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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| First post | 2015-08-02 12:40 +0200 |
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Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 12:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-02 12:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 14:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-02 16:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-03 03:50 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-03 03:46 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 10:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 14:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 14:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 14:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 13:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-02 23:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-02 13:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-16 22:23 -0700
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-17 11:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-17 02:55 -0700
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-17 12:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-02 23:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-02 13:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 13:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-02 16:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 16:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-02 17:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-02 18:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 21:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-02 19:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-02 20:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 10:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 10:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-03 13:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 13:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-03 13:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-03 14:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 14:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 15:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-03 18:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 19:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-03 19:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 20:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 20:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-03 20:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 20:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 20:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 11:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 21:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 21:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-03 22:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 22:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 23:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 11:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 17:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-04 18:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 17:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 19:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 23:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 13:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-06 13:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 14:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 14:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 18:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 19:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 19:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 23:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 20:56 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 19:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 19:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-07 10:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-06 23:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 01:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 13:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-04 23:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 00:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 07:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 08:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 08:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 09:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 09:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 09:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 13:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 13:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-08-08 14:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 13:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 16:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 07:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 07:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 10:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 18:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 19:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-05 17:15 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 19:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 20:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-05 20:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-05 21:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 22:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 20:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-06 22:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-07 09:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 01:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-08 09:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 12:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 09:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 21:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 00:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 10:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 08:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 12:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 12:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 16:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 17:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-08 18:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 16:16 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-08 18:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 18:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 01:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-09 18:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 11:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 11:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 12:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-09 16:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-09 18:43 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 15:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 11:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 12:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 14:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-09 14:47 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:07 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 15:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 15:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 17:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 17:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 17:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 18:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-09 20:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 20:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-10 13:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 13:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-10 14:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 14:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-10 16:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-10 13:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 23:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 01:03 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 23:34 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-08 17:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 18:31 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 10:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 18:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 20:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-03 18:14 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 21:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 21:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 00:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-04 02:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 11:20 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 11:35 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 11:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 12:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-05 00:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 10:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 12:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 12:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 13:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 13:11 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-04 16:34 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-04 23:59 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 15:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 15:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 13:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 13:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 15:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 15:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 10:41 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 01:59 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 07:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 07:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 07:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 08:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 08:56 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-07 09:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 11:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-07 21:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 00:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-08 02:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 06:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 10:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 13:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 16:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 17:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 18:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 01:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 11:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 11:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 12:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-09 13:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 13:50 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 19:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 20:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-09 21:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 13:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 16:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 13:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 11:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 14:04 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 20:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 20:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 20:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 20:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-06 22:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-06 22:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 01:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 09:42 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 09:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 09:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 09:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 20:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 13:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 13:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 23:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 11:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 12:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 13:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 14:23 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 21:20 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-05 19:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 20:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 21:20 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 09:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 09:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 10:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 10:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 10:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 13:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 11:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 15:48 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 00:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 10:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 10:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 10:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 10:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 11:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 11:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 11:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 11:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 10:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 11:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 11:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 11:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 11:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 15:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 13:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 14:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 15:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 16:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 02:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 21:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 22:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 12:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 13:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 18:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 19:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-06 21:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 23:48 +0200
Bildverarbeitung heute (was: Re: Es braucht einen Aufstand) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 13:45 +0200
Re: Bildverarbeitung heute (was: Re: Es braucht einen Aufstand) Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-08-07 17:30 +0200
Re: Bildverarbeitung heute Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-07 17:27 +0200
Re: Bildverarbeitung heute Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 00:03 +0200
Re: Bildverarbeitung heute "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-09 10:13 +0200
Re: Bildverarbeitung heute Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-09 08:42 +0000
Re: Bildverarbeitung heute Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-09 17:48 +0200
Re: Bildverarbeitung heute (was: Re: Es braucht einen Aufstand) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-08 10:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-08 09:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-08-08 11:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 13:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 12:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 12:56 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-12 09:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-12 11:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 16:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 16:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-12 19:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 20:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-06 12:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 13:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 13:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 19:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-06 22:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 23:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-07 17:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-06 17:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-06 21:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 23:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-06 21:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-06 23:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 02:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 23:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 10:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 23:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 23:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 00:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 10:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 13:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 14:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 12:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2015-08-04 11:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 11:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 12:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 11:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 18:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 16:57 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 19:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 17:36 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 19:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 18:08 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-04 20:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 20:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-04 20:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-04 16:20 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 16:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 18:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 18:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 18:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 18:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 20:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 18:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 21:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 23:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 00:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-08-05 08:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 08:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 09:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 19:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 00:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 00:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 01:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 08:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-06 09:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-06 12:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 14:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 12:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 14:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 14:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 13:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-04 19:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-03 20:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 14:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-03 18:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 19:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-03 19:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-02 23:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 13:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-02 13:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 13:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-02 16:09 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-02 17:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-02 13:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-02 13:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-02 15:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-05 13:57 +0200
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 14:33 +0200 |
| Message-ID | <55C748A9.10801@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216336 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.08.15 um 11:36 schrieb Sepp Neuper:
>> Aber sollte man dann nicht mit dem gleichen Maßstab messen?
>> Wenn unsere eigenen Landsleute irgendwelche Schweinereien in unserem
>> eigenen Land aufdecken, sollten wir dann nicht besser auch jubeln,
>> statt darüber erbost zu sein, weil jemand einen Ordner veröffentlichte
>> auf dem "Geheim" draufgestempelt war?
>
> Das Problem ist halt die rechtsverbindliche Definition von
> "Schweinerei". Was der CSU einen Schweinerei ist, ist der Linken eine
> Heldentat, und umgekehrt. Sieht man doch gerade an dieser Maas-Affäre
> mustergültig.
Eben warum sollte das was bei Merk für die Bayern in Ordnung war, für
den Maas bundesweit falsch sein. Wobei ich der Meinung bin das bayrische
"Schweinereien" oder auch "Heldentaten" durchaus öfter vorkommen. War
das mit dem Herrn Mollath nicht auch in Bayern? War das eine Schweinerei
oder eine Heldentat?
>>> (wo ist die Grenze zum Geheimnisverrat- z.B. in der Industrie- darf ich
>>> als Whistleblower bei Ford die Sicherheitslücken einer Online-Verbindung
>>> des Autos mit zu General Motors nehmen und da den Exploit publizieren?
>>> Nein? Wo wäre dann die Grenze anzusetzen?)
>>
>> Ganz klar bei den obengenannten "Schweinereien".
>
> Wie gesagt- ein Grüner mag darin eine Heldentat gegen das Auto sehen,
> einer von BMW oder Shell hält das für verwerfliche Industriespionage.
> Ein Gesetz muß das aber verbindlich festlegen können.
Ja und das legt dann fest das Sicherheitslücken nicht mehr aufgedeckt
werden dürfen. Dann hätten wir es so wie es die Regierung möchte. Dann
hätte der Herr Herrmann alle Möglichkeiten. Und das was zum G7? Gipfel
in Bayern stattfand wäre die Regel. Kriegt ja keiner mit.
Bye Jörg
--
"I'm here to pick up some women."
"You'll have better luck at bars."
(Vir and Garibaldi, "Soul Mates")
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 16:31 +0200 |
| Message-ID | <mq7o7s$bk9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216384 |
Am 09.08.15 um 14:33 schrieb Jörg Tewes: > Eben warum sollte das was bei Merk für die Bayern in Ordnung war, für > den Maas bundesweit falsch sein. Wobei ich der Meinung bin das bayrische > "Schweinereien" oder auch "Heldentaten" durchaus öfter vorkommen. War > das mit dem Herrn Mollath nicht auch in Bayern? War das eine Schweinerei > oder eine Heldentat? > und das legt dann fest das Sicherheitslücken nicht mehr aufgedeckt > werden dürfen. Dann hätten wir es so wie es die Regierung möchte. Dann > hätte der Herr Herrmann alle Möglichkeiten. Und das was zum G7? Gipfel > in Bayern stattfand wäre die Regel. Kriegt ja keiner mit. > Lieber Jörg: endlich bist Du auf meiner Linie. Ich bin DAGEGEN, daß Politiker den Ermittlungsbehörden und Staatsanwälten in ihre Verfahren hineinregieren dürfen. Staatsanwälte ernennen ist noch gut. Staatsanwälten wie Herrn Range zu sagen, er soll das Gutachten binnen einer Stunde stoppen oder er fliegt raus- das geht gar nicht. Und an Deinen obigen Beispielen erkennst Du auch, warum das keine gute Idee ist. Gruß Joachim
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 14:47 +0000 |
| Message-ID | <mq7p5p$34f$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #216413 |
* On Sun, 9 Aug 2015 16:31:24 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 09.08.15 um 14:33 schrieb Jörg Tewes: > >> Eben warum sollte das was bei Merk für die Bayern in Ordnung war, für >> den Maas bundesweit falsch sein. Wobei ich der Meinung bin das bayrische >> "Schweinereien" oder auch "Heldentaten" durchaus öfter vorkommen. War >> das mit dem Herrn Mollath nicht auch in Bayern? War das eine Schweinerei >> oder eine Heldentat? >> > und das legt dann fest das Sicherheitslücken nicht mehr aufgedeckt >> werden dürfen. Dann hätten wir es so wie es die Regierung möchte. Dann >> hätte der Herr Herrmann alle Möglichkeiten. Und das was zum G7? Gipfel >> in Bayern stattfand wäre die Regel. Kriegt ja keiner mit. >> > > Lieber Jörg: > endlich bist Du auf meiner Linie. > > Ich bin DAGEGEN, daß Politiker den Ermittlungsbehörden und > Staatsanwälten in ihre Verfahren hineinregieren dürfen. > > Staatsanwälte ernennen ist noch gut. > > Staatsanwälten wie Herrn Range zu sagen, er soll das Gutachten binnen > einer Stunde stoppen oder er fliegt raus- das geht gar nicht. Einerseits gebe ich Dir Recht. Andererseits hat der Range in der NSA-Affaire seinen Job nicht gemacht, ob auf Weisung oder weil er der Typ Jäger ist, den man zum Jagen tragen muss. Der plötzliche Aktionismus gegen einen Schwächeren stinkt zum Himmel. Ich wünsche mir ein Ermittlungsverfahren wegen Landesverrat gegen Range, wo geklärt wird, ob jemand ihn in der NSA-Sache zurückgepfiffen hat oder nicht.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 16:58 +0200 |
| Message-ID | <mq7pqi$ege$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216416 |
Am 09.08.15 um 16:47 schrieb Holger Marzen: >> Staatsanwälten wie Herrn Range zu sagen, er soll das Gutachten binnen >> einer Stunde stoppen oder er fliegt raus- das geht gar nicht. > > Einerseits gebe ich Dir Recht. Andererseits hat der Range in der > NSA-Affaire seinen Job nicht gemacht, ob auf Weisung oder weil er der > Typ Jäger ist, den man zum Jagen tragen muss. Der plötzliche Aktionismus > gegen einen Schwächeren stinkt zum Himmel. Ich wünsche mir ein > Ermittlungsverfahren wegen Landesverrat gegen Range, wo geklärt wird, ob > jemand ihn in der NSA-Sache zurückgepfiffen hat oder nicht. > Dagegen hätte ich auch nichts. Wie gesagt, ich verteidige hier nicht Herrn Range. Ein netter Herr im Pensionsalter, der von den Machtspielen in Berlin überfordert war (Charakterisierung der FASZ heute). Ich kritisiere den Eingriff der Exekutive in ein rechtsstaatliches Ermittlungsverfahren nach einer legitimen Strafanzeige. Damit haben Sozialisten, Ex-Kommunisten und Linke auf der ganzen Welt natürlich kein Problem, und ein SPD-Minister erstaunlicherweise offenbar auch nicht. Auch Frau Merkel sieht da kein ernsteres Problem. Banana republic.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 23:36 +0200 |
| Message-ID | <55C7C7EF.8070108@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216420 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.08.15 um 16:47 schrieb Holger Marzen:
>
>>> Staatsanwälten wie Herrn Range zu sagen, er soll das Gutachten binnen
>>> einer Stunde stoppen oder er fliegt raus- das geht gar nicht.
>>
>> Einerseits gebe ich Dir Recht. Andererseits hat der Range in der
>> NSA-Affaire seinen Job nicht gemacht, ob auf Weisung oder weil er der
>> Typ Jäger ist, den man zum Jagen tragen muss. Der plötzliche Aktionismus
>> gegen einen Schwächeren stinkt zum Himmel. Ich wünsche mir ein
>> Ermittlungsverfahren wegen Landesverrat gegen Range, wo geklärt wird, ob
>> jemand ihn in der NSA-Sache zurückgepfiffen hat oder nicht.
>>
>
>
> Dagegen hätte ich auch nichts.
> Wie gesagt, ich verteidige hier nicht Herrn Range. Ein netter Herr im
> Pensionsalter, der von den Machtspielen in Berlin überfordert war
> (Charakterisierung der FASZ heute).
>
> Ich kritisiere den Eingriff der Exekutive in ein rechtsstaatliches
> Ermittlungsverfahren nach einer legitimen Strafanzeige. Damit haben
> Sozialisten, Ex-Kommunisten und Linke auf der ganzen Welt natürlich kein
> Problem, und ein SPD-Minister erstaunlicherweise offenbar auch nicht.
> Auch Frau Merkel sieht da kein ernsteres Problem.
> Banana republic.
Frau Merk sah da auch kein Problem drin
Banana BL?
Bye Jörg
--
"You feel like you're being symbolically cas...t in a bad light."
(Ivanova (to Londo re: Londo doll), "There All The Honor Lies")
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 23:23 +0200 |
| Message-ID | <55C7C4D4.5020708@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216413 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.08.15 um 14:33 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Eben warum sollte das was bei Merk für die Bayern in Ordnung war,
>> für den Maas bundesweit falsch sein. Wobei ich der Meinung bin das
>> bayrische "Schweinereien" oder auch "Heldentaten" durchaus öfter
>> vorkommen. War das mit dem Herrn Mollath nicht auch in Bayern? War
>> das eine Schweinerei oder eine Heldentat?
>>
> und das legt dann fest das Sicherheitslücken nicht mehr aufgedeckt
>> werden dürfen. Dann hätten wir es so wie es die Regierung möchte.
>> Dann hätte der Herr Herrmann alle Möglichkeiten. Und das was zum
>> G7? Gipfel in Bayern stattfand wäre die Regel. Kriegt ja keiner
>> mit.
>>
>
> Lieber Jörg: endlich bist Du auf meiner Linie.
Nein eher nicht.
> Ich bin DAGEGEN, daß Politiker den Ermittlungsbehörden und
> Staatsanwälten in ihre Verfahren hineinregieren dürfen.
> Staatsanwälte ernennen ist noch gut.
> Staatsanwälten wie Herrn Range zu sagen, er soll das Gutachten
> binnen einer Stunde stoppen oder er fliegt raus- das geht gar nicht.
> Und an Deinen obigen Beispielen erkennst Du auch, warum das keine
> gute Idee ist.
Und an den Beispielen anderer erkennst du warum das genaue Gegenteil was
du wohl forderst auch keine gute Idee ist.
Bye Jörg
--
Märchen erzählen Kindern nicht, daß Drachen existieren. Kinder
wissen um deren Existenz. Märchen erzählen Kindern, daß man
Drachen töten kann.
(Gilbert Keith Chesterton)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 19:07 +0200 |
| Message-ID | <mq819c$vvc$3@dont-email.me> |
| In reply to | #216384 |
Salve allerseits, Jörg Tewes schrieb: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 09.08.15 um 11:36 schrieb Sepp Neuper: > >>> Aber sollte man dann nicht mit dem gleichen Maßstab messen? >>> Wenn unsere eigenen Landsleute irgendwelche Schweinereien in unserem >>> eigenen Land aufdecken, sollten wir dann nicht besser auch jubeln, >>> statt darüber erbost zu sein, weil jemand einen Ordner veröffentlichte >>> auf dem "Geheim" draufgestempelt war? >> >> Das Problem ist halt die rechtsverbindliche Definition von >> "Schweinerei". Was der CSU einen Schweinerei ist, ist der Linken eine >> Heldentat, und umgekehrt. Sieht man doch gerade an dieser Maas-Affäre >> mustergültig. > > Eben warum sollte das was bei Merk für die Bayern in Ordnung war, für > den Maas bundesweit falsch sein. Wobei ich der Meinung bin das bayrische > "Schweinereien" oder auch "Heldentaten" durchaus öfter vorkommen. War > das mit dem Herrn Mollath nicht auch in Bayern? War das eine Schweinerei > oder eine Heldentat? > Eine Posse! M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 15:31 +0200 |
| Message-ID | <55C75621.2000903@mid.tprac.de> |
| In reply to | #216336 |
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>> Aber sollte man dann nicht mit dem gleichen Maßstab messen? Wenn
>> unsere eigenen Landsleute irgendwelche Schweinereien in unserem
>> eigenen Land aufdecken, sollten wir dann nicht besser auch jubeln,
>> statt darüber erbost zu sein, weil jemand einen Ordner
>> veröffentlichte auf dem "Geheim" draufgestempelt war?
>
> Das Problem ist halt die rechtsverbindliche Definition von
> "Schweinerei".
Eben.
Wobei es in den meisten bisher bekannt gewordenen Fällen aber klar
gewesenen ist, daß die vertuschten „Geheimnisse“ auch rechtswidrig
waren/sind.
> Was der CSU einen Schweinerei ist, ist der Linken
> eine Heldentat, und umgekehrt. Sieht man doch gerade an dieser
> Maas-Affäre mustergültig.
Was hat der Maas denn mit links zu tun?!
>>> (wo ist die Grenze zum Geheimnisverrat- z.B. in der Industrie-
>>> darf ich als Whistleblower bei Ford die Sicherheitslücken einer
>>> Online-Verbindung des Autos mit zu General Motors nehmen und da
>>> den Exploit publizieren? Nein? Wo wäre dann die Grenze
>>> anzusetzen?)
>>
>> Ganz klar bei den obengenannten "Schweinereien".
>
> Wie gesagt- ein Grüner mag darin eine Heldentat gegen das Auto sehen,
> einer von BMW oder Shell hält das für verwerfliche Industriespionage.
> Ein Gesetz muß das aber verbindlich festlegen können.
Oder jenseits der Schwarz-Weiß-Malerei:
Die Sicherheitslücken gefährden das Gemeinwohl und dürfen und müssen
veröffentlicht werden. Das Mitnehmen von einem Hersteller zum anderen
ist aber trotzdem Industriespionage.
Deswegen rennt der problembewußte Whistleblower eben zur Presse, da
diese kein Eigeninteresse (jenseits der Auflage) am konkreten Fall hat.
>> Nein, da auch Politiker Menschen des Privatrechts sind. Bei
>> "Personen des öffentlichen Lebens und der Zeitgeschichte" hat die
>> Presse zwar mehr Freiheiten, darf aber auch nicht alles. Aber das
>> ist der Unterschied zwischen Whistleblower und Paparazzi.
>
> Ja, Du beginnst in die Grauzone vorzudringen. Da eben wird es
> spannend. Man kann mit Fug und Recht behaupten, die Öffentlichkeit
> hat ein vitales Interesse an der Kenntnis des Geistes- und
> Gesundheitszustandes unserer Regierung, die in Nachtverhandlungen
> (in denen oft die physische und psychische Resilienz die
> entscheidende Rolle spielt) in Brüssel existentielle Volksinteressen
> vertreten müssen. Oder eben mal auch verraten. Helmut Schmidt und
> seine Synkopen sind ein harter Präzedenzfall.
Das wird aber auch immer schwierig bleiben, da „Geisteszustand“ ja auch
kein fixer, interpretationsloser Begriff ist.
Die meisten Leute fallen aus Sicht anderer in die Kategorie „solange er
niemandem schadet“ — nur in Bayern werden die Ernstfälle auch noch
gewählt. ;-)
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 15:48 +0200 |
| Message-ID | <55C75A20.4010109@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216388 |
Karsten Düsterloh schrieb:
> Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>> Was der CSU einen Schweinerei ist, ist der Linken
>> eine Heldentat, und umgekehrt. Sieht man doch gerade an dieser
>> Maas-Affäre mustergültig.
>
> Was hat der Maas denn mit links zu tun?!
Alle Sozis sind doch links, genauso wie alle CSxler rechts sind. Wußtest
du das nicht?
Bye Jörg
--
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 16:35 +0200 |
| Message-ID | <mq7oge$c23$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216392 |
Am 09.08.15 um 15:48 schrieb Jörg Tewes: > Karsten Düsterloh schrieb: >> Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb: > >>> Was der CSU einen Schweinerei ist, ist der Linken >>> eine Heldentat, und umgekehrt. Sieht man doch gerade an dieser >>> Maas-Affäre mustergültig. >> >> Was hat der Maas denn mit links zu tun?! > > Alle Sozis sind doch links, genauso wie alle CSxler rechts sind. Wußtest > du das nicht? > > > Bye Jörg > Ich wollte erst "Range-Affäre" schreiben, hab mich dann aber bewußt entschieden, das gleich zur Heiko "Vorratspeicher" Maas -Affäre zu erklären. Ihr habt den kleinen Affront auch gleich entdeckt...
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 17:01 +0200 |
| Message-ID | <mq7q13$f3d$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216336 |
On 09.08.2015 12:13, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 09.08.15 um 11:36 schrieb Sepp Neuper: >> Ganz klar bei den obengenannten "Schweinereien". > > Wie gesagt- ein Grüner mag darin eine Heldentat gegen das Auto sehen, > einer von BMW oder Shell hält das für verwerfliche Industriespionage. > Ein Gesetz muß das aber verbindlich festlegen können. Nein, ein Gesetz muss das nicht festlegen können. Wie viele andere Gesetze auch, könnte es die Motivation des Täters zugrunde legen. >> Nein, da auch Politiker Menschen des Privatrechts sind. >> Bei "Personen des öffentlichen Lebens und der Zeitgeschichte" hat >> die Presse zwar mehr Freiheiten, darf aber auch nicht alles. >> Aber das ist der Unterschied zwischen Whistleblower und Paparazzi. > > Ja, Du beginnst in die Grauzone vorzudringen. Da eben wird es spannend. > Man kann mit Fug und Recht behaupten, die Öffentlichkeit hat ein vitales > Interesse an der Kenntnis des Geistes- und Gesundheitszustandes unserer > Regierung, die in Nachtverhandlungen (in denen oft die physische und > psychische Resilienz die entscheidende Rolle spielt) in Brüssel > existentielle Volksinteressen vertreten müssen. Oder eben mal auch > verraten. IMO nein. Ich finde, ich als Wähler habe ein berechtigtes Interesse an den Ergebnissen von solchen Verhandlungen. Dass die oftmals geheim sind ist ein Problem. Wie generell praktisch jede staatliche Geheimniskrämerei in einer Demokratie ein gewisses Problem darstellt, weil sie eine fundierte Wahlentscheidung erschwert bis verhindert. Wie es zu irgendwelchen mir nicht genehmen Ergebnissen kam, ob das jetzt psychische oder physische Überlastung oder einfach nur Blödheit war, muss mich nicht wirklich interessieren. Verantwortlich ist der Politiker in jedem Fall.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 17:27 +0200 |
| Message-ID | <mq7rhk$hr9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216422 |
Am 09.08.15 um 17:01 schrieb Florian Maier: >> Wie gesagt- ein Grüner mag darin eine Heldentat gegen das Auto sehen, >> einer von BMW oder Shell hält das für verwerfliche Industriespionage. >> Ein Gesetz muß das aber verbindlich festlegen können. > > Nein, ein Gesetz muss das nicht festlegen können. Wie viele andere > Gesetze auch, könnte es die Motivation des Täters zugrunde legen. Du meinst, Gesinnungsschnüffelei ist justitiabel und erwünscht?. Ich glaube nicht. Kinder werden nach dem beurteilt, was sie erreichen wollten. Erwachsene werden nach dem beurteilt, was sie gemacht haben. Übrigens wird deswegen gerade der Mordparagraf überarbeitet im Strafgesetzbuch. Der stammt noch aus dem 1000-jährigen Unrechtsreich, und strotzt vor moralisierenden Begriffen und Gesinnungen, von hohen und niederen Beweggründen und Heimtücke und solchem Zeug. Das ist absolut nicht mehr zeitgemäß.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 17:32 +0200 |
| Message-ID | <mq7rqk$ibs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216425 |
> Du meinst, Gesinnungsschnüffelei ist justitiabel und erwünscht?. > > Ich glaube nicht. > > Kinder werden nach dem beurteilt, was sie erreichen wollten. > > Erwachsene werden nach dem beurteilt, was sie gemacht haben. > > Übrigens wird deswegen gerade der Mordparagraf überarbeitet im > Strafgesetzbuch. Der stammt noch aus dem 1000-jährigen Unrechtsreich, > und strotzt vor moralisierenden Begriffen und Gesinnungen, von hohen und > niederen Beweggründen und Heimtücke und solchem Zeug. Das ist absolut > nicht mehr zeitgemäß. > P.S. So ein Sommer-Wochenende mit Rufbereitschaft ist ätzend, vor allem wenn man nicht gerufen wird. So hänge ich hier rum in Reichweite der Tastatur und immer mit Handy-Empfang, unterbrochen von kurzen aber erfrischenden Badegängen in Hörweite des Handys, schaue sehnsüchtig den Windsurfern zu (flaches warmes grünes Karibik-Wasser, Sonne, Ostwind, 3-4 Windstärken reichen da zum bequemen Aufgleiten) und kann doch nicht mitsurfen und schreibe hier blödes irrelevantes Zeug im Usenet das niemanden interessiert und absolut nichts verändern wird an der Welt. Bitte um Entschuldigung. Joachim, während eines lichten Moments.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 18:35 +0200 |
| Message-ID | <mq7vgh$pdd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216427 |
On 09.08.2015 17:32, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Du meinst, Gesinnungsschnüffelei ist justitiabel und erwünscht?. Wenn du die Einbeziehung von Motiven bei Strafnormen als Gesinnungsschnüffelei bezeichnen willst, dann ja, zumindest wo es sich halt anbietet. >> Ich glaube nicht. Dann lies mal das StGB, es ist voll davon. >> Kinder werden nach dem beurteilt, was sie erreichen wollten. Von dir und mir vielleicht, vom Strafgesetz werden Kinder garnicht beurteilt. >> Erwachsene werden nach dem beurteilt, was sie gemacht haben. Vom StGB in aller Regel nicht. Die überwiegende Mehrzahl unserer Strafnormen setzt zumindest Eventual-Vorsatz voraus. Und nicht wenige auch mehr als das. Landesverrat hatten wir ja gerade in epischer Länge, und ich glaube, ich hatte auch die notwendige Zueignungsabsicht beim Diebstahl erwähnt. >> Übrigens wird deswegen gerade der Mordparagraf überarbeitet im >> Strafgesetzbuch. Der stammt noch aus dem 1000-jährigen Unrechtsreich, >> und strotzt vor moralisierenden Begriffen und Gesinnungen, von hohen und >> niederen Beweggründen und Heimtücke und solchem Zeug. Das ist absolut >> nicht mehr zeitgemäß. Völlig richtig, das liegt aber nicht daran, dass heutige Strafrechtler prinzipiell was gegen die Einbeziehung von Motiven hätten, als daran, dass diejenigen des Mordparagraphen halt besonders schwammig und generell nicht mit heutigen gesellschaftsmoralischen Vorstellungen kompatibel sind. > und schreibe hier > blödes irrelevantes Zeug im Usenet das niemanden interessiert und > absolut nichts verändern wird an der Welt. > > Bitte um Entschuldigung. Ach was, muss doch keiner lesen. Solange irgendwer noch antwortet, war's wohl interessant genug. :)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 23:39 +0200 |
| Message-ID | <55C7C87E.3080806@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216427 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> P.S. So ein Sommer-Wochenende mit Rufbereitschaft ist ätzend, vor
> allem wenn man nicht gerufen wird.
Ohja das kenne ich auch, wenn bei mir auch nicht um Leben und Tod ging.
> So hänge ich hier rum in Reichweite der Tastatur und immer mit
> Handy-Empfang, unterbrochen von kurzen aber erfrischenden Badegängen
> in Hörweite des Handys, schaue sehnsüchtig den Windsurfern zu
> (flaches warmes grünes Karibik-Wasser, Sonne, Ostwind, 3-4
> Windstärken reichen da zum bequemen Aufgleiten) und kann doch nicht
> mitsurfen
Kein Empfang auf dem Wasser, kein wasserdichtes Handy oder woran scheiterts?
> und schreibe hier blödes irrelevantes Zeug im Usenet das niemanden
> interessiert und absolut nichts verändern wird an der Welt.
>
> Bitte um Entschuldigung.
>
> Joachim,
>
> während eines lichten Moments.
Sind wir nicht alle ein wenig Bluna? :-)
Bye Jörg
--
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 19:12 +0200 |
| Message-ID | <mq81ja$2qi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216425 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Kinder werden nach dem beurteilt, was sie erreichen wollten > ...und nach der Geldbörse und Bildungsstand der Eltern! So viel Redlichkeit muss sein... > Erwachsene werden nach dem beurteilt, was sie gemacht haben > ...und für wen sie es gemacht haben! Das ist sogar oft noch wichtiger... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 19:05 +0200 |
| Message-ID | <mq8159$vvc$2@dont-email.me> |
| In reply to | #216324 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: > >>Wie ich schon schrub: Offenbar herrscht in unserem Lande die >>Vorstellung, Journalisten seien so etwas wie ein rechtsfreie Zone. So >>wie der "Frei!"-Anschlag beim Verstecken-Spiel der Kinder: Wenn der >>Datendieb es schafft, mit seinem Material nicht gleich festgenommen zu >>werden sondern einen Journalisten zu erreichen, ruft er "Frei!" aus und >>alle Rechtsverstöße sind vergessen? > > Die Natur des politischen Whistleblowers ist ja gerade, daß *er* es > ist, der Rechtsverstöße aufdeckt > ...und das er dafür die Konsequenzen zu tragen bereit ist! M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 20:03 +0200 |
| Message-ID | <mq84is$e0f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216324 |
Sepp Neuper schrieb: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >> Wie ich schon schrub: Offenbar herrscht in unserem Lande die >> Vorstellung, Journalisten seien so etwas wie ein rechtsfreie Zone. >> So wie der "Frei!"-Anschlag beim Verstecken-Spiel der Kinder: Wenn >> der Datendieb es schafft, mit seinem Material nicht gleich >> festgenommen zu werden sondern einen Journalisten zu erreichen, >> ruft er "Frei!" aus und alle Rechtsverstöße sind vergessen? > > Die Natur des politischen Whistleblowers ist ja gerade, daß *er* es > ist, der Rechtsverstöße aufdeckt. Wenn ja *Rechtsverstöße* aufgedeckt werden. > Wie zum Beispiel eine geplante Gesamtüberwachung der Bevölkerung. Ob das nun ein Rechtsverstoß ist, das wird ggfls. vom BVerfG festgestellt. Die Meinung irgendwelcher Selbsternannter ist dafür bedeutungslos wie nur was. > Was die Mehrheit der Deutschen angeht, so scheint man sich zumindest > im Fall Snowden einig zu sein. Inwiefern ist sich die Mehrheit der Deutschen im Fall Snowden einig? > Man will ihn sogar mit Preisen über- schütten. "Man" will, ja. Irgendwer will das. > Du bist doch sicherlich auch froh, daß er das ganze NSA- Gedöns ins > Rollen gebracht hat. Was habe ich verpaßt? *Was* hat er "ins Rollen" gebracht? > Aber sollte man dann nicht mit dem gleichen Maßstab messen? Sicher? - Snowden jedenfalls wird grandios überschätzt. > Wenn unsere eigenen Landsleute irgendwelche Schweinereien in unserem > eigenen Land aufdecken, sollten wir dann nicht besser auch jubeln, > statt darüber erbost zu sein, weil jemand einen Ordner > veröffentlichte auf dem "Geheim" draufgestempelt war? Dumme Frage aber: Sollten gesetze nun eingehalten werden oder nicht? >> (wo ist die Grenze zum Geheimnisverrat- z.B. in der Industrie- darf >> ich als Whistleblower bei Ford die Sicherheitslücken einer >> Online-Verbindung des Autos mit zu General Motors nehmen und da den >> Exploit publizieren? Nein? Wo wäre dann die Grenze anzusetzen?) > > Ganz klar bei den obengenannten "Schweinereien". Nö. > Wenn die private Firma Ford eine verbesserte Art von Airbag ent- > wickelt, gehört das zu den schützenswerten Betriebsgeheimnissen. Wenn > die private Deutsche Bank den Liborzins manipuliert, ist das eine > Schweinerei, die aufgedeckt werden muß. Auch von einem Mitarbeiter > der Deutschen Bank. Ach so. Noch 'ne dumme Frage: Wer legt denn den Liborzins fest? Steht der auf den Steintafeln, die Moses vom Berg Sinai mitgebracht hat?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 20:12 +0200 |
| Message-ID | <d2pjhcFn09rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216467 |
On Sun, 9 Aug 2015 20:03:39 +0200, "Lars Gebauer" posted: >Sepp Neuper schrieb: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >>> Wie ich schon schrub: Offenbar herrscht in unserem Lande die >>> Vorstellung, Journalisten seien so etwas wie ein rechtsfreie Zone. >>> So wie der "Frei!"-Anschlag beim Verstecken-Spiel der Kinder: Wenn >>> der Datendieb es schafft, mit seinem Material nicht gleich >>> festgenommen zu werden sondern einen Journalisten zu erreichen, >>> ruft er "Frei!" aus und alle Rechtsverstöße sind vergessen? >> >> Die Natur des politischen Whistleblowers ist ja gerade, daß *er* es >> ist, der Rechtsverstöße aufdeckt. > >Wenn ja *Rechtsverstöße* aufgedeckt werden. > >> Wie zum Beispiel eine geplante Gesamtüberwachung der Bevölkerung. > >Ob das nun ein Rechtsverstoß ist, das wird ggfls. vom BVerfG >festgestellt. Die Meinung irgendwelcher Selbsternannter ist dafür >bedeutungslos wie nur was. Naja. Lesen bildet: http://www.heise.de/tp/artikel/45/45661/1.html -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-10 13:26 +0200 |
| Message-ID | <mqa1l8$hrr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216469 |
Wolfgang Kynast schrieb: > On Sun, 9 Aug 2015 20:03:39 +0200, "Lars Gebauer" posted: >> Sepp Neuper schrieb: >>> Wie zum Beispiel eine geplante Gesamtüberwachung der Bevölkerung. >> >> Ob das nun ein Rechtsverstoß ist, das wird ggfls. vom BVerfG >> festgestellt. Die Meinung irgendwelcher Selbsternannter ist dafür >> bedeutungslos wie nur was. > > Naja. Lesen bildet: http://www.heise.de/tp/artikel/45/45661/1.html Aha. Jetzt definiert also der Herr Deiseroth, was ein Rechtsverstoß ist oder nicht. Da können wir ja das BVerfG abschaffen. Deiseroth lesen bildet.
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