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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-08 00:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-07-08 06:05 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-08 17:19 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-08 22:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 00:32 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 08:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-09 16:45 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 17:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-09 17:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 18:00 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-09 18:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-09 22:43 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 04:51 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-10 08:28 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 08:34 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 23:46 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 08:56 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-07-10 09:08 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-10 10:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-10 09:35 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 09:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-11 00:13 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 23:44 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-10 09:52 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-10 01:00 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-07-11 09:17 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 10:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-10 21:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 21:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-10 22:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-10 22:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 00:12 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-13 01:04 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-13 05:49 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 09:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-13 09:51 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-13 11:09 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-13 11:36 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-13 13:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-13 22:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-14 11:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 11:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 12:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 12:42 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-14 13:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-14 21:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-14 21:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 13:24 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 06:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 17:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-14 14:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 14:28 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-14 21:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-14 22:29 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 09:29 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-15 23:36 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 08:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:27 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-17 08:22 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 17:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-17 16:59 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-18 22:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-17 10:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-17 12:44 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 18:27 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 18:38 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 23:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 05:23 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 11:52 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 05:18 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 14:23 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 17:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 17:22 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-16 17:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-17 05:16 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-17 09:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 18:29 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 18:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 18:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 22:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-14 22:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 20:58 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-14 23:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-15 00:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-15 00:34 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 13:24 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 06:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 23:31 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 18:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 23:21 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-18 12:52 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-18 09:31 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 21:26 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 16:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-18 21:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-18 21:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-18 21:36 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-18 23:47 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 13:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:12 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 16:05 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 08:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 00:09 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 09:15 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 18:48 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:54 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-19 10:16 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-19 23:54 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 08:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-20 10:15 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:32 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:55 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:07 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 14:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:31 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-20 17:38 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 18:04 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 18:48 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 18:51 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-20 17:37 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:43 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 18:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 19:08 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 19:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 19:19 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 19:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 21:28 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:28 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-22 08:39 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-22 19:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:30 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 08:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 00:10 -0700
Lokale Urlaubsziele (was: Niemand will mehr einen SUV!) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 11:19 +0200
Re: Lokale Urlaubsziele (was: Niemand will mehr einen SUV!) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:35 -0700
Re: Lokale Urlaubsziele Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 13:25 +0200
Re: Lokale Urlaubsziele Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:53 -0700
Re: Lokale Urlaubsziele Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 17:19 +0200
Re: Lokale Urlaubsziele Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-22 11:54 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-07-21 23:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-20 11:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 14:42 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-20 10:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-20 11:45 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:45 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 18:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 23:52 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:51 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-15 18:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 14:46 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 12:54 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 15:08 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-14 15:16 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-14 15:23 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-14 12:57 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 04:05 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 11:11 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 04:15 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 11:30 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 04:46 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 14:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 14:14 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-14 14:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 07:04 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 14:13 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 16:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-14 14:21 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 16:40 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 18:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 19:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 23:28 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 17:00 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 18:22 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:27 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 19:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:45 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 19:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-15 11:23 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 20:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 23:19 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 14:30 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 16:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-14 21:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 03:49 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-13 10:45 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-13 11:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-13 04:05 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-13 13:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 17:58 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-13 18:09 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-13 18:54 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-13 09:51 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-13 11:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-13 04:04 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 09:38 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-13 13:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-13 09:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 23:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 01:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 08:12 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 10:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-10 23:47 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 09:24 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-11 14:03 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 23:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-12 13:46 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 08:46 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-11 09:11 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 23:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-12 13:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-10 17:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 09:11 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-09 18:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-09 15:31 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 17:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-09 17:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-09 16:24 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-09 18:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-09 16:51 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-09 18:17 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-10 08:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 08:57 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-10 10:11 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 19:33 +0200 |
| Message-ID | <qgidcv$eod$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #406331 |
On 7/15/19 7:27 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >> >>> Montag versuchen wir ein Auto zu kaufen oder leasen, weil das 8 Jahre alte >>> 1er Cabrio einen Defekt am DSC Impulsgeber hätte, und den gebe es nur mit >>> 2 Antriebswellen. 2000€. Nach nur 35 000 km. Das ist alles noch ein eigenes >>> Thema. >> >> Klar. Offensichtlich bist Du in der falschen Werkstatt, das mag in >> Deinem Umfeld allerdings primär ein soziales Problem sein. >> >>> Aber das Problem: wir brauchen jetzt ein Auto. >>> Nur das, was sie >> >> Sie? >> >>> im Laden sehen. >> >>> EBay hat den Impulsgeber übrigens für 11,90 €. >> >> Für einen Hunni. Aber auch den baut Dir nicht nur die autorisierte >> BMW-Werkstatt ein. >> >> > > Klar. > > Und? > > Will meine Frau jede Woche lustige neue Defektmeldungen und Fehlermeldungen > lesen? Wieso? Der Impulsgeber ist doch dann wieder OK und bei 35000 km ist noch nicht mit größeren Problemen in der Mechanik zu rechnen. Ach, du meinst, das kann dir mit einem neuen Auto nicht passieren? Kann sein... kann aber auch sein, daß du auch damit eine Menge Ärger hast. Mir fällt da ein Bekannter ein der auch so dachte wie du. Inzwischen begrüßt man ihn in der Werkstatt schon mit dem Namen. Alles Garantie, klar, aber den Aufwand an Zeit und den Ärger hat er trotzdem. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 17:45 +0000 |
| Message-ID | <qgie48$fgf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406334 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 7/15/19 7:27 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>> >>>> Montag versuchen wir ein Auto zu kaufen oder leasen, weil das 8 Jahre alte >>>> 1er Cabrio einen Defekt am DSC Impulsgeber hätte, und den gebe es nur mit >>>> 2 Antriebswellen. 2000€. Nach nur 35 000 km. Das ist alles noch ein eigenes >>>> Thema. >>> >>> Klar. Offensichtlich bist Du in der falschen Werkstatt, das mag in >>> Deinem Umfeld allerdings primär ein soziales Problem sein. >>> >>>> Aber das Problem: wir brauchen jetzt ein Auto. >>>> Nur das, was sie >>> >>> Sie? >>> >>>> im Laden sehen. >>> >>>> EBay hat den Impulsgeber übrigens für 11,90 €. >>> >>> Für einen Hunni. Aber auch den baut Dir nicht nur die autorisierte >>> BMW-Werkstatt ein. >>> >>> >> >> Klar. >> >> Und? >> >> Will meine Frau jede Woche lustige neue Defektmeldungen und Fehlermeldungen >> lesen? > > Wieso? Der Impulsgeber ist doch dann wieder OK und bei 35000 km ist noch > nicht mit größeren Problemen in der Mechanik zu rechnen. Laufend hört sie "der Katalysator ist versottet. Fahren Sie doch mal am Wochenende nach Italien!" Vor 2 Jahren stand sie knapp vor einem kapitalen Motorschaden, das Öl war sozusagen geronnen... der Motor gab dabei lustige Geräusche von sich. Und dann war ein Nockenwellensensor defekt, bekannter Fehler. Die Werkstatt meint, die Motoren müssen heute so ein enges Korsett erfüllen, dass sie nicht mehr funktionieren wenn sie nur gering außerhalb des Optimums betrieben werden. Und ich glaube ihnen das, deswegen haben wir ja versucht die Verbrennungsmotoren los zu werden. Mein V8 hatte begonnen Öl zu saufen. Bei meinem hat es schon geklappt. > > Ach, du meinst, das kann dir mit einem neuen Auto nicht passieren? Kann > sein... kann aber auch sein, daß du auch damit eine Menge Ärger hast. Aber Garantie. > Mir fällt da ein Bekannter ein der auch so dachte wie du. Inzwischen > begrüßt man ihn in der Werkstatt schon mit dem Namen. Alles Garantie, > klar, aber den Aufwand an Zeit und den Ärger hat er trotzdem. Bei Leasing ist einem das ziemlich egal. Und natürlich begrüßt mich meine Werkstatt mit Namen (und Titel). Das will ich Ihnen geraten haben... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 19:53 +0200 |
| Message-ID | <qgieje$f73$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #406341 |
On 7/15/19 7:45 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 7/15/19 7:27 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>>> >>>>> Montag versuchen wir ein Auto zu kaufen oder leasen, weil das 8 Jahre alte >>>>> 1er Cabrio einen Defekt am DSC Impulsgeber hätte, und den gebe es nur mit >>>>> 2 Antriebswellen. 2000€. Nach nur 35 000 km. Das ist alles noch ein eigenes >>>>> Thema. >>>> >>>> Klar. Offensichtlich bist Du in der falschen Werkstatt, das mag in >>>> Deinem Umfeld allerdings primär ein soziales Problem sein. >>>> >>>>> Aber das Problem: wir brauchen jetzt ein Auto. >>>>> Nur das, was sie >>>> >>>> Sie? >>>> >>>>> im Laden sehen. >>>> >>>>> EBay hat den Impulsgeber übrigens für 11,90 €. >>>> >>>> Für einen Hunni. Aber auch den baut Dir nicht nur die autorisierte >>>> BMW-Werkstatt ein. >>>> >>>> >>> >>> Klar. >>> >>> Und? >>> >>> Will meine Frau jede Woche lustige neue Defektmeldungen und Fehlermeldungen >>> lesen? >> >> Wieso? Der Impulsgeber ist doch dann wieder OK und bei 35000 km ist noch >> nicht mit größeren Problemen in der Mechanik zu rechnen. > > Laufend hört sie "der Katalysator ist versottet. Fahren Sie doch mal am > Wochenende nach Italien!" Das gleiche Problem wird sie bei einem neuen Auto haben solange es auch einen Kat hat. Das liegt an der Fahrweise und Fahrstrecke. > Vor 2 Jahren stand sie knapp vor einem kapitalen Motorschaden, das Öl war > sozusagen geronnen... der Motor gab dabei lustige Geräusche von sich. Es hat schon seinen Grund warum beim Ölwechselintervall nicht nur eine Kilometerzahl sondern auch eine Zeitangabe steht. So einmal im Jahr sollte man wenn es von den Kilometern nicht hinhaut. >> Ach, du meinst, das kann dir mit einem neuen Auto nicht passieren? Kann >> sein... kann aber auch sein, daß du auch damit eine Menge Ärger hast. > > Aber Garantie. Ja, spart aber nur Geld, nicht den Ärger und den Zeitaufwand. >> Mir fällt da ein Bekannter ein der auch so dachte wie du. Inzwischen >> begrüßt man ihn in der Werkstatt schon mit dem Namen. Alles Garantie, >> klar, aber den Aufwand an Zeit und den Ärger hat er trotzdem. > > Bei Leasing ist einem das ziemlich egal. Wieso? In die Werkstatt musst du trotzdem. Kostet Zeit... > Und natürlich begrüßt mich meine Werkstatt mit Namen (und Titel). Das will > ich Ihnen geraten haben... Mich nicht... Liegt vielleicht daran, daß ich im Schnitt so zweimal im Jahr vorbeischaue, Reifenwechsel eben und wenn nötig auch gleich noch Inspektion mit Ölwechsel. Ausserplanmässige Reparaturen hatte ich schon länger nicht mehr. Ich finde es gut wenn man mich dort nicht gleich erkennt. :) Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 11:23 -0700 |
| Message-ID | <981762ec-b681-46c0-bb3f-e8d17bf2ca80@googlegroups.com> |
| In reply to | #406341 |
Am Montag, 15. Juli 2019 19:45:45 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>> Montag versuchen wir ein Auto zu kaufen oder leasen, weil das 8 Jahre alte > >>>> 1er Cabrio einen Defekt am DSC Impulsgeber hätte, und den gebe es nur mit > >>>> 2 Antriebswellen. 2000€. Nach nur 35 000 km. Das ist alles noch ein eigenes > >>>> Thema. > >>> > >>> Klar. Offensichtlich bist Du in der falschen Werkstatt, das mag in > >>> Deinem Umfeld allerdings primär ein soziales Problem sein. > >>> > >>>> Aber das Problem: wir brauchen jetzt ein Auto. > >>>> Nur das, was sie > >>> > >>> Sie? > >>> > >>>> im Laden sehen. > >>> > >>>> EBay hat den Impulsgeber übrigens für 11,90 €. > >>> > >>> Für einen Hunni. Aber auch den baut Dir nicht nur die autorisierte > >>> BMW-Werkstatt ein. > >>> > >>> > >> > >> Klar. > >> > >> Und? > >> > >> Will meine Frau jede Woche lustige neue Defektmeldungen und Fehlermeldungen > >> lesen? > > > > Wieso? Der Impulsgeber ist doch dann wieder OK und bei 35000 km ist noch > > nicht mit größeren Problemen in der Mechanik zu rechnen. > > Laufend hört sie "der Katalysator ist versottet. Fahren Sie doch mal am > Wochenende nach Italien!" > Vor 2 Jahren stand sie knapp vor einem kapitalen Motorschaden, das Öl war > sozusagen geronnen... der Motor gab dabei lustige Geräusche von sich. > Und dann war ein Nockenwellensensor defekt, bekannter Fehler. > > Die Werkstatt meint, die Motoren müssen heute so ein enges Korsett > erfüllen, dass sie nicht mehr funktionieren wenn sie nur gering außerhalb > des Optimums betrieben werden. Und ich glaube ihnen das, deswegen haben wir > ja versucht die Verbrennungsmotoren los zu werden. Mein V8 hatte begonnen > Öl zu saufen. > > Bei meinem hat es schon geklappt. Halb geklappt. Und gibt man Euch etwas ohne Verbrennungsmotor für Kurzstreckenfahrten an die Hand, kommt die Klage, es sei nicht langstreckentauglich. Die eierlegende Wollmilchsau scheint sich im Fahrzeugzoo gut versteckt zu haben.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 20:50 +0200 |
| Message-ID | <qgihu0$3bs$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #406355 |
Am 15.07.2019 um 20:23 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Montag, 15. Juli 2019 19:45:45 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>>>> Montag versuchen wir ein Auto zu kaufen oder leasen, weil das 8 Jahre alte >>>>>> 1er Cabrio einen Defekt am DSC Impulsgeber hätte, und den gebe es nur mit >>>>>> 2 Antriebswellen. 2000€. Nach nur 35 000 km. Das ist alles noch ein eigenes >>>>>> Thema. >>>>> >>>>> Klar. Offensichtlich bist Du in der falschen Werkstatt, das mag in >>>>> Deinem Umfeld allerdings primär ein soziales Problem sein. >>>>> >>>>>> Aber das Problem: wir brauchen jetzt ein Auto. >>>>>> Nur das, was sie >>>>> >>>>> Sie? >>>>> >>>>>> im Laden sehen. >>>>> >>>>>> EBay hat den Impulsgeber übrigens für 11,90 €. >>>>> >>>>> Für einen Hunni. Aber auch den baut Dir nicht nur die autorisierte >>>>> BMW-Werkstatt ein. >>>>> >>>>> >>>> >>>> Klar. >>>> >>>> Und? >>>> >>>> Will meine Frau jede Woche lustige neue Defektmeldungen und Fehlermeldungen >>>> lesen? >>> >>> Wieso? Der Impulsgeber ist doch dann wieder OK und bei 35000 km ist noch >>> nicht mit größeren Problemen in der Mechanik zu rechnen. >> >> Laufend hört sie "der Katalysator ist versottet. Fahren Sie doch mal am >> Wochenende nach Italien!" >> Vor 2 Jahren stand sie knapp vor einem kapitalen Motorschaden, das Öl war >> sozusagen geronnen... der Motor gab dabei lustige Geräusche von sich.. >> Und dann war ein Nockenwellensensor defekt, bekannter Fehler. >> >> Die Werkstatt meint, die Motoren müssen heute so ein enges Korsett >> erfüllen, dass sie nicht mehr funktionieren wenn sie nur gering außerhalb >> des Optimums betrieben werden. Und ich glaube ihnen das, deswegen haben wir >> ja versucht die Verbrennungsmotoren los zu werden. Mein V8 hatte begonnen >> Öl zu saufen. >> >> Bei meinem hat es schon geklappt. > > Halb geklappt. Und gibt man Euch etwas ohne Verbrennungsmotor für > Kurzstreckenfahrten an die Hand, kommt die Klage, es sei nicht > langstreckentauglich. > > Die eierlegende Wollmilchsau scheint sich im Fahrzeugzoo gut > versteckt zu haben. Dr. Diess behauptet steif und fest, an den Schnellladesäulen könnte man in 4 Minuten Strom für 100 km laden. Jetzt fehlen zwar noch die flächendeckenden Schnellladesäulen, aber die will er höchstpersönlich alle 120 km in D installieren, noch in diesem Jahr. Sagt er zumindest. Wenn es stimmen würde, nach 400 km mal 16 Minuten Pause machen wäre sowieso keine schlechte Idee, dann hätte man wieder Power für weitere 400 km. Ich habe mir das auf Wiedervorlage gelegt. Im Dezember gucke ich mal, wie viele Schnellladesäulen es in D gibt. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 23:19 +0200 |
| Message-ID | <qgiqlg$3bs$8@tota-refugium.de> |
| In reply to | #406363 |
Am 15.07.2019 um 23:04 schrieb Michael Bode: > Am 15.07.19 um 20:50 schrieb Stephan Bumberger: >> Dr. Diess behauptet steif und fest, an den Schnellladesäulen könnte man >> in 4 Minuten Strom für 100 km laden. > > Was sagt denn Dr. Diess zur Akkulebensdauer bei ständigem Schnellladen? Nix, das ist ja das Praktische daran. Da kann man zumindest nichts falsches sagen. > Und wer würde eine Aussage von VW so ohne weiteres glauben? Hey! Diess war im Schummelzeitraum bei BMW Vorstand, der kommt von der hellen Seite der Macht und macht die dunkle Seite gerade wieder sauber. (Der Depp hat bei Lanz wirklich zugegeben, dass VW vorsätzlich betrogen hat) https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/herbert-diess-juristischer-aerger-nach-auftritt-bei-markus-lanz/ -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 14:30 +0200 |
| Message-ID | <qgf79m$ai$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #406035 |
Am 14.07.2019 um 12:57 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sun, 14 Jul 2019 12:10:09 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > .... >> Momentan gräbt sich D gerade selbst das Wasser ab, Entlassungen rollen >> an. Man sollte das Modell, Autos zu bauen und zu verkaufen, vielleicht >> noch nicht sooo intensiv beschädigen, solange wir (das Land) noch nichts >> anderes können (E-Autos jedenfalls können wir nicht und haben wir nicht, >> Wasserstoff ohnehin nicht) > > Manche Fakten magst du einfach nicht zur Kenntnis nehmen. Kürzlich > schon mal erwähnt: Audi (Neckarsulm) bringt noch dieses Jahr einen > Wagen mit Brennstoffzellen-Antrieb auf den Markt und verstärkt die > entsprechende Entwicklungsabteilung deutlich. Gibt es von Toyota schon lange. Kostenpunkt 80.000 €. Mit solchen Preisen ist das nix für die Masse. -- Stephan
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 16:59 +0200 |
| Message-ID | <3004284.44csPzL39Z@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #406035 |
Wolfgang Kynast wrote: > On Sun, 14 Jul 2019 12:10:09 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > ... >>Momentan gräbt sich D gerade selbst das Wasser ab, Entlassungen rollen >>an. Man sollte das Modell, Autos zu bauen und zu verkaufen, vielleicht >>noch nicht sooo intensiv beschädigen, solange wir (das Land) noch >>nichts anderes können (E-Autos jedenfalls können wir nicht und haben >>wir nicht, Wasserstoff ohnehin nicht) > > Manche Fakten magst du einfach nicht zur Kenntnis nehmen. Kürzlich > schon mal erwähnt: Audi (Neckarsulm) bringt noch dieses Jahr einen > Wagen mit Brennstoffzellen-Antrieb auf den Markt und verstärkt die > entsprechende Entwicklungsabteilung deutlich. Aber leider auf H2-Basis. Das ist inhärent evil. Zudem, wenn man H2 in ausreichenden Mengen herstellen kann, dann ist der Weg zu synthetischem Diesel *minimal*. Schwefelfreier Diesel. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 21:47 +0200 |
| Message-ID | <1oaq360.1oagm0a1g13x2tN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406014 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Zusammen haben wir dann 7 Zylinder, na toll. Über die Zündabstände will > ich gar nicht nachdenken... "Bei einem Siebenzylinder-Sternmotor ergibt dies beispielsweise eine Zündzeitfolge in der Reihung 1-3-5-7-2-4-6. Die Zylinderzahl eines Zylindersterns ist bei Viertaktmotoren immer ungerade, da diese durchgängig gleichmäßige Zündfolge mit gleichen Kurbelwinkelabständen – die für die vibrationsarme Drehmomentabgabe erforderlich ist – nur mit ungeraden Zylinderzahlen erzielt werden kann. Andernfalls müssten am Ende des vollständigen Durchlaufes aller vier Takte von allen Zylindern, abweichend von der regelmäßigen Taktung, zwei benachbarte Zylinder unmittelbar hintereinander zünden, was die gleichmäßige Abfolge der Arbeitstakte in Bezug auf den Kurbelwinkel stören würde. Ein weiterer Vorteil ungerader Zylinderzahlen ist die bessere Stabilität und Steifheit des Kurbelgehäuses, die sich daraus ergibt, dass sich bei einer ungeraden Zahl von Zylindern gegenüber jeder Zylinderbohrung ein Bereich ohne Gehäusedurchbruch findet. Die so entstehende Überlappung bietet strukturelle Vorteile. Das Gehäuse wird ohne zusätzliche Maßnahmen deutlich steifer als bei gerader Zylinderzahl." https://de.wikipedia.org/wiki/Sternmotor#Zylinderzahl -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 03:49 -0700 |
| Message-ID | <ad8f57c6-09ad-4d56-bde5-01967309cfaa@googlegroups.com> |
| In reply to | #406006 |
Am Sonntag, 14. Juli 2019 12:00:03 UTC+2 schrieb dietz...@rotfl.franken.de: > Marc Stibane wrote: > > Kein Wunder dass Audi die multitronic aufgegeben hat. > > Ein Wunder, dass man den Konzern überhaupt noch mal bedenkt, wenn er > einen verarscht hat. > > Zugegeben, das Prinzip konsequent ausgelebt führt vermutlich zu Fahrrad > & ÖPNV. Letzteren mußt Du aber bald boykottieren...
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 10:45 +0200 |
| Message-ID | <Epl6-6xirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #405768 |
nospam@puerstinger.cc (Puerstinger Josef) am 13.07.19 um 05:49: > Am 12/07/19 um 23:04 schrieb Ruediger Lahl: >> On 13.07.2019 00:12, Jörg Tewes wrote: >>> ALso ich war mit meinem 6-Gang Audi A3 sehr zufrieden. Damit bin >>> ich praktisch in der City schon im 6ten Gang gefahren. >> >> Du hast also alle 10 km/h hoch geschaltet. Genau das meinte ich >> mit 'verflucht'. > 1. Wieso hat er alle 10km/h hochgeschaltet? Ich beschleunige oft > mit einem niedrigen Gang bis zur Zielgeschwindigkeit und schalte > dann direkt in den hohen Gang. Bei einem mit 5 Gängen dann halt alle 12 km/h. Einen großen Unterschied sehe ich da nicht. Und, ja, sofern man vorausschauend fährt und sich sinnbefreite Kurzsprints erspart, kann man oft im größten Gang auch in der Stadt mitschwimmen. Wozu muß man eigentlich auf der Autobahn schalten, außer im Stau oder beim Auffahren? Oder mit einem schwachbrüstigen Auto bei Steilstrecken? > 2. "verflucht": Man hat ja einen Handschalter anstatt einer > Automatik, weil man manuell schalten will. Kleinwagen mit Automatik sind nicht so dicht gesät und mit Automat oft unverhältnismäßig teurer. Rainer -- Ich für meinen Teil kann nur feststellen: Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit... (Joachim Neudert in ger.ct)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 11:40 +0200 |
| Message-ID | <qgc8tu$r6j$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #405791 |
Am 13.07.2019 um 10:45 schrieb Rainer Knaepper: > nospam@puerstinger.cc (Puerstinger Josef) am 13.07.19 um 05:49: >> Am 12/07/19 um 23:04 schrieb Ruediger Lahl: >>> On 13.07.2019 00:12, Jörg Tewes wrote: > >>>> ALso ich war mit meinem 6-Gang Audi A3 sehr zufrieden. Damit bin >>>> ich praktisch in der City schon im 6ten Gang gefahren. >>> >>> Du hast also alle 10 km/h hoch geschaltet. Genau das meinte ich >>> mit 'verflucht'. > >> 1. Wieso hat er alle 10km/h hochgeschaltet? Ich beschleunige oft >> mit einem niedrigen Gang bis zur Zielgeschwindigkeit und schalte >> dann direkt in den hohen Gang. > > Bei einem mit 5 Gängen dann halt alle 12 km/h. Einen großen > Unterschied sehe ich da nicht. Und, ja, sofern man vorausschauend > fährt und sich sinnbefreite Kurzsprints erspart, kann man oft im > größten Gang auch in der Stadt mitschwimmen. Der 5 Gang Handsschalter Fabia, den wir gerade zwangstesten zeigt immer den gerade gewählten Gang an und den Gang, den er jetzt gerne eingelegt hätte. Das ist bei 50 km/h und keiner Beschleunigung immer der fünfte Gang. Sollte man noch im dritten Gang sein, dann steht da 3->5 im Display. Trotzdem steht da immer eine 6 vor dem Komma bei Verbauch in der Stadt. Das finde ich für einen 1 l Motor heftigst viel. Der Dickemit seinem 2 l TDI braucht weniger. -- Stephan
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 04:05 -0700 |
| Message-ID | <a3819c09-61b0-47f4-888c-742756c69c28@googlegroups.com> |
| In reply to | #405800 |
Am Samstag, 13. Juli 2019 11:40:15 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: > Der 5 Gang Handsschalter Fabia, den wir gerade zwangstesten zeigt immer > den gerade gewählten Gang an und den Gang, den er jetzt gerne eingelegt > hätte. Das ist bei 50 km/h und keiner Beschleunigung immer der fünfte > Gang. Sollte man noch im dritten Gang sein, dann steht da 3->5 im Display. > > Trotzdem steht da immer eine 6 vor dem Komma bei Verbauch in der Stadt. > Das finde ich für einen 1 l Motor heftigst viel. Der Dickemit seinem 2 l > TDI braucht weniger. Weil der kleine Motor hochgejault wird, um auf wahrnehmbare Beschlenigungswerte zu kommen? Von den Kasseler Bergen hörte man, zu schwache Lkw-Motoren würden da endlos Treibstoff saufen.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 13:33 +0200 |
| Message-ID | <qgcfi1$r6k$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #405813 |
Am 13.07.2019 um 13:05 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Samstag, 13. Juli 2019 11:40:15 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: > >> Der 5 Gang Handsschalter Fabia, den wir gerade zwangstesten zeigt immer >> den gerade gewählten Gang an und den Gang, den er jetzt gerne eingelegt >> hätte. Das ist bei 50 km/h und keiner Beschleunigung immer der fünfte >> Gang. Sollte man noch im dritten Gang sein, dann steht da 3->5 im Display.. >> >> Trotzdem steht da immer eine 6 vor dem Komma bei Verbauch in der Stadt. >> Das finde ich für einen 1 l Motor heftigst viel. Der Dicke mit seinem 2 l >> TDI braucht weniger. > > Weil der kleine Motor hochgejault wird, um auf > wahrnehmbare Beschlenigungswerte zu kommen? Aber doch nicht innerorts. Da wird ganz gemütlich und gemächlich auf 50 km/h beschleunigt mit Drehzahlen immer unter 2500. Auf der Autobahn kann man ihn dann auch mal mit 4,x l/100 km fahren. Allerdings braucht der viel Anlauf, denn beschleunigen mit seinen 44 KW ist eine einzige Katastrophe. Mit den Verbrauchswerten liegt der dann in etwa bei den Werten, den auch der böse Kodiaq SUV hat. > Von den Kasseler Bergen hörte man, zu schwache > Lkw-Motoren würden da endlos Treibstoff saufen. Diesel unter Volllast saufen wie bekloppt, ja. -- Stephan
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 17:58 +0200 |
| Message-ID | <014bd6f9-3fa1-d9af-c1de-14a45e1ccc0f@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #405800 |
Stephan Bumberger schrieb:
> Am 13.07.2019 um 10:45 schrieb Rainer Knaepper:
>> nospam@puerstinger.cc (Puerstinger Josef) am 13.07.19 um 05:49:
>>> Am 12/07/19 um 23:04 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> On 13.07.2019 00:12, Jörg Tewes wrote:
>>
>>>>> ALso ich war mit meinem 6-Gang Audi A3 sehr zufrieden. Damit bin
>>>>> ich praktisch in der City schon im 6ten Gang gefahren.
>>>>
>>>> Du hast also alle 10 km/h hoch geschaltet. Genau das meinte ich
>>>> mit 'verflucht'.
>>
>>> 1. Wieso hat er alle 10km/h hochgeschaltet? Ich beschleunige oft
>>> mit einem niedrigen Gang bis zur Zielgeschwindigkeit und schalte
>>> dann direkt in den hohen Gang.
>>
>> Bei einem mit 5 Gängen dann halt alle 12 km/h. Einen großen
>> Unterschied sehe ich da nicht. Und, ja, sofern man vorausschauend
>> fährt und sich sinnbefreite Kurzsprints erspart, kann man oft im
>> größten Gang auch in der Stadt mitschwimmen.
>
> Der 5 Gang Handsschalter Fabia, den wir gerade zwangstesten zeigt immer
> den gerade gewählten Gang an und den Gang, den er jetzt gerne eingelegt
> hätte. Das ist bei 50 km/h und keiner Beschleunigung immer der fünfte
> Gang. Sollte man noch im dritten Gang sein, dann steht da 3->5 im Display.
Machen alle Autos aus der VW Familie. Hat mein Audi auch gemacht, und
sogar der 5 Jahre alte ASX meiner Schwester.
Bye Jörg
--
"How will this end?"
"In fire."
(Centauri Emperor and Kosh, "The Coming of Shadows")
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| From | Michael Bode <michael.bode@laserline.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 18:09 +0200 |
| Message-ID | <goue16FoqjpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #405864 |
Am 13.07.19 um 17:58 schrieb Jörg Tewes: > Stephan Bumberger schrieb: >> Am 13.07.2019 um 10:45 schrieb Rainer Knaepper: >>> nospam@puerstinger.cc (Puerstinger Josef) am 13.07.19 um 05:49: >>>> Am 12/07/19 um 23:04 schrieb Ruediger Lahl: >>>>> On 13.07.2019 00:12, Jörg Tewes wrote: >>> >>>>>> ALso ich war mit meinem 6-Gang Audi A3 sehr zufrieden. Damit bin >>>>>> ich praktisch in der City schon im 6ten Gang gefahren. >>>>> >>>>> Du hast also alle 10 km/h hoch geschaltet. Genau das meinte ich >>>>> mit 'verflucht'. >>> >>>> 1. Wieso hat er alle 10km/h hochgeschaltet? Ich beschleunige oft >>>> mit einem niedrigen Gang bis zur Zielgeschwindigkeit und schalte >>>> dann direkt in den hohen Gang. >>> >>> Bei einem mit 5 Gängen dann halt alle 12 km/h. Einen großen >>> Unterschied sehe ich da nicht. Und, ja, sofern man vorausschauend >>> fährt und sich sinnbefreite Kurzsprints erspart, kann man oft im >>> größten Gang auch in der Stadt mitschwimmen. >> >> Der 5 Gang Handsschalter Fabia, den wir gerade zwangstesten zeigt immer >> den gerade gewählten Gang an und den Gang, den er jetzt gerne eingelegt >> hätte. Das ist bei 50 km/h und keiner Beschleunigung immer der fünfte >> Gang. Sollte man noch im dritten Gang sein, dann steht da 3->5 im Display. > > Machen alle Autos aus der VW Familie. Hat mein Audi auch gemacht, und > sogar der 5 Jahre alte ASX meiner Schwester. Die Gangwechselanzeige hat auch unser 9 Jahre alte Hyundai. Das ist wirklich kein neues Gadget.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 18:54 +0200 |
| Message-ID | <qgd2cb$6of$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #405870 |
Am 13.07.2019 um 18:09 schrieb Michael Bode: > Am 13.07.19 um 17:58 schrieb Jörg Tewes: >> Stephan Bumberger schrieb: >>> Am 13.07.2019 um 10:45 schrieb Rainer Knaepper: >>>> nospam@puerstinger.cc (Puerstinger Josef) am 13.07.19 um 05:49: >>>>> Am 12/07/19 um 23:04 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>> On 13.07.2019 00:12, Jörg Tewes wrote: >>>> >>>>>>> ALso ich war mit meinem 6-Gang Audi A3 sehr zufrieden. Damit bin >>>>>>> ich praktisch in der City schon im 6ten Gang gefahren. >>>>>> >>>>>> Du hast also alle 10 km/h hoch geschaltet. Genau das meinte ich >>>>>> mit 'verflucht'. >>>> >>>>> 1. Wieso hat er alle 10km/h hochgeschaltet? Ich beschleunige oft >>>>> mit einem niedrigen Gang bis zur Zielgeschwindigkeit und schalte >>>>> dann direkt in den hohen Gang. >>>> >>>> Bei einem mit 5 Gängen dann halt alle 12 km/h. Einen großen >>>> Unterschied sehe ich da nicht. Und, ja, sofern man vorausschauend >>>> fährt und sich sinnbefreite Kurzsprints erspart, kann man oft im >>>> größten Gang auch in der Stadt mitschwimmen. >>> >>> Der 5 Gang Handsschalter Fabia, den wir gerade zwangstesten zeigt immer >>> den gerade gewählten Gang an und den Gang, den er jetzt gerne eingelegt >>> hätte. Das ist bei 50 km/h und keiner Beschleunigung immer der fünfte >>> Gang. Sollte man noch im dritten Gang sein, dann steht da 3->5 im Display. >> >> Machen alle Autos aus der VW Familie. Hat mein Audi auch gemacht, und >> sogar der 5 Jahre alte ASX meiner Schwester. > > Die Gangwechselanzeige hat auch unser 9 Jahre alte Hyundai. Das ist > wirklich kein neues Gadget. Ich wollte ja nicht sagen, dass das neu wäre. Ich wollte nur sagen, dass der bei 50 km/h schon den höchsten Gang haben will und damit Rainer zustimmen, der ja schrieb "...kann man oft im größten Gang auch in der Stadt mitschwimmen." -- Stephan
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| From | Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 09:51 +0000 |
| Message-ID | <qgc9in$bd1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #405791 |
Am 13/07/19 um 08:45 schrieb Rainer Knaepper: > nospam@puerstinger.cc (Puerstinger Josef) am 13.07.19 um 05:49: >> Am 12/07/19 um 23:04 schrieb Ruediger Lahl: >>> Du hast also alle 10 km/h hoch geschaltet. Genau das meinte ich >>> mit 'verflucht'. > >> 1. Wieso hat er alle 10km/h hochgeschaltet? Ich beschleunige oft >> mit einem niedrigen Gang bis zur Zielgeschwindigkeit und schalte >> dann direkt in den hohen Gang. > > Bei einem mit 5 Gängen dann halt alle 12 km/h. Geheimtipp: Man kann Gänge überspringen :-)
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 11:49 +0200 |
| Message-ID | <43movf-ppg.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #405791 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: > nospam@puerstinger.cc (Puerstinger Josef) am 13.07.19 um 05:49: > > Bei einem mit 5 Gängen dann halt alle 12 km/h. Einen großen > Unterschied sehe ich da nicht. Und, ja, sofern man vorausschauend > fährt und sich sinnbefreite Kurzsprints erspart, kann man oft im > größten Gang auch in der Stadt mitschwimmen. > > Wozu muß man eigentlich auf der Autobahn schalten, außer im Stau oder > beim Auffahren? Oder mit einem schwachbrüstigen Auto bei > Steilstrecken? Naja, man fährt halt nicht nur Autobahn. Und sogar auf der Autobahn schaltet mein Automat verhältnismässig oft, trotz ausreichend Leistung und 8 Gängen. Das stört mich aber nicht. >> 2. "verflucht": Man hat ja einen Handschalter anstatt einer >> Automatik, weil man manuell schalten will. > > Kleinwagen mit Automatik sind nicht so dicht gesät und mit Automat oft > unverhältnismäßig teurer. Ach, das geht mittlerweile, vor allem bei Neuwagen. Wobei das auch daran liegen mag, dass ich eigentlich nie nach Handschaltern kucke - aber ich habe den Eindruck, dass es bei Automaten durch die Bank ausreichend Auswahl gibt. cu .\\arc
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-13 04:04 -0700 |
| Message-ID | <0fa5fd10-d14f-4fe4-83df-d72d44c6ce40@googlegroups.com> |
| In reply to | #405791 |
Am Samstag, 13. Juli 2019 10:46:44 UTC+2 schrieb Rainer Knaepper: > Wozu muß man eigentlich auf der Autobahn schalten, außer im Stau oder > beim Auffahren? Oder mit einem schwachbrüstigen Auto bei > Steilstrecken? Bei irgendwelchen Baustellenüberleitungen in der Steigung, bzw. wenn man nach der Rückleitung, immer noch in der Steigung, wieder merklich Fahrt aufnehmen will.
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