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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2015-07-02 10:38 +0200 |
| Last post | 2015-07-02 16:08 +0200 |
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Frischgeld drucken (was: Grexit: Griechen können ihre iClouds nicht mehr bezahlen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-02 10:38 +0200
Re: Frischgeld drucken (was: Grexit: Griechen können ihre iClouds nicht mehr bezahlen) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-02 11:28 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-02 11:36 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-02 14:40 +0200
Re: Frischgeld drucken Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-02 05:41 -0700
Re: Frischgeld drucken Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-02 14:44 +0200
Re: Frischgeld drucken Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-07-02 14:49 +0200
Re: Frischgeld drucken Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-07-02 17:20 +0200
Re: Frischgeld drucken Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-02 14:52 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-02 15:43 +0200
Re: Frischgeld drucken Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-07-02 16:10 +0200
Re: Frischgeld drucken Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2015-07-03 19:02 +0200
Re: Frischgeld drucken Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-03 17:11 +0000
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-03 19:16 +0200
Re: Frischgeld drucken Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-04 02:32 +0200
Re: Frischgeld drucken Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-04 02:36 +0200
Re: Frischgeld drucken Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-04 02:23 +0200
Re: Frischgeld drucken Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-05 10:12 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-05 10:39 +0200
Re: Frischgeld drucken Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-05 01:17 -0700
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-02 15:44 +0200
Re: Frischgeld drucken Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-07-03 01:52 +0200
Re: Frischgeld drucken Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-03 11:59 +0200
Re: Frischgeld drucken Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-07-03 19:17 +0200
Re: Frischgeld drucken Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-04 10:00 +0200
Re: Frischgeld drucken Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-07-02 09:35 +0000
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-02 12:10 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-02 15:56 +0200
Re: Frischgeld drucken Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-07-03 01:52 +0200
Re: Frischgeld drucken Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-03 02:40 +0200
Re: Frischgeld drucken Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-03 11:36 +0200
Re: Frischgeld drucken Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-03 02:46 -0700
Re: Frischgeld drucken Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-03 11:50 +0200
Re: Frischgeld drucken Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-03 03:20 -0700
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-03 12:35 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-03 15:56 +0200
Re: Frischgeld drucken Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-03 16:12 +0200
Re: Frischgeld drucken Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-03 07:32 -0700
Re: Frischgeld drucken Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-03 16:50 +0200
Re: Frischgeld drucken Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-07-05 02:07 +0200
Re: Frischgeld drucken Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-05 09:04 +0200
Re: Frischgeld drucken Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-05 09:06 +0200
Re: Frischgeld drucken spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-12 10:06 +0200
Re: Frischgeld drucken spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-13 09:19 +0200
Re: Frischgeld drucken Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-13 01:55 -0700
Re: Frischgeld drucken Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-07-13 11:25 +0200
Re: Frischgeld drucken Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-05 10:48 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-05 10:53 +0200
Re: Frischgeld drucken Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-07-07 19:55 +0200
Re: Frischgeld drucken spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-12 10:06 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-12 10:17 +0200
Re: Frischgeld drucken "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-13 07:57 +0200
Re: Frischgeld drucken spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-12 10:24 +0200
Re: Frischgeld drucken spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-13 09:19 +0200
Re: Frischgeld drucken spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-12 10:24 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-12 10:34 +0200
Re: Frischgeld drucken Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-07-14 14:55 +0000
Re: Frischgeld drucken Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-03 17:17 +0200
Re: Frischgeld drucken Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-03 15:25 +0000
Re: Frischgeld drucken Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-03 17:35 +0200
Re: Frischgeld drucken Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-03 15:53 +0000
Re: Frischgeld drucken Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-03 18:11 +0200
Re: Frischgeld drucken Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-03 18:12 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-03 19:18 +0200
Re: Frischgeld drucken Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-07-03 10:56 +0000
Re: Frischgeld drucken Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2015-07-03 18:05 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-03 11:51 +0200
Re: Frischgeld drucken Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2015-07-03 18:01 +0200
Re: Frischgeld drucken Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2015-07-03 19:18 +0200
Re: Frischgeld drucken Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2015-07-03 19:09 +0200
Re: Frischgeld drucken Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2015-07-03 19:11 +0200
Re: Frischgeld drucken Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-04 02:45 +0200
Re: Frischgeld drucken Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-05 09:25 +0200
Re: Frischgeld drucken Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-07-03 15:20 +0200
Re: Frischgeld drucken Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-07-03 15:52 +0200
Re: Frischgeld drucken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-03 15:59 +0200
Re: Frischgeld drucken Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-03 16:58 +0200
Re: Frischgeld drucken Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-07-02 14:55 +0200
Re: Frischgeld drucken Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-02 06:19 -0700
Re: Frischgeld drucken Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-07-02 15:36 +0200
Re: Frischgeld drucken Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-07-02 16:08 +0200
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-05 09:04 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mnaks4$a5t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #210710 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 04.07.2015 19:36, schrieb Lothar Frings: > >>> Ich könnte jetzt bei beiden Punkten darauf eingehen, warum es nicht so >>> einfach ist, wie du das schreibst. Ich spare mir das aber an dieser >>> Stelle erstmal, weil deine Einwände ziemlich klare Themaverfehlungen >>> sind. Die Frage war, wie wir Geld aus Griechenland rausgezogen haben. >>> Die Frage war nicht, wer Schuld daran war, dass wir es konnten und taten. >>> >>> Man könnte jetzt lang und breit und durchaus kontrovers darüber >>> diskutieren, wie sich die Schuld-Gemengelage zwischen Volk, Unternehmen >>> und diversen Regierungen jeweils beider Länder darstellt. Das ändert >>> aber alles nichts an den faktisch stattgefundenen Geldströmen, nach >>> denen du gefragt hast. >> >> Ich nehme deine Kapitulation an. > > http://www.heise.de/tp/artikel/45/45347/ > Yoh! Und es steht unzweifelhaft fest, dass Schäuble & Co. einer veralteten ökonomischen Ideologie anhängen! Sie betreiben eine neomerkantilistische Politik, die eine Folge der ökonomistisch verengten Politikkonzepte des Neoliberalismus basieren! Obwohl nicht nur die EZB, sondern auch die US-amerikanische Fed, die Nobelpreisträgern Paul Krugman oder Joseph Stiglitz, aber auch so gut wie alle Volkswirten der großen Wall- Street-Banken, längst reumütig zum Keynesianismus zurückgekehrt sind! Und demnach sind Staatsschulden wesentlich zum Funktionieren des Kapitalismus: Wenn alle beständig nur sparen, funktioniert schlicht kein Wirtschaftssystem! C'est la vie... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-05 09:06 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mnakuu$a5t$2@dont-email.me> |
| In reply to | #210721 |
Salve, Ingrid schrieb: > Salve allerseits, > > Hartmut Ott schrieb: >> Am 04.07.2015 19:36, schrieb Lothar Frings: >> >>>> Ich könnte jetzt bei beiden Punkten darauf eingehen, warum es nicht so >>>> einfach ist, wie du das schreibst. Ich spare mir das aber an dieser >>>> Stelle erstmal, weil deine Einwände ziemlich klare Themaverfehlungen >>>> sind. Die Frage war, wie wir Geld aus Griechenland rausgezogen haben. >>>> Die Frage war nicht, wer Schuld daran war, dass wir es konnten und taten. >>>> >>>> Man könnte jetzt lang und breit und durchaus kontrovers darüber >>>> diskutieren, wie sich die Schuld-Gemengelage zwischen Volk, Unternehmen >>>> und diversen Regierungen jeweils beider Länder darstellt. Das ändert >>>> aber alles nichts an den faktisch stattgefundenen Geldströmen, nach >>>> denen du gefragt hast. >>> >>> Ich nehme deine Kapitulation an. >> >> http://www.heise.de/tp/artikel/45/45347/ >> > Yoh! Und es steht unzweifelhaft fest, dass Schäuble & Co. einer veralteten > ökonomischen Ideologie anhängen! Sie betreiben eine neomerkantilistische > Politik, die eine Folge der ökonomistisch verengten Politikkonzepte des > Neoliberalismus basieren! Obwohl nicht nur die EZB, sondern auch die > US-amerikanische Fed, die Nobelpreisträgern Paul Krugman oder Joseph > Stiglitz, aber auch so gut wie alle Volkswirten der großen Wall- > Street-Banken, längst reumütig zum Keynesianismus zurückgekehrt > sind! Und demnach sind Staatsschulden wesentlich zum Funktionieren > des Kapitalismus: Wenn alle beständig nur sparen, funktioniert schlicht > kein Wirtschaftssystem! C'est la vie... > > M.f.G. > s/basieren/sind/ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-07-12 10:06 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <1m7fvyp.bx7ibfgwqakmN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #210721 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Yoh! Und es steht unzweifelhaft fest, dass Schäuble & Co. einer veralteten > ökonomischen Ideologie anhängen! Sie betreiben eine neomerkantilistische > Politik, die eine Folge der ökonomistisch verengten Politikkonzepte des > Neoliberalismus basieren! Obwohl nicht nur die EZB, sondern auch die > US-amerikanische Fed, die Nobelpreisträgern Paul Krugman oder Joseph > Stiglitz, aber auch so gut wie alle Volkswirten der großen Wall- > Street-Banken, längst reumütig zum Keynesianismus zurückgekehrt > sind! Und demnach sind Staatsschulden wesentlich zum Funktionieren > des Kapitalismus: Wenn alle beständig nur sparen, funktioniert schlicht > kein Wirtschaftssystem! C'est la vie... Die berufen sich aber alle auf sein Hauptwerk. Wohingegen Keynes selber kurz vor seinem Tod noch folgendes geschrieben hat: "Ich glaube, daß die Zukunft mehr vom Geiste Gesells als von jenem von Marx lernen wird." http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/keynes/jmk.htm Dieser Schritt fehlt den heutigen Volkswirten noch. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-07-13 09:19 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <1m7hpqv.1bleb8k1rtv8zvN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #211669 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Marc Stibane schrieb: >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >>> Obwohl nicht nur die EZB, sondern auch die US-amerikanische Fed, die >>> Nobelpreisträgern Paul Krugman oder Joseph Stiglitz, aber auch so >>> gut wie alle Volkswirten der großen Wall- Street-Banken, längst >>> reumütig zum Keynesianismus zurückgekehrt sind! Und demnach sind >>> Staatsschulden wesentlich zum Funktionieren des Kapitalismus: Wenn >>> alle beständig nur sparen, funktioniert schlicht kein >>> Wirtschaftssystem! C'est la vie... >> Die berufen sich aber alle auf sein Hauptwerk. Wohingegen Keynes >> selber kurz vor seinem Tod noch folgendes geschrieben hat: >> "Ich glaube, daß die Zukunft mehr vom Geiste Gesells als von jenem >> von Marx lernen wird." >> http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/keynes/jmk.htm >> Dieser Schritt fehlt den heutigen Volkswirten noch. > Keinesfalls! Negativzinsen sind längst keine Seltenheit mehr... Wenn dem so wäre könnte man ja ganz einfach die Griechenlandkrise lösen: Negative Zinsen -5%... Der weltweite Finanzmarkt ist mehr als 70mal größer als die Realwirtschaft. Wenn negative Zinsen üblich wären, würden die Geldbesitzer Ihr Geld nicht in den Finanzmarkt stecken, sondern in die Realwirtschaft investieren. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-13 01:55 -0700 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <c479a416-d710-4a25-bbdd-e61d21d90f71@googlegroups.com> |
| In reply to | #211819 |
Marc Stibane tat kund: > Der weltweite Finanzmarkt ist mehr als 70mal größer als die > Realwirtschaft. Wenn negative Zinsen üblich wären, würden die > Geldbesitzer Ihr Geld nicht in den Finanzmarkt stecken, sondern in die > Realwirtschaft investieren. Ich hätte nichts gegen negative Zinsen. Ich würde mich sogar freuen, wenn die Bank mich dafür bezahlen würde, daß ich einen Kredit aufnehme.
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2015-07-13 11:25 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mo0041$dia$1@dont-email.me> |
| In reply to | #211819 |
Am 13.07.2015 um 09:19 schrieb Marc Stibane: > Wenn dem so wäre könnte man ja ganz einfach die Griechenlandkrise lösen: > Negative Zinsen -5%... > > Der weltweite Finanzmarkt ist mehr als 70mal größer als die > Realwirtschaft. Geldwechsel-Umsatz kann man nicht mit Realwirtschaft vergleichen. Man kann den Finanzumsatz verzehnfachen, das ändert an der Realwirtschaft fast nichts. > Wenn negative Zinsen üblich wären, würden die > Geldbesitzer Ihr Geld nicht in den Finanzmarkt stecken, sondern in die > Realwirtschaft investieren. Wo und mit wem? Es braucht (neben Geld) Rechtssicherheit und ausgebildetes Personal um zu investieren. Und natürlich Bedarf an Produkten. Der Bedarf ist am grössten in 'failed states' und am kleinsten in reifen Volkswirtschaften. Zudem ergäbe Deine Politik (wegen Personalmangel) schnell Inflation, und die Zinsen würden rasant ansteigen. Dann darfst Du mit Deinen unrentablen Firmen Zinsen zahlen mit Geld, das Du nicht einnimmst. Negative Zinsen müssen immer sofort abgeschafft werden, sobald ihr Ziel erreicht ist. Gruss Walter -- Kürzestsig (länger)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-07-05 10:48 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mnar0v$orf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #210710 |
On 05.07.2015 02:07, Hartmut Ott wrote: >[Ursachen der Griechenland-Krise] > http://www.heise.de/tp/artikel/45/45347/ Schöner Artikel, vielen Dank. Einen Satz verstehe ich allerdings nicht ganz: "[...] die deutsche Niedriginflationspolitik gefährdet, mit der die deutsche Wirtschaftspolitik niedrige Produktionskosten, niedrige Löhne und hohe Außenhandelsüberschüsse erzeugte." Ich meine, es scheint ja faktisch so zu sein, aber ich kann die Kausalität einfach nicht erkennen. In der grauen Theorie sollten sich doch alle Faktoren, die im Fluss sind, wie eben Lohn- und Produktionskosten, an die Inflation anpassen und über den ebenfalls im Fluss befindlichen Wechselkurs dann in Bezug auf den Außenhandel ein Nullsummenspiel ergeben. Kann mir jemand erklären, warum entweder meine Vorstellung falsch ist oder warum die Praxis von der Theorie abweicht? Zu dem Satz ist ein Paper als Quelle angegeben, aber das konnte ich auf die Schnelle nicht online finden.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-07-05 10:53 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mnaraq$mkq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #210738 |
Am 05.07.15 um 10:48 schrieb Florian Maier: > On 05.07.2015 02:07, Hartmut Ott wrote: >> [Ursachen der Griechenland-Krise] >> http://www.heise.de/tp/artikel/45/45347/ > > Schöner Artikel, vielen Dank. > > Einen Satz verstehe ich allerdings nicht ganz: > "[...] die deutsche Niedriginflationspolitik gefährdet, mit der die > deutsche Wirtschaftspolitik niedrige Produktionskosten, niedrige Löhne > und hohe Außenhandelsüberschüsse erzeugte." > > Es ist halt das eingetreten, was die anderen EU-Länder und v.a. die Briten immer befürchteten. Auf einem ebenen Spielfeld (level playfield, gleiche Ausgangsbasis für alle) beginnend, liegen nach 10 bis 15 Jahren die Krauts unweigerlich vorn. Das ist erstens so, und kann zweitens tatsächlich ein Problem sein.
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 19:55 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <559C128F.1070106@mid.tprac.de> |
| In reply to | #210740 |
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
> Irgendwo, ganz unten in der Wirtschaftspyramide, muß irgend eine kleine
> reale Wertschöpfung stattfinden, sonst- siehe G.
Wie jetzt, das ganze schöne Geld, daß Banken aus dem Nichts erschaffen,
gilt nicht mehr?
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-07-12 10:06 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <1m7fyp3.1xbzn9n1mvypc0N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #210740 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Z.B. haben wir um die Jahrtausendwende und davor aus reinem Spaß an der > Freud' ein Bürgernetz aufgebaut und betrieben, 5sl, DNS-Server und > Mailserver und Webserver für alle Gemeinden im Landkreis Starnberg. Und > Access-Server, heute gar nicht mehr vorstellbar, einen Cisco-Router mit 30 > Dial-in Leitungen Modem V90 und ISDN für Vereinsmitglieder. > Für lau. Wer hat das finanziert? 30 Telefonleitungen gab es wohl kaum umsonst... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-07-12 10:17 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mnt7q6$3au$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #211670 |
Am 12.07.15 um 10:06 schrieb Marc Stibane: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Z.B. haben wir um die Jahrtausendwende und davor aus reinem Spaß an der >> Freud' ein Bürgernetz aufgebaut und betrieben, 5sl, DNS-Server und >> Mailserver und Webserver für alle Gemeinden im Landkreis Starnberg. Und >> Access-Server, heute gar nicht mehr vorstellbar, einen Cisco-Router mit 30 >> Dial-in Leitungen Modem V90 und ISDN für Vereinsmitglieder. >> Für lau. > > Wer hat das finanziert? > 30 Telefonleitungen gab es wohl kaum umsonst... > Wir hatten Mitgliedsbeiträge, und Beiträge der Gemeinden. 17,50 kostet heute ein Mitgliedsbeitrag mit Homepage, Mailbox, ssh-Shellzugang auf unserem Server im Jahr. Was "füpr lau" war, war und ist unsere Arbeitskraft, kein einziger Aktiver hat jemals davon etwas entnommen. Stattdessen hab ich öfter noch was gestiftet, Hardware und Bargeld. Den Cisco AS5200 hat uns damals die Sparkasse gestiftet. etwa 15 000 DM. Zum Internet hing der Cisco selbst nur mit 2 B-Kanälen dran, also 128 kbit/s. Zum Surfen war das nicht so der Burner, aber es ging weil die Seiten damals natürlich ökonomisch programmiert waren. Aber Downloads haben die Leitung schnell dicht bekommen. Mit Einwahl haben wir dann auch aufgehört, eine fettere Leitung für 20 000 bis 70 000 DM/Jahr war nicht sinnvoll. V.a. hat einer, der damals dann die ganzen bayerischen Bürgernetze mit eigener Hardare/Software ans Netz anbinden wollen, uns gefragt was wir eigentlich davon hätten Einwahl zu betreiben. "LEDs blinken sehen?" Recht hatte der Mann. Pollinger hieß er. Fährt heute übrigens Taxi.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-07-13 07:57 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <fmk6qapc84bkg5vfalbqudalpi058ob38i@4ax.com> |
| In reply to | #211673 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >V.a. hat einer, der damals dann die ganzen bayerischen Bürgernetze mit >eigener Hardare/Software ans Netz anbinden wollen, uns gefragt was wir >eigentlich davon hätten Einwahl zu betreiben. "LEDs blinken sehen?" > >Recht hatte der Mann. Pollinger hieß er. Fährt heute übrigens Taxi. Ich werde ab un an gefragt, was ich davon habe, meine Nacbarschaft mit Freifunk zu versorgen. Nix außer Spaß an der Technik, aber es gibt dann schon so Stories, alleinerziehende Mutter unter permamenter Geldnot mit Drossel-Mobilfunkvertrag, setzt sich immer auf ne Parkbank in Freifunk-Reichweite, um Babyklamotten per ebay zu verticken...dann wars ja für was gut :) -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-07-12 10:24 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <1m7fyrh.185uksj1ir3guuN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #210740 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Die Inflation in D muss lediglich niedriger sein als überall sonst in > der Eurozone! So sind die Exportprodukte aus D immer günstiger... <Korinthenkackermodus> Inkorrekt und unvollständig. s/sind/werden/ • So 'werden' Exportprodukte aus D mit der Zeit immer günstiger als die Konkurrenz. • Wie erreicht man niedrige Inflation? Durch Verzicht auf Lohnsteigerungen. Also auf Kosten der arbeitenden Bevölkerung, welche am Gewinn der Exportindustrie nicht angemessen partizipiert. </Korinthenkackermodus> SCNR -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
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| Date | 2015-07-13 09:19 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <1m7hq6y.nrxpa8pxlssaN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #211675 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >> Marc Stibane schrieb: >>> • So 'werden' Exportprodukte aus D mit der Zeit immer günstiger als >>> die Konkurrenz. >> Nope! Die Exportprodukte aus sind ja schon durch die Einführung des >> Euros günstiger! Wir meinen schon dasselbe - ich bezog mich auf den Zeitpunkt der Euro-Einführung bzw. auf die Festschreibung der Wechselkurse, Du auf ... heute? Um 2000 waren die Exportprodukte von D noch nicht wirklich billiger als die der Nachbarn, aber der 15-jährige Reallohn-Stillstand ggü. mind. 2% Lohnzuwächsen der anderen hat die Lage komplett verfahren. >> Dadurch wurde der Wechselkurs auf ewig festgefroren, >> wodurch unsere Exportprodukte auf ewig günstiger sein werden, solange >> die Inflation bei uns niedriger als in der Eurozone ist... > Da fehlt ein D – wird hiermit nachgereicht... Um die Euro-Krise wirklich zu lösen, bräuchte D Lohnzuwächse von mind. 4% pro Jahr das nächste Jahrzehnt - statt dass man den anderen Austerität aufzwingt. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-07-12 10:24 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <1m7fz5p.1q5gw5c30en5xN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #210740 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Es ist politisch erwünscht, dass die Inflation die Lohnerhöhungen > auffrisst... Ursache und Wirkung verwechselt. Inflation entsteht dann und nur dann, wenn die Löhne steigen. Ohne Lohnsteigerungen gibt es keine Inflation, weil kein zusätzliches verfügbares Einkommen es den Verkäufern ermöglicht, die Preise zu erhöhen. Wenn die Preise steigen ohne dass das verfügbare Volkseinkommen steigt, sinken die Verkaufszahlen weil das Volk nicht mehr ausgibt bzw. gar nicht mehr ausgeben _kann_. Und ja, mit Verbraucherkrediten kann man schon (einmalig) etwas mehr verkaufen, aber eben nicht dauerhaft, weil verschuldete Verbraucher erstens keinen weiteren Kredit mehr bekommen und zweitens in der Zukunft außer Tilgung auch noch Zinsen zahlen müssen, also _weniger_ Geld für Waren ausgeben können. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-07-12 10:34 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mnt8qj$524$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #211676 |
Am 12.07.15 um 10:24 schrieb Marc Stibane: > Und ja, mit Verbraucherkrediten kann man schon (einmalig) etwas mehr > verkaufen, aber eben nicht dauerhaft, weil verschuldete Verbraucher > erstens keinen weiteren Kredit mehr bekommen und zweitens in der Zukunft > außer Tilgung auch noch Zinsen zahlen müssen, also _weniger_ Geld für > Waren ausgeben können. > Das ist ein statisches Bild. In Wirklichkeit kann aber auch ein dynamisches Szenario entstehen: Als Venedig begann, Geld gegen Zinsen zu verleihen, wurde die Gesellschaft von einer statisch-klerikal geprägten mittelalterlichen Ständegesellschaft plötzlich zu einer Stadt mit Kaufleuten, die Risiken und Wetten auf die Zukunft eingingen, und mit ihren Handelsschiffen die Welt zu erschliessen begannen. Hoch erfolgreich. Auch ein Privat-Konsument hat zwei Möglichkeiten: jammern, oder den Arsch hochkriegen und und sich aufmachen, selber mehr Geld einzunehmen. Z.B. den Sprung in die Selbständigkeit wagen. Bequemer ist es natürlich, über schlechte Arbeitsbedingungen und Marktverhältnisse zu klagen und den Gewerkschaften in ihren Tarifverhandlungemn Untätigkeit vorzuwerfen. Aber einzelne wurden doch schon aus ihrer Lethargie geweckt. Meine Niederlassung mit 45 Jahren aus ungekündigter Oberarzt-Stellung heraus im Jahr 2005 erfolgte auch aus einer gewissen Unzufriedenheit mit dem Lohnstreifen. Die Arbeit in der Klinik mit den Assistenten und meinem benevolenten Chef hat mir sehr Spaß gemacht, das war es nicht.
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| From | Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> |
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| Date | 2015-07-14 14:55 +0000 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mo37r9$a2n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #211677 |
Am 13/07/15 um 19:27 schrieb Michael Bode: > Wie lange müsstest du wohl auf ein neues iPhone > warten, wenn das von einem einzelnen Chinesen aus Einzelteilen > zusammengelötet werden müsste. Und dann müsstest du noch drauf warten, > dass einer das Betriebssystem schreibt. Warum sollten die Selbstständigen nur alleine arbeiten? Es gibt doch genug Beispiele, wo Selbstständige gemeinsam etwas schaffen. Josef
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-03 17:17 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mn690i$9a9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #210435 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 03.07.15 um 14:31 schrieb Florian Maier: >> On 03.07.2015 12:35, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>> Geplündert haben wir Griechenland also mit den 320 Milliarden, die wir >>> in diesen Agrarstaat untersten Levels an Hilfen reingesteckt haben, >>> damit sie weiter Party feiern konnten. >> >> Wir (und damit meine ich nur Deutschland) ziehen seit Jahrzehnten 3-6 >> Mrd. jährlich aus diesem Staat heraus, und im Gegensatz zu Griechenland >> zahlen wir dafür weder Zinsen, noch lassen wir uns in unsere >> Wirtschafts- und Sozialpolitik reinreden. Die Party wurde und wird hier >> gefeiert. > > > Gestern habe ich dazu einen sehr treffenden Satz gelesen, ich weiß > leider nicht mehr von wem: > > "Und zum x-ten Male ist der Versuch der Menschheit gescheitert, ein > finanzwirtschaftliches Perpetuum mobile einzurichten." > Sorry! Aber das ist nicht nur billige, sondern auch noch ganz schlechte Propaganda! D hat keine Hilfen nach GR getätigt, sondern lediglich die Stützung der eigenen Position als Hilfe getarnt! Das sind die ökonomischen Fakten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2015-07-03 15:25 +0000 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <413634492457629842.283107neudert-5sl.org@reader.albasani.net> |
| In reply to | #210442 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >> Gestern habe ich dazu einen sehr treffenden Satz gelesen, ich weiß >> leider nicht mehr von wem: >> >> "Und zum x-ten Male ist der Versuch der Menschheit gescheitert, ein >> finanzwirtschaftliches Perpetuum mobile einzurichten." >> > Sorry! Aber das ist nicht nur billige, sondern auch noch ganz schlechte > Propaganda! D hat keine Hilfen nach GR getätigt, sondern lediglich die > Stützung der eigenen Position als Hilfe getarnt! Das sind die > ökonomischen Fakten... > > M.f.G. Wenn das so ist: warum freut sich dann jetzt niemand, wo wir gerade damit aufhören? -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2015-07-03 17:35 +0200 |
| Subject | Re: Frischgeld drucken |
| Message-ID | <mn6a25$don$1@dont-email.me> |
| In reply to | #210443 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> > wrote: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> >>> Gestern habe ich dazu einen sehr treffenden Satz gelesen, ich weiß >>> leider nicht mehr von wem: >>> >>> "Und zum x-ten Male ist der Versuch der Menschheit gescheitert, ein >>> finanzwirtschaftliches Perpetuum mobile einzurichten." >>> >> Sorry! Aber das ist nicht nur billige, sondern auch noch ganz schlechte >> Propaganda! D hat keine Hilfen nach GR getätigt, sondern lediglich die >> Stützung der eigenen Position als Hilfe getarnt! Das sind die >> ökonomischen Fakten... >> > > Wenn das so ist: warum freut sich dann jetzt niemand, wo wir gerade damit > aufhören? > <http://www.heise.de/tp/artikel/45/45345/1.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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