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Groups > ger.ct > #216638 > unrolled thread
| Started by | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
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| First post | 2015-08-10 23:23 +0200 |
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Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-10 23:23 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jan Völkers <usenet@voelkers.org> - 2015-08-11 00:38 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-11 07:38 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-12 23:09 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-18 02:59 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-18 10:36 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-18 03:53 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-18 18:59 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-18 12:25 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-18 21:31 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-08-19 01:28 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-19 10:01 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-19 01:24 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-19 08:54 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-19 02:09 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-19 09:51 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-19 03:34 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-19 12:43 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-19 18:24 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-20 00:13 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-21 21:52 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-22 00:29 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-22 05:34 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-22 02:56 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-22 12:15 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-22 16:08 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-22 16:25 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-27 21:15 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-28 00:07 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 00:36 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 09:52 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-28 09:57 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-28 10:29 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-08-28 14:34 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 05:58 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-28 16:49 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 08:05 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-28 17:44 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-28 17:49 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-28 18:43 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-28 19:16 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-28 20:08 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-28 21:02 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 22:47 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-28 22:19 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-28 19:50 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-28 20:12 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-28 21:50 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-08-28 18:27 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 16:31 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-28 20:14 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 22:49 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-08-29 00:14 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 00:29 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-08-29 12:03 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-29 10:22 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-29 15:42 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-28 17:58 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 10:50 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-28 20:15 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-28 21:09 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-28 15:58 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 07:09 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-28 21:21 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-29 00:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-28 20:46 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-28 16:03 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-28 14:10 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 07:29 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-28 16:33 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-28 16:36 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-28 17:09 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-28 19:52 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-28 20:48 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-20 11:48 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-20 13:45 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-20 13:51 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-21 15:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-21 21:19 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-22 02:43 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-22 13:29 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-22 17:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-21 15:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-21 15:38 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-21 17:02 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-21 16:23 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-22 00:49 +0200
Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-22 09:18 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-22 09:23 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 01:28 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-22 10:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-22 10:07 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-22 11:23 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-22 11:32 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-22 13:32 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-22 14:46 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 01:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-22 17:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-22 18:43 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 01:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-23 09:44 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 10:10 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-23 10:22 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 10:36 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-23 10:48 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-23 13:20 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-23 18:17 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-23 21:21 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 15:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 21:24 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 22:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-23 23:28 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-24 18:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-24 18:38 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-23 23:27 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 00:21 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 10:13 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 10:27 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 01:40 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 10:58 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-24 11:38 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 03:18 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 12:36 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 03:46 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-08-24 13:03 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 05:02 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 14:32 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 05:46 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 15:25 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-08-24 14:52 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-24 22:18 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-24 16:28 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 08:15 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-08-24 19:40 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 10:47 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-08-24 20:20 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 11:32 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-24 22:45 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-24 22:22 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-24 20:43 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 10:13 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-25 23:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 13:44 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 04:56 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-24 17:10 +0000
Re: Diskussionsforen der Medien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 10:28 -0700
Re: Diskussionsforen der Medien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-24 19:21 +0000
Re: Diskussionsforen der Medien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 00:21 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-25 04:33 +0000
Re: Diskussionsforen der Medien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-25 05:00 +0000
Re: Diskussionsforen der Medien Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-25 10:09 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 10:20 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-25 10:14 +0000
Re: Diskussionsforen der Medien Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-25 13:46 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 13:54 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-25 14:08 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 14:47 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-25 15:06 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 16:38 +0200
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Re: Diskussionsforen der Medien Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 15:33 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-25 14:24 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-25 15:24 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-25 12:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 12:31 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-25 13:42 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 14:20 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-25 16:27 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-25 20:05 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-25 13:50 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 15:17 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-25 18:39 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-25 21:34 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 21:34 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-23 21:41 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 21:52 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 22:00 +0200
Re: Diskussionsforen der Medien Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-24 22:31 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-21 17:32 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-21 18:49 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-21 20:24 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-21 18:34 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-22 17:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-22 18:56 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-22 00:38 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-21 10:49 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-22 00:34 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-08-22 14:24 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 01:07 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-08-24 07:46 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-24 22:35 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-25 20:23 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-22 17:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-22 18:58 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-21 22:19 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-22 17:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-27 21:43 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-08-22 14:26 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 01:25 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-23 11:19 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-08-23 15:17 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-23 18:35 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 09:10 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-24 23:09 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 23:53 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-25 08:59 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-24 22:42 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-19 11:20 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-19 21:49 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-19 22:07 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-19 23:23 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-19 23:29 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-19 23:44 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-18 22:01 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-18 13:11 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-19 13:34 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-19 13:47 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-19 21:16 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-19 21:27 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-19 22:53 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-19 21:38 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-19 21:48 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-19 21:59 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-19 16:07 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-19 07:32 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-21 15:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-08-19 07:35 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-19 22:19 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-16 23:02 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-11 10:23 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 13:09 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-11 22:35 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 22:40 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-11 23:20 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-11 23:20 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 16:27 +0200
Re Katze ;-) (was: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-12 18:17 +0200
Re: Re Katze ;-) (was: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 18:59 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-08-12 15:06 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-12 16:43 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-12 20:52 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-12 21:35 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-13 08:33 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-13 09:51 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-13 11:46 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-13 15:21 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-20 07:01 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 14:15 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-12 11:38 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-18 03:10 -0700
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-11 10:57 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-11 22:41 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-11 23:38 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 01:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 10:03 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 11:41 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-12 18:11 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-12 19:30 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-08-12 15:08 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-13 00:44 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-08-11 17:42 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-11 22:44 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-08-12 19:06 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-12 20:13 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-12 20:57 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-12 21:32 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-12 20:42 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-13 07:16 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-13 11:42 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 10:00 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-13 14:15 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 12:50 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-08-14 07:03 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-13 23:00 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-13 23:19 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-14 08:33 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-14 05:22 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-14 06:20 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-11 16:46 +0000
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-11 22:52 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-11 19:37 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2015-08-11 20:05 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-11 23:06 +0200
Re: Muss ich jetzt fremdenfeindlich werden? Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2015-08-13 12:23 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 14:10 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhlsb$cgh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #218504 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: > Lars Gebauer schrieb: >> Die Rote Armee probierte es mal mit Politkommissaren. War nicht so >> der Bringer. >> > Tatsächlich? Tatsächlich. > Und warum trugen sie auf U-Booten und Kriegsschiffen der sowjetischen > Marine den 2. Schlüssel für die Nuklearwaffen? Weil auch die Rote Armee hinzugelernt hat. Irgendwann merkten die, daß ihr ursprüngliches Kommissarsystem nicht so der Bringer war. Es wurde also komplett reorganisiert, mit deutlich weniger Kommandogewalt der Politoffiziere gegenüber den Truppenoffizieren. > Die chinesische Armee hat übrigens noch heute Politkommissare... Na sowas.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 15:22 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhq2n$tkk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #218507 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: >> Lars Gebauer schrieb: >>> Die Rote Armee probierte es mal mit Politkommissaren. War nicht so >>> der Bringer. >>> >> Tatsächlich? > > Tatsächlich. > Nope! Die Rote Armee mit ihre ehemals zaristischen Offiziere und klassenbewussten Politkommissaren hat schließlich den russischen Bürgerkrieg gewonnen! Ergo war es zweifellos der Bringer... >> Und warum trugen sie auf U-Booten und Kriegsschiffen der sowjetischen >> Marine den 2. Schlüssel für die Nuklearwaffen? > > Weil auch die Rote Armee hinzugelernt hat. Irgendwann merkten die, daß > ihr ursprüngliches Kommissarsystem nicht so der Bringer war. Es wurde > also komplett reorganisiert, mit deutlich weniger Kommandogewalt der > Politoffiziere gegenüber den Truppenoffizieren. > Das wurde bereits nach dem russischen Bürgerkrieg gemacht! Weil kein Grund mehr bestand auf unzuverlässige ehemals zaristische Offiziere zurückzugreifen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 15:33 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhqne$vs8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #218522 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: > Lars Gebauer schrieb: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: >>> Und warum trugen sie auf U-Booten und Kriegsschiffen der >>> sowjetischen Marine den 2. Schlüssel für die Nuklearwaffen? >> >> Weil auch die Rote Armee hinzugelernt hat. Irgendwann merkten die, >> daß ihr ursprüngliches Kommissarsystem nicht so der Bringer war. Es >> wurde also komplett reorganisiert, mit deutlich weniger >> Kommandogewalt der Politoffiziere gegenüber den Truppenoffizieren. >> > Das wurde bereits nach dem russischen Bürgerkrieg gemacht! Es wurde zwischenzeitlich mal für kürzere oder längere Zeit ausgesetzt. > Weil kein Grund mehr bestand auf unzuverlässige ehemals zaristische > Offiziere zurückzugreifen... Nach der Tuchatschewski-Affäre war Stalins Mißtrauen gegenüber der Roten Armee wieder groß genug, um es nochmal zu probiere.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 14:24 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhmpm$ulg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #218504 |
On 25.08.2015 13:59, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Lars Gebauer schrieb: >> Die Rote Armee probierte es mal mit Politkommissaren. War nicht so der >> Bringer. >> > Tatsächlich? Und warum trugen sie auf U-Booten und Kriegsschiffen der > sowjetischen Marine den 2. Schlüssel für die Nuklearwaffen? Zu den Zeiten, als die sowjetische Marine Zugang zu Nuklearwaffen hatte, gab es Politkommissare im engeren Wortsinn nicht mehr. Falls du die bedeutungsähnlichen Politoffiziere meinst, lautet die Antwort: Weil Jagd auf Roter Oktober sonst ziemlich fad gewesen wäre.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 15:24 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhq6n$tkk$2@dont-email.me> |
| In reply to | #218512 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 25.08.2015 13:59, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Lars Gebauer schrieb: >>> Die Rote Armee probierte es mal mit Politkommissaren. War nicht so der >>> Bringer. >>> >> Tatsächlich? Und warum trugen sie auf U-Booten und Kriegsschiffen der >> sowjetischen Marine den 2. Schlüssel für die Nuklearwaffen? > > Zu den Zeiten, als die sowjetische Marine Zugang zu Nuklearwaffen hatte, > gab es Politkommissare im engeren Wortsinn nicht mehr. > Nope! Politoffizier == Politkommissar == Politruk M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 12:00 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhech$f70$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #218478 |
On 25.08.2015 11:23, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > > Um aufs Thema zurückzukommen, bei uns müsste eine Kommission mit Arsch > in der Hose die Fälle mit Recht und mit gesundem Menschenverstand > betrachten, entscheiden, und die Entscheidung müßte durchgesetzt > werden. Man hat sich in der Rechtsprechung im Verlauf der Jahrhunderte mit gutem Grund ein wenig vom GMV distanziert, denn ein anderes Wort dafür in diesem Kontext lautet "Willkür", und das hört sich schon nicht mehr so erstrebenswert an. > Es braucht Leute mit weitreichenden und klar definierten Rechten, und > mit dem Willen, diese im vollem Dynamikbereich anzuwenden, organisiert > zum Beispiel in Kommissionen, rotierend im Mehr-Augen-Prinzip. Dann > noch eine ähnlich aufgehängte zweite Instanz, der automatisch eine > unabhängig bestellte Moderations/Mediations/Schiedkommission beiwohnt, > und diese Entscheidung gilt dann, fertig, aus. Wenn du jetzt noch erklärst, wo die Mittel für sowas herkommen, wäre das garnicht mal unbedingt eine schlechte Idee, abgesehen vom oben erwähnten Willkür-Faktor. Falls du die Mittel auftreiben könntest, bräuchte es die Idee aber im Grunde garnicht. Denn es ist ja nicht so, dass unsere bestehende Justiz inhaltlich mit diesen Fällen nicht klarkäme. Sie ist aber zur Zeit exorbitant überlastet, was mit zusätzlichen Mitteln behoben werden könnte. > Quasi ein > Einwanderungsgericht. Und immer mit Beisitzern/Schöffen aus der > Bevölkerung. Also ein Gericht mit Rechtsprechenden aus dem Volk, das über die Volkszugehörigkeit anderer entscheidet. Man könnte es Volksgerichtshof nennen. SCNR > Keine deutschen Michel-Beamten, die nur abstempeln und weiterreichen > und um Himmels Willen keine auch nur ansatzweise diskutable > Entscheidung treffen mögen. Wenn eine Entscheidung nicht diskutabel ist, ist das doch oft ein ganz gutes Zeichen dafür, dass sie von der Mehrheit getragen wird.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 12:31 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <2rgota94ifcn9me6hm12rnjk28j14pjf30@4ax.com> |
| In reply to | #218484 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: >Man hat sich in der Rechtsprechung im Verlauf der Jahrhunderte mit gutem >Grund ein wenig vom GMV distanziert, denn ein anderes Wort dafür in >diesem Kontext lautet "Willkür", und das hört sich schon nicht mehr so >erstrebenswert an. Klar, daher aber eben auch strikte Regeln. Ein wenig "Willkür" (ich nenne es lieber Ermessensspielraum) muß aber eben sein, da es keinen Sinn ergibt, jeden rauszuschmeißen, bei dem dies rein formal möglich wäre. >Wenn du jetzt noch erklärst, wo die Mittel für sowas herkommen, wäre das >garnicht mal unbedingt eine schlechte Idee, abgesehen vom oben erwähnten >Willkür-Faktor. Falls du die Mittel auftreiben könntest, bräuchte es die >Idee aber im Grunde garnicht. Denn es ist ja nicht so, dass unsere >bestehende Justiz inhaltlich mit diesen Fällen nicht klarkäme. Sie ist >aber zur Zeit exorbitant überlastet, was mit zusätzlichen Mitteln >behoben werden könnte. Also bitte, Deutschland soll nicht die Mittel haben, so eine Behöre einzurichten bzw. die bestehenden Behörden entsprechend auszustatten. Da muß ich nun aber lachen. >> Keine deutschen Michel-Beamten, die nur abstempeln und weiterreichen >> und um Himmels Willen keine auch nur ansatzweise diskutable >> Entscheidung treffen mögen. > >Wenn eine Entscheidung nicht diskutabel ist, ist das doch oft ein ganz >gutes Zeichen dafür, dass sie von der Mehrheit getragen wird. Nur kommt es irgendwann zur Entscheidungsverweigerung, wie man sieht. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 13:42 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhkb0$ppe$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #218493 |
On 25.08.2015 12:31, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: > >> Man hat sich in der Rechtsprechung im Verlauf der Jahrhunderte mit gutem >> Grund ein wenig vom GMV distanziert, denn ein anderes Wort dafür in >> diesem Kontext lautet "Willkür", und das hört sich schon nicht mehr so >> erstrebenswert an. > > Klar, daher aber eben auch strikte Regeln. Ein wenig "Willkür" (ich > nenne es lieber Ermessensspielraum) muß aber eben sein, da es keinen > Sinn ergibt, jeden rauszuschmeißen, bei dem dies rein formal möglich > wäre. Ja gut, Gerichte mit relativ strikten Regeln haben wir aber halt schon. Und ein wenig Ermessensspielraum haben die auch. Daneben können diese formalen Regeln natürlich auch geändert werden, wenn man feststellt, dass sie keinen Sinn ergeben. Halt nicht vom Gericht. Dieses etwas starre System hat sich aber wie gesagt aus guten Gründen herausgebildet und gute Dienste geleistet, weder größerer Ermessensspielraum noch schnellere Gesetzgebung haben sich historisch bewährt. >> Wenn du jetzt noch erklärst, wo die Mittel für sowas herkommen, wäre das >> garnicht mal unbedingt eine schlechte Idee, abgesehen vom oben erwähnten >> Willkür-Faktor. Falls du die Mittel auftreiben könntest, bräuchte es die >> Idee aber im Grunde garnicht. Denn es ist ja nicht so, dass unsere >> bestehende Justiz inhaltlich mit diesen Fällen nicht klarkäme. Sie ist >> aber zur Zeit exorbitant überlastet, was mit zusätzlichen Mitteln >> behoben werden könnte. > > Also bitte, Deutschland soll nicht die Mittel haben, so eine Behöre > einzurichten bzw. die bestehenden Behörden entsprechend auszustatten. > Da muß ich nun aber lachen. Ich habe nicht gesagt, dass die Mittel nicht aufgebracht werden könnten, ich habe lediglich festgestellt, dass sie momentan nicht aufgebracht werden und deshalb die Gerichte mit Verfahren überflutet werden und überlastet sind. >>> Keine deutschen Michel-Beamten, die nur abstempeln und weiterreichen >>> und um Himmels Willen keine auch nur ansatzweise diskutable >>> Entscheidung treffen mögen. >> >> Wenn eine Entscheidung nicht diskutabel ist, ist das doch oft ein ganz >> gutes Zeichen dafür, dass sie von der Mehrheit getragen wird. > > Nur kommt es irgendwann zur Entscheidungsverweigerung, wie man sieht. Wo sieht man das? Mir ist kein Gericht bekannt, das sich bei ausreichend Zeit und Mitteln, um sich mit einem Fall zu befassen, davor drücken würde, eine Entscheidung zu fällen. Genau genommen drücken sie sich ja nichtmal in den anderen Fällen davor, aber die Qualität der Entscheidungen und die Bearbeitungszeiten leiden dann selbstverständlich.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 14:20 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <aanotatbec5kdcs947p55nd45trsdqm5o5@4ax.com> |
| In reply to | #218499 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: >Wo sieht man das? Mir ist kein Gericht bekannt, das sich bei ausreichend >Zeit und Mitteln, um sich mit einem Fall zu befassen, davor drücken >würde, eine Entscheidung zu fällen. Ja, ein Gericht. Die müssen ja. Manch Gerichtsverfahren wäre gar nicht nötig, hätte jemand zuvor sauber und klar entschieden, und es gibt genug Dinge, die nie gerichtsrelevant werden und dennoch nur ewig im Kreis herumgeschoben werden. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 16:27 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhu1e$8lq$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #218445 |
Am 25.08.2015 um 07:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > > Gleich weiter aus den Morgennachrichten und dazu passend: > > "London: Großbritannien will künftig noch stärker gegen illegale > Einwanderung vorgehen. Einwanderungsminister Brokenshire erklärte, > Menschen, die unrechtmäßig ins Land gekommen seien und dort arbeiteten, > müssten in Zukunft mit Gefängnis rechnen. Ihre Einkünfte sollen > beschlagnahmt werden. Brokenshire will auch verhindern, dass illegale > Einwanderer Wohnungen mieten oder Bankkonten eröffnen. Das Gesetz soll > nach der Sommerpause vorgelegt werden. Tausende Flüchtlinge versuchen > derzeit, durch den Kanaltunnel über Frankreich nach Großbritannien zu > kommen. " Hallo, Gefängnis ist auch wirtschaftlich gesehen unvernünftig: http://www.berliner-zeitung.de/archiv/in-berlin-sind-gefaengnisse-billiger-als-in-anderen-laendern-ein-tag-knast-kostet-88-70-euro,10810590,10529662.html Ein Monat Gefängnis kostet demnach ca. 3000 €. http://www.heise.de/tp/artikel/23/23149/1.html "Doch die finanzielle Last der Masseninhaftierung, dieser absonderlichen Maßnahme zur Armutsbekämpfung und verdeckten Rassenkontrolle, erweist sich aufgrund der stetigen Zunahme und raschen Alterung der Gefängnispopulation sowie des Pro-Kopf-Preises für die Unterbringung von Häftlingen als astronomisch. Die Ausgaben für Bau und Finanzierung der Haftanstalten nicht eingerechnet, kostet jeder Gefangene den Staat Kalifornien 21.400 Dollar pro Jahr – dreimal soviel wie die Sozialhilfe, die einer vierköpfigen Familie nach AFDC maximal zugestanden hätte, bevor das Programm wieder gestrichen wurde (nämlich 7.229 Dollar, Verwaltungskosten inbegriffen).[3]" Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 20:05 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mriaoc$6sj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #218528 |
Am 25.08.2015 um 16:27 schrieb Bernd Mayer: > Am 25.08.2015 um 07:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >> >> Gleich weiter aus den Morgennachrichten und dazu passend: >> >> "London: Großbritannien will künftig noch stärker gegen illegale >> Einwanderung vorgehen. Einwanderungsminister Brokenshire erklärte, >> Menschen, die unrechtmäßig ins Land gekommen seien und dort arbeiteten, >> müssten in Zukunft mit Gefängnis rechnen. Ihre Einkünfte sollen >> beschlagnahmt werden. Brokenshire will auch verhindern, dass illegale >> Einwanderer Wohnungen mieten oder Bankkonten eröffnen. Das Gesetz soll >> nach der Sommerpause vorgelegt werden. Tausende Flüchtlinge versuchen >> derzeit, durch den Kanaltunnel über Frankreich nach Großbritannien zu >> kommen. " > > Hallo, > > Gefängnis ist auch wirtschaftlich gesehen unvernünftig: > > http://www.berliner-zeitung.de/archiv/in-berlin-sind-gefaengnisse-billiger-als-in-anderen-laendern-ein-tag-knast-kostet-88-70-euro,10810590,10529662.html > > > Ein Monat Gefängnis kostet demnach ca. 3000 €. Nachtrag; die Diskussion hat ja ja mit Schwarzfahren angefangen: http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=bl&dig=2012%2F09%2F19%2Fa0144&cHash=1667930a7a6a189b536e72e1d1d29533 "Verfahrene Situation Nahverkehr Rund tausend BerlinerInnen sitzen derzeit wegen Schwarzfahrens im Gefängnis. Die Piraten luden zur Diskussion, wie das künftig verhindert werden könnte." "Ähnlich argumentierte Richter Ulf Buermeier vom Berliner Landgericht: "Bei den meisten Schwarzfahrer-Akten ist auf den ersten Blick klar, dass die Leute keinen Cent übrig haben. Ich finde es absurd, dass wir mit dem Strafrecht versuchen, sie zum Zahlen zu bringen, obwohl wir wissen, dass es nicht geht."" Bernd Mayer
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 13:50 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhkmf$6l8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #218444 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 24.08.15 um 20:53 schrieb Karsten Düsterloh: > >> Mal ein paar Fakten, auch wenn's wohl nix nutzen wird: >> <http://www.proasyl.de/de/themen/zahlen-und-fakten/> >> >> >> Karsten >> > > > So, heute morgen bin ich ehrlich erschüttert. Wackeln jetzt die Weltbilder? > > Stefan Kornelius von der SZ auf der Meinungs-Seite 4 mit seinem > Leitkommentar: > > http://www.sueddeutsche.de/politik/europa-fluechtlingspolitik-beginnt-mit-aussenpolitik-1.2619137 > > Da denkt man, klar, erst in ganz Afrika den Lebensstandard über unser > Niveau heben und den ganzen Kontinent befrieden, das löst das Problem, > so denken sie immer. > > Weit gefehlt: > > "Andererseits muss sich Deutschland den Vorwurf gefallen lassen, ob es > nicht auch deutsche Großzügigkeit sein könnte, die Schleppern die > Dollarzeichen in die Augen treibt? > Die hilfsbereiten Deutschen werden sich empören über diese Klage, aber > ihre Großzügigkeit sticht hervor aus der Gemeinschaft der Europäer und > trägt zum Ungleichgewicht in der Flüchtlingspolitik bei." > > "Die mit der Flüchtlingswelle ansteigende Fremdenfeindlichkeit ist ein > gesellschaftliches Problem, das die Europäer nicht wegkaufen können." > <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kommentar-zu-merkel-heidenau-und-fluechtlingen-a-1049724.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 15:17 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrhpsu$4ml$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #218501 |
Am 25.08.15 um 13:50 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Stefan Kornelius von der SZ auf der Meinungs-Seite 4 mit seinem >> Leitkommentar: >> >> http://www.sueddeutsche.de/politik/europa-fluechtlingspolitik-beginnt-mit-aussenpolitik-1.2619137 >> >> Da denkt man, klar, erst in ganz Afrika den Lebensstandard über unser >> Niveau heben und den ganzen Kontinent befrieden, das löst das Problem, >> so denken sie immer. >> >> Weit gefehlt: >> >> "Andererseits muss sich Deutschland den Vorwurf gefallen lassen, ob es >> nicht auch deutsche Großzügigkeit sein könnte, die Schleppern die >> Dollarzeichen in die Augen treibt? >> Die hilfsbereiten Deutschen werden sich empören über diese Klage, aber >> ihre Großzügigkeit sticht hervor aus der Gemeinschaft der Europäer und >> trägt zum Ungleichgewicht in der Flüchtlingspolitik bei." >> >> "Die mit der Flüchtlingswelle ansteigende Fremdenfeindlichkeit ist ein >> gesellschaftliches Problem, das die Europäer nicht wegkaufen können." >> > <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kommentar-zu-merkel-heidenau-und-fluechtlingen-a-1049724.html> > > M.f.G. > Man sollte aber auch nicht in den hier geforderten anderen Extremfall verfallen, gleich zum Chefinterventionalisten der Welt werden, an dessen Wesen dann die Welt genesen muß. Auch Stefan Kornelius ist da schon recht nah dran. Ich zitiere weiter aus seinem obig verlinkten Leitartikel: "Die Syrer, die derzeit nach Europa strömen, kommen vor allem aus den Flüchtlingslagern in der Türkei. Wer aber hat Ankara ernsthaft Hilfe angeboten? Wer hat erwogen, im syrischen Bürgerkrieg notfalls auch ohne UN-Mandat zu intervenieren? " So so, jetzt fordert die SZ-Redaktion also militärische Intervention durch Deutsche ohne UN-Mandat. Trau schau wem.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 18:39 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mri5n5$qvg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #218521 |
On 25.08.2015 15:17, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Man sollte aber auch nicht in den hier geforderten anderen Extremfall > verfallen, gleich zum Chefinterventionalisten der Welt werden, an dessen > Wesen dann die Welt genesen muß. > > Auch Stefan Kornelius ist da schon recht nah dran. [...] > > So so, jetzt fordert die SZ-Redaktion also militärische Intervention > durch Deutsche ohne UN-Mandat. Trau schau wem. Der Herr Kornelius ist doch in seinen Kommentaren immer hart auf Neocon-Kurs. Insofern halte ich diese Äußerungen für wenig überraschend.
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 21:34 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <55DCC357.6080101@mid.tprac.de> |
| In reply to | #218444 |
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>> Mal ein paar Fakten, auch wenn's wohl nix nutzen wird:
>> <http://www.proasyl.de/de/themen/zahlen-und-fakten/>
…
> So, heute morgen bin ich ehrlich erschüttert. Wackeln jetzt die
> Weltbilder?
Hm, ein Dreher in der Windrichtung?
$Beklopptes_Argument_1 ist tot, wir suchen ein neues?
Auf denn …
> Stefan Kornelius von der SZ
Je nun. Dieser Herr hat ja nun auch eine sehr spezielle Weltsicht, die
höchstens die Allgemeinheit seiner Leser teilt. 9_9
> auf der Meinungs-Seite 4 mit seinem Leitkommentar:
>
> http://www.sueddeutsche.de/politik/europa-fluechtlingspolitik-beginnt-mit-aussenpolitik-1.2619137
>
>
>
Da denkt man, klar, erst in ganz Afrika den Lebensstandard über
> unser Niveau heben und den ganzen Kontinent befrieden, das löst das
> Problem, so denken sie immer.
Ich weiß ja nicht, wer „sie“ sind (wahrscheinlich Strohmannproduzenten
oder so was), aber Quatsch ist es natürlich trotzdem.
Den allermeisten Flüchtlingen würde es durchaus schon reichen, wenn in
ihrer Heimat kein Krieg herrschte.
(Außerdem gewährt das Grundgesetz sowieso nur *politisch verfolgten*
Menschen Asyl, die Frage ist also eh müßig.)
> "Andererseits muss sich Deutschland den Vorwurf gefallen lassen, ob
> es nicht auch deutsche Großzügigkeit sein könnte, die Schleppern die
> Dollarzeichen in die Augen treibt? Die hilfsbereiten Deutschen werden
> sich empören über diese Klage, aber ihre Großzügigkeit sticht hervor
> aus der Gemeinschaft der Europäer und trägt zum Ungleichgewicht in
> der Flüchtlingspolitik bei."
Das ganze Gezeter über die ach so bösen Schleuser ist reine Ablenkung.
> Die SZ testet wohl gerade, wie tief das Wasser ist. Is it safe to
> swim?
Das Mittelmeer ist tief genug, offenbar.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-23 21:34 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrd78k$est$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #218168 |
Am 23.08.15 um 15:00 schrieb Martin Gerdes: ´ > Ich sehe aktuell einen Einmarsch nach Europa, speziell nach Deutschland. > Er erfolgt auf leisen Sohlen und ohne Waffen, ist aber > nichtsdestoweniger ausgesprochen nachhaltig. > >> Mehr nach dem Modell, wie die europäischen Immigranten die etwa >> 500 indigenen Nationen Nordamerikas verdrängt und ersetzt haben. > > Das "Verdrängen" der nordamerikanischen Indianer erfolgte durchaus > kriegerisch. Man hat die vergleichsweise Wehrlosen ausgeraubt und > abgeknallt. Ich sehe das durchaus als Eroberungskrieg. > >> Ich bin ja selber Immigrant der ersten im Lande geborenen Generation. > > Das so zu formulieren, überdehnt die Definition "Migrant" und erweckt > somit falsche Assoziationen. Eigentlich nicht. Meine "Muttersprache", die Sprache meiner Mutter also, Ungarisch, gehört noch nicht mal zu Sprachgruppe der indogermanischen Sprachen. Vollkommen andere Grammatik und anderer Aufbau. https://de.wikipedia.org/wiki/Finno-ugrische_Sprachen Und auch mein Vater ist ausserhalb Deutschlands geboren. In Tschechien. Also, nur ein leidlich gut integrierter Immigrant aus der ersten im Lande geborenen Nachfolge-Generation. Da beißt die Maus keinen Faden ab. > >> Es ist wohl besser, wenn jetzt lebenstüchtigere, mutigere und >> optimistischere Menschen dafür sorgen, daß es in diesem schönen, >> von der Natur begünstigten Landstrich weitergeht, anders als mit >> einem landesweiten Altersheim unter gerontokratischer Führung. > > Ob das denn besser ist? Keine Ahnung. Es ist jedenfalls so. Fakt ist es, ja.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-23 21:41 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <d3um03F3kctU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #218211 |
Am 23.08.2015 um 21:34 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Also, nur ein leidlich gut integrierter Immigrant aus der ersten im > Lande geborenen Nachfolge-Generation. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Also ist deine Begeisterung für alles bayrische nur Überkompensation?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-23 21:52 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrd8ah$gms$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #218214 |
Am 23.08.15 um 21:41 schrieb Michael Bode: > Am 23.08.2015 um 21:34 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Also, nur ein leidlich gut integrierter Immigrant aus der ersten im >> Lande geborenen Nachfolge-Generation. Da beißt die Maus keinen Faden ab. > > Also ist deine Begeisterung für alles bayrische nur Überkompensation? > Ja freilich. Identifikation mit dem schönen neuen Land, in das meine Ahnen eingewandert sind. Meiner Familie gefällt es hier ausgezeichnet. Das verbindet uns mit den Leuten, die jetzt gerade neu ankommen. Die nörgeln und jammern auch nicht soviel rum wie die, die schon seit Generationen da sind. Auch die kennen den Vergleich. Mein Onkel mütterlicherseits war da geringfügig anders, der erzählte immer nur von der alten Heimat (Ungarn), besuchte Ungarn laufend, und war recht klagsam, obwohl es ihm hier ausgezeichnet ging und er ein recht erfolgreicher Unternehmer mit eigener kleiner Fabrik wurde. Meine Mutter hingegen hatte so gar nichts am Hut mit dem Heimat-Gedöhns und war genau noch einmal dort in ihrem Leben. Als er nach 1990 hätte zurückkehren können... nun, was soll ich sagen... vor 2 Jahren starb er hier mit 86 Jahren und vielen Freunden an seinem Grab, die er hier in Bayern gewonnen hat.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-23 22:00 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <ldakta1e895hh8k4kdsldmc98ellek8e9k@4ax.com> |
| In reply to | #218211 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >>> Ich bin ja selber Immigrant der ersten im Lande geborenen Generation. >> Das so zu formulieren, überdehnt die Definition "Migrant" und erweckt >> somit falsche Assoziationen. >Eigentlich nicht. Eigentlich doch. >Meine "Muttersprache", die Sprache meiner Mutter also, >Ungarisch, gehört noch nicht mal zu Sprachgruppe der indogermanischen >Sprachen. Und Du bist zweisprachig aufgewachsen und sprichst neben Deutsch auch gut Ungarisch? >Und auch mein Vater ist ausserhalb Deutschlands geboren. >In Tschechien. Ja, und Immanuel Kant, der berühmte russische Philosoph, hat sein ganzes Leben in Kaliningrad verbracht. >Also, nur ein leidlich gut integrierter Immigrant aus der ersten im >Lande geborenen Nachfolge-Generation. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Dein Vater war wohl Deutscher, geboren in der Zeit, in der diese Gebiete Teil des Staatsgebiets 1918 entstandenen Tschechoslowakei geworden waren. Dein Großvater dürfte böhmischer k.u.k. Untertan gewesen sein, dem man hinterher einigermaßen zwangsweise die tchechische Staatsangehörigkeit aufgedrückt hat. Kind einer binationalen Ehe nehme ich Dir ab, den Migranten im aktuell verwendeten Sinne nicht (mal davon abgesehen, daß jeder Sproß einer binationalen Ehe fast zwangsläufig ein halber Migrant sein muß). Bin ich denn auch ein Migrant, der ich in Süddeutschland geboren und aufgewachsen bin und nun in Norddeutschland lebe? Wo zieht man hier die Grenze? >>> Es ist wohl besser, wenn jetzt lebenstüchtigere, mutigere und >>> optimistischere Menschen dafür sorgen, daß es in diesem schönen, >>> von der Natur begünstigten Landstrich weitergeht, anders als mit >>> einem landesweiten Altersheim unter gerontokratischer Führung. >> Ob das denn besser ist? Keine Ahnung. Es ist jedenfalls so. >Fakt ist es, ja. Übrigens: Gerontokratische Staatsführungen gibts auch in Entwicklungsländern mit pyramidenförmiger Alterspyramide. Ich sag mal: Robert Mugabe.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 22:31 +0200 |
| Subject | Re: Diskussionsforen der Medien |
| Message-ID | <mrfuvi$cls$11@news.albasani.net> |
| In reply to | #218219 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> schrieb: >"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >>>> Ich bin ja selber Immigrant der ersten im Lande geborenen Generation. >Kind einer binationalen Ehe nehme ich Dir ab, den Migranten im aktuell >verwendeten Sinne nicht (mal davon abgesehen, daß jeder Sproß einer >binationalen Ehe fast zwangsläufig ein halber Migrant sein muß). Daß Joachim dies augenzwinkernd geschrieben hat, hast du natürlich wie üblich nicht zwischen den Zeilen herauslesen können. bye, Sepp
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