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| Started by | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
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Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-10 13:09 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-10 12:26 +0000
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Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:28 +0100
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Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:52 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:36 -0700
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:19 +0000
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:51 +0100
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Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 08:10 +0000
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Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 14:17 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 13:44 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:58 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:02 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:53 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:08 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 14:44 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:58 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:13 +0000
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:38 +0000
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:26 -0700
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-13 00:06 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:17 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:56 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:25 +0100
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 18:15 +0100
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Re: Energiesparen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-13 08:01 -0700
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:39 +0000
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:24 +0000
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Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:28 +0000
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Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 15:50 +0100
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Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 15:57 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:09 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:56 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:37 +0100
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-19 10:14 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-19 12:27 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 12:35 +0100
Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 13:11 +0000
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-20 08:25 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-20 18:11 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-20 18:15 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:35 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:41 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 11:31 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 12:48 +0000
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:35 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 10:45 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:16 +0000
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-14 10:28 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 13:14 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:20 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:39 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:09 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:20 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:07 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:18 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 16:26 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:05 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:28 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 18:58 +0000
Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 17:07 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:22 +0100
Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 21:13 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 16:18 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:38 -0700
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:41 +0000
Re: Änderungsaufwand (was: Energiesparen) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:07 +0100
Re: Änderungsaufwand Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-03-13 10:32 +0100
Re: Änderungsaufwand Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 13:25 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:48 -0700
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 15:42 +0000
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 15:10 +0100
Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-13 18:25 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 23:43 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 10:20 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-15 19:25 +0100
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 19:35 +0100
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-15 20:47 +0000
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 22:11 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:17 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-16 18:26 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:45 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-16 12:23 -0700
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 20:33 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:06 +0000
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-14 07:27 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:54 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-11 19:46 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:25 -0800
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Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 14:41 +0000
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Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:05 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 14:58 +0000
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-11 15:05 +0000
Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-11 16:23 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:43 +0100
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:14 +0100
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Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:52 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 19:31 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:55 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:31 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:56 +0100
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-11 19:45 +0100
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:57 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:41 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 05:22 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 09:55 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
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Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 06:44 +0100
Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:55 +0000
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:10 +0100
Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:51 -0700
Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-13 15:36 +0100
Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 11:47 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:53 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 12:11 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 11:34 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 13:49 +0100
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 14:04 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:31 +0000
Re: Smartmeter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-14 06:56 -0700
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:57 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:09 +0000
Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-14 17:39 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:25 +0000
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:49 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:12 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:13 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 18:27 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:45 +0100
Re: Smartmeter Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-14 21:06 +0100
Mathe ist schwierig (was: Smartmeter) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-14 22:10 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-15 01:22 +0100
Re: Mathe ist schwierig ;-) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-15 08:48 +0100
Re: Mathe ist schwierig Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-15 17:04 +0100
Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-15 23:13 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 13:20 +0100
Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 21:39 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 22:56 +0100
Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 17:09 +0000
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-16 09:16 +0100
Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:05 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-13 18:21 +0100
Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:30 +0100
Re: Smartmeter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-18 13:43 +0100
Re: Smartmeter Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 15:18 +0100
Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 13:19 -0700
Re: Smartmeter "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:33 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:46 +0100
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 16:41 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 18:01 +0100
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-10 13:09 +0100 |
| Subject | Energiesparen |
| Message-ID | <eifjb0F9o8cU1@mid.individual.net> |
In http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html steht: Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent. Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie. Hermann fragend, wie alte Zähler auf computer Einschalt Strom reagieren. -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-10 12:26 +0000 |
| Message-ID | <o9u61q$8sk$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #300811 |
* On Fri, 10 Mar 2017 13:09:04 +0100, Hermann Riemann wrote: > In > http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html > steht: > > Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über dem > tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent. Grund > für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von > Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie. Sehr geehrter Kunde, wir bedanken uns für Ihre Anfrage. Wir berechnen den Verbrauch von Leuchtmitteln selbstverständlich fair und nicht-diskriminierend. LED-Leuchtmittel mit z.B. 3W Nominalverbrauch berechnen wir daher wie die entsprechenden Glühlampen mit 75W. Da Sie uns die angeforderte Aufstellung der Leuchtmittel nicht fristgerecht zugeschickt haben, gehen wir von einem Anteil von 30% solcher Lampen am Verbraucherbouqet in Ihrem Haushalt aus. So erklärt sich der Umweltzuschlag (25 x 30% des Verbrauchs) auf Ihrer Rechnung. Es ist daher nicht zutreffend, dass wir eine stille Preiserhöhung vorgenommen hätten. Mit freundlichen Grüßen Serviceteam
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-10 18:18 +0100 |
| Message-ID | <eig5fuFdcm9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300811 |
Am 10.03.2017 um 13:09 schrieb Hermann Riemann: > In > http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html > > steht: > > Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über dem > tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent. Grund > für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von > Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie. Früher gab es mal sowas wie Eichämter. Wenn sowas heute nicht mehr gebraucht wird, spricht ja auch nichts dagegen, dass sich jeder selber einen Zähler installiert, der ihm genehme Verbräuche zählt.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 02:30 +0000 |
| Message-ID | <o9vnfk$he3$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #300848 |
Michael Bode wrote: > Am 10.03.2017 um 13:09 schrieb Hermann Riemann: > > In > > http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html > > > > steht: > > > > Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit > > über dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 > > Prozent. Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende > > Anzahl von Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie. > > Früher gab es mal sowas wie Eichämter. Die gibts es auch heute noch. Das Problem ist wohl, daß die dort durchgeführten Prüfungen die stark nichtlinearen komplexen Lasten von Schaltnetzteilen, LED-Leuchtmitteln und ähnlichem neumodischem Kram nicht ausreichend berücksichtigen. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-10 09:44 -0800 |
| Message-ID | <50fde6c9-639c-4298-80bc-03fe42489b12@googlegroups.com> |
| In reply to | #300811 |
2017-03-10 18:45:00 +0100 > ... > Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über dem > tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent. Grund > für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von > Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie. > > Hermann > fragend, wie alte Zähler auf computer Einschalt Strom > reagieren. Also zuerst: eine nicht-ohmsche Last ist natürlich eine Unverschämtheit gegenüber jede MessElektronik. Kurzzeitige SpitzenLasten sollten allerdings nicht soviel beitragen - LastSchwankungen können ja auch bei ohmscher Last vorkommen. Extrapolation solcher MessMethoden wäre, für jeden KurzSchluss und jedes Ansprechen der Sicherungen einige StrafKiloWattStunden zu berechnen. Herwig
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 12:47 +0100 |
| Message-ID | <b2k6cc52onljn3l4cnhleqkni5onak3kes@4ax.com> |
| In reply to | #300811 |
Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: >In >http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html >steht: >Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über dem >tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent. ... genaueres stehe im neuesten Spiegel, der ab Samstag ausgeliefert wird. >Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von >Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie. Nein. Grund seien Schaltnetzteile, die relativ viel Blindleistung entnehmen und relativ wenig Wirkleistung. Die alten Ferraris-Zähler integrieren bauartbedingt wunderbar, die neuen Digitalzähler häben diesbezüglich aber ihre Probleme. Tja. Nur zu gut, daß bei uns so ein Mistding noch nicht hängt. Ich werde mich auch dagegen wehren, solange das geht. (Von den tollen zeitabhängigen Tarifen, mit denen das große Sparen anfange, ist weit und breit nichts zu sehen. Das Lastverschiebepotential des Normalhaushalts ist nach wie vor gering.)
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2017-03-11 13:16 +0100 |
| Message-ID | <eii84eFpntsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300895 |
Am 11.03.2017 um 12:47 schrieb Martin Gerdes:
> (Von den tollen zeitabhängigen Tarifen, mit denen das große Sparen
> anfange, ist weit und breit nichts zu sehen. Das Lastverschiebepotential
> des Normalhaushalts ist nach wie vor gering.)
Ich hab irgendwo gelesen, das ein Test ergab,
das die Energieeinsparung so hoch wie der
Energieverbrauch der Steuerung gewesen sein soll.
Das Lastverschiebepotential ist nicht gering aber im Mittel gut
vorhersehbar. Tageszeit und Ereignisabhängig (z.B. Fußball).
Hermann
der eher bei der zeitabhängigen Heizungssteuerung
Einsparmöglichkeit vermutet.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
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| Date | 2017-03-11 13:01 +0000 |
| Message-ID | <oa0seu$gjg$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #300899 |
* On Sat, 11 Mar 2017 13:16:14 +0100, Hermann Riemann wrote: > der eher bei der zeitabhängigen Heizungssteuerung > Einsparmöglichkeit vermutet. In selten belegten Singlewohnungen vielleicht, wenn man regelmäßig mehrere Tage nicht zu Hause ist. Deshalb wird in der Werbung ja die Businesstante ohne Famile gezeigt, die auf der Heimreise im Taxi sitzt und per App die Heizung hochregelt. Ist allerdings ein bisschen arg kurzfristig. Auch die Nachtabsenkung ist umstritten, weil man dann am Folgetag dazu neigt, eine höhere Temperatur einzustellen, weil die Wände ausgekühlt sind. Es sind sicher auch Szenarien denkbar, in denen man damit die Schimmelgefahr erhöht, weil die aufgeheizte Luft mehr Feuchtigkeit aufnimmt, die dann an den kühlen Wänden kondensiert. Gerade die Vorzeigeanwendung für Heimautomatisierung, nämlich die Heizungsregelung, ist aus meiner Sicht die am wenigsten geeignete.
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 18:28 +0100 |
| Message-ID | <eiiqehFtdevU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300906 |
Am 11.03.2017 um 14:01 schrieb Holger Marzen:
> * On Sat, 11 Mar 2017 13:16:14 +0100, Hermann Riemann wrote:
>
>> der eher bei der zeitabhängigen Heizungssteuerung
>> Einsparmöglichkeit vermutet.
>
> In selten belegten Singlewohnungen vielleicht,
Der Anteil der Singlewohnungen ist nicht gering.
> wenn man regelmäßig mehrere Tage nicht zu Hause ist.
Auch so.
Ein herabkühlen um 1-2° bringt einiges.
Nach dem Wecken sollte es bereits wieder warm sein,
nach dem Anziehen kann es wieder etwas abkühlen.
> Deshalb wird in der Werbung ja die Businesstante ohne Famile gezeigt,
> die auf der Heimreise im Taxi sitzt und per App die Heizung hochregelt.
> Ist allerdings ein bisschen arg kurzfristig.
Ist das die Regel oder die Ausnahme?
> Es sind sicher auch Szenarien denkbar, in denen man damit die
> Schimmelgefahr erhöht, weil die aufgeheizte Luft mehr Feuchtigkeit
> aufnimmt, die dann an den kühlen Wänden kondensiert.
Die hat man ohne Heizung ( im Sommer) ohnehin.
Der Unterschied zwischen Tag und Nacht
sind auch einige Grad.
> Gerade die Vorzeigeanwendung für Heimautomatisierung, nämlich die
> Heizungsregelung, ist aus meiner Sicht die am wenigsten geeignete.
Die Heimautomatisierung über Funk halte ich heutzutage
das gefährlichste Spielzeug.
Was man da alles anstellen kann,
bei mehr oder weniger absichtlicher Fehlbedienung.
Hermann
der vermutet, das mit dem was bei Heimautomatisierug
so passieren kann, noch eine komplette lange Serie
drehen könnte.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 15:16 +0100 |
| Message-ID | <s939cc1q8c4osftp0r30i6u9pn0gfef10m@4ax.com> |
| In reply to | #300931 |
Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: >>> der eher bei der zeitabhängigen Heizungssteuerung >>> Einsparmöglichkeit vermutet. >> In selten belegten Singlewohnungen vielleicht, > Der Anteil der Singlewohnungen ist nicht gering. Keine Ahnung. Hast Du Zahlen von a) Singlewohnungen und b) von selten benutzten solchen? >> wenn man regelmäßig mehrere Tage nicht zu Hause ist. >Auch so. >Ein herabkühlen um 1-2° bringt einiges. Die Raumtemperatur um 1° zu senken, bringe eine Heizkostenersparnis von 6%, heißt es allenthalben. Das ist nicht viel, vor allem dann nicht, wenn man die Raumtemperatur nur wenige Stunden in der Nacht reduziert (z.B. 6 Stunden = 1/4 Tag = Einsparung pro Grad weniger 1,5%). >Nach dem Wecken sollte es bereits wieder warm sein, >nach dem Anziehen kann es wieder etwas abkühlen. Wenn die Heizungssteuerung das denn kann. >> Deshalb wird in der Werbung ja die Businesstante ohne Famile gezeigt, >> die auf der Heimreise im Taxi sitzt und per App die Heizung hochregelt. >> Ist allerdings ein bisschen arg kurzfristig. > Ist das die Regel oder die Ausnahme? Keine Ahnung. Wenn meine Wohnung hier wirklich ausgekühlt ist (sagen wir 10 Grad Raumtemperatur im Winter nach dem Winterurlaub), dann braucht sie etwa 48 Stunden, bis sie wieder wirklich komfortabel warm ist (bis also auch die Wände wieder auf Temperatur sind). Das läßt sich mit Äpp und Händy auf dem Heimweg nicht erledigen. Und meine Wohnung ist noch relativ wenig träge. Häuser mit Fußbodenheizung reagieren langsamer. >> Gerade die Vorzeigeanwendung für Heimautomatisierung, nämlich die >> Heizungsregelung, ist aus meiner Sicht die am wenigsten geeignete. ACK.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 19:13 +0100 |
| Message-ID | <eilhduFfamfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300995 |
Am 12.03.2017 um 15:16 schrieb Martin Gerdes: > Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: > ... >> Auch so. >> Ein herabkühlen um 1-2° bringt einiges. > > Die Raumtemperatur um 1° zu senken, bringe eine Heizkostenersparnis von > 6%, heißt es allenthalben. Das ist nicht viel, vor allem dann nicht, > wenn man die Raumtemperatur nur wenige Stunden in der Nacht reduziert > (z.B. 6 Stunden = 1/4 Tag = Einsparung pro Grad weniger 1,5%). ... Think big! Bei Einem bringt es nahezu(!) nichts, bei Millionen bedeutet das eine ganze Menge. Bei Rauchern leuchtet das doch auch jedem ein, wieso ist das beim Energiesparen so ein Problem mit der Einsicht. Gruß Peter
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 10:12 +0100 |
| Message-ID | <3c4ipd-skd.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #301032 |
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> wrote: > Am 12.03.2017 um 15:16 schrieb Martin Gerdes: >> Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: >> ... >>> Auch so. >>> Ein herabkühlen um 1-2° bringt einiges. >> >> Die Raumtemperatur um 1° zu senken, bringe eine Heizkostenersparnis von >> 6%, heißt es allenthalben. Das ist nicht viel, vor allem dann nicht, >> wenn man die Raumtemperatur nur wenige Stunden in der Nacht reduziert >> (z.B. 6 Stunden = 1/4 Tag = Einsparung pro Grad weniger 1,5%). > ... > > Think big! > Bei Einem bringt es nahezu(!) nichts, bei Millionen bedeutet das eine > ganze Menge. > > Bei Rauchern leuchtet das doch auch jedem ein, wieso ist das beim > Energiesparen so ein Problem mit der Einsicht. In diesem Falle warscheinlich, weil die postulierten 6% dann gelten, wenn man den Thermostaten permanent von 20°C auf 19°C stellt. Wenn man nur ein paar Stunden absenkt und dann im Gegenzug mehr heizt, um wieder auf 20°C zu kommen, dann wird es je nach Gegebenheiten grenzwertig bis negativ. Pauschalaussagen sind da nicht sinnvoll. Ich kann meine Heizung aus der Ferne steuern. Im Winterurlaub lasse ich das Haus auch auf 12° oder so fallen. Aber dann läuft die Heizung auch mindestens 48h durch, bis der Baukörper wieder warm ist. Unter einer Woche Abwesenheit rentiert das nur minimal. Bei Häusern mit verschiedener Wärmekapazität und Dämmung kann das ganz anders aussehen. cu .\\arc
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 23:43 +0100 |
| Message-ID | <m9udccdeptustmku22h7jhe1n6jvpi7ror@4ax.com> |
| In reply to | #301085 |
marc@invalid.invalid schrieb: >>> Die Raumtemperatur um 1° zu senken, bringe eine Heizkostenersparnis von >>> 6%, heißt es allenthalben. Das ist nicht viel, vor allem dann nicht, >>> wenn man die Raumtemperatur nur wenige Stunden in der Nacht reduziert >>> (z.B. 6 Stunden = 1/4 Tag = Einsparung pro Grad weniger 1,5%). >> Bei einem bringt es nahezu(!) nichts, bei Millionen bedeutet das eine >> ganze Menge. >In diesem Falle warscheinlich, weil die postulierten 6% dann gelten, >wenn man den Thermostaten permanent von 20°C auf 19°C stellt. Wenn man >nur ein paar Stunden absenkt und dann im Gegenzug mehr heizt, um wieder >auf 20°C zu kommen, dann wird es je nach Gegebenheiten grenzwertig bis >negativ. Das sicherlich nicht. Häuser sind thermisch träge, es ist nicht wahrscheinlich, daß man sie nach einer Nachtabsenkung überheizt. Aber es bringt halt nicht besonders viel. >Ich kann meine Heizung aus der Ferne steuern. Im Winterurlaub lasse ich >das Haus auch auf 12° oder so fallen. Dafür könnte man hierzustadt die Heizung völlig ausschalten. Ich würde das auch gern tun, wenn ich denn eine Temperaturfernabfrage hätte. >Aber dann läuft die Heizung auch mindestens 48h durch, bis der Baukörper >wieder warm ist. Bei mir auch. >Unter einer Woche Abwesenheit rentiert das nur minimal. In einer Woche ohne Heizung sinkt hierzustadt die Innentemperatur des Hauses nicht auf 12°. in einer Wohnung sind die Verhältnisse noch günstiger, z.B. wenn Ober- und Unterwohner heizen, bleiben möglicherweise nur die Fassadenflächen, ob die Wärme entweicht. >Bei Häusern mit verschiedener Wärmekapazität und Dämmung kann das >ganz anders aussehen. Klar.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-13 19:36 +0100 |
| Message-ID | <dpjbcc1915v3ltibovm2u1rccj1989511n@4ax.com> |
| In reply to | #301032 |
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb: >> Die Raumtemperatur um 1° zu senken, bringe eine Heizkostenersparnis von >> 6%, heißt es allenthalben. Das ist nicht viel, vor allem dann nicht, >> wenn man die Raumtemperatur nur wenige Stunden in der Nacht reduziert >> (z.B. 6 Stunden = 1/4 Tag = Einsparung pro Grad weniger 1,5%). >Think big! Wozu? >Bei einem bringt es nahezu(!) nichts, bei Millionen bedeutet das eine >ganze Menge. Nein.
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 05:28 +0100 |
| Message-ID | <eik13qF61auU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300899 |
Am 11.03.2017 um 20:13 schrieb Volker Borchert:
>> der eher bei der zeitabhängigen Heizungssteuerung
>> Einsparmöglichkeit vermutet.
> Bringt weniger als die linksgrünen Lilalatzhosensozialkundelehrerinnen
> ausmilchmädchenrechnen, das Wiederaufwärmen des ausgekühlten Gebäudes
> wiegt die Ersparnis zum großen Teil auf.
Wenn das Wohnzimmer in der Zeit zwischen wecken und Haus verlassen
etwas wärmer wird, wird nicht das ganze Gebäude auf Zimmertemperatur
gebracht.
Hermann
der auch schon Tage mit 12° Zimmertemperatur erlebt hat.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 03:40 -0700 |
| Message-ID | <2a164848-bad5-482c-8fd8-fa519e7dd4e9@googlegroups.com> |
| In reply to | #300966 |
2017-03-12 11:41:00 +0100 > ... > Hermann > der auch schon Tage mit 12° Zimmertemperatur erlebt hat. Seit 32 Jahren bei mir Routine - einige Tage weg sein, aus Sparsamkeit Heizung ausschalten, nur AussenWände. Im Winter dauert es dann 24 Stunden, bis die Wohnung wieder bewohnbar wird. Bei Wohneinheiten, die mit anderen WohnEinheiten zusammenkleben, ist das immer anders - in NeuPerlach (3 Jahre) musste ich *nie* heizen - das haben immer die Nachbarn für mich gemacht. Die EinLiegerWohnung in Sauerlach (2 Jahre) nahm auch die meiste HeizEnergie aus der Nachbarschaft, und bei meiner neuen Wohnung wird es ähnlich sein. Wenn man es also nur ein paar Grad kühler haben mag als andere, dann kann man bei einem grossen ProzentSatz aller Wohnungen sehr billig fahren. Allerdings ist es mir gelungen, all die Jahre Schäden durch Einfrieren der Heizung zu verhindern - nach Auskunft meines Installateurs sehr unterhaltsam - manche StahlHeizKörper sehen dann aus wie eine ZiehHarmonika. Ob GussStahlHeizKörper das Einfrieren aushalten, weiss ich nicht. Wahrscheinlich ist das Ergebnis das, was der Geologe als "GletscherSchliff" bezeichnet. Herwig
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 15:16 +0100 |
| Message-ID | <1979cc5lt5l05q8g4a4mbr3uuc97bpcbg5@4ax.com> |
| In reply to | #300899 |
Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: >> (Von den tollen zeitabhängigen Tarifen, mit denen das große Sparen >> anfange, ist weit und breit nichts zu sehen. Das Lastverschiebepotential >> des Normalhaushalts ist nach wie vor gering.) >Das Lastverschiebepotential ist nicht gering Doch. Wenn Du das Gegenteil behauptest, solltest Du es zumindest plausibel machen, besser noch belegen.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-03-15 18:58 +0100 |
| Message-ID | <1n2xz59.dk34zn9zzfw6N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #300994 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb: >>> (Von den tollen zeitabhängigen Tarifen, mit denen das große Sparen >>> anfange, ist weit und breit nichts zu sehen. Das >>> Lastverschiebepotential des Normalhaushalts ist nach wie vor >>> gering.) >> Das Lastverschiebepotential ist nicht gering > Doch. Wenn Du das Gegenteil behauptest, solltest Du es zumindest > plausibel machen, besser noch belegen. Jupp. Unsere Geschirrspülmaschine hat einen Timer, den stelle ich so ein dass sie um 5 Uhr morgens anläuft, dann kann ich sie vor dem Frühstück ausräumen. Unsere derzeitige Waschmaschine hat das nicht, die nächste aber bestimmt. Der Kühlschrank könnte sein Gefrierfach bestimmt auch zu lastarmen Zeiten etwas mehr kühlen und dann Lastspitzen überbrücken. Aber das wars. Alles andere läuft wirklich nur dann wenn man es gerade braucht. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 13:55 +0100 |
| Message-ID | <jdijcc142on0sh6hcr1cgugjlvqdaea5l3@4ax.com> |
| In reply to | #301513 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >>>> Das Lastverschiebepotential des Normalhaushalts ist nach wie vor >>>> gering.) >>> Das Lastverschiebepotential ist nicht gering >> Doch. Wenn Du das Gegenteil behauptest, solltest Du es zumindest >> plausibel machen, besser noch belegen. >Jupp. Hermann kann das offensichtlich nicht allein, sondern braucht Deine Schützenhilfe. >Unsere Geschirrspülmaschine hat einen Timer, den stelle ich so ein >dass sie um 5 Uhr morgens anläuft, dann kann ich sie vor dem Frühstück >ausräumen. Das will der Durchschnittslangschläfer ja: Vor dem Frühstück noch den Haushalt in Ordnung bringen. >Unsere derzeitige Waschmaschine hat das nicht, die nächste >aber bestimmt. Dito. >Der Kühlschrank könnte sein Gefrierfach bestimmt auch zu lastarmen >Zeiten etwas mehr kühlen und dann Lastspitzen überbrücken. Klar. Doch ein Kühlschrank braucht wenig Strom, das Lastverschiebepotential ist gering. >Aber das wars. Alles andere läuft wirklich nur dann wenn man es gerade >braucht. Ahja. Und wie verschiebst Du den Stromverbrauch des elektrischen Durchlauferhitzers, der Dir morgens das Duschwasser erwärmt? "Ich dusche ab sofort um 2 Uhr nachts, wenn der Strom billig ist, mein Zähler hat extra zu diesem Zweck einen Wecker, den ich ins Schlafzimmer verlängert habe." Klar, das bringt dann natürlich was.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-03-16 16:38 +0100 |
| Message-ID | <95oqpd-f2n.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #301657 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > > Ahja. Und wie verschiebst Du den Stromverbrauch des elektrischen > Durchlauferhitzers, der Dir morgens das Duschwasser erwärmt? > > "Ich dusche ab sofort um 2 Uhr nachts, wenn der Strom billig ist, mein > Zähler hat extra zu diesem Zweck einen Wecker, den ich ins Schlafzimmer > verlängert habe." > > Klar, das bringt dann natürlich was. Was bringen tut es, den Durchlauferhitzer mit einem Warmwasserspeicher zu ersetzen, der entweder per Heizstab oder per Wärmepumpe geladen wird. Das wäre dann ein excellenter Verbraucher, der mit dem Strompreis spielen könnte. Dem Warmwasser ist es egal, ob es nachts um drei oder mittags um drei heissgemacht wird. Wärmepumpen als Heizungen in modernen Häusern spielen auch gut mit - die können bei viel Sonneneinstrahlung den Estrich einen Tick überheizung und dann nachts ohne Komfortverlust stehen. Bei Luftpumpen gibt das sogar noch einen höheren Wirkungsgrad. Verlangt ja keiner, dass man die Sportschau um halb 8 in der Früh kucken oder um 15:30 kochen muss, aber einige Grossverbraucher eignen sich schon recht gut. cu .\\arc
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