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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2018-01-02 06:46 +0000 |
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Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 06:46 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-02 08:10 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 08:22 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 22:35 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-03 06:33 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-03 12:56 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-03 11:42 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-07 09:47 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 22:42 -0800
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-03 13:01 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 00:37 -0800
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 08:14 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 08:23 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 11:29 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 09:12 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 09:23 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 09:29 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 09:44 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 09:56 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 09:59 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 10:13 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 10:28 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-02 18:11 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 17:23 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 18:42 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 17:57 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 19:44 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 19:42 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 21:27 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 23:12 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-03 06:41 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-04 11:53 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2018-01-04 12:47 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 22:57 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-03 21:49 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-03 22:09 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-03 21:49 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-03 21:13 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-03 22:20 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-03 22:20 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-04 11:33 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-03 22:34 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-04 20:43 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-04 20:20 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:28 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-05 21:50 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 22:05 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-06 00:35 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 07:38 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-06 13:59 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl fuer 9 Euro v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 08:46 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl fuer 9 Euro Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-06 12:20 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:18 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:16 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 17:47 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:23 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-05 21:50 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:29 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-06 19:23 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:32 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 20:08 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 20:11 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 20:33 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 20:35 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-06 20:43 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 20:54 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-06 21:00 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 22:04 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 22:14 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-07 20:15 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-07 20:29 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-07 21:11 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-07 22:36 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-07 20:42 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 09:30 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:01 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 09:26 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:02 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 17:37 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:42 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 18:10 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 18:19 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 18:22 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 18:37 +0100
Re: javascript: (was: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 19:16 +0100
Re: javascript: Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 19:20 +0100
Re: javascript Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 19:46 +0100
Re: javascript Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2018-01-08 20:24 +0100
Re: javascript: (was: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 21:02 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 21:01 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 21:14 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 22:12 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 08:26 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-08 18:24 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 18:31 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 18:39 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 18:41 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 18:53 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 21:29 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 21:10 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 21:29 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 18:38 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-08 21:39 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-07 20:50 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-07 21:07 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 21:41 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-07 01:59 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 20:07 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-06 19:45 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:01 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-07 12:11 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-07 14:12 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-07 15:17 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-07 19:52 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-07 19:51 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-07 22:47 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-07 14:06 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-07 13:55 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-06 21:58 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 23:17 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-06 23:53 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-07 08:28 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-07 12:32 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-07 12:50 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-07 13:21 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-07 13:48 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-07 15:38 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-07 20:46 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-07 20:01 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-07 21:06 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-07 20:50 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 09:35 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-08 14:00 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 17:41 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-09 15:42 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-08 09:41 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 10:15 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 10:35 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-08 18:16 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 10:19 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-08 14:34 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-09 14:37 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-09 18:58 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-07 16:08 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-07 23:45 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-08 09:40 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-08 10:58 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-05 20:07 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-06 00:08 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-02 21:06 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 12:15 -0800
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 18:38 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-02 18:58 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 19:46 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-02 21:10 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 21:33 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-02 21:59 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-03 21:49 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-04 20:49 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:31 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-01-05 16:38 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 16:46 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-05 16:06 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 17:11 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-05 18:20 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 19:28 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-05 18:48 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 16:45 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-05 18:27 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-08 07:37 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 09:44 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-08 16:23 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-08 07:34 -0800
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-02 12:13 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 12:43 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-02 22:00 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 22:30 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-02 22:53 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 23:37 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 22:53 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 22:42 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-02 21:03 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-02 09:28 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 09:46 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-02 21:47 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-02 21:57 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl fuer 9 Euro v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-03 04:46 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-03 06:41 +0000
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-03 08:07 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2018-01-04 13:33 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl f�r 9 Euro Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-04 19:21 +0100
Re: Heute kauf ich mir wieder ein Pickerl für 9 Euro Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 12:27 +0100
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| From | Matthias Hanft <mh@hanft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 14:34 +0100 |
| Message-ID | <dafcc1f2-c0da-db0f-51e5-d934a7986e2a@hanft.de> |
| In reply to | #335854 |
Dietz Proepper schrieb: > > MEIN GOTT! ;-) Dann kauf' Dir halt einen passenden Leser oder nerve die > Heissleine Deiner Bank bis sie Dir einen unentgeltlich zur Verfügung stellen. Das hab ich schon mal mit einem "BestSign"-Gerät probiert. Antwort meiner Postbänkerin: "Das hätt' ich selber gern!" Macht aber nix, brauch ich auch nicht. Bin gerade von SMS- TAN auf BestSign umgestiegen, auch ohne Gerät - das gibts jetzt nämlich als Software-Emulation auf Android. Dann braucht man keine kryptischen TAN abtippen, sondern kann einfach auf "OK" drücken und den Fingerabdrucksensor verwenden. Und _richtig_große_ Aufträge liefere ich eh via EBICS ein. Also alles im grünen Bereich... :-) Gruß Matthias.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-01-09 14:37 +0100 |
| Message-ID | <1nicoo3.1kkisb81kza2x6N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #335876 |
Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb: >> Dann kauf' Dir halt einen passenden Leser oder nerve die >> Heissleine Deiner Bank bis sie Dir einen unentgeltlich zur Verfügung >> stellen. > Das hab ich schon mal mit einem "BestSign"-Gerät probiert. > Antwort meiner Postbänkerin: "Das hätt' ich selber gern!" Hmm. Ein Gerät welches die Funktion eines Chipkartenlesers samt darin eingeführter Karte nachahmt - nur ohne TAN. Stattdessen kann man am Gerät einen Knopf drücken... Ich vermute mal, dass da genauso intern eine TAN errechnet wird und via Gerät zum eBanking zum Banking-Server gelangt, der damit dann die Authentifizierung hat. Ansonsten würde es ja reichen, in der Banking-App in den Code-zweig zu springen welchen nach "Kunde drückt Taste" ausgeführt wird. Soo dämlich sind die ja auch nicht, oder? (Soo dämlich war eine Implementation von TouchID die ich mal in einer App vorfand. Ein Angreifer hätte einfach nur in den "TouchID meldet dass der User-Fingerabdruck erkannt wurde"-Zweig springen müssen, statt einen Schlüssel aus der SecureEnclave zu bekommen und damit die Credentials zu entschlüsseln) > Macht aber nix, brauch ich auch nicht. Bin gerade von SMS- > TAN auf BestSign umgestiegen, auch ohne Gerät - das gibts > jetzt nämlich als Software-Emulation auf Android. Dann > braucht man keine kryptischen TAN abtippen, sondern kann > einfach auf "OK" drücken und den Fingerabdrucksensor > verwenden. Macht quasi dasselbe wie die TAN-Apps der anderen. Ist also auch kein zweiter Faktor wenn Banking-App und TAN-App am selben Gerät laufen. > Und _richtig_große_ Aufträge liefere ich > eh via EBICS ein. Also alles im grünen Bereich... :-) Hmm. Ich sehe nicht inwieweit das sicherer/besser sein sollte als HBCI... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Matthias Hanft <mh@hanft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-09 18:58 +0100 |
| Message-ID | <ec366fc1-73dc-f767-a112-6a50ff112b70@hanft.de> |
| In reply to | #335965 |
Marc Stibane schrieb: > [Postbank BestSign] > Hmm. Ein Gerät welches die Funktion eines Chipkartenlesers samt darin > eingeführter Karte nachahmt - nur ohne TAN. Stattdessen kann man am > Gerät einen Knopf drücken... > Ich vermute mal, dass da genauso intern eine TAN errechnet wird und via > Gerät zum eBanking zum Banking-Server gelangt, der damit dann die > Authentifizierung hat. Ansonsten würde es ja reichen, in der Banking-App > in den Code-zweig zu springen welchen nach "Kunde drückt Taste" > ausgeführt wird. Soo dämlich sind die ja auch nicht, oder? Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht - vielleicht steht was auf postbank.de/bestsign. Auf jeden Fall... [BestSign in "Finanzassistent"-App] > Macht quasi dasselbe wie die TAN-Apps der anderen. Ist also auch kein > zweiter Faktor wenn Banking-App und TAN-App am selben Gerät laufen. ...werden am Handy *alle* Überweisungsdaten angezeigt, und nach dem Fingerabdruck (oder PIN-Eingabe) werden sechs Schritte im Halbsekundentakt abgehakt à la "Erzeugen Schlüssel" und ähnliches. Scheint also mehr als das eine Bit "Fingerabdruck OK" übermittelt zu werden. [EBICS] > Hmm. Ich sehe nicht inwieweit das sicherer/besser sein sollte als > HBCI... Ist es rein technisch wohl auch nicht (Schlüsseldatei + PIN). Aber das EBICS-Protokoll ist so wenig verbreitet, dass es für Hacker wohl eher uninteressant ist (außerdem würde dem Hacker nicht mal die Datei und die PIN was helfen, wenn er die EBICS-Kunden- und User-ID nicht weiß - *zusätzlich* zu den Kontendaten selbst). Gruß Matthias.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 16:08 +0000 |
| Message-ID | <1t5a524595i6148n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #335762 |
On Sun, 07 Jan 2018 12:32:51 Marc Stibane wrote: > > Bei diversen Sicherheitslücken ist das wesentlich schlechter > > abschätzbar, als bei TAN-Zetteln. > Hmm. Bei Listen reicht es aus dass der PC verseucht ist. Bei > SMS-TAN muss zusätzlich die SMS abgefangen werden. Und Chip-TAN > ist ungebrochen. Chip-TAN ist großartig, allerdings bietet meine Bank - und das ist keine ganz kleine - das schlicht und einfach nicht an. > > [...] *und* hat auch noch lästige Versandkosten. > Die die Bank natürlich auch dem Kunden berechnet hat, so wie die > SMSen. Das kann man so sehen. Aber da die Kosten sich nie in Abhängigkeit vom verwendeten Sicherheitsverfahren geändert haben, gehe ich doch eher davon aus, dass das nicht der Fall ist (sondern man einfach das verlangt, was der Markt hergibt, was auch betriebswirtschaftlich die vernünftigere Variante ist). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein starker Partner, oder warum Stefan so still tutet! (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 23:45 +0100 |
| Message-ID | <qb255dhu4jm6qiomn1o0k6f3itm895beqk@4ax.com> |
| In reply to | #335762 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >>>>> Meine Papier TANs waren auch echter 2-Faktor, aber die sind ja >>>>> von Amts wegen nicht mehr sicher genug... >Ich hatte auch kein Problem mit TAN-Listen. Weder blanko noch später mit >indizierten TANs (wo der Banking-Server durchgab welche TAN er jetzt >haben wollte). Aber sobald ein PC verseucht ist hat man halt keine >Kontrolle mehr (im Gegensatz zur SMS-TAN oder Chip-TAN) _was_ man >eigentlich durch Eingabe der TAN autorisiert. Wenn Du ZeuS auf dem Handy oder Rechner hast, hilft Dir die Anzeige der (vermeintlichen) Überweisungsdaten auch nichts. Sicherheit gibt es nicht, deswegen sollte (trotz einzelner Schadenfälle) "ziemlich sicher" genug sein.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 09:40 +0100 |
| Message-ID | <4347260.31r3eYUQgx@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #335827 |
Martin Gerdes wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: > >>>>>> Meine Papier TANs waren auch echter 2-Faktor, aber die sind ja >>>>>> von Amts wegen nicht mehr sicher genug... > >>Ich hatte auch kein Problem mit TAN-Listen. Weder blanko noch später mit >>indizierten TANs (wo der Banking-Server durchgab welche TAN er jetzt >>haben wollte). Aber sobald ein PC verseucht ist hat man halt keine >>Kontrolle mehr (im Gegensatz zur SMS-TAN oder Chip-TAN) _was_ man >>eigentlich durch Eingabe der TAN autorisiert. > > Wenn Du ZeuS auf dem Handy oder Rechner hast, hilft Dir die Anzeige der > (vermeintlichen) Überweisungsdaten auch nichts. Falsch. Dazu müsste Zeus in der Lage sein, die Smartcard im ChipTAN-Gerät zu übernehmen. Und das scheint ob des einfachen Protokolls eher unwahrscheinlich. > Sicherheit gibt es nicht, deswegen sollte (trotz einzelner Schadenfälle) > "ziemlich sicher" genug sein. "Sicherheit" gibt es natürlich - eine nicht unübliche Definition ist, ein System als "sicher" zu betrachten, wenn die Kosten eines Angriffs den Gewinn durch den Angriff übertreffen. Vandalismus klammert man vorsätzlich aus.
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| From | g.kuehne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 10:58 +0100 |
| Message-ID | <almarsoft.2628114632359504820@news.eternal-september.org> |
| In reply to | #335827 |
On Sun, 07 Jan 2018 23:45:33 +0100, Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Wenn Du ZeuS auf dem Handy oder Rechner hast, hilft Dir die Anzeige der > (vermeintlichen) Überweisungsdaten auch nichts. Du hast diese Anzeige auf dem Tamagotshi, nicht auf dem Rechner. -- ohne
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 20:07 +0000 |
| Message-ID | <p2oltu$9fg$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #335238 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Also gut, da Du keinen Humor verstehen willst, mal zu Deinem offenbar auch > nicht ernst gemeinten Vorschlag: Eine Erhöhung der Mineralölsteuer trifft > überwiegend nur die lokale also deutsche Bevölkerung. Ich habe heute auch > erst in Österreich vollgetankt, weil es da jetzt schon 20 Cent billiger ist > als bei uns, und genau so würde jeder Österreicher seinen Diesel dann noch > zu Hause volltanken und damit 1000 km rußend unser Land mühelos ohne > nachzutanken durchqueren. Pech gehabt. Bei der Ausreise ist vollzutanken. Unter Aufsicht der Zollbeamten. Zum Schnäppchenpreis von 5,31 EUR pro Liter, zuzüglich 21,76 EUR Verwaltungsgebühren. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 00:08 +0100 |
| Message-ID | <fbaertFc8abU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #335619 |
Am 05.01.2018 um 21:07 schrieb Volker Borchert: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Also gut, da Du keinen Humor verstehen willst, mal zu Deinem offenbar auch >> nicht ernst gemeinten Vorschlag: Eine Erhöhung der Mineralölsteuer trifft >> überwiegend nur die lokale also deutsche Bevölkerung. Ich habe heute auch >> erst in Österreich vollgetankt, weil es da jetzt schon 20 Cent billiger ist >> als bei uns, und genau so würde jeder Österreicher seinen Diesel dann noch >> zu Hause volltanken und damit 1000 km rußend unser Land mühelos ohne >> nachzutanken durchqueren. Pech gehabt. > > Bei der Ausreise ist vollzutanken. Unter Aufsicht der Zollbeamten. > Zum Schnäppchenpreis von 5,31 EUR pro Liter, zuzüglich 21,76 EUR > Verwaltungsgebühren. Wir können auch einfach den DEXIT machen, einen Zaun bauen und Eintritt verlangen.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 21:06 +0100 |
| Message-ID | <fa98cdc7-181c-8450-6d06-1f1de2de4de5@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #335231 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 01/02/2018 10:28 AM, Diedrich Ehlerding wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert meinte:
>>>
>>>> Das halte ich nicht für gerecht. Und die PKV und ihre Versicherten
>>>> offenbar auch nicht.
>>>
>>> Ja, mag sein, dass du das nicht für gerecht hältst. Offenbar ist dein
>>> gerechtigkeitsgen anders mutiert als meins. Meins findet eine
>>> streckenabhängige Maut sehr viel gerechter als eine pickerlabhängige.
>>
>> Die haben wir doch schon. Nennt sich Mineralölsteuer.
>
> Diedrich meint die STRECKE.
[...]
Wow soiel kreatives absichtliches Mißverständnis habe ich schon lange
nicht mehr gelesen.
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 12:15 -0800 |
| Message-ID | <0c3d5848-311c-4f66-bc85-f9c1b8cf216f@googlegroups.com> |
| In reply to | #335249 |
Jörg Tewes tat kund: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 01/02/2018 10:28 AM, Diedrich Ehlerding wrote: > >>> Dr. Joachim Neudert meinte: > >>> > >>>> Das halte ich nicht für gerecht. Und die PKV und ihre Versicherten > >>>> offenbar auch nicht. > >>> > >>> Ja, mag sein, dass du das nicht für gerecht hältst. Offenbar ist dein > >>> gerechtigkeitsgen anders mutiert als meins. Meins findet eine > >>> streckenabhängige Maut sehr viel gerechter als eine pickerlabhängige. > >> > >> Die haben wir doch schon. Nennt sich Mineralölsteuer. > > > > Diedrich meint die STRECKE. > > [...] > > Wow soiel kreatives absichtliches Mißverständnis habe ich schon lange > nicht mehr gelesen. Dann bist du nur gelegentlich im Usenet.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 18:38 +0100 |
| Message-ID | <2lsshexmko.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #335226 |
Gerrit Heitsch meinte: > Die haben wir doch schon. Nennt sich Mineralölsteuer. </Loriot> Ach! </> Und warum schlägt man dann niht die KFZ-Steuer aufkommensneutral auf die Mineralölsteuer um? Meinetwegen gern so, dass das, was die Ösis hier tanken, oberndrauf kommt? Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 18:58 +0100 |
| Message-ID | <p2gh87$fk6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #335236 |
On 01/02/2018 06:38 PM, Diedrich Ehlerding wrote: > Gerrit Heitsch meinte: > >> Die haben wir doch schon. Nennt sich Mineralölsteuer. > > </Loriot> Ach! </> > > Und warum schlägt man dann niht die KFZ-Steuer aufkommensneutral auf die > Mineralölsteuer um? Meinetwegen gern so, dass das, was die Ösis hier > tanken, oberndrauf kommt? Damit kann sich kein Politiker profilieren. Gerrit
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 19:46 +0100 |
| Message-ID | <ml0thexn2s.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #335239 |
Gerrit Heitsch meinte: >> Und warum schlägt man dann niht die KFZ-Steuer aufkommensneutral auf >> die Mineralölsteuer um? Meinetwegen gern so, dass das, was die Ösis >> hier tanken, oberndrauf kommt? > > Damit kann sich kein Politiker profilieren. Erstens das, zweitens kann er dann nicht versprechen, dass kein Einheimischer mehr bezahlt. Der Zorn der SUV-Besitzer und der Fernpendler wäre ihm gewiss. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 21:10 +0100 |
| Message-ID | <9811b135-9fef-e34a-54ba-57670caa7d2e@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #335242 |
Diedrich Ehlerding schrieb:
> Gerrit Heitsch meinte:
>
>>> Und warum schlägt man dann niht die KFZ-Steuer aufkommensneutral auf
>>> die Mineralölsteuer um? Meinetwegen gern so, dass das, was die Ösis
>>> hier tanken, oberndrauf kommt?
>>
>> Damit kann sich kein Politiker profilieren.
>
> Erstens das, zweitens kann er dann nicht versprechen, dass kein
> Einheimischer mehr bezahlt. Der Zorn der SUV-Besitzer und der Fernpendler
> wäre ihm gewiss.
Ach die Fernpendler können doch alle auf die DB umsteigen. Ups, wenn
es denn nicht zu kalt oder zu warm ist. Und wenn es keinen Streik oder
andere Widrigkeiten gibt. Ich lese da immer von einem auch im Usenet
bekannten Vielfahrer. Es gibt selten gutes zu berichten scheint mir.
Bye Jörg
--
Täglich verschwinden Rentner im Internet,
weil sie "Alt" + "Entfernen" gleichzeitig drücken
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 21:33 +0100 |
| Message-ID | <0t6thex801.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #335251 |
Jörg Tewes meinte: > Ach die Fernpendler können doch alle auf die DB umsteigen. Ups, wenn > es denn nicht zu kalt oder zu warm ist. Und wenn es keinen Streik oder > andere Widrigkeiten gibt. Ich lese da immer von einem auch im Usenet > bekannten Vielfahrer. Es gibt selten gutes zu berichten scheint mir. Nun, die automobilem Fernpendler stehen halt im Stau. Ob die Bahn häufiger wg. dreier schneefloscken den Betrieb einstellt als die Autobahn voll gesperrt, wäre noch zu klären. Das Problem für Fernpendler ist nicht, dass auch die Bahn vom Wetter redet. Deren Problem ist, dass die Fläche nicht gut von den Öffis erschlossen ist. Und das eigentliche Problem ist, dass sie in Bayrisch- Kongo an der Grenze zu Badisch-Sibirien wohnen, aber in München oder Stuttgart arbeiten wollen bzw. müssen, weil es in Bayrisch-Kongo keine Arbeitsplätze gibt. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 21:59 +0100 |
| Message-ID | <06bef586-a449-ebb0-88b6-003e5818b737@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #335259 |
Diedrich Ehlerding schrieb:
> Jörg Tewes meinte:
>
>> Ach die Fernpendler können doch alle auf die DB umsteigen. Ups, wenn
>> es denn nicht zu kalt oder zu warm ist. Und wenn es keinen Streik oder
>> andere Widrigkeiten gibt. Ich lese da immer von einem auch im Usenet
>> bekannten Vielfahrer. Es gibt selten gutes zu berichten scheint mir.
>
> Nun, die automobilem Fernpendler stehen halt im Stau. Ob die Bahn häufiger
> wg. dreier schneefloscken den Betrieb einstellt als die Autobahn voll
> gesperrt, wäre noch zu klären.
Im Stau stehen heißt meistens das man trotzdem ankommt, bloß später.
Das im Stau stehen ist eher mit dem Zug der Verspätung hat zu
vergleichen, und wenn ich so lese was der Usenetter so bei Twitter
schreibt sind auf seiner Strecke so ca. 50% der Züge verspätet, und
nicht wenige davon so verspätet das er seinen Anschluß verpaßt.
Das mit dem Ausfallen des Zuges wegen Wetterwidrigkeiten, wäre mit
einer Sperrung der Autobahn oder einem aufgefallenen Auto zu vergleichen.
> Das Problem für Fernpendler ist nicht, dass auch die Bahn vom Wetter
> redet. Deren Problem ist, dass die Fläche nicht gut von den Öffis
> erschlossen ist.
Das kommt drauf an wo man hin muß. Jemand der aus dem Deister z.B.
nach Hannover muß hat wenig Probleme da mit den Öffis (GVH und DB) hin
zu kommen.
> Und das eigentliche Problem ist, dass sie in Bayrisch-
> Kongo an der Grenze zu Badisch-Sibirien wohnen, aber in München oder
> Stuttgart arbeiten wollen bzw. müssen, weil es in Bayrisch-Kongo keine
> Arbeitsplätze gibt.
Den "Pendler" den ich meine der fährt imho irgendwo zwischen Stuttgart
und Karlsruhe osä.
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-03 21:49 +0100 |
| Message-ID | <v7do4d1f8q0d80jiqrcdjsb8ujg4q6ok04@4ax.com> |
| In reply to | #335226 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >> Ja, mag sein, dass du das nicht für gerecht hältst. Offenbar ist dein >> Gerechtigkeitsgen anders mutiert als meins. Meins findet eine >> streckenabhängige Maut sehr viel gerechter als eine pickerlabhängige. >Die haben wir doch schon. Nennt sich Mineralölsteuer. Prinzipiell hast Du ja recht. Du verkennst allerdings, daß die Mineralölsteuer ab der Grenze in eine andere Kasse geht (und die Steuer in anderen Ländern teilweise sehr viel geringer ist als hier). Diese bösen Österreicher, die von Kufstein nach Salzburg über bundesdeutsches Gebiet fahren, tun das natürlich mehrheitlich mit vollem Tank (den sie noch im heimischen Österreich deutlich billiger als in Germanistan gefüllt haben). Sinngemäß das gleiche gilt für polnische Lastwagenfahrer, für die es sich lohnt, 2000 l billigen polnischen Diesel durch halb Europa zu kutschieren, was ihnen die ganze Tour bis zurück in die heimische Rzeczpospolita reicht. Und auch der niederländische Caravanfahrer kommt mit einer Tankfüllung durchs gesamte Germanistan. Wenn dieser Effekt nicht wäre ...
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 20:49 +0100 |
| Message-ID | <1ni4f1g.1a92jsd1fckw8dN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #335374 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Und auch der niederländische Caravanfahrer kommt mit einer Tankfüllung > durchs gesamte Germanistan. Der wäre schön blöd: https://www.adac.de/der-adac/verein/aktuelles/benzinpreise-ausland/ Nirgends ist Sprit teurer als in Holland. Auch bei Diesel Top 5... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 01:32 +0100 |
| Message-ID | <tiet4d5f7vnaa24bqht92f00m47fn5jehn@4ax.com> |
| In reply to | #335499 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >> Und auch der niederländische Caravanfahrer kommt mit einer Tankfüllung >> durchs gesamte Germanistan. >Der wäre schön blöd: >https://www.adac.de/der-adac/verein/aktuelles/benzinpreise-ausland/ >Nirgends ist Sprit teurer als in Holland. Auch bei Diesel Top 5... Umso besser. Das spräche dann für mein Argument: Maut und Kfz-Steuer auf den Sprit umlegen (Mineralölsteuer). Vielleicht ist das dem deutschen Bürokratius aber zu einfach.
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