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Praktische Sache so ein Referendum

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2015-07-11 10:36 +0200
Last post2015-07-12 22:27 +0000
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Contents

  Praktische Sache so ein Referendum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-11 10:36 +0200
    Re: Praktische Sache so ein Referendum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-11 10:46 +0200
      Re: Praktische Sache so ein Referendum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-07-11 09:32 +0000
        Re: Praktische Sache so ein Referendum Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-11 09:48 +0000
      Re: Praktische Sache so ein Referendum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-11 11:49 +0200
        Re: Praktische Sache so ein Referendum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-11 12:05 +0200
          Re: Praktische Sache so ein Referendum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-11 18:18 +0200
          Re: Praktische Sache so ein Referendum Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-11 19:23 +0200
        Re: Praktische Sache so ein Referendum Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-07-11 12:40 +0200
          Re: Praktische Sache so ein Referendum Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-12 09:54 +0200
          Re: Praktische Sache so ein Referendum Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-12 10:00 +0200
            Re: Praktische Sache so ein Referendum Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-12 10:22 +0200
              Re: Praktische Sache so ein Referendum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-07-12 11:05 +0200
                Re: Praktische Sache so ein Referendum Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-12 11:32 +0200
                  Re: Praktische Sache so ein Referendum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-12 11:40 +0200
                    Re: Praktische Sache so ein Referendum Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-12 11:51 +0200
                      Re: Praktische Sache so ein Referendum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-12 12:00 +0200
                        Re: Praktische Sache so ein Referendum Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-12 12:20 +0200
                          Re: Praktische Sache so ein Referendum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-12 12:23 +0200
                            Re: Praktische Sache so ein Referendum Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-12 12:33 +0200
                              Re: Praktische Sache so ein Referendum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-12 15:55 +0200
                                Re: Praktische Sache so ein Referendum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-12 16:05 +0200
                                  Re: Praktische Sache so ein Referendum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-12 07:46 -0700
                                    Re: Praktische Sache so ein Referendum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-13 10:08 +0200
                                      Murphy (was: Praktische Sache so ein Referendum) Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-07-13 09:46 +0000
                                Re: Praktische Sache so ein Referendum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-12 16:42 +0200
                                  Re: Praktische Sache so ein Referendum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-12 07:47 -0700
                                  Re: Praktische Sache so ein Referendum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-12 17:00 +0200
                                    Re: Praktische Sache so ein Referendum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-13 10:01 +0200
                              Re: Praktische Sache so ein Referendum Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-12 23:08 +0200
                        Re: Praktische Sache so ein Referendum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-12 23:13 +0200
                        Re: Praktische Sache so ein Referendum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-13 09:44 +0200
                          Re: Praktische Sache so ein Referendum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-14 06:41 +0200
                            Re: Praktische Sache so ein Referendum Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-07-14 10:07 +0200
                            Re: Praktische Sache so ein Referendum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-14 17:46 +0200
                    Re: Praktische Sache so ein Referendum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-12 12:46 +0200
                Re: Praktische Sache so ein Referendum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-12 11:36 +0200
                Re: Praktische Sache so ein Referendum Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-07-12 12:26 +0200
                  Re: Praktische Sache so ein Referendum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-07-12 12:46 +0200
                Re: Praktische Sache so ein Referendum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-12 12:55 +0200
              Re: Praktische Sache so ein Referendum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-12 12:17 +0200
            Re: Praktische Sache so ein Referendum Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-07-12 12:35 +0200
              Re: Praktische Sache so ein Referendum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-12 12:40 +0200
          Re: Praktische Sache so ein Referendum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-12 10:10 +0200
          Re: Praktische Sache so ein Referendum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-12 12:48 +0200
            Re: Praktische Sache so ein Referendum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-13 09:36 +0200
              Re: Praktische Sache so ein Referendum "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-13 09:47 +0200
            Re: Praktische Sache so ein Referendum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-14 06:50 +0200
              Re: Praktische Sache so ein Referendum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-14 17:52 +0200
          Re: Praktische Sache so ein Referendum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-13 09:40 +0200
            Re: Praktische Sache so ein Referendum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-13 10:06 +0200
              Re: Praktische Sache so ein Referendum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-13 01:49 -0700
            Re: Praktische Sache so ein Referendum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-14 06:47 +0200
      Re: Praktische Sache so ein Referendum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-12 05:00 +0200
        Re: Praktische Sache so ein Referendum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-13 10:06 +0200
          Re: Praktische Sache so ein Referendum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-14 02:16 +0200
    Re: Praktische Sache so ein Referendum Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-07-11 10:49 +0200
      Re: Praktische Sache so ein Referendum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-11 10:55 +0200
        Re: Praktische Sache so ein Referendum Peter Veith <veith@snafu.de> - 2015-07-11 11:55 +0200
          Re: Praktische Sache so ein Referendum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-11 12:08 +0200
            Re: Praktische Sache so ein Referendum Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-07-11 12:52 +0200
            Re: Praktische Sache so ein Referendum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-11 11:08 -0700
        Re: Praktische Sache so ein Referendum Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-07-11 17:57 +0200
    Re: Praktische Sache so ein Referendum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-07-12 13:41 +0000
      Re: Praktische Sache so ein Referendum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-12 15:56 +0200
        Re: Praktische Sache so ein Referendum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-07-12 14:28 +0000
          Re: Praktische Sache so ein Referendum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-12 16:45 +0200
            Re: Praktische Sache so ein Referendum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-07-12 22:27 +0000

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#211588

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2015-07-11 12:52 +0200
Message-ID<mnr3i4.6u0.1@privat.lahls.de>
In reply to#211587
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Und: Jetzt müssen erst noch mal 6 Länderparlamente zustimmen (wäre am
> 29.6. nicht nötig gewesen).
> Unseres ist da die geringste Hürde. Sagen Dir die "Wahren Finnen" was?

38 von 200 Sitzen im finnischen Parlament.
-- 
bis denne

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#211618

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-07-11 11:08 -0700
Message-ID<ddd211a7-092b-49f4-bde8-cd28a858bffe@googlegroups.com>
In reply to#211587
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 11.07.15 um 14:27 schrieb Lothar Frings:
> > Dr. Joachim Neudert tat kund:
> > 
> >> Die SZ hat heute in einem einseitigen Vergleich gegenübergestellt, was
> >> sie am 29.6. noch hätten haben können, und was sie jetzt anbieten
> >> mußten, nachdem ihnen der französische Ministerialbeamte die Feder
> >> geführt hat. Massive Verschlechterung für Griechenland.
> > 
> > Eigentlich nicht. Ob man das eine oder das andere
> > Versprechen nicht hält, spielt doch keine Rolle.
> > 
> 
> 
> Das stimmt auch wieder. Auch bisher haben die griechischen
> Ministerpräsidenten alle das Blaue vom Himmel herunterversprochen, dann
> das Geld kassiert, dann wurden sie abgewählt oder traten zurück.
> 
> Warum Tsipras sich so geziert hat, versteht bei diesem festliegenden
> Ablauf doch kein Mensch. 

Ein bißchen glaubwürdig sollte es schon sein,
und wenn die Griechen etwas können, dann ist 
es bescheißen. Merkel muß es dem Stimmvieh
ja auch als Erfolg verkaufen können.

> Oder wurde Samaras für irgendwas in Haftung
> genommen?

Kein Politiker wird das.
Er übernimmt irgendwann Verantwortung,
und das Volk trägt die Folgen. Alle.

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#211610

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2015-07-11 17:57 +0200
Message-ID<55A13CDA.50806@mid.tprac.de>
In reply to#211578
Michael Bode aber hob an zu reden und schrieb:
> Gerade, wenn der Sturz aufgefangen wurde, haben sie die Fallschirmleinen
> durchgeschnitten. Dafür reicht ne Küchenschere.

Ein Netz ist kein Fallschirm.


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#211728

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-07-12 13:41 +0000
Message-ID<3t55a26db8i244bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#211573
On Sun, 12 Jul 2015 14:02:06 Michael Bode wrote:
> 79% der Griechen sind gegen den Vorschlag von Tsipras für ein 3.
> Hilfspaket. 74% denken, dass der Vorschlag dem Ausgang des
> Referendums widerspricht.

Naja, die Griechen sind in Summe ebensowenig kompetent, wie wir hier
in ger.ct. Und während hierorts manchereiner Angst davor hat, dass
er als Bayer die Griechen im Alleingang durchfüttern wird müssen,
sieht dort wiederum der eine oder andere eine wenig erstrebenswerte
Zukunft, die er persönlich gar nicht verbockt hat und empfindet das
als unfair. Dass es ein bisschen kompliziert sein wird, einen
aufgehäuften Schuldenberg solcher Dimensionen wieder abzutragen,
wird an dieser Meinung herzlich wenig ändern.

Dafür brauche ich nicht bis Griechenland zu schauen, Kärnten reicht
vollkommen aus.

Servus,
   Stefan

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Stefan - die listigste Verfuehrung der Suende!
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#211734

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-07-12 15:56 +0200
Message-ID<d0fa0fFgokU1@mid.individual.net>
In reply to#211728
Am 12.07.2015 um 15:41 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 12 Jul 2015 14:02:06 Michael Bode wrote:
>> 79% der Griechen sind gegen den Vorschlag von Tsipras für ein 3.
>> Hilfspaket. 74% denken, dass der Vorschlag dem Ausgang des
>> Referendums widerspricht.
> 
> Naja, die Griechen sind in Summe ebensowenig kompetent, wie wir hier
> in ger.ct. Und während hierorts manchereiner Angst davor hat, dass
> er als Bayer die Griechen im Alleingang durchfüttern wird müssen,
> sieht dort wiederum der eine oder andere eine wenig erstrebenswerte
> Zukunft, die er persönlich gar nicht verbockt hat und empfindet das
> als unfair. Dass es ein bisschen kompliziert sein wird, einen
> aufgehäuften Schuldenberg solcher Dimensionen wieder abzutragen,
> wird an dieser Meinung herzlich wenig ändern.

Alles richtig, aber am Punkt vorbei. Wenn jemand fragt, ob man A oder B
will, selber für A stimmt und allen empfiehlt das ebenfalls zu tun, dann
A die Mehrheit der Stimmen erhält und der Frager das dann als deutliche
Aufforderung B zu tun interpretiert, dann dürfen sich die Gefragten zu
Recht verarscht vorkommen. Und das völlig unabhängig davon was A und B sind.

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#211737

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-07-12 14:28 +0000
Message-ID<1t55a278f8i30e9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#211734
On Sun, 12 Jul 2015 15:56:31 Michael Bode wrote:
> Wenn jemand fragt, ob man A oder B will, selber für A stimmt und
> allen empfiehlt das ebenfalls zu tun, dann A die Mehrheit der
> Stimmen erhält und der Frager das dann als deutliche Aufforderung
> B zu tun interpretiert, dann dürfen sich die Gefragten zu Recht
> verarscht vorkommen.

Stimmt.

Hätte der Frager allerdings A getan, wäre das Gefühl der Verarschung
in diesem Fall kaum geringer gewesen, weil natürlich die implizite
Erwartung *erfolgreicher* Verhandlungen vorhanden war.

Das Referendung war wohl weniger für die Griechen, als zur
Verdeutlichung deren Frustration bei den Geldgebern gedacht.

Servus,
   Stefan

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#211739

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-07-12 16:45 +0200
Message-ID<d0fcs4F16sgU1@mid.individual.net>
In reply to#211737
Am 12.07.2015 um 16:28 schrieb Stefan Froehlich:

> Das Referendung war wohl weniger für die Griechen, als zur
> Verdeutlichung deren Frustration bei den Geldgebern gedacht.

Und jetzt dient es zur Verdeutlichung, dass man den Griechen nicht
trauen kann.

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#211808

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-07-12 22:27 +0000
Message-ID<1t55a2e92bi1d1cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#211739
On Sun, 12 Jul 2015 20:03:20 Bernd Ullrich wrote:
> >>> [...], dass man den Griechen nicht trauen kann.

> >> Dazu dient allein schon ihre Bewerbung zur Aufnahme in den Euro.
> >> Man sollte nicht vergessen, daß alles, was derzeit geschieht,
> >> ausschließlich auf Betrug beruht. Griechenland hatte von Anfang an
> >> nichts im Euro zu suchen.
> -------------------------
> > Das wussten aber wohl alle, die massgeblich an der Entscheidung
> > beteiligt waren.
 
> Das musst du aber gerichtsfest "Beweisen".

Nur, wenn ich damit jemals vor Gericht stehen sollte. Bis dahin
reicht es mir aus, das aus zahlreichen, berufenen Mündern gehört zu
haben, während dem bislang noch niemand widersprochen hat, der
halbwegs im öffentlichen Leben steht.
 
> > Aber ebenso, wie bei der Frage nach allfälligen Hilfspaketen
> > ging es da um anderer Leute Wohl, als dem der Griechen.
 
> Andere wollen auch besser leben, bist du dagegen/asozial?
 
Natürlich hat jeder das Recht, besser leben zu wollen, aber man muss
das deshalb doch nicht zwingend durchgehen lassen, oder? Und *wenn*
man es durchgehen lasst, darf man sich halt später nicht vor den
Konsequenzen schrecken.

Servus,
   Stefan

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