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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 07:55 +0000
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:29 -0700
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:58 +0200
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Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-23 15:01 +0000
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 17:44 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 13:31 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 07:45 -0700
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Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 08:19 -0700
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 17:43 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 07:47 -0700
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 17:51 +0200
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Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-23 22:04 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:32 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 23:12 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 07:57 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 00:26 -0700
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 10:30 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 01:41 -0700
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 11:29 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-25 12:05 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 12:45 +0200
Re: Das Auto ist out Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-23 03:21 -0700
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 20:28 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 15:29 +0200
Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-23 20:47 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 12:46 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-23 12:04 +0000
Trachtenverein (was: Das Auto ist out) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 14:50 +0200
Re: Trachtenverein (was: Das Auto ist out) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 07:44 -0700
Re: Trachtenverein Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 17:18 +0200
Re: Das Auto ist out Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-07-23 23:28 +0200
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 04:43 +0000
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 07:54 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 08:18 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 08:26 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 08:43 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 08:50 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 09:07 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 09:14 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 08:44 +0000
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 10:51 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 11:01 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 11:02 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 11:42 +0200
Re: Das Auto ist out Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-07-24 22:30 +0200
Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-24 04:42 -0700
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 13:24 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 14:05 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 15:21 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 15:42 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 15:59 +0200
Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 21:27 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 21:54 +0200
Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 22:08 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 00:00 -0700
Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-25 21:42 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 22:40 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 08:09 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:36 +0000
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 02:08 -0700
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-25 11:38 +0200
Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 21:58 +0200
Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 22:13 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 17:13 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 08:19 -0700
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 17:31 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 17:39 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 08:43 -0700
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 23:39 -0700
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-26 00:21 -0700
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:40 +0000
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 18:24 +0000
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 23:43 -0700
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 17:00 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 18:13 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 18:19 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 17:16 +0000
Re: Das Auto ist out Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-07-25 16:29 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 16:37 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:27 +0000
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 08:20 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:54 +0000
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-25 20:26 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-26 08:52 +0000
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-26 11:13 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-26 09:37 +0000
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 12:19 +0000
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 14:34 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 15:20 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 14:32 +0000
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 16:53 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 17:28 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 17:59 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 18:16 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-24 23:53 -0700
Re: Das Auto ist out Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-25 08:59 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-24 23:48 -0700
Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-24 14:39 +0200
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 13:51 +0000
Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-24 17:26 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-24 23:50 -0700
Re: Das Auto ist out Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-25 09:09 +0200
Re: Das Auto ist out Reinhold Glaser <spam.honey.pot@abwesend.de> - 2019-07-27 14:21 +0000
Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-25 11:05 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 11:11 +0200
Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-25 12:54 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 12:57 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 13:00 +0200
Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 13:20 +0200
Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-24 04:39 -0700
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 14:58 +0000
Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-24 17:02 +0200
Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 21:40 +0200
Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-25 10:28 +0200
Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-25 10:36 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 10:45 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 10:42 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 17:21 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 22:52 +0200
Re: Das Auto ist out Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-07-25 11:07 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 11:12 +0200
Re: Das Auto ist out Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-07-25 11:48 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-25 11:52 +0200
Re: Das Auto ist out Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-25 12:28 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:48 +0000
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 12:45 +0000
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 15:27 +0200
Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 16:05 +0200
Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 14:56 +0200
Re: Das Auto ist out Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-22 09:24 -0700
Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-22 18:30 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 18:36 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-22 17:21 +0000
Re: Das Auto ist out Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-07-23 19:07 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 19:14 +0200
Re: Das Auto ist out Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-07-24 11:47 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 15:32 +0200
Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 18:39 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 18:29 +0200
Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-22 18:38 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 18:46 +0200
Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-22 20:57 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 21:16 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-30 11:29 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 23:40 -0700
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 19:17 +0000
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 19:33 +0000
Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 21:39 +0200
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 19:54 +0000
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:05 +0000
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:33 +0000
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:35 +0000
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 05:08 +0000
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 05:39 +0000
Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-23 09:50 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 22:45 +0200
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:56 +0000
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 23:11 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 11:18 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 03:41 -0700
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 23:45 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 22:24 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-23 08:42 +0000
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 00:28 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 07:04 +0000
Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-24 17:46 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 18:08 +0200
Re: Das Auto ist out marc@invalid.invalid - 2019-07-24 18:21 +0200
Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 17:18 +0000
Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-22 22:01 +0200
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:09 +0000
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 22:32 +0200
Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-23 13:10 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 13:17 +0200
Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-23 13:22 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 13:40 +0200
Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-23 13:55 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 20:05 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:05 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:35 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-02 18:35 +0200
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-02 16:45 +0000
Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-02 18:56 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 00:21 +0200
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 05:48 +0000
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-02 23:55 -0700
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 23:35 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:41 -0700
Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-05 15:09 +0200
Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-08-07 17:55 +0200
Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 20:14 +0200
Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-08-07 17:55 +0200
Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 09:04 -0700
Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-07 18:10 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 10:16 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 10:34 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 03:35 -0700
Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-03 11:01 +0200
Re: Das Auto ist out Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-03 11:52 +0200
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 00:36 +0200
Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 03:38 -0700
Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 20:03 +0000
Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 15:04 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 19:23 +0200
Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-22 19:20 -0700
Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-23 13:18 +0200
Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-22 18:54 -0700
Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 11:45 +0200
Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 11:54 +0200
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-24 18:21 +0200 |
| Message-ID | <45dm0g-es3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #407731 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 24.07.19 um 17:46 schrieb Marc Stibane: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> >> Ab sofort hast Du die Wahl: >> >> 12 Monate für 109 Euro >> 36 Monate für 299 Euro >> dauerhaft für 399 Euro >> > Oder so: > > BMW Connected+ > Gebucht bis 25.11.2021. [..] > BMW eDrive Services > Gebucht bis 25.11.2023. Oder so: BMW Connected - SIM deaktiviert. Keine services gebucht, keine Kosten, kein Tracking. Auto fährt trotzdem, spielt die Musik aus dem Handy, Navi geht auch. cu .\\arc
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-24 17:18 +0000 |
| Message-ID | <slrnqjh4la.dt7.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407728 |
* Marc Stibane: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> * Stephan Bumberger: >>> Am 22.07.2019 um 21:39 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Wieso? Ich denke bei BMW kostet das nach 3 Jahren Geld? >>> Bei VW sind sie frecher, die wollen nach 12 Monaten Kohle sehen. 29 € >>> p.a. oder es geht nicht mehr. Egal ob Apple oder Android. >> Das ist so eine Sache, die ich nie verstehen werde: Ich kaufe ein Auto >> für zig Tausend € und dann kommen diese Nieselpfrime, und quengeln >> wegen 29 € p.a.? Ernsthaft? >> Sollen sie doch ihren Dreckskarren 500 € teurer machen - und mich dann >> aber anschließend in Ruhe lassen! > > Ab sofort hast Du die Wahl: Das klingt jedenfalls schon viel besser als dieses murksige 29-€-p.a.-Gequengel, wenn man gerade zuvor zig Tausende für das Auto hingezählt hat.
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| From | Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-22 22:01 +0200 |
| Message-ID | <188e5025-7891-f6c7-5f08-afab8767eb72@news.einzel.de> |
| In reply to | #407480 |
Am 22.07.2019 um 21:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> wrote: >> Am 22.07.2019 um 18:46 schrieb Stephan Bumberger: >>> Am 22.07.2019 um 18:38 schrieb Thomas Einzel: >> ... >>>> Oder endlich MultiSIM für alle und SIM Karte im fest eingebauten >>>> Radiotelefonnavi. >>> >>> Wozu soll das gut sein? Das geht doch mit Android Auto bzw. Apple Car >>> alles auch ohne zusätzliche SIM. >> >> Ich gebe zu dass ich das nicht kenne. Ich bin altmodisch und habe ein >> extra Einfach-Telefon in der fest verbauten Freisprecheinrichtung. > > Flascher Ansatz. > Richtiger Ansatz: die Intelligenz und Rechenpower des X-Wing Fighters wird > als R2D2 Einheit in den Schacht eingesetzt. Somit ist sie immer auf dem > neuesten Stand. Mal abgesehen dass die Macht da wichtiger war... > Genauso macht man es heute mit dem Auto. Apple Carplay oder Google Car > übernehmen Unterhaltung, Navigation, Kommunikation. Keine zweite Sim Card > im Auto erforderlich, keine weiteren Bezahldienste finanzieren. ... müsste ich zur Nutzung dieser modernen Spielzeuge ein neues Auto kaufen, dass funktioniert mit älteren Fahrzeugen nicht. Dieser Ansatz ist mir auch ohne fridays for future zu unökologisch (und zu unökonomisch). > Schreibt Heise diese Woche auch, im Vergleich BMW-Mercedes-Audi Auto- > Elektronik. Danke für den Hinweis Joachim, ich habe allerdings nur das c't Plusabo, kein Heise+ und was denen noch alles zusätzlich einfällt was man bezahlen soll/könnte. In der Einleitung gibt "Auch in der Oberklasse arbeiten High-End-Infotainment und Smartphone nicht immer problemlos zusammen" wenig Hoffnung auf einen mit der R2 Einheit bereitwillig zusammenarbeitenden X-Wing. -- Thomas
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-22 20:09 +0000 |
| Message-ID | <qh555q$uo6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407486 |
Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> wrote: > Am 22.07.2019 um 21:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> wrote: >>> Am 22.07.2019 um 18:46 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Am 22.07.2019 um 18:38 schrieb Thomas Einzel: >>> ... >>>>> Oder endlich MultiSIM für alle und SIM Karte im fest eingebauten >>>>> Radiotelefonnavi. >>>> >>>> Wozu soll das gut sein? Das geht doch mit Android Auto bzw. Apple Car >>>> alles auch ohne zusätzliche SIM. >>> >>> Ich gebe zu dass ich das nicht kenne. Ich bin altmodisch und habe ein >>> extra Einfach-Telefon in der fest verbauten Freisprecheinrichtung. >> >> Flascher Ansatz. >> Richtiger Ansatz: die Intelligenz und Rechenpower des X-Wing Fighters wird >> als R2D2 Einheit in den Schacht eingesetzt. Somit ist sie immer auf dem >> neuesten Stand. > > Mal abgesehen dass die Macht da wichtiger war... >> Genauso macht man es heute mit dem Auto. Apple Carplay oder Google Car >> übernehmen Unterhaltung, Navigation, Kommunikation. Keine zweite Sim Card >> im Auto erforderlich, keine weiteren Bezahldienste finanzieren. > > ... müsste ich zur Nutzung dieser modernen Spielzeuge ein neues Auto > kaufen, dass funktioniert mit älteren Fahrzeugen nicht. Dieser Ansatz > ist mir auch ohne fridays for future zu unökologisch (und zu unökonomisch). > >> Schreibt Heise diese Woche auch, im Vergleich BMW-Mercedes-Audi Auto- >> Elektronik. > > Danke für den Hinweis Joachim, ich habe allerdings nur das c't Plusabo, > kein Heise+ und was denen noch alles zusätzlich einfällt was man > bezahlen soll/könnte. > > In der Einleitung gibt "Auch in der Oberklasse arbeiten > High-End-Infotainment und Smartphone nicht immer problemlos zusammen" > wenig Hoffnung auf einen mit der R2 Einheit bereitwillig > zusammenarbeitenden X-Wing. Bei meinem BMW 530e und meinem iPhone XS klappt es wirklich gut. In dem Artikel in der aktuellen c't schreiben Sie dass alle ihre Handys eine Kabelverbindung brauchten, damit es funktioniert. Bei mir geht beides kabellos, das Aufladen wie Apple CarPlay. Das Handy vor den Schaltknüppel in die Ablage legen, es wird geladen und Apple CarPlay funktioniert. 2 Sekunden auf die Mikrofontaste am Lenkrad drücken und Siri hört auf Befehle. Wenn ich nur kurz Antippe hört der BMW auf Befehle. Es geht aber tatsächlich nicht bei vielen Autos komplett over the air. Ich hab ja geschrieben, einer der Gründe warum ich nach 30 Jahren zum ersten Mal ein neues Auto haben wollte war genau diese Verbindung der Elektronik mit einem aktuellen iPhone und umgekehrt. Bei Gebrauchtwagen hängt man immer drei bis fünf Jahre nach. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-22 22:32 +0200 |
| Message-ID | <qh56gq$i53$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407486 |
Am 22.07.2019 um 22:01 schrieb Thomas Einzel: > Am 22.07.2019 um 21:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> wrote: >>> Am 22.07.2019 um 18:46 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Am 22.07.2019 um 18:38 schrieb Thomas Einzel: >>> ... >>>>> Oder endlich MultiSIM für alle und SIM Karte im fest eingebauten >>>>> Radiotelefonnavi. >>>> >>>> Wozu soll das gut sein? Das geht doch mit Android Auto bzw. Apple Car >>>> alles auch ohne zusätzliche SIM. >>> >>> Ich gebe zu dass ich das nicht kenne. Ich bin altmodisch und habe ein >>> extra Einfach-Telefon in der fest verbauten Freisprecheinrichtung. >> >> Flascher Ansatz. >> Richtiger Ansatz: die Intelligenz und Rechenpower des X-Wing Fighters wird >> als R2D2 Einheit in den Schacht eingesetzt. Somit ist sie immer auf dem >> neuesten Stand. > > Mal abgesehen dass die Macht da wichtiger war... >> Genauso macht man es heute mit dem Auto. Apple Carplay oder Google Car >> übernehmen Unterhaltung, Navigation, Kommunikation. Keine zweite Sim Card >> im Auto erforderlich, keine weiteren Bezahldienste finanzieren. > > .... müsste ich zur Nutzung dieser modernen Spielzeuge ein neues Auto > kaufen, dass funktioniert mit älteren Fahrzeugen nicht. Dieser Ansatz > ist mir auch ohne fridays for future zu unökologisch (und zu unökonomisch). Wenn es sich nicht um ein Fahrzeug handelt, dessen Vorbesitzer Fred Feuerstein war, dann kann man diese Radios nachrüsten. Kostet allerdings rund 1.000 € inkl. Einbau. Teuer ist es, keine Frage, aber gehen tut es, auch ohne neues Fahrzeug. 1.000 € würde ich allerdings selber auch nicht ausgeben für sowas. -- Stephan
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 13:10 +0200 |
| Message-ID | <qh6pue$vnu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #407480 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> wrote: >> Am 22.07.2019 um 18:46 schrieb Stephan Bumberger: >>> Am 22.07.2019 um 18:38 schrieb Thomas Einzel: >> >>>> Oder endlich MultiSIM für alle und SIM Karte im fest eingebauten >>>> Radiotelefonnavi. >>> >>> Wozu soll das gut sein? Das geht doch mit Android Auto bzw. Apple Car >>> alles auch ohne zusätzliche SIM. >> >> Ich gebe zu dass ich das nicht kenne. Ich bin altmodisch und habe ein >> extra Einfach-Telefon in der fest verbauten Freisprecheinrichtung. > > Flascher Ansatz. Richtiger Ansatz: die Intelligenz und Rechenpower > des X-Wing Fighters wird als R2D2 Einheit in den Schacht eingesetzt. > Somit ist sie immer auf dem neuesten Stand. > > Genauso macht man es heute mit dem Auto. Apple Carplay oder Google Car > übernehmen Unterhaltung, Navigation, Kommunikation. Keine zweite Sim Card > im Auto erforderlich, keine weiteren Bezahldienste finanzieren. > Wir scheinen wohl die einzigen hierzugroup zu sein, die in der Gegenwart angekommen sind! Ich würde nie im Traum darauf verzichten, das DAB+- Radio via Sprachsteuerung dank Android Auto zu steuern... (>ლ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 13:17 +0200 |
| Message-ID | <qh6qci$j23$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407565 |
Am 23.07.2019 um 13:10 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> wrote: >>> Am 22.07.2019 um 18:46 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Am 22.07.2019 um 18:38 schrieb Thomas Einzel: >>> >>>>> Oder endlich MultiSIM für alle und SIM Karte im fest eingebauten >>>>> Radiotelefonnavi. >>>> >>>> Wozu soll das gut sein? Das geht doch mit Android Auto bzw. Apple Car >>>> alles auch ohne zusätzliche SIM. >>> >>> Ich gebe zu dass ich das nicht kenne. Ich bin altmodisch und habe ein >>> extra Einfach-Telefon in der fest verbauten Freisprecheinrichtung. >> >> Flascher Ansatz. Richtiger Ansatz: die Intelligenz und Rechenpower >> des X-Wing Fighters wird als R2D2 Einheit in den Schacht eingesetzt. >> Somit ist sie immer auf dem neuesten Stand. >> >> Genauso macht man es heute mit dem Auto. Apple Carplay oder Google Car >> übernehmen Unterhaltung, Navigation, Kommunikation. Keine zweite Sim Card >> im Auto erforderlich, keine weiteren Bezahldienste finanzieren. >> > Wir scheinen wohl die einzigen hierzugroup zu sein, die in der Gegenwart > angekommen sind! Ich würde nie im Traum darauf verzichten, das DAB+- > Radio via Sprachsteuerung dank Android Auto zu steuern... (>ლ) Feine Sache sowas, ja. Lass mich raten, da läuft Radio Bob? -- Stephan
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 13:22 +0200 |
| Message-ID | <qh6qmc$41j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #407567 |
Salve allerseits, Stephan Bumberger schrieb: > Am 23.07.2019 um 13:10 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> wrote: >>>> Am 22.07.2019 um 18:46 schrieb Stephan Bumberger: >>>>> Am 22.07.2019 um 18:38 schrieb Thomas Einzel: >>>> >>>>>> Oder endlich MultiSIM für alle und SIM Karte im fest eingebauten >>>>>> Radiotelefonnavi. >>>>> >>>>> Wozu soll das gut sein? Das geht doch mit Android Auto bzw. Apple Car >>>>> alles auch ohne zusätzliche SIM. >>>> >>>> Ich gebe zu dass ich das nicht kenne. Ich bin altmodisch und habe ein >>>> extra Einfach-Telefon in der fest verbauten Freisprecheinrichtung. >>> >>> Flascher Ansatz. Richtiger Ansatz: die Intelligenz und Rechenpower >>> des X-Wing Fighters wird als R2D2 Einheit in den Schacht eingesetzt. >>> Somit ist sie immer auf dem neuesten Stand. >>> >>> Genauso macht man es heute mit dem Auto. Apple Carplay oder Google Car >>> übernehmen Unterhaltung, Navigation, Kommunikation. Keine zweite Sim Card >>> im Auto erforderlich, keine weiteren Bezahldienste finanzieren. >>> >> Wir scheinen wohl die einzigen hierzugroup zu sein, die in der Gegenwart >> angekommen sind! Ich würde nie im Traum darauf verzichten, das DAB+- >> Radio via Sprachsteuerung dank Android Auto zu steuern... (>ლ) > > Feine Sache sowas, ja. Lass mich raten, da läuft Radio Bob? > Nope! Entweder SWRinfo oder LoungeFM bzw. bigFM Worldbeats... :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 13:40 +0200 |
| Message-ID | <qh6rmm$j23$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407569 |
Am 23.07.2019 um 13:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Stephan Bumberger schrieb: >> Am 23.07.2019 um 13:10 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>> Wir scheinen wohl die einzigen hierzugroup zu sein, die in der Gegenwart >>> angekommen sind! Ich würde nie im Traum darauf verzichten, das DAB+- >>> Radio via Sprachsteuerung dank Android Auto zu steuern... (>ლ) >> >> Feine Sache sowas, ja. Lass mich raten, da läuft Radio Bob? >> > Nope! Entweder SWRinfo oder LoungeFM bzw. bigFM Worldbeats... :-D Na gut, die sind auch nett. Ich habe das nur schon häufiger gelesen, wenn jemand fragte, was die Leute so hören, dass etwa 90 % antworteten "Radio Bob" natürlich, was sonst? Als letzten Monat diese Meldung die Runde machte "Der niedersächsische Landtag will die Förderung des terrestrischen Übertragungsstandards DAB+ für Digitalradios beenden. Ein entsprechender Antrag der FDP wurde am 19. Juni einstimmig angenommen. Die Beschlussempfehlung fordert die Landesregierung auf, DAB+ gemeinsam mit dem Bund zugunsten anderer Standards wie 5G abzuschalten." Las ich sehr oft Kommentare wie "und wie kann ich dann Radio Bob empfangen?". Wobei ich den Sender ganz nett finde, aber das war es dann auch, den Hype darum habe ich nie verstanden. -- Stephan
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 13:55 +0200 |
| Message-ID | <qh73kp.4ak.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #407570 |
Stephan Bumberger schrieb:
> Am 23.07.2019 um 13:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>
>> Stephan Bumberger schrieb:
>>> Am 23.07.2019 um 13:10 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>
>>>> Wir scheinen wohl die einzigen hierzugroup zu sein, die in der Gegenwart
>>>> angekommen sind! Ich würde nie im Traum darauf verzichten, das DAB+-
>>>> Radio via Sprachsteuerung dank Android Auto zu steuern... (>ლ)
>>>
>>> Feine Sache sowas, ja. Lass mich raten, da läuft Radio Bob?
>>>
>> Nope! Entweder SWRinfo oder LoungeFM bzw. bigFM Worldbeats... :-D
>
> Na gut, die sind auch nett. Ich habe das nur schon häufiger gelesen,
> wenn jemand fragte, was die Leute so hören, dass etwa 90 % antworteten
> "Radio Bob" natürlich, was sonst?
DLF
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 20:05 +0200 |
| Message-ID | <qh7i9m$btf$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407570 |
Am 23.07.2019 um 19:51 schrieb Michael Bode: > Am 23.07.19 um 13:40 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 23.07.2019 um 13:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> >>> Stephan Bumberger schrieb: >>>> Am 23.07.2019 um 13:10 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> >>>>> Wir scheinen wohl die einzigen hierzugroup zu sein, die in der Gegenwart >>>>> angekommen sind! Ich würde nie im Traum darauf verzichten, das DAB+- >>>>> Radio via Sprachsteuerung dank Android Auto zu steuern... (>ლ) >>>> >>>> Feine Sache sowas, ja. Lass mich raten, da läuft Radio Bob? >>>> >>> Nope! Entweder SWRinfo oder LoungeFM bzw. bigFM Worldbeats... :-D >> >> Na gut, die sind auch nett. Ich habe das nur schon häufiger gelesen, >> wenn jemand fragte, was die Leute so hören, dass etwa 90 % antworteten >> "Radio Bob" natürlich, was sonst? >> >> Als letzten Monat diese Meldung die Runde machte "Der niedersächsische >> Landtag will die Förderung des terrestrischen Übertragungsstandards DAB+ >> für Digitalradios beenden. Ein entsprechender Antrag der FDP wurde am >> 19. Juni einstimmig angenommen. Die Beschlussempfehlung fordert die >> Landesregierung auf, DAB+ gemeinsam mit dem Bund zugunsten anderer >> Standards wie 5G abzuschalten." >> >> Las ich sehr oft Kommentare wie "und wie kann ich dann Radio Bob >> empfangen?". > > There's an app for that. I know. Aber das kostet ja alles Datenvolumen, genau wie es bei 5G Datenvolumen kosten wird. Das ist mit DAB+ schon deutlich einfacher alles. Wenn ich mir z.B. SWR3 so ansehe, das kann ich entweder via FM oder via DAB+ empfangen. Da liegen klanglich Welten dazwischen und wie der Bob klingt, wenn man den per App hört und da gerade nur EDGE verfügbar ist, darüber will ich gar nicht erst nachdenken. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 21:05 +0200 |
| Message-ID | <qh7lq3$esm$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407618 |
Am 23.07.2019 um 20:21 schrieb Michael Bode: > Am 23.07.19 um 20:05 schrieb Stephan Bumberger: > >> I know. Aber das kostet ja alles Datenvolumen, genau wie es bei 5G >> Datenvolumen kosten wird. Das ist mit DAB+ schon deutlich einfacher alles. > > Nö, StreamOn. Dazu müsste man ja Telekom Kunde sein und ganz fest hoffen, dass das Oberverwaltungsgericht NRW letzte Woche nur einen Scherz gemacht hat. https://www.connect.de/news/telekom-streamon-verboten-gericht-urteil-entscheidung-3199729.html ............ Die Zusatzoption "StreamOn" der Deutschen Telekom darf Mobilfunkkunden in ihrer bisherigen Form auch weiterhin nicht angeboten werden. Mit dieser Entscheidung hat das Oberverwaltungsgericht Nordrhein-Westfalen das Urteil der ersten Instanz, Verwaltungsgericht Köln, im Rahmen eines Eilverfahrens nun bestätigt. Hintergrund war das Verbot des Produkts "StreamOn" durch die Bundesnetzagentur, gegen das die Telekom einen Eilantrag gestellt hatte. Die Bundesnetzagentur ist der Ansicht, dass "StreamOn" gegen die Netzneutralität verstößt, die im Europarecht festgeschrieben ist und Netzbetreiber sowie Provider zur Gleichbehandlung jeglichen Datenverkehrs verpflichtet. Beide Gerichte teilen diese Auffassung. ............ >> Wenn ich mir z.B. SWR3 so ansehe, das kann ich entweder via FM oder via >> DAB+ empfangen. Da liegen klanglich Welten dazwischen und wie der Bob >> klingt, wenn man den per App hört und da gerade nur EDGE verfügbar ist, >> darüber will ich gar nicht erst nachdenken. > > Bei Edge hört man nichts, da hat man kein Netz. Ja, eben. DAB+ ginge da höchstwahrscheinlich trotzdem. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 21:35 +0200 |
| Message-ID | <qh7nio$esm$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407626 |
Am 23.07.2019 um 21:26 schrieb Michael Bode: > Am 23.07.19 um 21:05 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 23.07.2019 um 20:21 schrieb Michael Bode: >>> Am 23.07.19 um 20:05 schrieb Stephan Bumberger: >>> >>>> I know. Aber das kostet ja alles Datenvolumen, genau wie es bei 5G >>>> Datenvolumen kosten wird. Das ist mit DAB+ schon deutlich einfacher alles. >>> >>> Nö, StreamOn. >> >> Dazu müsste man ja Telekom Kunde sein und ganz fest hoffen, dass das >> Oberverwaltungsgericht NRW letzte Woche nur einen Scherz gemacht hat. > > Tja, bisher funktioniert es und die Telekom sagt, das bleibt auch so. Da bin ich ja mal wirklich gespannt. http://www.ovg.nrw.de/behoerde/presse/pressemitteilungen/33_190715/index.php ........... OVG NRW bestätigt vorläufiges Aus für "StreamOn" 15. Juli 2019 Die Telekom Deutschland GmbH darf das von ihr angebotene Produkt "StreamOn" in der bisherigen Form vorläufig nicht weiterbetreiben. Dies hat das Oberverwaltungsgericht für das Land Nordrhein-Westfalen in einem durch die Telekom Deutschland GmbH gegen die Bundesnetzagentur angestrengten Eilverfahren entschieden und damit die erstinstanzliche Entscheidung des Verwaltungsgerichts Köln bestätigt. Bei "StreamOn" handelt es sich um ein kostenloses Zusatzangebot für Mobilfunk-Kunden. Bei Buchung wird der Datenverkehr für Audio- und Videostreaming sog. Contentpartner der Antragstellerin nicht auf das mit dem Mobilfunktarif vertraglich vereinbarte Inklusivdatenvolumen angerechnet. Für bestimmte Mobilfunktarife willigt der Kunde allerdings in eine generelle Bandbreitenbegrenzung für Videostreaming auf maximal 1,7 Mbit/s ein, was für eine Auflösung in HD-Qualität nicht mehr genügt. Eine Nutzung von "StreamOn" ist zudem nur innerhalb Deutschlands vorgesehen. Im Ausland wird der Datenverkehr für Audio- und Videostreaming immer auf das Inklusivdatenvolumen angerechnet. Die Bundesnetzagentur stellte fest, dass "StreamOn" gegen den europarechtlich verankerten Grundsatz der Netzneutralität sowie gegen europäische Roaming-Regelungen verstoße, und untersagte die Fortführung von "StreamOn" in der derzeitigen konkreten Ausgestaltung. Das Verwaltungsgericht Köln lehnte einen hiergegen gerichteten Eilantrag der Antragstellerin ab. Mit heute bekanntgegebenem Beschluss vom 12. Juli 2019 wies der 13. Senat des Oberverwaltungsgerichts auch die Beschwerde der Antragstellerin zurück. Zur Begründung führte der 13. Senat aus, der Grundsatz der Netzneutralität verpflichte die Anbieter von Internetzugangsdiensten zur Gleichbehandlung allen Datenverkehrs. Hiergegen werde verstoßen, wenn die Übertragungsgeschwindigkeit für Videostreaming gegenüber anderen Diensten oder Anwendungen gezielt gedrosselt werde. Da der Grundsatz der Neutralität ein grundlegendes Funktionsprinzip des Internets zugunsten sämtlicher Nutzer schütze, sei es auch unerheblich, ob der Kunde mit der Buchung von "StreamOn" in die Drosselung eingewilligt habe. Außerdem sei es nach europäischen Roaming-Regeln verboten, für Roaming-Dienste im europäischen Ausland ein zusätzliches Entgelt gegenüber dem inländischen Endkundenpreis zu verlangen. Die Antragstellerin verletze dieses Verbot, soweit sie den Datenverkehr für Audio- und Videostreaming bei Nutzung im europäischen Ausland abweichend zu einer Nutzung im Inland auf das Inklusivdatenvolumen anrechne. Für den Kunden bestehe damit bei Nutzung im europäischen Ausland ein ungünstigerer Entgeltmechanismus. Da die Entscheidung der Bundesnetzagentur aus diesen Gründen voraussichtlich rechtmäßig sei, könne sie auch bereits vor einer endgültigen Entscheidung im Hauptsacheverfahren vollzogen werden. Der Beschluss ist unanfechtbar. Aktenzeichen: 13 B 1734/18 (I. Instanz: VG Köln - 1 L 253/18 -) ........... Da müssen die schon sehr kreativ werden, um das zu retten. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-02 18:35 +0200 |
| Message-ID | <qi1opd$hom$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407631 |
Am 02.08.2019 um 17:58 schrieb Michael Bode: > Am 23.07.19 um 21:35 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 23.07.2019 um 21:26 schrieb Michael Bode: >>> Am 23.07.19 um 21:05 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Am 23.07.2019 um 20:21 schrieb Michael Bode: >>>>> Am 23.07.19 um 20:05 schrieb Stephan Bumberger: >>>>> >>>>>> I know. Aber das kostet ja alles Datenvolumen, genau wie es bei 5G >>>>>> Datenvolumen kosten wird. Das ist mit DAB+ schon deutlich einfacher alles. >>>>> >>>>> Nö, StreamOn. >>>> >>>> Dazu müsste man ja Telekom Kunde sein und ganz fest hoffen, dass das >>>> Oberverwaltungsgericht NRW letzte Woche nur einen Scherz gemacht hat. >>> >>> Tja, bisher funktioniert es und die Telekom sagt, das bleibt auch so. >> >> Da bin ich ja mal wirklich gespannt. >> >> http://www.ovg.nrw.de/behoerde/presse/pressemitteilungen/33_190715/index.php > [...] >> Da müssen die schon sehr kreativ werden, um das zu retten. > > Die Spannung ist raus und die Lösung ist ganz einfach: > > https://www.golem.de/news/deutsche-telekom-stream-on-verliert-video-drosselung-und-erhaelt-eu-roaming-1908-142955.html Ui, was war nochmal ein Pyrrhussieg? -- Stephan
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-08-02 16:45 +0000 |
| Message-ID | <qi1pal$9fm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #409061 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 02.08.2019 um 17:58 schrieb Michael Bode: > > Ui, was war nochmal ein Pyrrhussieg? > Jetzt habe ich mich gerade für meine Tochter in England gefreut. Aber an Halloween endet das wahrscheinlich wieder. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-02 18:56 +0200 |
| Message-ID | <qi1pvi$q61$1@dont-email.me> |
| In reply to | #409064 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >> >> Ui, was war nochmal ein Pyrrhussieg? > > Jetzt habe ich mich gerade für meine Tochter in England gefreut. Aber an > Halloween endet das wahrscheinlich wieder. > <https://www.sueddeutsche.de/politik/brexit-johnson-no-deal-1.4550044> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-03 00:21 +0200 |
| Message-ID | <qi2d1c$qru$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #409064 |
Am 02.08.2019 um 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >> Ui, was war nochmal ein Pyrrhussieg? >> > > Jetzt habe ich mich gerade für meine Tochter in England gefreut. Aber an > Halloween endet das wahrscheinlich wieder. Ich habe mich noch nie mit dem Thema beschäftigt, aber würden denn die Briten dann aus dem EU-Roaming rausfliegen? Rein rechtlich schon, das ist soweit klar, aber die Schweiz ist ja auch fast komplett in das EU-Roaming integriert und die sind auch nicht in der EU. -- Stephan
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-08-03 05:48 +0000 |
| Message-ID | <qi376u$3km$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #409078 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 02.08.2019 um 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >>> Ui, was war nochmal ein Pyrrhussieg? >>> >> >> Jetzt habe ich mich gerade für meine Tochter in England gefreut. Aber an >> Halloween endet das wahrscheinlich wieder. > > Ich habe mich noch nie mit dem Thema beschäftigt, aber würden denn die > Briten dann aus dem EU-Roaming rausfliegen? > > Rein rechtlich schon, das ist soweit klar, aber die Schweiz ist ja auch > fast komplett in das EU-Roaming integriert und die sind auch nicht in > der EU. > Es ist wahrscheinlich so wie mit allem anderen: man müsste darüber reden und einen Vertrag abschließen. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-08-02 23:55 -0700 |
| Message-ID | <57c8d39d-5fa8-4f01-9d7a-ea5e14bf03af@googlegroups.com> |
| In reply to | #409078 |
Am Samstag, 3. August 2019 00:21:33 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: > Am 02.08.2019 um 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Ui, was war nochmal ein Pyrrhussieg? > >> > > > > Jetzt habe ich mich gerade für meine Tochter in England gefreut. Aber an > > Halloween endet das wahrscheinlich wieder. > > Ich habe mich noch nie mit dem Thema beschäftigt, aber würden denn die > Briten dann aus dem EU-Roaming rausfliegen? > > Rein rechtlich schon, das ist soweit klar, aber die Schweiz ist ja auch > fast komplett in das EU-Roaming integriert Kann ich hier nicht herauslesen: https://www.20min.ch/schweiz/news/story/sdfsd-19009633 Im Gegenteil sein das fehlende Roaming schuld am Niedergang des EU-Tourismus in der Schweiz.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-03 23:35 +0200 |
| Message-ID | <qi4uno$lbi$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #409090 |
Am 03.08.2019 um 08:55 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Samstag, 3. August 2019 00:21:33 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 02.08.2019 um 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>> Ui, was war nochmal ein Pyrrhussieg? >>>> >>> >>> Jetzt habe ich mich gerade für meine Tochter in England gefreut. Aber an >>> Halloween endet das wahrscheinlich wieder. >> >> Ich habe mich noch nie mit dem Thema beschäftigt, aber würden denn die >> Briten dann aus dem EU-Roaming rausfliegen? >> >> Rein rechtlich schon, das ist soweit klar, aber die Schweiz ist ja auch >> fast komplett in das EU-Roaming integriert > > Kann ich hier nicht herauslesen: > https://www.20min.ch/schweiz/news/story/sdfsd-19009633 > > Im Gegenteil sein das fehlende Roaming schuld am Niedergang > des EU-Tourismus in der Schweiz. Ich habe keine Ahnung, warum das da so in dem Artikel steht und kann es auch nicht nachvollziehen. Das EU-Roaming ist in Wahrheit eines, das EU + EWR heißen müsste. Deshalb sind Island, Liechtenstein und Norwegen mit dabei. Verblieben ist das Problem Schweiz und das haben die Anbieter wie auch immer recht brauchbar gelöst. Remember, ich schrieb "fast komplett in das EU-Roaming integriert". Im Fall der Telekom liest sich das dann so: https://www.telekom.de/unterwegs/tarife-und-optionen/roaming/informationen-zu-roaming Schweiz*: gehört mit der Option Weltweit zur Ländergruppe 2. Mit den Optionen Auslandspaket, All Inclusive, Travel & Surf und mit Smart Traveller gehört die Schweiz zu Ländergruppe 1. Im Falle von Alditalk dann so https://medion.scene7.com/is/content/Medion/ALDI-TALK-Roaming-Preisliste-01.10.2018.pdf : Mit dem EU Internet-Paket 500 können Sie 500 MB (100 KB-Taktung) in der Ländergruppe 1 (EU + EWR) und Ländergruppe 2 (Schweiz) zum mobilen Surfen nutzen. Also halt "fast komplett in das EU-Roaming integriert". -- Stephan
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