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Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld

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  Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-07-22 09:54 +0200
    Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-22 10:14 +0200
      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-07-24 09:23 +0200
        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-24 10:13 +0200
          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-24 12:37 +0000
        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-24 14:09 +0200
        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-24 12:27 +0000
          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-07-24 15:08 +0200
            Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-24 15:17 +0200
              Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-25 06:21 +0200
                Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-25 13:33 +0200
                  Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-25 13:45 +0200
              Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2015-07-25 14:32 +0200
              Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-25 17:45 +0200
              Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-25 17:49 +0200
              Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-07-27 23:47 +0200
                Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-28 00:33 +0200
                  Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-07-28 01:12 +0200
                    Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-28 01:30 +0200
                      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-07-28 22:20 +0200
                        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-28 22:42 +0200
                        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-28 22:45 +0200
                          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-07-28 23:25 +0200
                            Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-31 06:42 +0200
                              Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-01 01:37 +0200
                                Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-03 15:38 +0200
                                  Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-03 23:58 +0200
                                    Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 07:28 +0200
                                      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-04 23:59 +0200
                                        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-05 04:28 +0000
                                          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 07:03 +0200
                                            Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-05 08:04 +0000
                                              Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 10:09 +0200
                                                Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 10:20 +0200
                                                  Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 10:56 +0200
                                                    Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 11:02 +0200
                                                      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 11:35 +0200
                                              Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 13:30 +0200
                                                Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 13:47 +0200
                                                Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-05 13:50 +0000
                                                  Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 18:14 +0200
                                                    Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-05 19:52 +0200
                      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-28 22:37 +0200

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#213003 — Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld

On Tue, 21 Jul 2015 17:37:39 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Frag das doch mal die Eltern und Alleinerziehenden (von Familien war nie
>die Rede, gell?), denen in der Folge jetzt 150 € im Monat wieder
>weggenommen werden. Evtl. sehen die das weniger dogmatisch als du.

Und das ist jetzt ein Grund, warum diese Prämie sinnvoll oder gar
notwendig ist?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#213011

Am 22.07.15 um 09:54 schrieb Michael Zink:

>> Frag das doch mal die Eltern und Alleinerziehenden (von Familien war nie
>> die Rede, gell?), denen in der Folge jetzt 150 € im Monat wieder
>> weggenommen werden. Evtl. sehen die das weniger dogmatisch als du.
> 
> Und das ist jetzt ein Grund, warum diese Prämie sinnvoll oder gar
> notwendig ist?
> 

Ja natürlich. Die beste langfristige  Strukturmaßnahme die dieses Land
irgend leisten kann, ist die Förderung der Reproduktion des Staatsvolkes
("Vermehrung" schaffen wir ja gar nicht mehr).


Alles was das erleichtert, ist sinnvoll und notwendig und bestens
investiert.
Nicht das Ausbessern der Autobahnbeläge oder die Rente mit 63.

Gruß

Joachim

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#213286

On Wed, 22 Jul 2015 10:14:22 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Am 22.07.15 um 09:54 schrieb Michael Zink:
>
>>> Frag das doch mal die Eltern und Alleinerziehenden (von Familien war nie
>>> die Rede, gell?), denen in der Folge jetzt 150 € im Monat wieder
>>> weggenommen werden. Evtl. sehen die das weniger dogmatisch als du.
>> 
>> Und das ist jetzt ein Grund, warum diese Prämie sinnvoll oder gar
>> notwendig ist?
>
>Ja natürlich. Die beste langfristige  Strukturmaßnahme die dieses Land
>irgend leisten kann, ist die Förderung der Reproduktion des Staatsvolkes
>("Vermehrung" schaffen wir ja gar nicht mehr).
>
>Alles was das erleichtert, ist sinnvoll und notwendig und bestens
>investiert.
>Nicht das Ausbessern der Autobahnbeläge oder die Rente mit 63.

Moment. Meine Frage war, ob IYO die Tatsache, daß Empfänger einer
Subvention ungern auf diese verzichten, ein guter/ausreichender Grund
für diese Subvention ist.

Abgesehen davon:

Wenn 3(?) Jahre lang 150 EUR pro Monat wirklich den Ausschlag geben,
ob man +/- 18 Jahre lang für ein Kind sorgen will, dann haben wir IHMO
wirklich Probleme.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#213297

On Fri, 24 Jul 2015 09:23:35 +0200, "Michael Zink" posted:

...
>Wenn 3(?) Jahre lang 150 EUR pro Monat wirklich den Ausschlag geben,
>ob man +/- 18 Jahre lang für ein Kind sorgen will, dann haben wir IHMO
>wirklich Probleme.

Wieso 18 Jahre? Da muss Kind doch erst wg. abiturinduziertem Burnout
ein Sabbatical einlegen, bevorzugt auf Weltreise. 

Dann kommt das Studentenleben. Also von +/- 25 kann man schon
ausgehen. Wenn alles gut geht.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#213349

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> 
> Wieso 18 Jahre? Da muss Kind doch erst wg. abiturinduziertem Burnout
> ein Sabbatical einlegen, bevorzugt auf Weltreise. 
> 

So ist es.

> Dann kommt das Studentenleben. Also von +/- 25 kann man schon
> ausgehen. Wenn alles gut geht.

Du hast mehr als recht.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#213337

Michael Zink schrieb:
> On Wed, 22 Jul 2015 10:14:22 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>>Am 22.07.15 um 09:54 schrieb Michael Zink:
>>
>>>> Frag das doch mal die Eltern und Alleinerziehenden (von Familien war nie
>>>> die Rede, gell?), denen in der Folge jetzt 150 € im Monat wieder
>>>> weggenommen werden. Evtl. sehen die das weniger dogmatisch als du.
>>> 
>>> Und das ist jetzt ein Grund, warum diese Prämie sinnvoll oder gar
>>> notwendig ist?
>>
>>Ja natürlich. Die beste langfristige  Strukturmaßnahme die dieses Land
>>irgend leisten kann, ist die Förderung der Reproduktion des Staatsvolkes
>>("Vermehrung" schaffen wir ja gar nicht mehr).
>>
>>Alles was das erleichtert, ist sinnvoll und notwendig und bestens
>>investiert.
>>Nicht das Ausbessern der Autobahnbeläge oder die Rente mit 63.
> 
> Moment. Meine Frage war, ob IYO die Tatsache, daß Empfänger einer
> Subvention ungern auf diese verzichten, ein guter/ausreichender Grund
> für diese Subvention ist.

Hey der Vorschlag für diese Subvention kam aus Bayern, das ist allein
schon Grund genug.

> Abgesehen davon:
> 
> Wenn 3(?) Jahre lang 150 EUR pro Monat wirklich den Ausschlag geben,
> ob man +/- 18 Jahre lang für ein Kind sorgen will, dann haben wir IHMO
> wirklich Probleme.

Allerdings kein finanzielles.


        Bye Jörg

-- 
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")

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#213343

Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:

> 
> Abgesehen davon:
> 
> Wenn 3(?) Jahre lang 150 EUR pro Monat wirklich den Ausschlag geben,
> ob man +/- 18 Jahre lang für ein Kind sorgen will, dann haben wir IHMO
> wirklich Probleme.
> 
> Auf Wiederlesen
> 
> Michael

Nun, die Mehrheit hat ja für sich schon entschieden: Keine Kinder. Keine
Probleme. Individuell schon OK. Aber gleichzeitig das friedliche Ende
dieser sich selbst hassenden und ungeliebten
Bevölkerungsgruppe/Nation/Volk/whatever un-PC Ausdruck hier reinpasst.
Welcome in DoDo-Land.

Wie ich immer schreibe: deswegen entsteht hier nicht gleich das
menschenarme  Öko-Paradies. Es rücken stattdessen jetzt optimistischere,
naivere und gleichzeitig lebenstüchtigere Menschen nach, mit einem übrigens
ungleich konservativerem Rollenmodell.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#213361

Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
> Aber gleichzeitig das friedliche Ende dieser sich selbst hassenden
> und ungeliebten Bevölkerungsgruppe/Nation/Volk/whatever

Und? Wo ist das Problem, denn:

> Wie ich immer schreibe: deswegen entsteht hier nicht gleich das 
> menschenarme  Öko-Paradies. Es rücken stattdessen jetzt 
> optimistischere, naivere und gleichzeitig lebenstüchtigere Menschen 
> nach, mit einem übrigens ungleich konservativerem Rollenmodell.

Als in Bayern wohl kaum. ^_^


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#213363

Am 24.07.15 um 15:08 schrieb Karsten Düsterloh:
> Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>> Aber gleichzeitig das friedliche Ende dieser sich selbst hassenden
>> und ungeliebten Bevölkerungsgruppe/Nation/Volk/whatever
> 
> Und? Wo ist das Problem,


Ich mochte die Leute, die hier lebten. Nette Gebräuche und Sitten,
weltoffene  und tolerante Lebensweise: "Leben und Leben lassen".

z.B. aus  dem real existierenden Nahen Osten von heute hört man das eher
nicht so. Der Kalifatstaat hat da eher eng umrissene Vorstellungen, und
setzt präzise Ordnungsmaßnahmen zur Durchsetzung ein.

Und: der Kalifatstaat- is here to stay...

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#213467

Am 25.07.15 um 01:06 schrieb Rainer Fonrobert:

> ganz stimmt das leider nicht. Er lässt ein paar IS Stellungen
> bombardieren, wahrscheinlich hat er dort vorher Bescheid gesagt, aber
> hauptsächlich lässt er Ausbildungslager der PKK bombardieren.
> kollateralschäden eben. Passiert den USA täglich.
> 
> But Erdogan^^^hhBrutus was an honorable man....
> Wir werden uns noch wundern.
> 
>> Ende: vollkommen offen.
> 
> da stimme ich Dir bedingt zu. Sicher ist, wir (Demokratie) werden
> absolut verlieren.

Langfristig will er ja wohl  nur Kalif werden anstelle des Kalifen.

So wie es die osmanischen Sultane jahrhundertelang waren, in deren
Tradition er sich zunehmend sieht. Das ist seine Jobbeschreibung, meint
er, da will er hin.

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#213507

Am 25.07.15 um 12:57 schrieb Jörg Tewes:

>> Langfristig will er ja wohl  nur Kalif werden anstelle des Kalifen.
>>
>> So wie es die osmanischen Sultane jahrhundertelang waren, in deren
>> Tradition er sich zunehmend sieht. Das ist seine Jobbeschreibung, meint
>> er, da will er hin.
> 
> Ich gehe ja davon aus, das man ihn irgendwann tot in seinem Bett findet.
> So aussehend als ob er eines natürlichen Todes gestorben wäre, aber alle
> wissen das dem nicht so ist. Einige seiner eigenen Leute sind wohl schon
> der Meinung das er einen an der Waffel hat.
> 
> 
>         Bye Jörg
> 

Klassisch war die Erdrosselung mit einem Seidenschal oder einer
Seidenschnur. Denn das Blut des Sultans/Kalifen durfte nicht vergossen
werden. Da er mit seinem Harem meist zahlreiche Nachkommen gezeugt hat,
waren die Leute bei Hof laufend damit beschäftigt die lieben Kleinen zu
erdrosseln, um die Erbfolge in ihrem Sinne zu strukturieren.

In einem Innenhof allein im Topkapi Serail in Istanbul  sind gesichert 3
Sultane erdrosselt worden... (hab hübsche Fotos davon. Also nur von dem
Innenhof. Lauschiges Plätzchen...)

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#213512

Am 25.07.2015 um 13:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Klassisch war die Erdrosselung mit einem Seidenschal oder einer
> Seidenschnur. Denn das Blut des Sultans/Kalifen durfte nicht vergossen
> werden. Da er mit seinem Harem meist zahlreiche Nachkommen gezeugt hat,
> waren die Leute bei Hof laufend damit beschäftigt die lieben Kleinen zu
> erdrosseln, um die Erbfolge in ihrem Sinne zu strukturieren.
> 
> In einem Innenhof allein im Topkapi Serail in Istanbul  sind gesichert 3
> Sultane erdrosselt worden... (hab hübsche Fotos davon. Also nur von dem
> Innenhof. Lauschiges Plätzchen...)

So gesehen hat die Demokratie auch Vorteile für die Herrscher. Mann
sollte zumindest meinen, dass die Alterversorgung abgewählter Kanzler
oder Präsidenten einem Seidenschal vorzuziehen ist. Obwohl ich beides
bisher nicht ausprobiert habe.

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#213519

Am 25.07.2015 um 01:46 schrieb Jörg Tewes:

>> "aber das macht doch nichts, das merkt ja keiner"
>> Albig vielleicht? Ist der Mann so tiefgründig, wie man gerne hoffen möchte?
>> Bei noch 32° Aussentemperatur gehe ich jetzt doch lieber in die
>> klimatisierte Zone des Hauses:-)
>
> Du hast nen begehbaren Kühlschrank? ;-)

leider nein, bei 42° aussen schafft die Klimaanlage nur eine Differenz 
von ca 10° :-(
Dann lieber auf den Maroma wandern (2000m) da ist es deutlich kühler :-)
Fast wie Allgäu...

Rainer

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#213543

Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Karsten Düsterloh schrieb:
>> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>>> Du meinst, ich bilde mir den Kalifatstaat also nur ein?
>>>> 
>>>> Reality check, lieber Rainer: Seit gestern läßt der halbsäkulare
>>>> Muslim Erdogan diese Einbildung mit F16 Kampfbombern bombardieren.
>>>> 
>>>> http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-kaempfer-die-tuerkei-wird-buessen-a-1045273.html
>>>>
>>>>  Er wird seine Gründe haben.
>>> 
>>> Du meinst so wie Putin und die Ukraine? Oder die USA im halben Osten?
>>> Es wird immer irgendwelche Blödmänner geben die irgendwelche anderen 
>>> Blödmänner aus irgendwelchen ausgedachten Gründen traktieren wollen. 
>>> Erdogan oder der IS, ich weiß nicht wirklich wer da der Schlimmere
>>> ist.
>> 
>> Nun, Erdogan könnte den NATO-Bündnisfall ausrufen …
> 
> Das könnte Polen auch. Oder auch Rumänien oder Ungarn. Alle mit direkter
> Verbindung zur Ukraine.
> 
Schon! Aber weder Polen, Rumänien oder Ungarn wurde bis dato von
Ukrainern oder den Separatisten angegriffen! Die Türkei wurde jedoch
definitiv angegriffen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#213544

Salve allerseits,

Rainer Fonrobert schrieb:
> Am 24.07.2015 um 21:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Reality check, lieber Rainer: Seit gestern läßt der halbsäkulare Muslim
>> Erdogan diese Einbildung mit F16 Kampfbombern bombardieren.
>>
>> http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-kaempfer-die-tuerkei-wird-buessen-a-1045273.html
>>
>> Er wird seine Gründe haben.
> 
> so ganz stimmt das leider nicht. Er lässt ein paar IS Stellungen 
> bombardieren, wahrscheinlich hat er dort vorher Bescheid gesagt, aber 
> hauptsächlich lässt er Ausbildungslager der PKK bombardieren. 
> kollateralschäden eben. Passiert den USA täglich.
> 
<http://www.handelsblatt.com/politik/international/gefechte-an-der-syrischen-grenze-tuerkische-armee-bestaetigt-zwei-tote/12098838.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#213914

Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>> Du meinst so wie Putin und die Ukraine? Oder die USA im halben Osten?
>>> Es wird immer irgendwelche Blödmänner geben die irgendwelche anderen 
>>> Blödmänner aus irgendwelchen ausgedachten Gründen traktieren wollen. 
>>> Erdogan oder der IS, ich weiß nicht wirklich wer da der Schlimmere
>>> ist.
>> 
>> Nun, Erdogan könnte den NATO-Bündnisfall ausrufen …
> 
> Das könnte Polen auch. Oder auch Rumänien oder Ungarn. Alle mit direkter
> Verbindung zur Ukraine.

Die haben aber bisher nicht behauptet, daß sie von dort angegriffen wurden?!


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#213919

Karsten Düsterloh schrieb:
> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>>> Du meinst so wie Putin und die Ukraine? Oder die USA im halben Osten?
>>>> Es wird immer irgendwelche Blödmänner geben die irgendwelche anderen 
>>>> Blödmänner aus irgendwelchen ausgedachten Gründen traktieren wollen. 
>>>> Erdogan oder der IS, ich weiß nicht wirklich wer da der Schlimmere
>>>> ist.
>>> 
>>> Nun, Erdogan könnte den NATO-Bündnisfall ausrufen …
>> 
>> Das könnte Polen auch. Oder auch Rumänien oder Ungarn. Alle mit direkter
>> Verbindung zur Ukraine.
> 
> Die haben aber bisher nicht behauptet, daß sie von dort angegriffen wurden?!

Hat Erdogan behauptet er würde angegriffen? Hab ich gar nicht
mitbekommen. Polen hingegen hat schon mal dran gedacht das Russland sie
über die Ukraine angreifen könnte.


        Bye Jörg

-- 
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, nicht gesoffen und nix mit
Frauen gehabt. Und dann wurde ich eingeschult. :-))

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#213924

Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
> Karsten Düsterloh schrieb:
>> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>>>> Du meinst so wie Putin und die Ukraine? Oder die USA im
>>>>> halben Osten? Es wird immer irgendwelche Blödmänner geben die
>>>>> irgendwelche anderen Blödmänner aus irgendwelchen
>>>>> ausgedachten Gründen traktieren wollen. Erdogan oder der IS,
>>>>> ich weiß nicht wirklich wer da der Schlimmere ist.
>>>> 
>>>> Nun, Erdogan könnte den NATO-Bündnisfall ausrufen …
>>> 
>>> Das könnte Polen auch. Oder auch Rumänien oder Ungarn. Alle mit
>>> direkter Verbindung zur Ukraine.
>> 
>> Die haben aber bisher nicht behauptet, daß sie von dort angegriffen
>> wurden?!
> 
> Hat Erdogan behauptet er würde angegriffen? 

Hat die Türkei den Bündnisfall ausgerufen?
Spielen wir jetzt Jeopardy?
(Wobei — passender Name in dem Zusammenhang. *g*)

> Polen hingegen hat schon mal dran gedacht das Russland
> sie über die Ukraine angreifen könnte.

Nur ist das nicht sonderlich wahrscheinlich.
(Aber die polnische Paranoia ist historisch bedingt.)


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#213926

Karsten Düsterloh schrieb:
> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>> Karsten Düsterloh schrieb:
>>> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>>>>> Du meinst so wie Putin und die Ukraine? Oder die USA im
>>>>>> halben Osten? Es wird immer irgendwelche Blödmänner geben die
>>>>>> irgendwelche anderen Blödmänner aus irgendwelchen
>>>>>> ausgedachten Gründen traktieren wollen. Erdogan oder der IS,
>>>>>> ich weiß nicht wirklich wer da der Schlimmere ist.
>>>>> 
>>>>> Nun, Erdogan könnte den NATO-Bündnisfall ausrufen …
>>>> 
>>>> Das könnte Polen auch. Oder auch Rumänien oder Ungarn. Alle mit
>>>> direkter Verbindung zur Ukraine.
>>> 
>>> Die haben aber bisher nicht behauptet, daß sie von dort angegriffen
>>> wurden?!
>> 
>> Hat Erdogan behauptet er würde angegriffen? 
> 
> Hat die Türkei den Bündnisfall ausgerufen?
> Spielen wir jetzt Jeopardy?
> (Wobei — passender Name in dem Zusammenhang. *g*)

Du hast behauptet Erdogan könnte den Bündnisfall ausrufen, als ich
darauf erwiderte das könnten andere Staaten auch, sagtest du das diese
nicht behauptet haben sie würden angegriffen. ALs ich jetzt frage ob
Erdogan das getan hätte, kommst du Jeopardy und Türkei. JEtzt komm ich
nicht mehr mit was du eigentlich sagen wolltest.

>> Polen hingegen hat schon mal dran gedacht das Russland
>> sie über die Ukraine angreifen könnte.
> 
> Nur ist das nicht sonderlich wahrscheinlich.
> (Aber die polnische Paranoia ist historisch bedingt.)

Das Putin die Krim annektiert hatte man bevor ers gemacht hat, wohl auch
nicht für besonders Wahrscheinlich gehalten. Es kommt wohl drauf an, ob
man Putin für einen Guten oder Bösen hält, unabhängig davon was andere
sind oder wofür sie gehalten werden.


        Bye Jörg

-- 
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche
Dummheit. Aber beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)

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#214107

Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
> Karsten Düsterloh schrieb:
>> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>> Du hast behauptet Erdogan könnte den Bündnisfall ausrufen, als 
>>> ich darauf erwiderte das könnten andere Staaten auch, sagtest du 
>>> das diese nicht behauptet haben sie würden angegriffen. ALs ich 
>>> jetzt frage ob Erdogan das getan hätte, kommst du Jeopardy und 
>>> Türkei. JEtzt komm ich nicht mehr mit was du eigentlich sagen 
>>> wolltest.
>> 
>> ^_^ Kleines Mißverständnis. Ja, im Gegensatz zu deinen russischen 
>> Nachbarn fühlt Erdogan sich angegriffen. Sonst wäre die Diskussion 
>> über den Bündnisfall ja sinnlos.
> 
> Doch "meine" russischen Nachbarn fühlen sich bedroht.

?!
„Sich bedroht fühlen“ und „sich (durch Terroranschlag) angegriffen
fühlen und daher Luftangriffe im Nachbarland fliegen“ finde ich jetzt
schon qualitativ sehr unterschiedlich.

Mal ganz abgesehen davon, daß ich ja nicht bezweifle, daß sie sich
bedroht fühlen, und das in gewissem Rahmen vor ihrem geschichtlichen
Hintergrund nachvollziehen kann.

> Nur möchtest du das gern negieren, weil Russland ja zu den Guten
> gehört.

Ich weiß zwar nicht, was du nur immer mit Rußland und Gut und Böse hast,
aber _das_ habe ich noch nirgends behauptet.

Selbst wenn „die Amis“ „böse“ wären, hieße das ja nicht, daß „der Iwan“
„gut“ wäre — das sind einfach völlig unbrauchbare Kategorien für solche
machtpolitischen Einflußspielchen.

>>> Das Putin die Krim annektiert hatte man bevor ers gemacht hat, 
>>> wohl auch nicht für besonders Wahrscheinlich gehalten.
>> 
>> Nur herrscht in Polen gerade kein Bürgerkrieg …
> 
> Naja ob nun der Grund so ausschlaggebend war.

Ja, sicher.
Selbst wenn man annehmen will, daß Rußland den Bürgerkrieg angezettelt
hat, bleibt die Tatsache, daß sie sich ohne ihn nicht getraut haben, die
Krim zu annektieren.

Mal so am Rande:
Beim Krimreferendum wurde die ganze Zeit auf den gläsernen Wahlurnen
herumgehackt, beim griechischen aber nicht. Seltsam?

>>> Es kommt wohl drauf an, ob man Putin für einen Guten oder Bösen 
>>> hält, unabhängig davon was andere sind oder wofür sie gehalten 
>>> werden.
>> 
>> Nee, genau diese Schwarzweißmalerei ist Teil des Problems.
> 
> Und das gilt für die Nato und ihre Bündnispartner nicht? 

Doch, natürlich?!


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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