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Geldautomat und Win XP

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Contents

  Geldautomat und Win XP Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-01 08:59 +0100
    Re: Geldautomat und Win XP Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-01 11:50 +0100
    Re: Geldautomat und Win XP "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-01 12:00 +0100
    Re: Geldautomat und Win XP Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 13:06 +0100
      Re: Geldautomat und Win XP Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-01 15:04 +0100
    Re: Geldautomat und Win XP Stephan Elinghaus <010216.6.seli@spamgourmet.com> - 2016-02-01 13:30 +0100
      Re: Geldautomat und Win XP Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-01 14:14 +0100
      Re: Geldautomat und Win XP spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-02 18:38 +0100
    Re: Geldautomat und Win XP DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-01 14:30 +0100
      Re: Geldautomat und Win XP g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-01 18:26 +0100
    Re: Geldautomat und Win XP Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-01 14:34 +0100
      Re: Geldautomat und Win XP Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-02-01 22:16 +0000
        Re: Geldautomat und Win XP Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-02 07:48 +0100
          Re: Geldautomat und Win XP Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-02 08:13 +0100
            Re: Geldautomat und Win XP Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-02 08:29 +0100
          Re: Geldautomat und Win XP Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-02 08:20 +0100
            Re: Geldautomat und Win XP Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-02 08:30 +0100
              Re: Geldautomat und Win XP Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-02 12:56 +0100
                Re: Geldautomat und Win XP "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-02 13:32 +0100
                  Re: Geldautomat und Win XP Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:13 +0100
                    Re: Geldautomat und Win XP "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 10:43 +0100
                      Re: Geldautomat und Win XP Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-03 12:44 +0100
      Re: Geldautomat und Win XP Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-02 00:11 +0100

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#241247 — Geldautomat und Win XP

Hallo,

gerade am Geldautomaten der hiesigen Sparkasse gewesen. Im Display stand
"Bitte warten, der Computer wird heruntergefahren". Dazu das Logo von
Windows XP.

Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?

Grüße,

Frank

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#241290

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Hallo,
> 
> gerade am Geldautomaten der hiesigen Sparkasse gewesen. Im Display stand
> "Bitte warten, der Computer wird heruntergefahren". Dazu das Logo von
> Windows XP.
> 
> Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?

[ ] Du kennst den Unterschied zwischen einem Desktop Windows XP und
dem embedded Windows XP.

Letzteres bekommt noch Sicherheitszupdates. Und man kann natürlich
Geld in Richtig Redmond schmeißen um auch danach noch welche zu bekommen.


        Bye Jörg

-- 
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")

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#241298

Frank Hucklenbroich in <news:k6ovju3i4fpk$.homy8seuf2t9$.dlg@40tude.net>:

>gerade am Geldautomaten der hiesigen Sparkasse gewesen. Im Display stand
>"Bitte warten, der Computer wird heruntergefahren". Dazu das Logo von
>Windows XP.
>
>Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?

Alles nur Hype.

CU!
Ulrich
-- 
In 10 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten. 
L3GVH XR09G E1VHL OOYHB 8JDXJ KKGWX HSZ0L MNK8R 06YAY 
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

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#241317

On Mon, 1 Feb 2016 08:59:07 +0100, "Frank Hucklenbroich" posted:

>Hallo,
>
>gerade am Geldautomaten der hiesigen Sparkasse gewesen. Im Display stand
>"Bitte warten, der Computer wird heruntergefahren". Dazu das Logo von
>Windows XP.
>
>Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?

Die Geldautomaten sind aber nicht im Internet. 

Oder doch?

-- 
;-)
Wolfgang 

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#241355

Salve allerseits,

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Mon, 1 Feb 2016 08:59:07 +0100, "Frank Hucklenbroich" posted:
> 
>>Hallo,
>>
>>gerade am Geldautomaten der hiesigen Sparkasse gewesen. Im Display stand
>>"Bitte warten, der Computer wird heruntergefahren". Dazu das Logo von
>>Windows XP.
>>
>>Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?
> 
> Die Geldautomaten sind aber nicht im Internet. 
> 
Bis dato waren sie AFAIK über ISDN mit der Zentrale verbunden...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#241321

Am 2016-02-01 hat Frank Hucklenbroich geschrieben:
> Windows XP.
>
> Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?

Für solche Geräte (Stichwort POS - point of sale. Das sind Spezialgeräte 
wie z.B. Kassen, Parkschein- oder eben Geldautomaten) wird der 
Support für dieses XP bis 2019 angeboten. Genau genommen handelt es sich
um ein "normales" XP, welches halt über einen Registry-Eintrag als "PoS"
definiert wird.
Erfahrungsgemäß wird man die Dinger so lange betreiben wie es geht, denn
alles andere kostet Geld. Und nachdem selbst über gravierende 
Kreditkarten-Sicherheitsprobleme nur mal eben so drüber hinweggesehen
wird...
Für die Betreiber stellt sich die Frage: Was ist billiger? Die alten
Dinger samt ihren Sicherheitslücken weiter zu betreiben? Dann erleide
ich Schaden in Höhe von X. Alles auf neue Technik umrüsten kostet mich
Y. Ich mache das, was billiger ist.
Praktisch alle Anbieter rechnen so.

Krasses Beispiel (kenne ich nur vom Hörensagen, eventuell nur eine 
urban legend von Verschwörungstheoretikern, für mich aber leider
durchaus glaubhaft): 
Ein Autohersteller bemerkt, daß sein Bremssystem einen Fehler hat, 
welcher nur in sehr speziellen Situationen zum tragen kommt. Es ist, 
wenn auch nur sehr selten, mit Unfalltoten wegen Bremsversagen zu 
rechnen, die die Summe X an Schadensersatz kosten wird.
Ein Rückruf kostet die Summe Y. Wenn X<Y lasse ich halt ein paar über 
die Klippe springen, weil's billiger ist.

-- 
[none]

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#241329

Stephan Elinghaus schrieb:
> Am 2016-02-01 hat Frank Hucklenbroich geschrieben:
>> Windows XP.
>>
>> Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?
> 
> Für solche Geräte (Stichwort POS - point of sale. Das sind Spezialgeräte 
> wie z.B. Kassen, Parkschein- oder eben Geldautomaten) wird der 
> Support für dieses XP bis 2019 angeboten. Genau genommen handelt es sich
> um ein "normales" XP, welches halt über einen Registry-Eintrag als "PoS"
> definiert wird.

Ein paar wenige weitere Unterschiede gibts schon. Sieht man auch an
den Security Fixes die dafür bereitgestellt werden. Da fehlen fast
immer ein oder zwei die für die aktuellen Desktop Windows
bereitgestellt werden.


        Bye Jörg

-- 
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)

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#241666

Stephan Elinghaus <010216.6.seli@spamgourmet.com> wrote:

> Ein Autohersteller bemerkt, daß sein Bremssystem einen Fehler hat, 
> welcher nur in sehr speziellen Situationen zum tragen kommt. Es ist, 
> wenn auch nur sehr selten, mit Unfalltoten wegen Bremsversagen zu 
> rechnen, die die Summe X an Schadensersatz kosten wird.
> Ein Rückruf kostet die Summe Y. Wenn X<Y lasse ich halt ein paar über
> die Klippe springen, weil's billiger ist.

s/Bremssystem/Zündschloss/

BTDT

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#241338

Am 01.02.2016 um 08:59 schrieb Frank Hucklenbroich:
> gerade am Geldautomaten der hiesigen Sparkasse gewesen. Im Display stand
> "Bitte warten, der Computer wird heruntergefahren". Dazu das Logo von
> Windows XP.
>
> Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?

WO habe ich das noch gesehen? bei Ärzten, Zahnazt
TÜV, Dekra, einigen Werkstätten

  ANscheinend ist das so was es noch keine angepassten Programme gibt. 
XP Wird ja noch von M$ in bestimmten Bereichen unterstützt, für teures Geld

-- 
DonCaron

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#241421

DonCaron war der Meinung:

> Am 01.02.2016 um 08:59 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> gerade am Geldautomaten der hiesigen Sparkasse gewesen. Im Display stand
>> "Bitte warten, der Computer wird heruntergefahren". Dazu das Logo von
>> Windows XP.
>>
>> Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?
> 
> WO habe ich das noch gesehen? bei Ärzten, Zahnazt
> TÜV, Dekra, einigen Werkstätten
> 
>   ANscheinend ist das so was es noch keine angepassten Programme gibt. 
> XP Wird ja noch von M$ in bestimmten Bereichen unterstützt, für teures 
Geld
> 
 In der Umweltbranche auch. Mir fallen da die Rechner meiner 
Rauschgaswäsche ein.
Alle noch XP auf einem Siemens Pendel.

Aber die sind nicht im normalen Internet.
Nur ISDN Punktleitung auf nicht öffentliche Telefonkanäle.
Und auch nur lesend.
 GK
 

-- 
Kleinmut und Stolz aus diesem Holz,
schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
(Electra Dresden,aus Sixtinische Madonna.)

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#241341

Guten Tag

Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb

>gerade am Geldautomaten der hiesigen Sparkasse gewesen. Im Display stand
>"Bitte warten, der Computer wird heruntergefahren". Dazu das Logo von
>Windows XP.
>
>Wie war das nochmal mit dem (un-)sicheren Betriebssystem?

Es ist unsicher, wenn jemand dazu Zugang bekommt, der es nicht sollte
und ggf. Daten/Programme einspielt, die das ausnutzen.

Ja, es gibt Manipulationen ueber USB etc...aber dagegen hilft auch ein
Vista oder Win7 nicht wirklich.

Solange Xp in einem gesicheren Netzwerk (gecshlossenes Bankennetz mit
Standleitungen) ohne unbefugten und hne boeswilligen Fremdzugriff
betrieben wird ist es akzeptabel.

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#241478

Hi,

On 01/02/16 13:34, Shinji Ikari wrote:

>
> Solange Xp in einem gesicheren Netzwerk (gecshlossenes Bankennetz mit
> Standleitungen) ohne unbefugten und hne boeswilligen Fremdzugriff
> betrieben wird ist es akzeptabel.
>

Mit den Parametern gilt das wohl fuer so ziemlich jedes OS.

G.

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#241507

Guten Tag

Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> schrieb

>> Solange Xp in einem gesicheren Netzwerk (gecshlossenes Bankennetz mit
>> Standleitungen) ohne unbefugten und hne boeswilligen Fremdzugriff
>> betrieben wird ist es akzeptabel.
>Mit den Parametern gilt das wohl fuer so ziemlich jedes OS.

Korrekt. Und deshalb ist es irgendwie 'ueberfluessig' sich ueber XP in
Geldautomaten oder anderen geschlossenen Systemen zu wundern.

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#241511

Am 02.02.2016 um 07:48 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> schrieb
> 
>>> Solange Xp in einem gesicheren Netzwerk (gecshlossenes Bankennetz mit
>>> Standleitungen) ohne unbefugten und hne boeswilligen Fremdzugriff
>>> betrieben wird ist es akzeptabel.
>> Mit den Parametern gilt das wohl fuer so ziemlich jedes OS.
> 
> Korrekt. Und deshalb ist es irgendwie 'ueberfluessig' sich ueber XP in
> Geldautomaten oder anderen geschlossenen Systemen zu wundern.

Man kann sich aber darüber wundern, ob die Systeme wirklich so
geschlossen sind. Die Iraner haben das sicher auch mal von ihren
Gaszentrifugen gedacht.

Und manche haben auch mal über deutsche Geldautomaten gedacht:

(http://www.heise.de/newsticker/meldung/95-Prozent-aller-Geldautomaten-laufen-mit-Windows-XP-2088583.html)

"Ein Kenner der IT-Infrastruktur deutscher Geldautomaten relativierte
Heise Online gegenüber mögliche Sicherheitsgefahren. Es sei zwar
zutreffend, dass viele Automaten noch mit Windows 2000 und Windows XP
liefen, der auf der Sicherheitskonferenz beschriebene USB-Hack könne in
Deutschland so aber nicht funktionieren. Die Schnittstellen befinden
sich hierzulande ausschließlich im rückwärtigen Bereich des Automaten.
Der ist nicht ohne weiteres zugänglich, da die Geräte in Deutschland
meist nicht alleine stehen, sondern in eine Wand integriert sind."

Und dann kam:

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/computer-internet/geldautomat-geknackt-bankueberfall-mit-dem-usb-stick-13914155.html

Da kann man sich schon mal fragen, welche Annahmen noch einfach so
gemacht werden.

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#241514

Guten Tag

Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb

>> Korrekt. Und deshalb ist es irgendwie 'ueberfluessig' sich ueber XP in
>> Geldautomaten oder anderen geschlossenen Systemen zu wundern.
>Man kann sich aber darüber wundern, ob die Systeme wirklich so
>geschlossen sind. Die Iraner haben das sicher auch mal von ihren
>Gaszentrifugen gedacht.

Gegen so speziell darauf zugeschnittete Angriffe hilft auch ein
neueres OS nicht. In so fern ist weiterhin egal ob es Xp oder Win10
waere, das auf einem Geldautomaten laeuft.

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#241512

Am Tue, 02 Feb 2016 07:48:52 +0100 schrieb Shinji Ikari:

> Guten Tag
> 
> Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> schrieb
> 
>>> Solange Xp in einem gesicheren Netzwerk (gecshlossenes Bankennetz mit
>>> Standleitungen) ohne unbefugten und hne boeswilligen Fremdzugriff
>>> betrieben wird ist es akzeptabel.
>>Mit den Parametern gilt das wohl fuer so ziemlich jedes OS.
> 
> Korrekt. Und deshalb ist es irgendwie 'ueberfluessig' sich ueber XP in
> Geldautomaten oder anderen geschlossenen Systemen zu wundern.

Die Frage ist doch, ob das System tatsächlich so geschlossen ist. Wie
werden denn da z.B. Hinweis- oder Werbeeinblendungen eingespielt ("Wartung
am Montag von 02.00 - 04.00 Uhr")? Alles im geschlossenen System? Kein
USB-Stick von der Werbeagentur, wo die neuen Werbefotos drauf sind? Die
sitzen dann in der Sparkassenzentrale und entwerfen die Anzeige auf deren
eigenem Rechner, von Scratch? Mit Fotos auf eigenen SD-Karten, die nie
etwas anderes als das Sparkassen-Intranet gesehen haben?
Möglich, daß es tatsächlich so ist.

Grüße,

Frank

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#241515

Guten Tag

Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb

>>>> Solange Xp in einem gesicheren Netzwerk (gecshlossenes Bankennetz mit
>>>> Standleitungen) ohne unbefugten und hne boeswilligen Fremdzugriff
>>>> betrieben wird ist es akzeptabel.
>>>Mit den Parametern gilt das wohl fuer so ziemlich jedes OS.
>> 
>> Korrekt. Und deshalb ist es irgendwie 'ueberfluessig' sich ueber XP in
>> Geldautomaten oder anderen geschlossenen Systemen zu wundern.
>
>Die Frage ist doch, ob das System tatsächlich so geschlossen ist. 

Wenn es das nicht ist, ist der Netzplaner der dafuer zustaendig ist
unfaehig. Aber dann helfen auch neuere Windows nichts, weil immer
irgendwo eine Luecke gefunden wird.

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#241577

Shinji Ikari <shinji@gmx.net> schrieb:

>>>>> Solange XP in einem gesicheren Netzwerk (gecshlossenes Bankennetz mit
>>>>> Standleitungen) ohne unbefugten und hne boeswilligen Fremdzugriff
>>>>> betrieben wird ist es akzeptabel.

>>>>Mit den Parametern gilt das wohl fuer so ziemlich jedes OS.
 
>>> Korrekt. Und deshalb ist es irgendwie 'ueberfluessig' sich ueber XP in
>>> Geldautomaten oder anderen geschlossenen Systemen zu wundern.

Am Stammtisch ist jedes Aufregerthema recht. Und die Verwendung von XP
sorgt in diesen Tagen zuverlässig für Entrüstung von Leuten, die es
(vermeintlich) besser wissen. 

Für viele Leute heute steht die Verwendung von Vorversionen auf dem PC
auf gleicher Stufe wie etwa die Vergiftung der Schwiegermutter.

Gleichzeitig falsifiziert die Tatsache, daß viele Geldautomaten immer
noch unter XP laufen -- und funktionieren! -- die vielbeschriebenen
Untergangsszenarien. Wären die Kassandrarufe der letzten Jahre
tatsächlich wahr gewesen, müßte jedes System, das heute noch unter XP
läuft, in Malware bereits ersoffen sein.

>>Die Frage ist doch, ob das System tatsächlich so geschlossen ist. 

>Wenn es das nicht ist, ist der Netzplaner der dafuer zustaendig ist
>unfaehig. Aber dann helfen auch neuere Windows nichts, weil immer
>irgendwo eine Luecke gefunden wird.

ACK. Ich sag mal: Es gibt keine geschlossenen Computersysteme, wie auch?

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#241601

Martin Gerdes in <news:c661bbltvg9nn3a2s9eqrljpgbt8pcue9n@4ax.com>:

>Für viele Leute heute steht die Verwendung von Vorversionen auf dem PC
>auf gleicher Stufe wie etwa die Vergiftung der Schwiegermutter.

Jepp. Als ich neulich wegen meiner unegalen Finger tatsächlich mal 
einen Fachmann zwecks Reinfummeln einer 1,8" ZIF-Festplatte heranziehen
musste, hätte der fast mit Weihwasser um sich gespritzt (oder gar mit
Silberkugeln um sich geschossen) als er auf meinem Schlepptop ein XP
entdeckte.

>Wären die Kassandrarufe der letzten Jahre tatsächlich wahr gewesen, 
>müßte jedes System, das heute noch unter XP läuft, in Malware bereits 
>ersoffen sein.

Hier laufen seit der Zeit als Netbooks noch mit XP ausgeliefert wurden
drei XP-Home-Systeme 24/7. Seit noch früher ein XP-Prof, immer dann,
wenn ich meine Spielkonsole anwarf. Und der Rechner, der mein Win95
spiegelt, falls endlich meine Win95-Antiquität ihren Geist aufgibt, 
gut 1 Stunde täglich unter XP-Prof. 

Da müsste derweil Schröckliches passiert sein.

>Ich sag mal: Es gibt keine geschlossenen Computersysteme, wie auch?

Wer hier einbrechen will, der knackte auch ein Win10. Nur: Will hier
jemand einbrechen?

CU!
Ulrich
-- 
In 10 Monaten und 23 Tagen ist Weihnachten. 
IW7K6 BO49A LZM04 URJII JINSY 8K8I2 Z6WAU HXOEG 9EZQG 
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#241655

On Tue, 02 Feb 2016 13:32:42 +0100, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Martin Gerdes in <news:c661bbltvg9nn3a2s9eqrljpgbt8pcue9n@4ax.com>:
>
>>Für viele Leute heute steht die Verwendung von Vorversionen auf dem PC
>>auf gleicher Stufe wie etwa die Vergiftung der Schwiegermutter.
>
>Jepp. Als ich neulich wegen meiner unegalen Finger tatsächlich mal 
>einen Fachmann zwecks Reinfummeln einer 1,8" ZIF-Festplatte heranziehen
>musste, hätte der fast mit Weihwasser um sich gespritzt (oder gar mit
>Silberkugeln um sich geschossen) als er auf meinem Schlepptop ein XP
>entdeckte.
>
>>Wären die Kassandrarufe der letzten Jahre tatsächlich wahr gewesen, 
>>müßte jedes System, das heute noch unter XP läuft, in Malware bereits 
>>ersoffen sein.
>
>Hier laufen seit der Zeit als Netbooks noch mit XP ausgeliefert wurden
>drei XP-Home-Systeme 24/7. Seit noch früher ein XP-Prof, immer dann,
>wenn ich meine Spielkonsole anwarf. Und der Rechner, der mein Win95
>spiegelt, falls endlich meine Win95-Antiquität ihren Geist aufgibt, 
>gut 1 Stunde täglich unter XP-Prof. 

Es böte sich die Eröffnung eines Museums an ;-)

-- 
HTH,
Wolfgang 

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