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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2018-02-19 16:39 +0100 |
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Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 16:39 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 17:06 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-20 06:14 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-20 15:16 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-19 19:45 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-20 16:18 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-20 16:26 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 21:00 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-20 21:15 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-20 20:18 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-20 21:47 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-20 21:54 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-20 21:48 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-20 21:54 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-21 22:52 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-21 15:36 +0100
Re: Konsumzurueckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht kaeuflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-22 20:29 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-19 22:19 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-02-19 23:29 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-20 17:47 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 21:07 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-20 20:12 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-20 21:16 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 21:20 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-20 21:59 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-20 22:41 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-20 23:42 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-21 09:48 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-21 08:57 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-02-21 19:25 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-21 19:58 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-22 09:27 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-22 10:04 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-22 10:23 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 12:45 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 12:35 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-22 13:16 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 13:45 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-22 17:52 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 18:13 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-22 23:27 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-23 06:21 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-23 17:43 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-22 21:23 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-22 20:25 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 21:36 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-22 22:24 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-02-23 08:48 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 18:04 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 12:31 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-02-23 07:48 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-23 07:54 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-23 09:22 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-23 13:25 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 15:07 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-23 16:21 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-23 19:45 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 20:12 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-23 20:33 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 20:37 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-23 22:39 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-26 12:30 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 19:57 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-24 04:11 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 08:15 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-24 08:45 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-24 09:48 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:24 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-24 01:24 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:26 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-24 02:39 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:44 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:49 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-24 11:51 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-24 17:47 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-24 17:32 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 18:22 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-24 21:56 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 22:35 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-26 14:52 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-26 14:40 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:11 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:37 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 13:41 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 14:22 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-26 18:14 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:19 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 12:57 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-27 05:23 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:17 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-28 11:52 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 13:37 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-28 19:55 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:50 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 05:36 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 07:10 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:03 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 09:11 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 09:27 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-01 12:06 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:49 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 12:37 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:37 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 17:07 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-03-02 18:08 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 08:53 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-02 18:06 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 18:46 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-26 21:20 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 21:52 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-26 22:12 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:07 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 10:13 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-27 12:43 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 16:15 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 07:02 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 09:20 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-01 01:17 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-08 08:03 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 02:01 -0800
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-08 18:19 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 09:25 -0800
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-08 20:45 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 18:26 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-12 07:45 +0100
Re: Konsumzurueckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht kaeuflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-09 20:47 +0000
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2018-03-10 13:56 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:47 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:48 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-27 18:01 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 18:13 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-27 19:55 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-28 09:45 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 09:57 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-02-28 10:40 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-28 04:21 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 11:49 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 13:35 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 14:42 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:48 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-03-02 10:26 +0100
Re: Konsumzur?ckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k?uflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 19:54 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-01 11:30 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-03-02 10:31 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 07:04 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 09:21 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 11:46 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 11:50 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-28 13:11 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-28 04:16 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 14:39 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 01:31 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:59 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-27 10:28 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 14:00 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:56 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:51 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 12:57 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 12:07 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:58 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-24 22:57 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-25 18:47 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-26 15:07 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-26 14:36 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-26 15:42 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-26 14:54 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-26 16:23 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-26 16:56 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-26 18:02 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-27 05:18 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 18:01 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-27 18:08 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:19 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:25 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 06:57 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 13:08 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:15 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 07:50 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 11:38 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 11:59 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 12:15 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 12:23 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:09 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 15:17 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 15:28 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 15:40 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 20:44 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-27 22:29 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-28 06:49 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 12:57 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 07:25 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 08:51 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 09:28 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:56 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:51 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-01 10:30 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-01 21:41 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 14:06 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:11 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-27 17:43 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 10:12 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 11:12 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 14:12 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-27 06:14 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 15:01 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 12:03 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-28 04:24 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 14:17 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 01:34 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 13:10 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-28 14:34 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 15:12 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-01 08:55 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-26 08:31 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-26 20:15 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-26 21:22 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-26 21:46 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-27 10:28 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:06 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:51 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-28 12:00 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 21:24 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-02-27 15:52 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-28 13:12 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-03-02 11:27 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 22:14 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-03 01:04 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-03 09:45 +0100
Re: Konsumzur??ckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k??uflich. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:07 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 17:26 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-03 12:31 +0000
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-26 14:56 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-26 23:03 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-27 09:07 +0100
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-24 01:21 -0800
Re: Konsumzurückhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht käuflich. marc@invalid.invalid - 2018-02-24 17:15 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-08 08:03 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 09:06 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-08 13:29 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 12:41 +0000
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 13:52 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-08 14:53 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 17:21 +0100
Re: Konsumzur=c3=bcckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k=c3=a4uflich. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-03-12 07:45 +0100
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2018-03-02 10:26 +0100 |
| Message-ID | <pvhnme-bbs.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #342027 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > marc@invalid.invalid wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> marc@invalid.invalid wrote: >>> [Energieabschätzung] >>>> Der Motor hat also einen Wirkungsgrad von 68/93.6=72%. Glückwunsch. Das >>>> verdoppelt knapp den Stand der Technik. V-Power oder Ultimate getankt, >>>> nehme ich an :-) >>> >>> Pi x Daumen ;-). >> >> Ja, grade gemerkt, dass ich den falschen Brennwert genommen habe. Macht >> die Sache aber auch nicht besser. :) > > Naja, die rechnerische Effizienz sinkt um 10% oder so. So ungefähr. > Wobei ich als "maximaler Wirkungsgrad bei Verbrennern" 40% im > Hinterkopf habe. Ja, das hört man immer wieder, bei Dieselmotoren im PKW. Wobei die Zahl an sich sehr variabel ist - im Stau im laufendem Motor ist's halt 0%. > Da sind auch die iirc errechneten 80% noch im Bereich, wo der Physiker > "Messfehler" murmelt. :-D cu .\\arc
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-03-02 19:54 +0000 |
| Subject | Re: Konsumzur?ckhaltung: 2 Dinge sind 2018 einfach noch nicht k?uflich. |
| Message-ID | <p7ca6e$q41$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #342027 |
Dietz Proepper wrote: > Wobei ich als > "maximaler Wirkungsgrad bei Verbrennern" 40% im Hinterkopf habe. Es ist nun mal schwierig, die Höchsttemperatur und damit den Wirkungsgrad noch weiter zu steigern, ohne die verwendeten Baustoffe zu überbeanspruchen oder den NOx Ausstoß zu erhöhen. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | g.kuehne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2018-03-01 11:30 +0100 |
| Message-ID | <almarsoft.5539097486383673469@news.eternal-september.org> |
| In reply to | #341955 |
On Wed, 28 Feb 2018 11:49:11 +0100, marc@invalid.invalid wrote: > Konstantfahrt ohne Beschleunigung. Dein Auto sei ein Golf (geraten, die > Chance ist am höchsten weil meistverkauftes Auto). Ich habe, hatte niee Meistverkaufte Autos ;) 9-3 ll 2,2TDI GK -- ohne
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2018-03-02 10:31 +0100 |
| Message-ID | <08inme-bbs.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #342052 |
g.kuehne <kuehne123@front.ru> wrote: > On Wed, 28 Feb 2018 11:49:11 +0100, marc@invalid.invalid wrote: >> Konstantfahrt ohne Beschleunigung. Dein Auto sei ein Golf (geraten, > die >> Chance ist am höchsten weil meistverkauftes Auto). > > Ich habe, hatte niee Meistverkaufte Autos ;) > 9-3 ll 2,2TDI Macht's nicht besser - cW 0.32, A 2.06, Masse eher um 1500kg. Du musstest nie beim Tanken Sprit ablassen? ;-) cu .\\arc
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2018-02-28 07:04 +0000 |
| Message-ID | <9t5a965438i7647n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #341903 |
On Tue, 27 Feb 2018 18:01:06 Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > > Die Momentanverbrauchsanzeige ist deshalb auch vollkommen > > irrelevant, interessant ist nur die Durchschnittsanzeige für den > > Trip und die über längere Zeit. > Erstere ist nützlich um mal zu sehen was es bedeutet, bergauf stark zu > beschleunigen. Sie fördert vor allem den Spieltrieb, habe ich festgestellt. Über 50 l/100 km bin ich allerdings nicht gekommen, auch nicht beim Anfahren bergauf... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die wilde Verführung! Stefan, wenn sie mal wieder mieß drauf sind! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-28 09:21 +0100 |
| Message-ID | <5263080.MhkbZ0Pkbq@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #341941 |
Stefan Froehlich wrote: > On Tue, 27 Feb 2018 18:01:06 Dietz Proepper wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >> > Die Momentanverbrauchsanzeige ist deshalb auch vollkommen >> > irrelevant, interessant ist nur die Durchschnittsanzeige für den >> > Trip und die über längere Zeit. > >> Erstere ist nützlich um mal zu sehen was es bedeutet, bergauf stark zu >> beschleunigen. > > Sie fördert vor allem den Spieltrieb, habe ich festgestellt. Well. > Über > 50 l/100 km bin ich allerdings nicht gekommen, auch nicht beim > Anfahren bergauf... Panzer?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2018-02-28 11:46 +0000 |
| Message-ID | <5t5a969620i13b3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #341946 |
On Wed, 28 Feb 2018 09:21:42 Dietz Proepper wrote: > > Über 50 l/100 km [Momentanverbrauch] bin ich allerdings nicht > > gekommen, auch nicht beim Anfahren bergauf... > Panzer? Nein, irgendein Ford-Kombi mit Automatik, der schon im Durchschnitt (hügelige Überlandfahrten mit max. 140 km/h) gut 8 Liter verbraucht hat. Panzer hätte es dort durchaus gegeben, aber vermutlich nicht für Ausländer :) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Fett werden mit Stil! Stefan, in allen Lagen! (Sloganizer)
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2018-02-28 11:50 +0100 |
| Message-ID | <35eime-3cn.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #341941 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > On Tue, 27 Feb 2018 18:01:06 Dietz Proepper wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >> > Die Momentanverbrauchsanzeige ist deshalb auch vollkommen >> > irrelevant, interessant ist nur die Durchschnittsanzeige für den >> > Trip und die über längere Zeit. > >> Erstere ist nützlich um mal zu sehen was es bedeutet, bergauf stark zu >> beschleunigen. > > Sie fördert vor allem den Spieltrieb, habe ich festgestellt. Über > 50 l/100 km bin ich allerdings nicht gekommen, auch nicht beim > Anfahren bergauf... Mein letztes Auto kam nicht über 49.9, mein aktuelles schafft nur 29.9. Ich denke, das liegt eher weniger an der technischen Weiterentwicklung, sondern an der Programmierung der Anzeige. cu .\\arc
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-02-28 13:11 +0100 |
| Message-ID | <1nkxoif.mvsz4ztoxu18N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #341956 |
<marc@invalid.invalid> wrote: > Mein letztes Auto kam nicht über 49.9, mein aktuelles schafft nur 29.9. > Ich denke, das liegt eher weniger an der technischen Weiterentwicklung, > sondern an der Programmierung der Anzeige. "Ein Teil dieser Antwor^H^H^H^Hzeigen würde die Bevölkerung verunsichern". -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-02-28 04:16 -0800 |
| Message-ID | <ad29db75-22b6-42fc-9ef2-c32c606266f8@googlegroups.com> |
| In reply to | #341897 |
Am Dienstag, 27. Februar 2018 17:48:21 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Und trotzdem zeigt die Verbrauchsanzeige nie mehr als 6-7 Liter auf > >> 100km. Du könntest jetzt natürlich einwenden, daß das geschönt ist, > >> aber dann würde der Durchschnittsverbrauch auch nicht stimmen, und das > >> merkt man. > > > > Och, das kommt darauf an, wie hoch die Abweichung ist. Meiner versucht > > mich immer um 0,2 bis 0,4 Liter zu bescheißen. Und beim > > Momentanverbrauch hat man überhaupt keinen Hinweis ob die Angabe korrekt > > ist. > > Die Momentanverbrauchsanzeige ist deshalb auch vollkommen irrelevant, > interessant ist nur die Durchschnittsanzeige für den Trip und die über > längere Zeit. Manch einer will ja die passende cruise Speed ermitteln. Tja, mit dem Beitritt der DDR sind die wichtigsten Versuchsstrecken weggefallen. Gruß, ULF
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2018-02-28 14:39 +0100 |
| Message-ID | <v0oime-pnd.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #341965 |
Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Dienstag, 27. Februar 2018 17:48:21 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: > >> >> Und trotzdem zeigt die Verbrauchsanzeige nie mehr als 6-7 Liter auf >> >> 100km. Du könntest jetzt natürlich einwenden, daß das geschönt ist, >> >> aber dann würde der Durchschnittsverbrauch auch nicht stimmen, und das >> >> merkt man. >> > >> > Och, das kommt darauf an, wie hoch die Abweichung ist. Meiner versucht >> > mich immer um 0,2 bis 0,4 Liter zu bescheißen. Und beim >> > Momentanverbrauch hat man überhaupt keinen Hinweis ob die Angabe korrekt >> > ist. >> >> Die Momentanverbrauchsanzeige ist deshalb auch vollkommen irrelevant, >> interessant ist nur die Durchschnittsanzeige für den Trip und die über >> längere Zeit. > > Manch einer will ja die passende cruise Speed ermitteln. A priori - je langsamer, desto besser für die Reichweite. Je schneller, desto besser für die Reisezeit. :) So live ermitteln lässt sich das nicht wirklich, ein bisschen Gegenwind geht mit v^3 rein richtig feist rein, die Luftdichte hängt an der Temperatur, ein läppischer Grad Steigung zieht schon mit 222N bei dem 1300-kg-Auto aus dem Beispiel. Dann noch Leistungsregelung, so feinfühlig ist weder der Gasfuss noch der Tempomat, dass das alles 100% reproduzierbar bleibt. cu .\\arc
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-03-01 01:31 -0800 |
| Message-ID | <c1cf68f8-bba4-41cc-8b72-91cc7ecbe302@googlegroups.com> |
| In reply to | #341983 |
Am Mittwoch, 28. Februar 2018 15:08:02 UTC+1 schrieb ma...@invalid.invalid: > So live ermitteln lässt sich das nicht wirklich, ein bisschen Gegenwind > geht mit v^3 rein richtig feist rein, die Luftdichte hängt an der > Temperatur, ein läppischer Grad Steigung zieht schon mit 222N bei dem > 1300-kg-Auto aus dem Beispiel. Dann noch Leistungsregelung, so > feinfühlig ist weder der Gasfuss noch der Tempomat, dass das alles 100% > reproduzierbar bleibt. Dann mußt Du halt auf die nichtöffentlichen Testrundstrecken und den Gasfuß durch eine Federmechanik ersetzen. Gruß, ULF
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 09:59 +0100 |
| Message-ID | <u8jfme-uqu.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #341779 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > marc@invalid.invalid schrieb: >> >> Lass das Auto mal grob 70PS beim Rollen in der Ebene brauchen, wenn es >> 160 km/h faehrt (Geschwindigkeit ist teuer, die geht mit ^3 in die >> Leistung). Das sind etwa 50 kW. Wenn es die 100 km lang hält, >> braucht es gut 31 kWh. Mit einem sehr guten Wirkungsgrad an den Rädern >> von 40% sind das 77 kWh. Ein Liter Diesel entspricht etwa 10 kWh. > > Und trotzdem zeigt die Verbrauchsanzeige nie mehr als 6-7 Liter auf > 100km. Du könntest jetzt natürlich einwenden, daß das geschönt ist, > aber dann würde der Durchschnittsverbrauch auch nicht stimmen, und das > merkt man. Es gab auf dem IMHO vorletzten CCC einen recht interessanten Vortrag, wo jemand das Motorsteuergerät seines Tourans reverse engineered hatte. Eine Aussage, die bei mir hängen blieb war, dass alle Anzeigewerte zur beliebigen Manipulation konfiguriert werden konnten (und wurden). >>>> Aber ich verspreche Dir, dass du bei 160++ mit mehr als 10 Litern/100 km >>>> fährst. > >>> Laut Verbrauchsanzeige nicht... und wirklich interessieren tut nur der >>> Durchschnitt am Ende des Trips und bisher lag der immer unter 6l/100km. >> >> Ja, so geht das natürlich ;) > > Hier auch ohne Anzeige des Durchschnittsverbrauchs. Ich lasse mir den > momentanen Verbrauch anzeigen. Und über 10 Liter/100km wie von dir > postuliert verbraucht ein Diesel nur wenn die einen 3 Liter nimmst. Der Hubraum hängt da nicht wirklich mit zusammen - naja nur insofern man für eine gegebene Leistung halt den Hubraum braucht, der 1.2-Liter-Diesel kommt halt nicht unbedingt auf 160++ km/h. Du musst Luftwiderstand und Rollwiderstand (bei 100++ nicht mehr so relevant) und bei Bergauffahrt auch noch den Steigungswiderstand überwinden, da schlägt das Gewicht durch. Und bei 160++ ist da ja auch noch etwas Beschleunigung zu leisten, die kostet auch. Die überschlägige Rechnung gibt da schon einen recht guten Anhaltspunkt, wo das hinkommt. Wenn man cW und A, Masse, Motorwirkungsgrad und Drehzahlen hat, kann man das noch etwas genauer abschätzen. cu .\\arc
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 10:28 +0100 |
| Message-ID | <36384a4d-f0d6-34c7-05b4-6fe8a3c8ddf2@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #341824 |
marc@invalid.invalid schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> marc@invalid.invalid schrieb:
>>>
>>> Lass das Auto mal grob 70PS beim Rollen in der Ebene brauchen, wenn es
>>> 160 km/h faehrt (Geschwindigkeit ist teuer, die geht mit ^3 in die
>>> Leistung). Das sind etwa 50 kW. Wenn es die 100 km lang hält,
>>> braucht es gut 31 kWh. Mit einem sehr guten Wirkungsgrad an den Rädern
>>> von 40% sind das 77 kWh. Ein Liter Diesel entspricht etwa 10 kWh.
>>
>> Und trotzdem zeigt die Verbrauchsanzeige nie mehr als 6-7 Liter auf
>> 100km. Du könntest jetzt natürlich einwenden, daß das geschönt ist,
>> aber dann würde der Durchschnittsverbrauch auch nicht stimmen, und das
>> merkt man.
>
> Es gab auf dem IMHO vorletzten CCC einen recht interessanten Vortrag, wo
> jemand das Motorsteuergerät seines Tourans reverse engineered hatte.
> Eine Aussage, die bei mir hängen blieb war, dass alle Anzeigewerte zur
> beliebigen Manipulation konfiguriert werden konnten (und wurden).
Ich bezweifel allerdinds, das da wie vo dir behauptet um 2-3 Liter
manipuliert wird. Das würde ich zumindest merken weil ich immer mal
wieder nachrechne wieviel verbraucht wird, auch wenn ich nur einen
Firmenwagen fahre. Und eigentlich kommt zumindest beim
Durchschnittsverbrauch die Anzeige ziemlich genau hin.
>>>>> Aber ich verspreche Dir, dass du bei 160++ mit mehr als 10 Litern/100 km
>>>>> fährst.
>>
>>>> Laut Verbrauchsanzeige nicht... und wirklich interessieren tut nur der
>>>> Durchschnitt am Ende des Trips und bisher lag der immer unter 6l/100km.
>>>
>>> Ja, so geht das natürlich ;)
>>
>> Hier auch ohne Anzeige des Durchschnittsverbrauchs. Ich lasse mir den
>> momentanen Verbrauch anzeigen. Und über 10 Liter/100km wie von dir
>> postuliert verbraucht ein Diesel nur wenn die einen 3 Liter nimmst.
>
> Der Hubraum hängt da nicht wirklich mit zusammen - naja nur insofern man
> für eine gegebene Leistung halt den Hubraum braucht, der
> 1.2-Liter-Diesel kommt halt nicht unbedingt auf 160++ km/h.
Nein, imho hat mein A3 1,6l Hubraum. Aber es gibt/gab auch Diesel mit
mehr Hubraum und gleicher Leistung, die hatten dann einen deutlich
höheren Verbrauch. Ich kenne eigentlich keinen Motor der mit (bei
gleicher/ähnlicher Leistung) großen (mehr als 2 Liter) Hubraum genauso
viel verbraucht, wie bei einem mit kleinem Hubraum.
Bye Jörg
--
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 14:00 +0100 |
| Message-ID | <9c1gme-m4p.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #341827 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > marc@invalid.invalid schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >>> Hier auch ohne Anzeige des Durchschnittsverbrauchs. Ich lasse mir den >>> momentanen Verbrauch anzeigen. Und über 10 Liter/100km wie von dir >>> postuliert verbraucht ein Diesel nur wenn die einen 3 Liter nimmst. >> >> Der Hubraum hängt da nicht wirklich mit zusammen - naja nur insofern man >> für eine gegebene Leistung halt den Hubraum braucht, der >> 1.2-Liter-Diesel kommt halt nicht unbedingt auf 160++ km/h. > > Nein, imho hat mein A3 1,6l Hubraum. Aber es gibt/gab auch Diesel mit > mehr Hubraum und gleicher Leistung, die hatten dann einen deutlich > höheren Verbrauch. Ich kenne eigentlich keinen Motor der mit (bei > gleicher/ähnlicher Leistung) großen (mehr als 2 Liter) Hubraum genauso > viel verbraucht, wie bei einem mit kleinem Hubraum. Irgendwo ist das nicht mehr zielführend: eine gegebene Geschwindigkeit bei einem Auto braucht X Leistung, das hängt an den Fahrwiderständen. Der darin verbaute Motor hat mit Getriebeübersetzung und sonstigen Gegebenheiten in dem benötigten Arbeitspunkt einen gegebenen Wirkungsgrad und spezifischen Verbrauch. Wenn da ein anderer Motor mit anderem Wirkungsgrad ist, ändert sich das. Beim Verbrennungsmotor kann man eigentlich immer davon ausgehen, dass der Wirkungsgrad < 40% ist, meistens < 30%. Daraus kann man dann abschätzen, dass der Verbrauch bei 160++ eben nicht 5 oder 6 Liter ist, sondern mal mindestens um 8 rum, gerne auch bedeutend mehr (das hängt natürlich auch von der Definition von 160++ ab). cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 17:56 +0100 |
| Message-ID | <p742jd$bqu$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #341827 |
On 02/27/2018 10:28 AM, Jörg Tewes wrote: > marc@invalid.invalid schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >>> marc@invalid.invalid schrieb: >>>> >>>> Lass das Auto mal grob 70PS beim Rollen in der Ebene brauchen, wenn es >>>> 160 km/h faehrt (Geschwindigkeit ist teuer, die geht mit ^3 in die >>>> Leistung). Das sind etwa 50 kW. Wenn es die 100 km lang hält, >>>> braucht es gut 31 kWh. Mit einem sehr guten Wirkungsgrad an den Rädern >>>> von 40% sind das 77 kWh. Ein Liter Diesel entspricht etwa 10 kWh. >>> >>> Und trotzdem zeigt die Verbrauchsanzeige nie mehr als 6-7 Liter auf >>> 100km. Du könntest jetzt natürlich einwenden, daß das geschönt ist, >>> aber dann würde der Durchschnittsverbrauch auch nicht stimmen, und das >>> merkt man. >> >> Es gab auf dem IMHO vorletzten CCC einen recht interessanten Vortrag, wo >> jemand das Motorsteuergerät seines Tourans reverse engineered hatte. >> Eine Aussage, die bei mir hängen blieb war, dass alle Anzeigewerte zur >> beliebigen Manipulation konfiguriert werden konnten (und wurden). > > Ich bezweifel allerdinds, das da wie vo dir behauptet um 2-3 Liter > manipuliert wird. Das würde ich zumindest merken weil ich immer mal > wieder nachrechne wieviel verbraucht wird, auch wenn ich nur einen > Firmenwagen fahre. Und eigentlich kommt zumindest beim > Durchschnittsverbrauch die Anzeige ziemlich genau hin. Bei meinem ist sie gegenüber dem errechneten Verbrauch um ca. 0,4l zu optimistisch. Das aber ziemlich konstant, also rechne ich das immer oben drauf wenn ich die Anzeige ablese. In der Buchführung stehen natürlich nur die errechneten Werte. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 10:51 +0000 |
| Message-ID | <slrnp9ae21.208.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #341824 |
* marc@invalid.invalid: > Es gab auf dem IMHO vorletzten CCC einen recht interessanten Vortrag, wo > jemand das Motorsteuergerät seines Tourans reverse engineered hatte. > Eine Aussage, die bei mir hängen blieb war, dass alle Anzeigewerte zur > beliebigen Manipulation konfiguriert werden konnten (und wurden). Mit so einer weltbewegenden Erkenntnis kann man auf dem CCC einen Vortrag halten? Ich halte ja schon lange nichts mehr vom CCC. Aber daß die mittlerweile dermaßen tief im Keller hängen, das hätte ich jetzt nicht geglaubt.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 12:57 +0100 |
| Message-ID | <1nkvt2v.10jnei61qii9liN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #341837 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > * marc@invalid.invalid: >> Es gab auf dem IMHO vorletzten CCC einen recht interessanten Vortrag, >> wo jemand das Motorsteuergerät seines Tourans reverse engineered >> hatte. Der war wirklich sehr aufschlussreich. Hat viel Aufwand getrieben um das rauszufinden. Lohnt sich... >> Eine Aussage, die bei mir hängen blieb war, dass alle >> Anzeigewerte zur beliebigen Manipulation konfiguriert werden konnten >> (und wurden). > Mit so einer weltbewegenden Erkenntnis kann man auf dem CCC einen > Vortrag halten? Das war eine kleine Nebenaussage des Vortrags. > Ich halte ja schon lange nichts mehr vom CCC. Aber daß die mittlerweile > dermaßen tief im Keller hängen, das hätte ich jetzt nicht geglaubt. Was haben private Tüftler mit dem CCC zu tun (außer dass sie auf einem Chaos Communication Congress vortragen)? Deine Lästerungen sind ziemlich unfundiert. Sowohl was diesen Vortrag als auch was den CCC angeht. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 12:07 +0000 |
| Message-ID | <slrnp9aigq.208.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #341846 |
* Marc Stibane: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> * marc@invalid.invalid: >>> Es gab auf dem IMHO vorletzten CCC einen recht interessanten Vortrag, >>> wo jemand das Motorsteuergerät seines Tourans reverse engineered >>> hatte. > > Der war wirklich sehr aufschlussreich. Hat viel Aufwand getrieben um das > rauszufinden. Lohnt sich... Daß irgendwelche Anzeigen manipulierbar sind, hätte ich Dir auch völlig ohne jeden Aufwand sagen können. >> Ich halte ja schon lange nichts mehr vom CCC. Aber daß die mittlerweile >> dermaßen tief im Keller hängen, das hätte ich jetzt nicht geglaubt. > > Was haben private Tüftler mit dem CCC zu tun (außer dass sie auf einem > Chaos Communication Congress vortragen)? Keine Ahnung. Aber dazu dürfte was in der Satzung des CCC zu finden sein. > Deine Lästerungen sind ziemlich unfundiert. Das ist klar. > Sowohl was diesen Vortrag Den Vortrag kenne ich nicht. Aber Deinen Aussagen zufolge scheint er vom "Im Regen wird man naß"-Kaliber zu sein. > als auch was den CCC angeht. Den CCC kenne ich auch nicht. Oder besser: Seit Waus Tod ist der nicht mehr wiederzuerkennen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-27 17:58 +0100 |
| Message-ID | <p742oi$bqu$6@news.bawue.net> |
| In reply to | #341837 |
On 02/27/2018 11:51 AM, Lars Gebauer wrote: > * marc@invalid.invalid: >> Es gab auf dem IMHO vorletzten CCC einen recht interessanten Vortrag, wo >> jemand das Motorsteuergerät seines Tourans reverse engineered hatte. >> Eine Aussage, die bei mir hängen blieb war, dass alle Anzeigewerte zur >> beliebigen Manipulation konfiguriert werden konnten (und wurden). > > Mit so einer weltbewegenden Erkenntnis kann man auf dem CCC einen > Vortrag halten? Das ist der gleiche Grund warum es Studien über eigentlich offensichtliches gibt. Damit das einmal korrekt geklärt ist. Gerrit
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