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Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche

Started byFred Alph <10.2023@anon.invalid>
First post2023-10-25 21:02 +0200
Last post2023-10-28 10:08 +0200
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Contents

  Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-25 21:02 +0200
    Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-25 22:39 +0200
    Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche "FE Office" <office@retrospace.net> - 2023-10-26 00:21 +0200
      Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-27 07:55 +0200
        Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-27 10:18 +0200
    Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-26 09:23 +0200
      Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-10-26 14:35 +0200
        Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-09 08:43 +0200
          Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-09 16:16 +0200
            Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche nico <nico@firemail.de> - 2024-04-09 17:00 +0200
      Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-10-26 16:04 +0200
      Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-26 16:50 +0200
    Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Holger_H <kerpl@hotmail.com> - 2023-10-27 20:40 +0200
      Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-28 07:46 +0200
        Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-10-28 08:34 +0200
          Re: Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-28 10:08 +0200

#608818 — Oesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche

FromFred Alph <10.2023@anon.invalid>
Date2023-10-25 21:02 +0200
SubjectOesterreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche
Message-ID<uhboo1$2bruh$1@news.nnpt4.net>
24. Oktober 2023
Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche

Nach einer parlamentarischen Anfrage hat der wissenschaftliche
Dienst des Deutschen Bundestags jetzt bestätigt: Mit durch-
schnittlich 1480 Euro monatlich erhalten Österreichs
Pensionisten um 400 mehr als der deutsche Rentner.
Schon werden Forderungen nach dem “Ösi-Modell” laut. (...)

Beim Nachbarn kassiert der durchschnittliche Rentner
laut wissenschaftlichem Dienst pro Monat 1054 Euro,
beim österreichischen Pensionisten waren es im Jahr
2022 immerhin 1480 Euro.

Doch damit nicht genug. Die deutsche Rente wird nur zwölf
Mal im Jahr ausbezahlt, die österreichische bekanntermaßen
14 Mal.

Dazu kommt eine weitere Zahl, die nicht zu vernachlässigen
ist: Der Deutsche muss auch noch länger arbeiten, um in den
“Genuss” von weniger Altersbezügen zu gelangen. Laut Gut-
achten gehen die Arbeitnehmer im großen Nachbarland bei
den Männern im Schnitt mit 64,3 Jahren in Rente, bei
den Frauen mit 64,2 Jahren.

Zum Vergleich: Österreichische Männer gehen durchschnitt-
lich mit 63, 3 Jahren, die Frauen (noch) mit 60,7 Jahren.

Rentenreform nach Vorbild Österreichs" gefordert

Eine Steilvorlage für Linken-Fraktionschef Dietmar Bar-
tasch, der im Bundestag eine “Rentenreform nach Vorbild
Österreichs” forderte. (....)
Q: 
https://exxpress.at/bestaetigt-oesterreichs-pensionisten-haben-400-euro-mehr-im-monat-als-deutsche/

Dann sollen wir Deutschen bis 67 Jahren arbeiten, für wen?

:-?

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#608824

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2023-10-25 22:39 +0200
Message-ID<GRXSs4AJNnB@dergelaeuterte>
In reply to#608818
  10.2023@anon.invalid (Fred Alph) schrieb:

> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche

  Und wahrlich nicht nur die:

  <https://debeste.de/upload/9666d92deff0675b300a382849d648884119.jpg>

-- 
> Aber leider ist uns mit Schimpfen nicht geholfen. 
[schimpft Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg929csf7lag7ic0stmle@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#608827

From"FE Office" <office@retrospace.net>
Date2023-10-26 00:21 +0200
Message-ID<uhc4e8$12ifl$1@dont-email.me>
In reply to#608818
> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche

und auch 400? mehr Fixkosten. Schau mal auf unsere Lebensmittelpreise.
Wir sind gleich arm am Ende.

LG
retrospace

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#608876

FromFred Alph <10.2023@anon.invalid>
Date2023-10-27 07:55 +0200
Message-ID<uhfjcl$2d8m8$1@news.nnpt4.net>
In reply to#608827
FE Office schrieb am 26.10.2023 :
>> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche
>
> und auch 400? mehr Fixkosten. Schau mal auf unsere Lebensmittelpreise.
> Wir sind gleich arm am Ende.

Die Ampel macht doch einen guten Job.

Habeck ruiniert die Industrie durch teure Energie
Lauterbach ruiniert mit Corona-Maßnahmen gesunde Betriebe
Faeser ruiniert das Sozialsystem durch unbegrenzte Einwanderung
Baerbock ruiniert den Export durch feministische Aussenpolitik
Linder ruiniert den Staat durch Sonderschulden und Steuererhöhungen
die EU ruiniert Deutschland durch Klimaschutzzoll und mehr Bürokratie.

Und der Kanzler?

Hat grad vergessen, wofür er eigentlich fürstlich bezahlt wird…

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#608890

FromHans <enosdta@chello.at>
Date2023-10-27 10:18 +0200
Message-ID<uhfrpg$26015$1@dont-email.me>
In reply to#608876
Am 27.10.2023 um 07:55 schrieb Fred Alph:
> FE Office schrieb am 26.10.2023 :
>>> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche
>>
>> und auch 400? mehr Fixkosten. Schau mal auf unsere Lebensmittelpreise.
>> Wir sind gleich arm am Ende.
> 
> Die Ampel macht doch einen guten Job.
> 
> Habeck ruiniert die Industrie durch teure Energie
> Lauterbach ruiniert mit Corona-Maßnahmen gesunde Betriebe
> Faeser ruiniert das Sozialsystem durch unbegrenzte Einwanderung
> Baerbock ruiniert den Export durch feministische Aussenpolitik
> Linder ruiniert den Staat durch Sonderschulden und Steuererhöhungen
> die EU ruiniert Deutschland durch Klimaschutzzoll und mehr Bürokratie.
> 
> Und der Kanzler?
> 
> Hat grad vergessen, wofür er eigentlich fürstlich bezahlt wird…

Fürs Grinsen, das er ja perfekt beherrscht...

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#608833

FromErika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date2023-10-26 09:23 +0200
Message-ID<kpuievFc17U2@mid.individual.net>
In reply to#608818
Am 25.10.23 um 21:02 Uhr Fred Alph schrieb:

> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche

Ja, die machen irgend was richtig.


　
　🖖️😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

-- 

... Am Israel Chai!

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#608841

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2023-10-26 14:35 +0200
Message-ID<44nkjipl0rn3hi5fa4dlc61oguvem1cd2c@4ax.com>
In reply to#608833
Die linke Friiiiiiedaaaaaaa      Ciesla     friiiiiedaaaaaate:

>Am 25.10.23 um 21:02 Uhr Fred Alph schrieb:
>> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche

>Ja, die machen irgend was richtig.

Komisch: 
Normalerweise rufst Du doch Linke oder Frau Esken zu Hilfe, 
wenn bei uns Einer mehr hat als ein Anderer.

Grüße,
H.

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#618753

FromErika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date2024-04-09 08:43 +0200
Message-ID<l7k6f5Fd7geU1@mid.individual.net>
In reply to#608841
Am 26.10.23 um 14:35 Uhr Heinz Schmitz schrieb:


>>> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche
> 
>> Ja, die machen irgend was richtig.
> 
> Komisch: 
> Normalerweise rufst Du doch Linke oder Frau Esken zu Hilfe, 
> wenn bei uns Einer mehr hat als ein Anderer.

Nö.

Aber ich gratuliere – Du hast WIEDER EINMAL gar nichts verstanden.

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#618792

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2024-04-09 16:16 +0200
Message-ID<GbXc0reJNnB@dergelaeuterte>
In reply to#618753
  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Am 26.10.23 um 14:35 Uhr
    __    _  _   _ _          __  
   / /___| |(_)_(_) |__  _ __ \ \ 
  / // __| __/ _ \| '_ \| '_ \ \ \
  \ \\__ \ || (_) | | | | | | |/ /
   \_\___/\__\___/|_| |_|_| |_/_/ 

  Wovon musst Du Dich eigentlich ablenken mit dem alten Driss?

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#618794

Fromnico <nico@firemail.de>
Date2024-04-09 17:00 +0200
Message-ID<uv3l6k$9it8$1@dont-email.me>
In reply to#618792
Am 09.04.2024 um 16:16 schrieb DER GELAeUTERTE:
>   abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
>   und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
>   <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
>   AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
>   <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
>
>> Am 26.10.23 um 14:35 Uhr
>     __    _  _   _ _          __
>    / /___| |(_)_(_) |__  _ __ \ \
>   / // __| __/ _ \| '_ \| '_ \ \ \
>   \ \\__ \ || (_) | | | | | | |/ /
>    \_\___/\__\___/|_| |_|_| |_/_/
>
>   Wovon musst Du Dich eigentlich ablenken mit dem alten Driss?

Von ihrem Elend! Die arme Sau kann sich doch nichtmal vernünftiges Essen 
leisten wenn ich an ihr "Mannheimer Sushi" denke...Pfui Deibel.
>
>   Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
>   gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
>   <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
>   Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
>   freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
>
>   <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
>
>   <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>
>

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#608846

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2023-10-26 16:04 +0200
Message-ID<3msvyinf5jbc.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#608833
Erika Ciesla wrote:

> Am 25.10.23 um 21:02 Uhr Fred Alph schrieb:
> 
>> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche
> 
> Ja, die machen irgend was richtig.

22,8% vom Bruttolohn, gegenueber 18,6% in Deutschland. In
Deutschland ist die Bemessungsgrenze aber gut 50% hoeher. Wuerde
man das so in Deutschland umsetzen, waere das gespartes Geld
fuer Besserverdienende.

>> Eine Steilvorlage für Linken-Fraktionschef Dietmar Bar-
>> tasch, der im Bundestag eine “Rentenreform nach Vorbild
>> Österreichs” forderte. (....)

Entweder hat der gute Mann den Bericht vom Wissenschaftlichen
Dienst nicht gelesen oder verstanden.


Gruesse, Lothar

[1] https://www.bundestag.de/resource/blob/973078/3e91d3f2df69aee950d1b1215968a568/WD-6-079-23-pdf-data.pdf
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#608850

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2023-10-26 16:50 +0200
Message-ID<GRaXUQNZNnB@dergelaeuterte>
In reply to#608833
  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche
>
> Ja, die machen irgend was richtig.
    ___     _           __       
   / / |__ | |_   _ _ __\ \      
  / /| '_ \| | | | | '_ \\ \     
  \ \| |_) | | |_| | |_) / / _ _ 
   \_\_.__/|_|\__,_| .__/_(_|_|_)
                   |_|           

  ...nix waer schlimmer, als grosse dumme Fresse halten, newahr?

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#608925

FromHolger_H <kerpl@hotmail.com>
Date2023-10-27 20:40 +0200
Message-ID<uhh0g6$2bupj$1@paganini.bofh.team>
In reply to#608818
On 10/25/23 21:02, Fred Alph wrote:
> 24. Oktober 2023
> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche
> 

Frueher gingen sie heim ins Reich,
heute gehen sie reich ins Heim.

     (Harald Schmidt)

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#608932

FromFred Alph <10.2023@anon.invalid>
Date2023-10-28 07:46 +0200
Message-ID<uhi77f$2e7it$1@news.nnpt4.net>
In reply to#608925
Holger_H schrieb am 27.10.2023 :
> On 10/25/23 21:02, Fred Alph wrote:
>> 24. Oktober 2023
>> Österreichs Pensionisten haben 400 Euro mehr im Monat als Deutsche
>> 
>
> Frueher gingen sie heim ins Reich,
> heute gehen sie reich ins Heim.
>
>      (Harald Schmidt)

Zu seiner Zeit (mit Wirkung vom 1. Jänner 2018 abgeschafft)
gab es in Österreich noch den "Pflegeregress" (= Enteignung
im Pflegeheim).

Pflegeregress https://de.wikipedia.org/wiki/Pflegeregress

"Was ist der Pflegeregress?

Heimbewohner haben grundsätzlich die Kosten des Pflegeheims
aus eigenem Einkommen (Rente, Pension und Pflegegeld) und
bis 2017 auch aus vorhandenem Vermögen (Ersparnissen,
*Sparbüchern, Wertpapieren, Haus, Wohnung*) selbst
zu bezahlen." (..)
https://www.notariat-schoeffmann.at/de/vorsorge/pflegeregress/

Um dieser Enteignung zu entgehen, wurden viele Alte von
meist un-qualifizierten Angehörigen zuhause "gepflegt",
(mit oft furchtbaren Leidensgeschichten).

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#608939

FromStefan <invalid@ignore.invalid>
Date2023-10-28 08:34 +0200
Message-ID<uhia1m$2oouj$1@dont-email.me>
In reply to#608932
Am 28.10.2023 um 07:46 schrieb Fred Alph:
> Holger_H schrieb am 27.10.2023 :
>> On 10/25/23 21:02, Fred Alph wrote:
>>> 24. Oktober 2023

...

> "Was ist der Pflegeregress?
> 
> Heimbewohner haben grundsätzlich die Kosten des Pflegeheims
> aus eigenem Einkommen (Rente, Pension und Pflegegeld) und
> bis 2017 auch aus vorhandenem Vermögen (Ersparnissen,
> *Sparbüchern, Wertpapieren, Haus, Wohnung*) selbst
> zu bezahlen." (..)
> https://www.notariat-schoeffmann.at/de/vorsorge/pflegeregress/

Was ist dagegen einzuwenden?

Jeder hat die Verantwortung für sein eigenes Leben vorzusorgen. Für 
bestimmte Risiken kann man Versicherungen abschließen. Wenn man das 
nicht macht, muss man seinen Lebensunterhalt aus dem eigenen Vermögen 
bzw. der eigenen Rente bezahlen bevor die Solidargemeinschaft eintritt.

Problematisch wird es höchstens, wenn Angehörige zu Zahlungen 
herangezogen werden, was in Deutschland durchaus üblich ist.

Ein anderes Problem ist, dass du die immensen Steuern und Abgaben auf 
Arbeitsleistung die Pflege verteuert wird. Man presst dem Arbeitnehmer 
zunächst rund 50% seines Arbeitslohne über Steuern und Sozialabgaben ab 
und wenn er dann pflegebedürftig wird, wird den Pflegekräften wieder 50% 
ihrer Arbeitsleistung vom Staat abgepresst.

> Um dieser Enteignung zu entgehen, wurden viele Alte von
> meist un-qualifizierten Angehörigen zuhause "gepflegt",
> (mit oft furchtbaren Leidensgeschichten).

Ob das so furchtbar ist, würde ich in den meisten Fällen bezweifeln. Ein 
guter Freund von mir ist seit der Geburt schwer behindert (Spastiker) 
und seit ein paar Jahren nach einem Sturz und Hirnblutungen schwerst 
pflegebedürftig (Symptome ähnlich wie bei einer schweren Demenz).

Er wird von seiner Schwester versorgt. Zusätzlich kommt mehrmals die 
Woche ein Pflegedienst. Hätte man ihn in ein Heim gesteckt, wäre er 
inzwischen wahrscheinlich elendig verreckt und die Ämter hätten die 
Eigentumswohnung, in der er uns seine Schwester leben, zu Geld gemacht.

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#608943

FromFred Alph <10.2023@anon.invalid>
Date2023-10-28 10:08 +0200
Message-ID<uhifhg$2eal6$1@news.nnpt4.net>
In reply to#608939
Stefan schrieb am 28.10.2023 :
> Am 28.10.2023 um 07:46 schrieb Fred Alph:
>> Holger_H schrieb am 27.10.2023 :
>>> On 10/25/23 21:02, Fred Alph wrote:
>>>> 24. Oktober 2023
>> "Was ist der Pflegeregress?
>> 
>> Heimbewohner haben grundsätzlich die Kosten des Pflegeheims
>> aus eigenem Einkommen (Rente, Pension und Pflegegeld) und
>> bis 2017 auch aus vorhandenem Vermögen (Ersparnissen,
>> *Sparbüchern, Wertpapieren, Haus, Wohnung*) selbst
>> zu bezahlen." (..)
>> https://www.notariat-schoeffmann.at/de/vorsorge/pflegeregress/
>
> Was ist dagegen einzuwenden?
(...)

>> Um dieser Enteignung zu entgehen, wurden viele Alte von
>> meist un-qualifizierten Angehörigen zuhause "gepflegt",
>> (mit oft furchtbaren Leidensgeschichten).
>
> Ob das so furchtbar ist, würde ich in den meisten Fällen bezweifeln. Ein 
> guter Freund von mir ist seit der Geburt schwer behindert (Spastiker) und 
> seit ein paar Jahren nach einem Sturz und Hirnblutungen schwerst 
> pflegebedürftig (Symptome ähnlich wie bei einer schweren Demenz).
>
> Er wird von seiner Schwester versorgt. Zusätzlich kommt mehrmals die Woche 
> ein Pflegedienst. Hätte man ihn in ein Heim gesteckt, wäre er inzwischen 
> wahrscheinlich elendig verreckt und die Ämter hätten die Eigentumswohnung, in 
> der er uns seine Schwester leben, zu Geld gemacht. 

Du bist nicht einsichtig.

Ca. 90 % der Tetras leben Alleine oder mit artner, Familie, und
werden zusätzlich von mehreren ausgebildeten Pflege-"Assistenten"
(z.B. digitale Darmentleerung etc.) betreut, und das sehr gut.

( https://de.wikipedia.org/wiki/Tetraplegie (

Ein Freund macht als Tetra (!) sogar 14 Tage Rundreisen
/Camping-Urlaub (!) mit seinen drei Assistenten.

*Aber, wir reden hier von hilflosen alten Menschen* in
der letzten Phase ihres Lebens, die sich nicht mehr
verbalisieren (Altersdements etc.) können.

Nur ein (1) Beispiel; Dekubitus:
( https://www.draco.de/dekubitus/ )

 "Wenn Betroffene sich nicht mehr selbst bewegen können, sollte
eine Hilfsperson diese *spätestens alle 2 Stunden* in eine
*neue Position bringen*."

Wir hatten Pflegeregress-Opfer, da war das Drückgeschwür
faustdick/-tief bis auf die Knochen. Denn unabhängig davon,
welche Antidekubitusmatratze, die kontinuierliche Umlagerung
des Pflegebedürftigen wird damit nicht ersetzt.
( aber Umlagerungs-Intervalle werden etwas verlängert)

Du kannst dir fehlende Infos auch selber ergugeln.

Fakt ist: Manche Verwandte kassierten früher (Pflegeregress)
zwar gerne das Pflegegeld und Erbe, aber kümmerten sich wenig.

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