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Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2018-02-19 16:39 +0100
Last post2018-03-12 07:45 +0100
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  Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 16:39 +0100
    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 17:06 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-20 06:14 -0800
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-20 15:16 +0100
    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-19 19:45 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-20 16:18 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-20 16:26 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 21:00 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-20 21:15 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-20 20:18 +0000
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-20 21:47 +0100
              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-20 21:54 +0100
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-20 21:48 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-20 21:54 +0000
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-21 22:52 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-21 15:36 +0100
        Re: Konsumzurueckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht kaeuflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-22 20:29 +0000
    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-19 22:19 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-02-19 23:29 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-20 17:47 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 21:07 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-20 20:12 +0000
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-20 21:16 +0100
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 21:20 +0100
              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-20 21:59 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 22:41 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-20 23:42 -0800
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-21 09:48 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-21 08:57 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-02-21 19:25 +0100
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-21 19:58 +0100
              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-22 09:27 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-22 10:04 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-22 10:23 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 12:45 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 12:35 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-22 13:16 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 13:45 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-22 17:52 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 18:13 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-22 23:27 +0100
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-23 06:21 -0800
                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-23 17:43 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-22 21:23 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-22 20:25 +0000
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 21:36 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-22 22:24 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-23 08:48 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 18:04 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 12:31 +0100
      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-02-23 07:48 +0100
        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-23 07:54 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-23 09:22 +0100
          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-23 13:25 +0100
            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 15:07 +0100
              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-23 16:21 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-23 19:45 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 20:12 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-23 20:33 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 20:37 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-23 22:39 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-26 12:30 +0100
                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 19:57 +0100
                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-24 04:11 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 08:15 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-24 08:45 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-24 09:48 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:24 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-24 01:24 -0800
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:26 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-24 02:39 -0800
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:44 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:49 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-24 11:51 +0000
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-24 17:47 +0100
                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-24 17:32 +0100
                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 18:22 +0100
                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-24 21:56 +0100
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 22:35 +0100
                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-26 14:52 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-26 14:40 +0000
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:11 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:37 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 13:41 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 14:22 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-26 18:14 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:19 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 12:57 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-27 05:23 -0800
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:17 +0000
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-28 11:52 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 13:37 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-28 19:55 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:50 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 05:36 -0800
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 07:10 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:03 -0800
                                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 09:11 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 09:27 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-01 12:06 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:49 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 12:37 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:37 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 17:07 +0100
                                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-03-02 18:08 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 08:53 -0800
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-02 18:06 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 18:46 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-26 21:20 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 21:52 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-26 22:12 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:07 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 10:13 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-27 12:43 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 16:15 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 07:02 +0000
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 09:20 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-01 01:17 +0100
                                                Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-08 08:03 +0100
                                                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 02:01 -0800
                                                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-08 18:19 +0100
                                                    Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 09:25 -0800
                                                      Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-08 20:45 +0100
                                                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 18:26 +0100
                                                    Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-12 07:45 +0100
                                                  Re: Konsumzurueckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht kaeuflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-09 20:47 +0000
                                                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2018-03-10 13:56 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:47 +0000
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:48 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-27 18:01 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 18:13 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-27 19:55 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-28 09:45 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 09:57 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-28 10:40 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-28 04:21 -0800
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 11:49 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 13:35 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 14:42 +0100
                                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:48 +0100
                                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-03-02 10:26 +0100
                                                      Re: Konsumzur?ckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k?uflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 19:54 +0000
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-01 11:30 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-03-02 10:31 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 07:04 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 09:21 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 11:46 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 11:50 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-28 13:11 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-28 04:16 -0800
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 14:39 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 01:31 -0800
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:59 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-27 10:28 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 14:00 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:56 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:51 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 12:57 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 12:07 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:58 +0100
                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-24 22:57 +0100
                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-25 18:47 +0000
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-26 15:07 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-26 14:36 +0000
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-26 15:42 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-26 14:54 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-26 16:23 +0000
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-26 16:56 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-26 18:02 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-27 05:18 -0800
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 18:01 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-27 18:08 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:19 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:25 +0000
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 06:57 +0000
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 13:08 +0000
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:15 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 07:50 +0000
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 11:38 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 11:59 +0000
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 12:15 +0000
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 12:23 +0000
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:09 +0000
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 15:17 +0000
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 15:28 +0000
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 15:40 +0000
                                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 20:44 +0000
                                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-27 22:29 +0100
                                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 06:49 +0000
                                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 12:57 +0000
                                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 07:25 +0000
                                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 08:51 +0100
                                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 09:28 +0000
                                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:56 +0100
                                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:51 +0100
                                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-01 10:30 +0000
                                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 21:41 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 14:06 +0100
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:11 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-27 17:43 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 10:12 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 11:12 +0000
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 14:12 +0100
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-27 06:14 -0800
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 15:01 +0000
                                            Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 12:03 +0100
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-28 04:24 -0800
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 14:17 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 01:34 -0800
                                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 13:10 +0000
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 14:34 +0100
                                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 15:12 +0100
                                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:55 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-26 08:31 -0800
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-26 20:15 +0100
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-26 21:22 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-26 21:46 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:28 +0000
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:06 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:51 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 12:00 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 21:24 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-02-27 15:52 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 13:12 +0000
                                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-03-02 11:27 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 22:14 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-03 01:04 +0100
                                        Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-03 09:45 +0100
                                          Re: Konsumzur??ckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k??uflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:07 +0000
                                          Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 17:26 +0100
                                      Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-03 12:31 +0000
                              Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-26 14:56 +0100
                                Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:03 +0100
                                  Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:07 +0100
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-24 01:21 -0800
                    Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-24 17:15 +0100
          Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-08 08:03 +0100
            Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 09:06 +0100
              Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-08 13:29 +0100
                Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 12:41 +0000
                  Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 13:52 +0100
                    Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-08 14:53 +0100
                      Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 17:21 +0100
              Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-12 07:45 +0100

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#343185 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2018-03-08 18:19 +0100
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<3fd52d30-286b-1db7-e535-b0b1ac83a15c@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#343114
Martin Hofgesang schrieb:
> Jörg Tewes schrieb :
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>
>>> Nicht einmal annähernd. Ich bin unlängst erst im Urlaub ein paar
>>> weitere Strecken mit ca. 120 km/h gefahren und habe dabei permanent
>>> den Momentanverbrauch im Auge gehabt - der schwankte innerhalb
>>> weniger Sekunden zwischen 0 und 6 Liter... realistisch betrachtet
>>> eine der aussage- und nutzlosesten Anzeigen im Fahrzeug, wenn man
>>> nicht in der Lage ist, im Kopf über einige dutzend Zahlen
>>> fortwährend Mittelwertbildung zu machen.
> 
>> Komisch das Auto was du da hattest. War wohl ziemlich bergig dort.
>> Auf der Strecke wo ich die Messung gemacht habe, waren da auf jeden
>> Fall keine 6 Liter Spanne. Auch keine 2 Liter.
> 
> Ihr habt echt komische Autos, vermutlich ist der Momentanverbrauch
> softwareseitig geschönt und kommt nicht über entsprechende Maximalwerte
> hinaus denn der User würde ja sonst nervös werden wenn der wirkliche
> Momentanverbrauch dort stehen würde.

Nein, begrenzt ist der wohl nicht, heute hatte ich beim beschleunigen
von 80 auf 160 kurzzeitig 18 Liter dort stehen.

> Mein damaliger 525i Touring mit Benzinmotor (das Zeugs, was ja jetzt
> wieder modern wird und den Diesel verdrängt) hatte eine analoge
> Momentanverbrauchsanzeige die auf 37,5l/100km begrenzt war, sprich
> der Zeiger war dort auf Anschlag.

Hmm du siehst den feinen Unterschied zwischen einem 2,5 Liter
Einspritzer von vor 10 Jahren und einem 2016er 1,6 Liter Diesel nicht?
Das finde ich komischer als mein Auto.


        Bye Jörg

-- 
"Cannot run out of time. There is infinite time ... You are finite.
Zathras is finite ... This ... is wrong tool."
(Zathras in "War without End")

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#343188 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-03-08 09:25 -0800
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<977d74e8-152c-4bb3-9804-a89739faa4ab@googlegroups.com>
In reply to#343185
Moin,

Am Donnerstag, 8. März 2018 18:19:44 UTC+1 schrieb Jörg Tewes:
> Martin Hofgesang schrieb:

 
> > Ihr habt echt komische Autos, vermutlich ist der Momentanverbrauch
> > softwareseitig geschönt und kommt nicht über entsprechende Maximalwerte
> > hinaus denn der User würde ja sonst nervös werden wenn der wirkliche
> > Momentanverbrauch dort stehen würde.
> 
> Nein, begrenzt ist der wohl nicht, heute hatte ich beim beschleunigen
> von 80 auf 160 kurzzeitig 18 Liter dort stehen.

18 Liter sind eher nicht rekordverdächtig.

Gruß, ULF

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#343222 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2018-03-08 20:45 +0100
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<6818a556-aeb7-a8d8-7a16-cc001ecbb6ce@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#343188
Ulf.Kutzner@web.de schrieb:
> Moin,
> 
> Am Donnerstag, 8. März 2018 18:19:44 UTC+1 schrieb Jörg Tewes:
>> Martin Hofgesang schrieb:
> 
>  
>> > Ihr habt echt komische Autos, vermutlich ist der Momentanverbrauch
>> > softwareseitig geschönt und kommt nicht über entsprechende Maximalwerte
>> > hinaus denn der User würde ja sonst nervös werden wenn der wirkliche
>> > Momentanverbrauch dort stehen würde.
>> 
>> Nein, begrenzt ist der wohl nicht, heute hatte ich beim beschleunigen
>> von 80 auf 160 kurzzeitig 18 Liter dort stehen.
> 
> 18 Liter sind eher nicht rekordverdächtig.

Für nen Diesel im 5ten Gang? Ich fand das schon. Üblicherweise sehe
ich da selten mehr als 5-7 Liter.


        Bye Jörg

-- 
"Mr. Garibaldi, a moment of joy in a lifetime of sorrow. Take it
while you can."
(Londo, "Acts of Sacrifice")

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#343189 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-03-08 18:26 +0100
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<p7rrnt$1u1$2@news.bawue.net>
In reply to#343114
On 03/08/2018 08:03 AM, Martin Hofgesang wrote:
> 
> Mein damaliger 525i Touring mit Benzinmotor (das Zeugs, was ja jetzt
> wieder modern wird und den Diesel verdrängt) hatte eine analoge
> Momentanverbrauchsanzeige die auf 37,5l/100km begrenzt war, sprich
> der Zeiger war dort auf Anschlag.

Auch bei denen wird irgendwann jemandem auffallen, daß da hinten keine 
saubere Luft rauskommt... Der Auspuff ist ja nicht umsonst innen schwarz 
(was er bei meinem Euro-5-Diesel nicht ist, wegen Filter).


> Der Durchschnittsverbrauch war für ein Fahrzeug dieser größe und
> meines Fahrstils erstaunlich gering bei 10,5l / 100km.

Ca. doppelt soviel wie meiner jetzt braucht. Und zu diesen Verbräuchen 
sollen wir zurück?

  Gerrit

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#343572 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

FromMartin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de>
Date2018-03-12 07:45 +0100
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<p857m8$c0g$1@dont-email.me>
In reply to#343189
Am 08.03.2018, Gerrit Heitsch vermutete :
> On 03/08/2018 08:03 AM, Martin Hofgesang wrote:

> Auch bei denen wird irgendwann jemandem auffallen, daß da hinten
> keine  saubere Luft rauskommt... Der Auspuff ist ja nicht umsonst
> innen schwarz  (was er bei meinem Euro-5-Diesel nicht ist, wegen
> Filter).

Ist ja auch eine bahnbrechende Erkenntis, das Autos Abgase produzieren.

>> Der Durchschnittsverbrauch war für ein Fahrzeug dieser größe und
>> meines Fahrstils erstaunlich gering bei 10,5l / 100km.
>
> Ca. doppelt soviel wie meiner jetzt braucht. Und zu diesen
> Verbräuchen  sollen wir zurück?

Du machst gerade 2 Fehler.
1.) Du vergleichst einen Diesel mit einem Benziner.
2.) Du vergleichst meinen Verbrauch mit Deinem.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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#343384 — Re: Konsumzurueckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht kaeuflich.

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-03-09 20:47 +0000
SubjectRe: Konsumzurueckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht kaeuflich.
Message-ID<p7urtk$s27$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#343114
Martin Hofgesang wrote:
> Der Durchschnittsverbrauch war für ein Fahrzeug dieser Größe und
> meines Fahrstils erstaunlich gering bei 10,5l / 100km.

Mein höchster Durchschnittsverbrauch dürfte um 100l/100km gelegen
haben...

Fendt 612SA mit 3m Kreiselegge

   60PS    x  120ml/PSh   /   6km/h    = 60x120/6 ml/km = 120l/100km 
Faustregel   optimistisch   vielleicht                    dann wärens
 20 PS/m                      auch 9                       "nur" 80

Und da geht locker noch ein Faktor 10 - die großen Krone Feldhäcksler
haben 1000+ PS, AFAIK MTU Schiffsdiesel - in einem Praxisbericht einer
einschlägigen Zeitschrift wurde ein Achtreiher mit 450PS als "schwach"
bezeichnet, nach Rückbau auf Sechsreiher dann als "ausreichend"...

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#343456 — Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.

FromHendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Date2018-03-10 13:56 +0100
SubjectRe: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich.
Message-ID<p80kmg$15l$1@solani.org>
In reply to#343114
Am 08.03.2018 um 08:03 schrieb Martin Hofgesang:
> Ihr habt echt komische Autos, vermutlich ist der Momentanverbrauch
> softwareseitig geschönt 

Ich hab bei unserem Hyundai i20 über alle bisherigen 39tkm jeweils
Tankfüllung/KM-Stand und BC-Trip-Verbrauch aufgeschrieben.
Der BC zeigt im Mittel 0.9l/100km zu wenig an.


Hendrik vdH

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#341836

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2018-02-27 10:47 +0000
Message-ID<slrnp9adql.208.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#341800
* Ruediger Lahl:
> Am 26.02.2018 21:52, Jörg Tewes schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> Och, das kommt darauf an, wie hoch die Abweichung ist. Meiner versucht
>>> mich immer um 0,2 bis 0,4 Liter zu bescheißen. Und beim
>>> Momentanverbrauch hat man überhaupt keinen Hinweis ob die Angabe korrekt
>>> ist.
>>
>> Natürlich hat man. Wenn der Momentanverbrauch *immer* zwischen 5-7
>> Liter schwankt, und der errechnete (getankter Kraftstoff : gefahrene
>> Kilometer x 100) Kraftstoffverbrauch durchgehend deutlich darunter
>> oder darüber liegt, sieht man den Unterschied.
>
> Du wirst keine Strecke finden, auf der du die für eine verlässliche
> Messung erforderliche Zeit den Verbrauch in dem Rahmen halten kannst.

Was für eine "verläßliche Messung"? Wer's genau wissen will, der führt
ein Fahrtenbuch. (Gibt bestimmt 'ne App für.) Dann sollten
systematische Abweichungen schon auffallen. 0,2 bis 0,4 l dürften
allerdings noch in der erwarteten Abweichung liegen. (Ok, nicht für
die hiesigen Prüfstandsfahrer.)

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#341897

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-02-27 17:48 +0100
Message-ID<p7424k$bqu$3@news.bawue.net>
In reply to#341792
On 02/26/2018 09:20 PM, Ruediger Lahl wrote:
> Am 26.02.2018 18:46, Jörg Tewes schrieb:
> 
>> marc@invalid.invalid schrieb:
>>>
>>> Lass das Auto mal grob 70PS beim Rollen in der Ebene brauchen, wenn es
>>> 160 km/h faehrt (Geschwindigkeit ist teuer, die geht mit ^3 in die
>>> Leistung). Das sind etwa 50 kW. Wenn es die 100 km lang hält,
>>> braucht es gut 31 kWh. Mit einem sehr guten Wirkungsgrad an den Rädern
>>> von 40% sind das 77 kWh. Ein Liter Diesel entspricht etwa 10 kWh.
>>
>> Und trotzdem zeigt die Verbrauchsanzeige nie mehr als 6-7 Liter auf
>> 100km. Du könntest jetzt natürlich einwenden, daß das geschönt ist,
>> aber dann würde der Durchschnittsverbrauch auch nicht stimmen, und das
>> merkt man.
> 
> Och, das kommt darauf an, wie hoch die Abweichung ist. Meiner versucht
> mich immer um 0,2 bis 0,4 Liter zu bescheißen. Und beim
> Momentanverbrauch hat man überhaupt keinen Hinweis ob die Angabe korrekt
> ist.

Die Momentanverbrauchsanzeige ist deshalb auch vollkommen irrelevant, 
interessant ist nur die Durchschnittsanzeige für den Trip und die über 
längere Zeit.

  Gerrit

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#341903

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-02-27 18:01 +0100
Message-ID<9271009.nUPlyArG6x@rotfl.franken.de>
In reply to#341897
Gerrit Heitsch wrote:

> On 02/26/2018 09:20 PM, Ruediger Lahl wrote:
>> Am 26.02.2018 18:46, Jörg Tewes schrieb:
>>> Und trotzdem zeigt die Verbrauchsanzeige nie mehr als 6-7 Liter auf
>>> 100km. Du könntest jetzt natürlich einwenden, daß das geschönt ist,
>>> aber dann würde der Durchschnittsverbrauch auch nicht stimmen, und das
>>> merkt man.
>> 
>> Och, das kommt darauf an, wie hoch die Abweichung ist. Meiner versucht
>> mich immer um 0,2 bis 0,4 Liter zu bescheißen. Und beim
>> Momentanverbrauch hat man überhaupt keinen Hinweis ob die Angabe korrekt
>> ist.
> 
> Die Momentanverbrauchsanzeige ist deshalb auch vollkommen irrelevant,
> interessant ist nur die Durchschnittsanzeige für den Trip und die über
> längere Zeit.

Erstere ist nützlich um mal zu sehen was es bedeutet, bergauf stark zu 
beschleunigen.

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#341907

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-02-27 18:13 +0100
Message-ID<p743j5$cn2$1@news.bawue.net>
In reply to#341903
On 02/27/2018 06:01 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 02/26/2018 09:20 PM, Ruediger Lahl wrote:
>>> Am 26.02.2018 18:46, Jörg Tewes schrieb:
>>>> Und trotzdem zeigt die Verbrauchsanzeige nie mehr als 6-7 Liter auf
>>>> 100km. Du könntest jetzt natürlich einwenden, daß das geschönt ist,
>>>> aber dann würde der Durchschnittsverbrauch auch nicht stimmen, und das
>>>> merkt man.
>>>
>>> Och, das kommt darauf an, wie hoch die Abweichung ist. Meiner versucht
>>> mich immer um 0,2 bis 0,4 Liter zu bescheißen. Und beim
>>> Momentanverbrauch hat man überhaupt keinen Hinweis ob die Angabe korrekt
>>> ist.
>>
>> Die Momentanverbrauchsanzeige ist deshalb auch vollkommen irrelevant,
>> interessant ist nur die Durchschnittsanzeige für den Trip und die über
>> längere Zeit.
> 
> Erstere ist nützlich um mal zu sehen was es bedeutet, bergauf stark zu
> beschleunigen.

Ja, kann erschrecken, aber wenn es nicht gerade ein wirklich langer Berg 
ist verschwindet der Unterschied auf den Trip gesehen im Rauschen.

  Gerrit

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#341914

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-02-27 19:55 +0100
Message-ID<19741348.EfDdHjke4D@rotfl.franken.de>
In reply to#341907
Gerrit Heitsch wrote:

> On 02/27/2018 06:01 PM, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> Die Momentanverbrauchsanzeige ist deshalb auch vollkommen irrelevant,
>>> interessant ist nur die Durchschnittsanzeige für den Trip und die über
>>> längere Zeit.
>> 
>> Erstere ist nützlich um mal zu sehen was es bedeutet, bergauf stark zu
>> beschleunigen.
> 
> Ja, kann erschrecken, aber wenn es nicht gerade ein wirklich langer Berg
> ist verschwindet der Unterschied auf den Trip gesehen im Rauschen.

Klar. Man sieht aber auch, dass der Verbrauch bei 160km/h z.B. um 11l pendelt, 
bei 110km/h eher um 7l.

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#341948

Fromg.kuehne <kuehne123@front.ru>
Date2018-02-28 09:45 +0100
Message-ID<almarsoft.822041409249769224@news.eternal-september.org>
In reply to#341914
On Tue, 27 Feb 2018 19:55:39 +0100, Dietz Proepper 
<dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Klar. Man sieht aber auch, dass der Verbrauch bei 160km/h z.B. um 
11l pendelt, 
> bei 110km/h eher um 7l.

Moderne Diesel kommen nicht so hoch.
Bei ca 200 km/h habe ich es geschafft gerade mal 9 Liter durch den 
Auspuff zu jagen.
Übrigens die Angezeigte Menge wird mit der Einspritzpumpe gemessen.
Daher doch relativ genau.
GK

-- 
ohne

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#341949

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-02-28 09:57 +0100
Message-ID<7454276.NyiUUSuA9g@rotfl.franken.de>
In reply to#341948
g. kuehne wrote:

> On Tue, 27 Feb 2018 19:55:39 +0100, Dietz Proepper
> <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Klar. Man sieht aber auch, dass der Verbrauch bei 160km/h z.B. um
> 11l pendelt,
>> bei 110km/h eher um 7l.
> 
> Moderne Diesel kommen nicht so hoch.
> Bei ca 200 km/h habe ich es geschafft gerade mal 9 Liter durch den
> Auspuff zu jagen.

Die Relation sollte etwa die gleiche sein. D.h. Dein Auto verbrauchte dann bei 
120km/h eher 5l, oder?

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#341953

Fromgunter Kühne <kuehne123@front.ru>
Date2018-02-28 10:40 +0100
Message-ID<p75tdp$fb$1@news.albasani.net>
In reply to#341949
Am 28.02.2018 um 09:57 schrieb Dietz Proepper:
> g. kuehne wrote:
> 
>> On Tue, 27 Feb 2018 19:55:39 +0100, Dietz Proepper
>> <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Klar. Man sieht aber auch, dass der Verbrauch bei 160km/h z.B. um
>> 11l pendelt,
>>> bei 110km/h eher um 7l.
>>
>> Moderne Diesel kommen nicht so hoch.
>> Bei ca 200 km/h habe ich es geschafft gerade mal 9 Liter durch den
>> Auspuff zu jagen.
> 
> Die Relation sollte etwa die gleiche sein. D.h. Dein Auto verbrauchte dann bei
> 120km/h eher 5l, oder?
> 
Kommt ungefähr hin.

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#341967

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-02-28 04:21 -0800
Message-ID<1c91b16d-9d8f-4262-8a76-cd5ea14fcb15@googlegroups.com>
In reply to#341953
Am Mittwoch, 28. Februar 2018 10:40:09 UTC+1 schrieb gunter Kühne:

> >>> Klar. Man sieht aber auch, dass der Verbrauch bei 160km/h z.B. um
> >> 11l pendelt,
> >>> bei 110km/h eher um 7l.
> >>
> >> Moderne Diesel kommen nicht so hoch.
> >> Bei ca 200 km/h habe ich es geschafft gerade mal 9 Liter durch den
> >> Auspuff zu jagen.
> > 
> > Die Relation sollte etwa die gleiche sein. D.h. Dein Auto verbrauchte dann bei
> > 120km/h eher 5l, oder?
> > 
> Kommt ungefähr hin.

Wollt grad sagen. Ich kenne einen Dreiliterdiesel,
den fahre ich mit 6 Litern gemächlich oder mit
8 Litern zügig über die Autobahn.

Gruß, ULF

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#341955

Frommarc@invalid.invalid
Date2018-02-28 11:49 +0100
Message-ID<52eime-3cn.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#341948
g.kuehne <kuehne123@front.ru> wrote:
> On Tue, 27 Feb 2018 19:55:39 +0100, Dietz Proepper 
> <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Klar. Man sieht aber auch, dass der Verbrauch bei 160km/h z.B. um 
> 11l pendelt, 
>> bei 110km/h eher um 7l.
> 
> Moderne Diesel kommen nicht so hoch.
> Bei ca 200 km/h habe ich es geschafft gerade mal 9 Liter durch den 
> Auspuff zu jagen.
> Übrigens die Angezeigte Menge wird mit der Einspritzpumpe gemessen.
> Daher doch relativ genau.

Harumph.

Die Strecke sei flach, keine Steigung, kein Wind, kein Regen,
Konstantfahrt ohne Beschleunigung. Dein Auto sei ein Golf (geraten, die
Chance ist am höchsten weil meistverkauftes Auto).

Fahrwiderstand = Luftwiderstand+Rollwiderstand

Google sagt cW-Wert von 0.27, Stirnfläche 2.19m^2, Masse 1250-1400 kg,
nehmen wir an 1300.

F-luft=0.5*cw*A*rho-Luft*v^2
=1094N

F-roll=f-roll*g*m
=127N

Der Fahrwiderstand ist also 1221 N.

Leistung ist Kraft*Geschwindigkeit, also 1221*55.55=68kW, etwa 92 PS.

Der Sprit hat einen Brennwert von 10.4kWh pro Liter, die 9 Liter
Verbrauch entsprechen also 93.6kWh.

Der Motor hat also einen Wirkungsgrad von 68/93.6=72%. Glückwunsch. Das
verdoppelt knapp den Stand der Technik. V-Power oder Ultimate getankt,
nehme ich an :-)

cu
  .\\arc

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#341970

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-02-28 13:35 +0100
Message-ID<20823705.6Emhk5qWAg@rotfl.franken.de>
In reply to#341955
marc@invalid.invalid wrote:
[Energieabschätzung]
> Der Motor hat also einen Wirkungsgrad von 68/93.6=72%. Glückwunsch. Das
> verdoppelt knapp den Stand der Technik. V-Power oder Ultimate getankt,
> nehme ich an :-)

Pi x Daumen ;-).

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#341984

Frommarc@invalid.invalid
Date2018-02-28 14:42 +0100
Message-ID<b7oime-pnd.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#341970
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> [Energieabschätzung]
>> Der Motor hat also einen Wirkungsgrad von 68/93.6=72%. Glückwunsch. Das
>> verdoppelt knapp den Stand der Technik. V-Power oder Ultimate getankt,
>> nehme ich an :-)
> 
> Pi x Daumen ;-).

Ja, grade gemerkt, dass ich den falschen Brennwert genommen habe. Macht
die Sache aber auch nicht besser. :)

cu
  .\\arc

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#342027

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-03-01 08:48 +0100
Message-ID<1827541.oMNUckLgyt@rotfl.franken.de>
In reply to#341984
marc@invalid.invalid wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> marc@invalid.invalid wrote:
>> [Energieabschätzung]
>>> Der Motor hat also einen Wirkungsgrad von 68/93.6=72%. Glückwunsch. Das
>>> verdoppelt knapp den Stand der Technik. V-Power oder Ultimate getankt,
>>> nehme ich an :-)
>> 
>> Pi x Daumen ;-).
> 
> Ja, grade gemerkt, dass ich den falschen Brennwert genommen habe. Macht
> die Sache aber auch nicht besser. :)

Naja, die rechnerische Effizienz sinkt um 10% oder so. Wobei ich als 
"maximaler Wirkungsgrad bei Verbrennern" 40% im Hinterkopf habe. Da sind auch 
die iirc errechneten 80% noch im Bereich, wo der Physiker "Messfehler" 
murmelt.

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