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Re: SmartHome per REST

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Contents

  Re: SmartHome per REST Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-19 02:19 +0200
    Re: SmartHome per REST Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-04-19 02:27 +0000
      Re: SmartHome per REST Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-19 05:22 +0200
        Re: SmartHome per REST Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-04-19 09:00 +0200
        Re: SmartHome per REST Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-04-19 09:02 +0200
        Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-19 09:34 +0200
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 00:44 -0700
            Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-19 09:53 +0200
              Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 01:26 -0700
        Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 00:43 -0700
    Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 02:20 -0700
      Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-19 12:27 +0200
        Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 03:50 -0700
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 05:58 -0700
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 06:04 -0700
          Re: SmartHome per REST Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-19 19:03 +0200
      Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 03:42 -0700
    Re: SmartHome per REST Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-19 15:37 +0200
      Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-19 17:48 +0200
        Re: SmartHome per REST Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-04-19 18:40 +0200
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-19 21:00 +0200
        Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-19 21:03 +0200
          Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-19 21:15 +0200
            Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-19 21:36 +0200
            Re: SmartHome per REST Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-04-20 09:09 +0200
              Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-20 09:28 +0200
              Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 09:32 +0200
                Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-20 14:06 +0200
                  Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 15:01 +0200
                Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 14:58 +0200
              Re: SmartHome per REST Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-04-20 10:21 -0400
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-19 12:44 -0700
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 09:05 +0200
            Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-20 02:15 -0700
              Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 13:09 +0200
                Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-20 05:57 -0700
                  Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 15:03 +0200
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 09:18 +0200
            Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 14:53 +0200
              Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 19:59 +0200
                Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-21 09:00 +0200
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 09:48 +0200
            Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 13:19 +0200
            Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 14:56 +0200
              Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-20 18:40 +0200
              Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 19:53 +0200
                Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-21 08:56 +0200
                  Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-21 11:58 +0200
                    Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-22 09:22 +0200
          Re: SmartHome per REST Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-04-20 06:00 -0700
          Re: SmartHome per REST Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-20 19:39 +0200
          Re: SmartHome per REST marc@invalid.invalid - 2021-04-20 19:56 +0200
            Re: SmartHome per REST Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-04-20 21:05 +0200
    Fensterschließer (was: SmartHome per REST) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-20 16:28 +0200
      Re: Fensterschließer (was: SmartHome per REST) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-04-20 19:42 +0200
      Re: Fensterschließer marc@invalid.invalid - 2021-04-20 20:07 +0200
        Re: Fensterschließer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-24 23:57 +0200
          Re: Fensterschließer marc@invalid.invalid - 2021-04-26 09:09 +0200
            Re: Fensterschließer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-26 23:05 +0200
      Re: Fensterschließer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-04-21 08:57 +0200
        Re: Fensterschließer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-24 23:57 +0200
      Re: Fensterschließer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-04-24 23:57 +0200

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#498161

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Panel/Warnleuchte an der Eingangstür.
> 
> Naja, ich wohne in einer 2-Zimmerwohnung, da wären das in Summe fünf
> Präsenzsensoren. Wenn ich auch noch die (unhuefizierten) Leuchten
> steuern möchte ... Überschaubarer Aufwand.

:)

> Und dann fällt Anwesenheitserkennung automagisch raus. Bzw. bei
> Homematic gibt's ein 3x-Schaltglied für 24V. Damit kann man eine
> Ampel ...

Ampel hat einen dediziert 90er-Jahre-Touch :)
 
>> > Rolladenmotoren überlege ich mir noch. Und klar, sowas läd dann
>> > ziemlich zum Spielen ein. Wobei da schon wieder die Frage mit der
>> > Stromversorgung aufkommt.  
>> 
>> Ja, Rolladenmotoren nachrüsten macht definitiv keinen Spass. Die
>> Motoren an sich sind ja günstig, und wenn man's direkt so dahin baut,
>> ist es konstruktiv einfacher als Kurbeln. Aber nachträglich ist es
>> undankbar.
> 
> Naja, $hier käme ich mit aufputzigen Kabelkanälen klar. Und ein paar
> Meter ritzen ist auch nicht das Drama. Wir werden sehen. Ich denke, ich
> werde mal ein paar Angebote für die Dreckarbeit einholen.

Wenn Du kannst und willst - wenn schon gearbeitet wird, denke an
schaltbare Steckdosen in der Fensterlaibung. Und wenns nur für ein
bisschen Weihnachtsdeko für SWMBO ist.


>> > Würde ich z.B. neubauen, dann wäre die Wahl auch knx, aber so.  
>> 
>> Sicher, wenn man sich austoben kann, ist KNX naheliegend.
> 
> Wenn man 500kEUR ausgibt, dann macht das auch nix mehr aus ... Plus
> irgendwas drahtloses für unerwartete assets.

Wenn man selbst mit anpacken kann, ist KNX preislich machbar. Wenn's
'einmal smart bitte' heisst, kriegt der Elektriker natürlich direkt
Dollarzeichen in die Augen.

Drahtlos ist bei mir recht kuddelmuddelig weil gewachsen, aber Zigbee
ist glaube ich im Alltag am unkomplexesten.

cu
  .\\arc

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#498058

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
>> marc@invalid.invalid wrote:
>> > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?
> 
>> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
>> nicht unnett.
> 
> Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine Fußbodenheizung
> sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften reagieren, müsste ich
> das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...

Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
Effekt.

> Ab einer gewissen Anzahl von Leuchten in einem Zimmer haben
> voreinstellbare Lichtszenen durchaus ihren Sinn; das wäre die
> einzige Anwendung, die ich hier derzeit für sinnvoll hielte. Aber da
> spielt einerseits die Verkabelung nicht mit und andererseits auch
> die Leuchtkörper nicht - diejenigen, die kommunizieren können, tun
> das proprietär über Bluetooth, der Rest gar nicht (und das Design
> siegt hier ganz klar über die technischen Möglichkeiten). Das wird
> also ewig ein Wunschtraum bleiben.

Bist Du ein bisschen Bastler? Falls ja, schau Dich mal bei Shelly oder
Sonoff (in Verbindung mit Tasmota) um, da ist vieles möglich. Wenn's
noch etwas mehr hand's on sein soll, ESP8266-DEvices, Suchwort NodeMCU.

cu
  .\\arc

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#498089

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> On Tue, 20 Apr 2021 09:48:54 marc@invalid.invalid wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
>> >> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
>> >> nicht unnett.
> 
>> > Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine
>> > Fußbodenheizung sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften
>> > reagieren, müsste ich das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...
>  
>> Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
>> Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
>> Effekt.
> 
> Dann schon, ja. Rein persönlich ist mir der Komfort der
> Fußbodenheizung mehr wert, als es HomeAutomation wäre. Gut, für eine
> gegebene Wohnung man kann sich beides nicht frei aussuchen, aber ich
> habe mir die Wohnung entsprechend ausgesucht - Objekte ohne FBH habe
> ich gar nicht erst besichtigt (gab es aber auch nicht sehr viele am
> Markt).

Ja, manchmal muss man aber halt wählen, was man will. Ich hätte für FBH
im Obergeschoss schöne Holzböden opfern müssen, das wollte ich auch
nicht. OK, die Hochtemperaturheizkörper habe ich durch grosse Brocken
ersetzt, die selten wärmer als 35 Grad werden müssen.

>> > diejenigen [Leuchtkörper], die kommunizieren können, tun das
>> > proprietär über Bluetooth, der Rest gar nicht (und das Design
>> > siegt hier ganz klar über die technischen Möglichkeiten). Das
>> > wird also ewig ein Wunschtraum bleiben.
>  
>> Bist Du ein bisschen Bastler? Falls ja, schau Dich mal bei Shelly
>> oder Sonoff (in Verbindung mit Tasmota) um, da ist vieles möglich.
>> Wenn's noch etwas mehr hand's on sein soll, ESP8266-DEvices,
>> Suchwort NodeMCU.
> 
> Also eigentlich bin ich kein Bastler, nein. Theoretisch gut, aber
> als doppelter Linkshänder seit jeher schwach in der Umsetzung. Dazu
> kommt, dass für die Bluetooth-Leuchten bereits ein Controller
> verbaut ist, der in seinem eigenen Universum lebt, und mit dem man
> dann auch irgendwie umgehen können müsste. Und die anderen drei
> hängen unabänderlich (sprich, die Leitungen sind aus baulichen
> Gründen für die nächsten Jahrzehnte fix) an drei Tastern plus einem
> Stromstoßschalter... wenn ich das auch nur angreife, wird es nie
> wieder so gut, wie es das derzeit ist.

Ja, wenn Du natürlich kein Bastler bist, dann erwähne ich nicht, dass
die Shellys einfach in die Wand hinter die Taster kommen, die
Stromstosschalter ersetzen und zusätzlich per MQTT oder HTTP ansprechbar
sind. Die können unter Beibehaltung der Optik und Funktion montiert
werden.

Dass verbaute LED-Leuchten meist technisch simpel sind (5V, 12V, 24V,
Dimmen und Farbtemperatur per PWM) und das proprietäre Geraffel oft
problemlos durch offene Lösungen ersetzt werden kann, darüber rede ich
dann auch nicht.

Also, höchstens theoretisch. :)

cu
  .\\arc

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#498106

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> > Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine Fußbodenheizung
>> > sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften reagieren, müsste ich
>> > das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...  
>> 
>> Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
>> Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
>> Effekt.
> 
> Meine Wohnung ist 30 Jahre alt. Rate mal ;-).

Neubau also :)

>> Bist Du ein bisschen Bastler? Falls ja, schau Dich mal bei Shelly oder
>> Sonoff (in Verbindung mit Tasmota) um, da ist vieles möglich. Wenn's
>> noch etwas mehr hand's on sein soll, ESP8266-DEvices, Suchwort
>> NodeMCU.
> 
> Da kann man wirklich auch viele hübsche Sachen machen. "LED-Himmel" mit
> rgb+weiß und Ansteuerung individueller LEDs ...

Und vor allem spottbillig. Der freundliche Ali-Mann spült einem durchaus
akzeptable LED-Effektstreifen für einen 20er in den Briefkasten. 300
einzeln ansteuerbare RGB-LED's auf 5 Meter verteilt. Ich habe damit mein
eigenes Ambilight hinter den Fernseher geklebt (das auch
unabhängig vom Fernseher benutzt werden kann).

cu
  .\\arc

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#498136

On 4/20/21 4:39 PM, Dietz Proepper wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> marc@invalid.invalid wrote:
>>>> Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
>>>> Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
>>>> Effekt.
>>>
>>> Meine Wohnung ist 30 Jahre alt. Rate mal ;-).
>>
>> Neubau also :)
> 
> Die Verkabelung entspricht modernen Ansprüchen, right.
> 
> [ESP8266]
>>> Da kann man wirklich auch viele hübsche Sachen machen. "LED-Himmel"
>>> mit rgb+weiß und Ansteuerung individueller LEDs ...
>>
>> Und vor allem spottbillig. Der freundliche Ali-Mann spült einem
>> durchaus akzeptable LED-Effektstreifen für einen 20er in den
>> Briefkasten. 300 einzeln ansteuerbare RGB-LED's auf 5 Meter verteilt.
> 
> Und führe mich nicht in Versuchung ... Schee wär's schon. 5m für EUR
> 20? Humm. Die noch schön teilbar ... Oder gleich ein paar km und eng an
> eng auf die Decke. Das wäre eine 5x5m-Leuchte. Und ich bin mir sicher,
> dass der Rollenpreis einen Bruchteil des 5m-Preises ausmacht ...

Bei der letzteren Idee wird die Stromversorgung langsam zum Problem.

  Gerrit

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#498145

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
>> 
>> Und vor allem spottbillig. Der freundliche Ali-Mann spült einem
>> durchaus akzeptable LED-Effektstreifen für einen 20er in den
>> Briefkasten. 300 einzeln ansteuerbare RGB-LED's auf 5 Meter verteilt.
> 
> Und führe mich nicht in Versuchung ... Schee wär's schon. 5m für EUR
> 20? Humm. Die noch schön teilbar ... Oder gleich ein paar km und eng an
> eng auf die Decke. Das wäre eine 5x5m-Leuchte. Und ich bin mir sicher,
> dass der Rollenpreis einen Bruchteil des 5m-Preises ausmacht ...

Jede einzelne LED ist teilbar. Die LED's haben jeweils einen Chip
verbaut, dem man RGB-Werte mitteilen kann. Man schickt dem Stripe eine
Liste von 300 Werten, der erste Chip stellt den ersten Wert ein und
schickt 299 weiter zum zweiten Chip. Der stellt ein und schiebt 298
Werte weiter. Du kannst mehrere hundert problemlos von einem ESP8266
treiben, als Software böte sich z.B. WLED an.
Eine 5x5m-Leuchte mit der LED-Anzahl bringt die Stromversorgung
natürlich ins Wackeln, auch wenn LED's stromsparend sind, wird es da
sehr... hell :)

Ausser für den Ambilight-Klon nutze ich RGB-Stripes z.B. am Kinderbett.
Leselicht, Nachtlicht, ein paar Animationen zum Einschlafen, da geht
einiges. Oder auch als Akzentbeleuchtung in Schränken, Alu-Profile, um
die LED's einzukleben, kosten nicht die Welt und ergeben ein hübsches
Finish.

Alles Spielerei, wie erwähnt, an einer 60-Watt-Deckenlampe in der
Zimmermitte ist nix schlecht :)

cu
  .\\arc

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#498160

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Jede einzelne LED ist teilbar. Die LED's haben jeweils einen Chip
>> verbaut, dem man RGB-Werte mitteilen kann.
> 
> Da gab's irgendein Protokoll ...

2812

>> Man schickt dem Stripe eine
>> Liste von 300 Werten, der erste Chip stellt den ersten Wert ein und
>> schickt 299 weiter zum zweiten Chip. Der stellt ein und schiebt 298
>> Werte weiter. Du kannst mehrere hundert problemlos von einem ESP8266
>> treiben, als Software böte sich z.B. WLED an.
> 
> In der Praxis würdest Du dafür eher 10 ESPs vorsehen denke ich :->.

Ja, wenn Du die Decke vollkleistern willst... aber in der Praxis laufen
1000+ LED's problemlos mit einem. Man muss natürlich immer mal wieder
dazwischen einspeisen, die 5V sorgen für gewisse Stromstärken.

>> Eine 5x5m-Leuchte mit der LED-Anzahl bringt die Stromversorgung
>> natürlich ins Wackeln, auch wenn LED's stromsparend sind, wird es da
>> sehr... hell :)
> 
> Umm, 90000 LEDs sind vielleicht ein wenig viel. Aber mehr als 10kW
> fressen die auch nicht ;-). Man sollte aber eher acht als drei Treiber
> vorsehen.

20mA pro Farbe, also 60mA pro LED. Ach, geht eigentlich noch :)

Du kannst dann mit dem Teil Pacman spielen, oder Tetris. 300x300 sollte
als Auflösung reichen.

>> Ausser für den Ambilight-Klon nutze ich RGB-Stripes z.B. am
>> Kinderbett. Leselicht, Nachtlicht, ein paar Animationen zum
>> Einschlafen, da geht einiges. Oder auch als Akzentbeleuchtung in
>> Schränken, Alu-Profile, um die LED's einzukleben, kosten nicht die
>> Welt und ergeben ein hübsches Finish.
> 
> Ich habe bald die Module von vor 10a verfügbar. 12V=, per Spannung
> dimmbar. Und der 3D-Drucker langweilt sich.

Hmmm. So banal integrierbar ist das dann nicht, die meisten
Halogendimmer machen ja Phasenabschnitt. Musst probieren, ob das geht.
Was ich so direkt an Raumbeleuchtung in LED habe, ist meist 24V und wird
per PWM gedimmt. Wenn KNX nicht geht, ist Dali eine gute Lösung für
'wichtiges'. Die ESP's und ihre Derivate nehme ich nie für die
Grundbeleuchtung, weil die auch funktionieren soll, wenn das WLAN nicht
geht.

cu
  .\\arc

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#498180

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> >> Eine 5x5m-Leuchte mit der LED-Anzahl bringt die Stromversorgung
>> >> natürlich ins Wackeln, auch wenn LED's stromsparend sind, wird es
>> >> da sehr... hell :)  
>> > 
>> > Umm, 90000 LEDs sind vielleicht ein wenig viel. Aber mehr als 10kW
>> > fressen die auch nicht ;-). Man sollte aber eher acht als drei
>> > Treiber vorsehen.  
>> 
>> 20mA pro Farbe, also 60mA pro LED. Ach, geht eigentlich noch :)
>> 
>> Du kannst dann mit dem Teil Pacman spielen, oder Tetris. 300x300
>> sollte als Auflösung reichen.
> 
> Das wäre der Plan ...

Und wenn Du dann mit schwarzem Hintergrund spielst, braucht das auch
alles nicht so viel Strom. :)

>> > Ich habe bald die Module von vor 10a verfügbar. 12V=, per Spannung
>> > dimmbar. Und der 3D-Drucker langweilt sich.  
>> 
>> Hmmm. So banal integrierbar ist das dann nicht, die meisten
>> Halogendimmer machen ja Phasenabschnitt. Musst probieren, ob das geht.
> 
> Im Zweifelsfall - entsprechende Regler gibt's im Modellbaubereich. Und
> die anzusteuern ist eher einfach.

:)

Ich komm' halt familiär vorbelastet daher, das Zeug muss für mich immer
noch ein bisschen was mit ordentlicher Hauselektrik zu tun haben. :)

>> Was ich so direkt an Raumbeleuchtung in LED habe, ist meist 24V und
>> wird per PWM gedimmt. Wenn KNX nicht geht, ist Dali eine gute Lösung
>> für 'wichtiges'. Die ESP's und ihre Derivate nehme ich nie für die
>> Grundbeleuchtung, weil die auch funktionieren soll, wenn das WLAN
>> nicht geht.
> 
> 24V sind ohnehin eine gute Idee - man spart sich viel Aufwand bei der
> Verkabelung und der Effekt kleiner Schlampereien ist auch nicht so
> schmerzhaft.

Ja, da kann man einiges ohne armdicke Kabel reissen. Ich mach' gerade
mal Werbung für https://www.constaled.de/ - die Tuneable White LED Spots
sind IMHO eine sehr schöne Nachrüstlösung. Ansteuerung per KNX oder
Dali, oder auch mit Zigbee Treibern.

cu
  .\\arc

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#498229

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Ich komm' halt familiär vorbelastet daher, das Zeug muss für mich
>> immer noch ein bisschen was mit ordentlicher Hauselektrik zu tun
>> haben. :)
> 
> Im Gleichstrombereich ist das mit Phasenanschnitt ohnehin so eine
> Sache ...

Naja, vom Prinzip her ist es sch*e. :) Deswegen wechselt man die
Halogen-Trafos gegen etwas, das mit LED's besser kann. Das ist meistens
PWM. Konstantstrom finde ich etwas unpraktischer in der Installation,
und kann bei grösseren Installationen halt auch schon borderline in den
Aua-Bereich kommen. Also Konstantspannung.

Ich habe den Ansatz, die Sachen so zu installieren, dass ein beliebiger
Elektriker zumindest Basis-Troubleshooting machen kann. Der soll
entweder einen KNX-Aktor vorfinden, oder einen Trafo mit einem
Tasteranschluss zum dimmen, den er so eins-zu-eins ersetzen kann. Alles,
was komplexer ist, hat einen Stecker und ist somit nicht fest verkabelt.

>> > 24V sind ohnehin eine gute Idee - man spart sich viel Aufwand bei
>> > der Verkabelung und der Effekt kleiner Schlampereien ist auch nicht
>> > so schmerzhaft.  
>> 
>> Ja, da kann man einiges ohne armdicke Kabel reissen. Ich mach' gerade
>> mal Werbung für https://www.constaled.de/ - die Tuneable White LED
>> Spots sind IMHO eine sehr schöne Nachrüstlösung. Ansteuerung per KNX
>> oder Dali, oder auch mit Zigbee Treibern.
> 
> Wir scheinen sie gerade geslashdoted zu haben ... Aber muss ich mir
> anschauen. Der Preis der Philips-Streifen ist ein wenig *örks*.

Die Hues sind richtig teuer, stimmt. Die Constaleds sind auch nicht
günstig, haben natürlich eine andere Zielgruppe. Eine RGB-Hue habe ich mir
hier in eine alte, aber geschätzte, Stehlampe eingeschraubt, das ist
eine gute Lösung. Ein fest an der Decke montierter oder eingelassener
LED-Streifen verlangt IMHO anderes.

cu
  .\\arc

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#498107

Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 13:59:09 UTC+2:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: 
> 
> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote: 
> > > ma...@invalid.invalid wrote: 
> > > > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc? 
> > 
> > > Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist 
> > > nicht unnett. 
> > 
> > Wie schnell reagiert Deine Heizung?
> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden ;-). Ich lüfte 
> üblicherweise ca. 10min, da ist der Heizkörper dann auch schon merklich 
> kälter und ich muss nix manuell machen. Zudem vergesse ich das Fenster 
> ganz gerne. Da ist es nett, wenn nach 60min eine mail kommt und ich die 
> Zeit nicht die Umgebung heize.


Energiesparender wäre Heizkörper aus und nach 60 Minuten ein Mail
von wegen Fenster aufreißen. Nach weiteren 10 Minuten dann gerne
zwecks Wiederherstellung des Ursprungszustands.

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#498140

Am 20.04.21 um 13:59 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

>>> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
>>> nicht unnett.  

Ja.

>> Wie schnell reagiert Deine Heizung?
> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden

Hier auch. Allerdings ZWave.

> üblicherweise ca. 10min, da ist der Heizkörper dann auch schon merklich
> kälter und ich muss nix manuell machen. Zudem vergesse ich das Fenster
> ganz gerne. Da ist es nett, wenn nach 60min eine mail kommt

Schicke Idee - notiert.

Mt

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#498144

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> On Tue, 20 Apr 2021 13:59:07 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
>> > > marc@invalid.invalid wrote:  
>> > > > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?  
> 
>> > > Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften
>> > > ist nicht unnett.  
>  
>> > Wie schnell reagiert Deine Heizung?
>  
>> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden ;-).
> 
> Wieso der Smiley? Mein Ventil braucht IIRC um die zwei Minuten
> herum. Im Prinzip völlig egal, solange man nicht gerade die Heizung
> debuggen möchte.

die Ventile gibt's meist entweder mit einem kleinen Motor oder mit einer
Heizpatrone. Letzteres will man nicht, wenn es mit Batterien laufen
soll.

> Ähm, nicht ganz: Ich *habe* ja Leuchten, sogar sehr gefällige. Die
> Schwierigkeit dürfte sein, die in irgendein brauchbares System zu
> integrieren, ohne dabei die Wohnung komplett zu zerlegen.
> 
> Hätte mir vorher jemand gesagt, was danach alles möglich ist, hätte
> ich mir z.B. ein paar Helligkeitssensoren einbauen lassen, die die
> Lichtstärke im Zimmer bei Einbruch Dämmerung ganz unaufdringlich
> konstant halten. Abgesehen von einem einzelnen Schalter, der mir
> alle 11 Leuchten auf vorgegebene Helligkeiten regelt (an dem
> proprietären Controller hängen leider nur 8 davon) ist das so
> ziemlich das einzige, was ich für mich selbst als sinnvoll erachten
> würde.

Ja, Lichtregelung ist fein. :)

Bei den meisten Leuchten ist irgendwo ein Trafo und eine Steuerung
verbaut, und die kann man austauschen. LED an 230V Wechselstrom ist
selten :)

cu
  .\\arc

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#498152

On 4/20/21 8:50 PM, Stefan Froehlich wrote:
> On Tue, 20 Apr 2021 19:56:13 marc@invalid.invalid wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>>> On Tue, 20 Apr 2021 13:59:07 Dietz Proepper wrote:
>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>>> On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
>>>>>> marc@invalid.invalid wrote:
>>>>> Wie schnell reagiert Deine Heizung?
>   
>>>> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden ;-).
>>
>>> Wieso der Smiley? Mein Ventil braucht IIRC um die zwei Minuten
>>> herum. Im Prinzip völlig egal, solange man nicht gerade die
>>> Heizung debuggen möchte.
> 
>> die Ventile gibt's meist entweder mit einem kleinen Motor oder mit
>> einer Heizpatrone. Letzteres will man nicht, wenn es mit Batterien
>> laufen soll.
> 
> Motor ist keiner drin; ich denke, "Heizpatrone" ist der falsche
> Begriff, aber das, was Du meinst, ein elektrothermischer Antrieb.

Der Begriff wäre hier 'Wachsmotor'. Und ja, da wird geheizt, deshalb nur 
bei Anschluss ans Stromnetz tauglich.

  Gerrit

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#498122 — Fensterschließer (was: SmartHome per REST)

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Erzähl mal was Du vorhast. ich sage Dir ob es geht.

Schlafzimmerfenster per Aktuator *leise* schließen, wenn vom Untermieter
bzw. von der Straße Zigarettenrauch hochzieht (passiert regelmäßig im
Sommer bei Windstille), oder wenn der Lärmpegel draußen zu hoch wird
(z.B. Müllabfuhr morgens um 6:30, oder auch ein AirBnB-Tourist mit
Rollkoffer nach Mitternacht). Oder wenn es im Winter zu kalt wird.
Dann wieder *leise* Öffnen xxx Minuten später wenn die Störung vorbei
ist.

Was man findet sind laute Fensterschließer für WC oder Wintergarten.
Keine leisen für Schlafzimmer.
Mikrofon bzw. Temperatursensor gibt es reichlich, aber Geruchs-Sensoren
sind auch rar. Gassensoren häufig nur CO bzw. CO2.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#498141 — Re: Fensterschließer (was: SmartHome per REST)

Am 20.04.21 um 16:28 schrieb Marc Stibane:
> Martin Ebert wrote:
>> Erzähl mal was Du vorhast. ich sage Dir ob es geht.

> aber Geruchs-Sensoren sind auch rar.

Es gibt ein Projekt "Feinstaub", das ginge in die Richtung.
(Du musst die Daten nicht öffentlich machen.)

<https://luftdaten.info>

Mt

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#498146 — Re: Fensterschließer

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Erzähl mal was Du vorhast. ich sage Dir ob es geht.
> 
> Schlafzimmerfenster per Aktuator *leise* schließen, wenn vom Untermieter
> bzw. von der Straße Zigarettenrauch hochzieht (passiert regelmäßig im
> Sommer bei Windstille), oder wenn der Lärmpegel draußen zu hoch wird
> (z.B. Müllabfuhr morgens um 6:30, oder auch ein AirBnB-Tourist mit
> Rollkoffer nach Mitternacht). Oder wenn es im Winter zu kalt wird.
> Dann wieder *leise* Öffnen xxx Minuten später wenn die Störung vorbei
> ist.

Bayernlüfter oder ähnliches wäre keine Option? Ich weiss nicht, was da
mit Regelung per VOC-Sensor geht, aber wenn das Ziel frische Luft ohne
Belästigung sein soll, würde ich eher in die Richtung investigieren.
Kostet halt eine Kernbohrung.

cu
  .\\arc

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#498544 — Re: Fensterschließer

<marc@invalid.invalid> wrote:
> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:

>> Schlafzimmerfenster per Aktuator *leise* schließen, wenn vom Unter-
>> mieter bzw. von der Straße Zigarettenrauch hochzieht (passiert
>> regelmäßig im Sommer bei Windstille), oder wenn der Lärmpegel draußen
>> zu hoch wird (z.B. Müllabfuhr morgens um 6:30, oder auch ein
>> AirBnB-Tourist mit Rollkoffer nach Mitternacht). Oder wenn es im
>> Winter zu kalt wird.
>> Dann wieder *leise* Öffnen xxx Minuten später wenn die Störung vorbei
>> ist.
> Bayernlüfter oder ähnliches wäre keine Option?

Habe ich schon. Meine bessere Hälfte stört sich aber am Geräuschpegel.
Das Ding hat 8 Geschwindigkeitsstufen der Ventilatoren - Stufe 1 wäre
gerade noch leise genug für sie, Stufe 3 wäre nötig um genug Frischluft
zu liefern. Bei klirrendem Nachtfrost machen wir manchmal Stufe 2 an,
ansonsten kippt sie das Fenster...


> Ich weiss nicht, was da mit Regelung per VOC-Sensor geht, aber wenn das
> Ziel frische Luft ohne Belästigung sein soll, würde ich eher in die
> Richtung investigieren.

Mein Hauptgrund für die Anschaffung war der Wärmetauscher. Ich stehe
nicht ganz so auf eiskalte Luft von draußen.


> Kostet halt eine Kernbohrung.

Ich habe die Rohre seitlich am Gerät rausgeführt (statt hinten) und bin
durch den Fensterrahmen gegangen statt durch die Wand. Altbau, 60cm
dicke Mauer.
Habe auch das WLAN-Modul und kann das Teil per iPhone ein/ausschalten.
Aber es ist halt auch nicht leise genug.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#498644 — Re: Fensterschließer

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> <marc@invalid.invalid> wrote:
>> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> 
>>> Schlafzimmerfenster per Aktuator *leise* schließen, wenn vom Unter-
>>> mieter bzw. von der Straße Zigarettenrauch hochzieht (passiert
>>> regelmäßig im Sommer bei Windstille), oder wenn der Lärmpegel draußen
>>> zu hoch wird (z.B. Müllabfuhr morgens um 6:30, oder auch ein
>>> AirBnB-Tourist mit Rollkoffer nach Mitternacht). Oder wenn es im
>>> Winter zu kalt wird.
>>> Dann wieder *leise* Öffnen xxx Minuten später wenn die Störung vorbei
>>> ist.
>> Bayernlüfter oder ähnliches wäre keine Option?
> 
> Habe ich schon. Meine bessere Hälfte stört sich aber am Geräuschpegel.
> Das Ding hat 8 Geschwindigkeitsstufen der Ventilatoren - Stufe 1 wäre
> gerade noch leise genug für sie, Stufe 3 wäre nötig um genug Frischluft
> zu liefern. Bei klirrendem Nachtfrost machen wir manchmal Stufe 2 an,
> ansonsten kippt sie das Fenster...

OK, dann würde ich das mit dem Motorantrieb lassen. Wenn sie so
empfindlich ist, kann der Antrieb nicht leise genug sein - der braucht
ja ausreichend Kraft, um das Fenster zuverlässig an die Dichtung zu drücken.

Den Bayernlüfter mal mit neuem Ventilator getuned? Da passen do AFAIK
Standard-PC-Lüfter rein, oder?

>> Ich weiss nicht, was da mit Regelung per VOC-Sensor geht, aber wenn das
>> Ziel frische Luft ohne Belästigung sein soll, würde ich eher in die
>> Richtung investigieren.
> 
> Mein Hauptgrund für die Anschaffung war der Wärmetauscher. Ich stehe
> nicht ganz so auf eiskalte Luft von draußen.

:) Verständlich

>> Kostet halt eine Kernbohrung.
> 
> Ich habe die Rohre seitlich am Gerät rausgeführt (statt hinten) und bin
> durch den Fensterrahmen gegangen statt durch die Wand. Altbau, 60cm
> dicke Mauer.
> Habe auch das WLAN-Modul und kann das Teil per iPhone ein/ausschalten.
> Aber es ist halt auch nicht leise genug.

Mmmh. Du hast das aber schon schallschutzoptimiert, oder? Nicht, dass
das Ding irgendwelche Flächen vibrieren lässt oder ähnliches, und dann
wirklich laut ist.

Aber ok - es gibt halt sehr lärmempfindliche Menschen, da ist diesseits
der 900-EUR-Lösung nicht viel drin.

cu
  .\\arc

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#498739 — Re: Fensterschließer

<marc@invalid.invalid> wrote:
> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
>> <marc@invalid.invalid> wrote:
>>> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:

>>>> Schlafzimmerfenster per Aktuator *leise* schließen
>>> Bayernlüfter oder ähnliches wäre keine Option?
>> Habe ich schon. Meine bessere Hälfte stört sich aber am Geräusch-
>> pegel. Das Ding hat 8 Geschwindigkeitsstufen der Ventilatoren - Stufe
>> 1 wäre gerade noch leise genug für sie, Stufe 3 wäre nötig um genug
>> Frischluft zu liefern. Bei klirrendem Nachtfrost machen wir manchmal
>> Stufe 2 an, ansonsten kippt sie das Fenster...
> OK, dann würde ich das mit dem Motorantrieb lassen. Wenn sie so
> empfindlich ist, kann der Antrieb nicht leise genug sein - der braucht
> ja ausreichend Kraft, um das Fenster zuverlässig an die Dichtung zu
> drücken.

Gar nicht mal - der letzte mm macht den Kohl nicht fett. Es würde völlig
reichen mit 1N das Fenster gegen den Rahmen zu drücken.
Relativ niedriges, aber breites Fenster über dem Doppelflügel. Also
langer Hebelarm, dafür braucht man wenig Kraft.


> Den Bayernlüfter mal mit neuem Ventilator getuned? Da passen do AFAIK
> Standard-PC-Lüfter rein, oder?

Jupp. Und nein, ich bin noch nicht auf die Idee gekommen da extra
geräuscharme Ventilatoren zu verbauen.


>>> Kostet halt eine Kernbohrung.
>> Ich habe die Rohre seitlich am Gerät rausgeführt (statt hinten) und
>> bin durch den Fensterrahmen gegangen statt durch die Wand. Altbau,
>> 60cm dicke Mauer.
>> Habe auch das WLAN-Modul und kann das Teil per iPhone ein/aus-
>> schalten. Aber es ist halt auch nicht leise genug.
> Mmmh. Du hast das aber schon schallschutzoptimiert, oder? Nicht, dass
> das Ding irgendwelche Flächen vibrieren lässt oder ähnliches, und dann
> wirklich laut ist.

Nein, es sind wirklich nur die Ventilatorengeräusche. Das Gehäuse ist ja
von innen mit Dämmmaterial beklebt, da vibriert nix.


> Aber ok - es gibt halt sehr lärmempfindliche Menschen, da ist diesseits
> der 900-EUR-Lösung nicht viel drin.

Das Bayernluft-Gerät hatte auch 600€ gekostet. Soll sich angeblich
(Wärmetauscher) durch eingesparte Heizkosten nach ein paar Jahren
armortisieren. Aber dafür müsste man es halt auch regelmäßig nutzen
statt das Fenster zu kippen.
Ich sollte wohl doch mal nach leiseren PC-Lüftern suchen...

-- 
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#498159 — Re: Fensterschließer

Am Tue, 20 Apr 2021 16:28:06 +0200 schrieb Marc Stibane:

> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Erzähl mal was Du vorhast. ich sage Dir ob es geht.
> 
> Schlafzimmerfenster per Aktuator *leise* schließen, wenn vom Untermieter
> bzw. von der Straße Zigarettenrauch hochzieht (passiert regelmäßig im
> Sommer bei Windstille), oder wenn der Lärmpegel draußen zu hoch wird
> (z.B. Müllabfuhr morgens um 6:30, oder auch ein AirBnB-Tourist mit
> Rollkoffer nach Mitternacht). Oder wenn es im Winter zu kalt wird.
> Dann wieder *leise* Öffnen xxx Minuten später wenn die Störung vorbei
> ist.
> 
> Was man findet sind laute Fensterschließer für WC oder Wintergarten.
> Keine leisen für Schlafzimmer.
> Mikrofon bzw. Temperatursensor gibt es reichlich, aber Geruchs-Sensoren
> sind auch rar.

Wie soll der Geruchssensor zwischen unerwünschten (Zigarettenrauch) und
nicht weiter störenden Gerüchen (Nachbar brüht Kaffee auf, Blumenduft aus
dem Garten) unterscheiden? Wie will man verhindern, daß das Fenster
jedesmal schließt, wenn ein Moped vorbeigefahren ist?

Ich denke nicht, daß ein gewöhnlicher Geruchssensor so etwas unterscheiden
kann. Sowas geht höchstens mit den Geräten, mit denen man am Flughafen nach
Drogen oder Sprengstoff sucht (so eine Art Handstaubsauger), aber sowas
willst Du nicht bezahlen.

Grüße,

Frank

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