschein >> erwecken, dass sie real sein könnten. > > Im Rahmen ihrer Möglichkeiten. Im gleichen Rahmen versucht ein > Romancier, seine Geschichte an den Mann zu bringen. Und doch kann der > Zuschauer oder Leser wissen, daß hier eben etwas Ausgedachtes > präsentiert wird und nicht etwa ein Abbild der Wirklichkeit. Ja klar. Oft genug will der Zuschauer oder Leser das aber garnicht wissen, sondern sich zumindest zeitweilig der suspension of disbelief hingeben. Und dabei kann ihm halt u.a. durch eine nicht allzu realitätsfern abgemischte Tonspur geholfen werden. >> Im englischsprachigen Raum sind das allerdings garnicht so wenige, die >> das können. Gerade britische Schauspieler können üblicherweise einen >> glaubhaften amerikanischen Akzent sprechen, > > Einen Ostküstenakzent, einen texanischen, einen aus dem Mittelwesten > oder aus Kalifornien? Tendenziell Ostküste, allerdings ohne nennenswertes Lokalkolorit. Also im Grunde die amerikanische Entsprechung des "hannoveraner" Bühnendeutschs.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-22 12:55 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <n5bh7b.3vvp7fp.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #234766 |
Martin Gerdes in <news:hgdg7bpo91pmj4r6s85pp5ft2q55ch40oh@4ax.com>: >DAS hat man mit Synchronisationen selten, von manchen "Tatort"en >abgesehen ist der Ton deutscher Produktionen meistens zumindest >ordentlich. Echt jetzt? Bisher hatte ich das Nuscheln in manchen Tatorten für einen Fehler in meiner Wiedergabekette gehalten. Die, in denen ich nur Bahnhof und Kofferklauen verstehe und je nach - übler - Laune auch mal meinen Fernseher mit einem "Mach doch mal die Zähne auseinander, Du Idi! So versteht man kein Wort" anbrülle. <http://invalid.de/nuschel.mp3> habe ich mir drei bis viermal anhören müssen, bevor ich verstand, was der Verhörte da genau sagte. Quick&Dirty Aufnahme mit dem internen Notebook-Micro; Lüferlaufgeräusche bitte wegdenken. CU! Ulrich -- In 3 Tagen ist Weihnachten. IKLRV 7AFZG E87SW T0S36 0JCCW 1L7B2 CKX8O L11N2 4A45S Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-12-22 13:21 +0100 |
| Subject | Re: Englische Filme |
| Message-ID | <n5bf8n$s5m$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #234841 |
Am 22.12.15 um 12:55 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Martin Gerdes in <news:hgdg7bpo91pmj4r6s85pp5ft2q55ch40oh@4ax.com>: > >> DAS hat man mit Synchronisationen selten, von manchen "Tatort"en >> abgesehen ist der Ton deutscher Produktionen meistens zumindest >> ordentlich. > > Echt jetzt? Bisher hatte ich das Nuscheln in manchen Tatorten für einen > Fehler in meiner Wiedergabekette gehalten. Die, in denen ich nur Bahnhof > und Kofferklauen verstehe und je nach - übler - Laune auch mal meinen > Fernseher mit einem "Mach doch mal die Zähne auseinander, Du Idi! So > versteht man kein Wort" anbrülle. > Andererseits;: was soll denn der Kommissar Nick Tschiller schon für Dialogzeilen haben? Ist doch togal...
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