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eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2021-08-02 09:06 +0200
Last post2021-08-04 09:19 +0200
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  eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 09:06 +0200
    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-02 09:31 +0200
      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 00:45 -0700
      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 09:47 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-02 13:12 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 14:26 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:35 -0700
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 15:11 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 18:42 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-08-03 08:37 +0100
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 09:42 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-08-03 10:02 +0100
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-08-03 11:28 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 02:52 -0700
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 19:10 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 11:09 -0700
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 00:27 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 21:57 -0700
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:04 +0200
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 08:53 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:22 -0700
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:53 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-04 12:31 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:57 +0200
                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 04:38 -0700
                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-04 14:44 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 06:09 -0700
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 18:13 +0200
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-05 03:51 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 06:04 -0700
                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-05 05:41 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 09:30 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 09:35 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:58 +0200
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:57 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:25 -0700
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 09:00 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 08:47 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-03 22:37 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 13:52 -0700
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 08:39 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:11 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-04 14:53 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 18:13 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 18:46 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-05 06:22 +0200
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 08:19 +0200
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 08:24 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-05 08:37 +0200
                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 08:43 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 19:52 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-05 06:11 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 23:31 -0700
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 16:55 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 18:13 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 18:27 +0200
      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 12:39 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 03:51 -0700
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-02 13:36 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:56 -0700
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:27 -0700
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 00:30 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-03 07:36 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 22:51 -0700
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 08:34 +0200
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-03 09:07 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:29 +0200
                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 11:38 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 02:50 -0700
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 13:03 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 04:30 -0700
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-03 17:04 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:31 +0200
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-04 20:06 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-03 17:03 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 12:08 -0700
                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:02 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:35 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 21:20 -0700
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 07:44 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 16:50 +0200
                              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 09:05 -0700
                                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 19:48 +0200
                                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 22:06 +0200
                                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 22:35 +0200
                                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 23:07 +0200
                              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 18:13 +0200
                                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 18:39 +0200
                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:20 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 09:03 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:49 +0200
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 02:05 -0700
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 18:56 +0200
                              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 10:55 +0200
                                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 11:02 +0200
                                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:28 -0700
                                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-05 12:26 +0200
                                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 12:46 +0200
                                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 03:50 -0700
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 00:15 -0700
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 09:18 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 00:33 -0700
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-03 17:01 +0200
                      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 17:28 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 17:48 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 09:16 -0700
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 18:42 +0200
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-03 19:18 +0200
                              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:04 +0200
                                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
                                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 06:00 -0700
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-03 21:44 +0200
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 12:56 -0700
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-03 22:07 +0200
                            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:15 +0200
                        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:56 +0200
                          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 21:28 -0700
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:07 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:39 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 08:28 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-08-03 08:40 +0100
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:11 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-08-04 18:46 +0100
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 20:46 +0200
            NINA (was: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-03 11:38 +0200
              Re: NINA Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 02:47 -0700
              Re: NINA Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 13:49 +0200
              Im Katastrophenfall ist Föderalismus tödlich (wasRe: NINA) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
                Re: Im Katastrophenfall ist Föderalismus tödlich (wasRe: NINA) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-03 21:44 +0200
                  Re: Im Katastrophenfall ist Föderalismus tödlich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 12:53 -0700
                  Re: Im Katastrophenfall ist Föderalismus tödlich Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
                    Re: Im Katastrophenfall ist Föderalismus tödlich Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
                      Re: Im Katastrophenfall ist Föderalismus tödlich Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-08 12:34 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:45 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 15:57 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 18:13 +0200
    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-02 10:20 +0200
      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 10:49 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:14 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 12:46 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 03:57 -0700
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 13:02 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:16 +0000
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 13:27 +0200
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 21:38 +0200
                    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 13:22 -0700
                  Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 00:37 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:53 -0700
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 22:44 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-02 13:15 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:06 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:23 -0700
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 12:16 +0000
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 00:39 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 00:41 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 22:01 -0700
      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 01:51 -0700
    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 10:55 +0200
      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:01 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 02:36 -0700
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 00:42 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 22:04 -0700
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-03 11:38 +0200
      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:11 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 00:45 +0200
    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:08 +0200
    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-08-02 12:22 +0200
    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-02 13:03 +0200
    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-02 11:12 +0000
      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:22 +0000
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:49 -0700
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 15:52 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 15:58 +0200
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:07 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 18:31 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-08-03 14:54 +0100
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 18:36 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 19:37 +0200
    Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 02:19 +0200
      Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:14 +0200
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 20:00 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 11:27 -0700
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 20:34 +0200
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 12:10 -0700
              Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:31 +0200
                Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 21:42 -0700
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-10 11:00 -0700
        Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:23 +0200
          Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 21:36 -0700
            Re: eMail taugt nicht zur Alarmierung? Ahrweiler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-08-04 09:19 +0200

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#512991

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-08-04 18:13 +0200
Message-ID<gc.20210804181341.2171@scatha.ancalagon.de>
In reply to#512981
Frank Scheffski schrieb:

> Noch 1989 bin ich am Telex eingewiesen worden, weil das Fax noch in
> den Kinderschuhen steckte und "wichtige Dinge" halt einfach noch per
> Telex kamen. 

Ja, die große Zeit der Faxgeräte kam wohl erst in den 90ern; anfangs
war insbesondere das Thermo(endlos)papier doof.

> Ich kenne "$ ist sowas von 1975" als Spruch der heutigen Jugend, merke
> aber, daß ich sowas hier bei uns alten Säcken besser nicht verwenden
> sollte.

Ah, okay. Das hatte ich in diesem Zusammenhang noch nie gehört.

-thh

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#512997

FromFrank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de>
Date2021-08-04 18:27 +0200
Message-ID<ojflggpvtcg4n1p1lj8a6bc09mat6gh4at@4ax.com>
In reply to#512991
Thomas Hochstein schrieb am Wed, 04 Aug 2021 18:13:42 +0200:

>Ja, die große Zeit der Faxgeräte kam wohl erst in den 90ern; anfangs
>war insbesondere das Thermo(endlos)papier doof.

Ooh ja...
Aber das 2-lagige, selbstdurchschreibende Telexpapier war gefühlt
keinen Deut besser.

Unsere Maschine hatte, wie die meisten, kein Display. Eine Nachricht
manuell abzusenden war nur was für æchte Männer und solche, die es mal
werden wollten. 
Hätte die Rettung der Welt davon abgehangen, daß ich auch nur an
irgendwen irgendwelche Zeichen schicke, wären wir heute alle nicht
da...

>Ah, okay. Das hatte ich in diesem Zusammenhang noch nie gehört.

OK Boomer!

MfG

Frank

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#512568

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-02 12:39 +0200
Message-ID<se8i1b$iqe$1@solani.org>
In reply to#512537
Am 02.08.21 um 09:31 schrieb Andreas Bockelmann:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kreis-ahrweiler-wurde-praezise-vor-flut-gewarnt-17462450.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE 
>>
>>
>> "Der Krisenstab des von der Hochwasserkatastrophe betroffenen 
>> Landkreises Ahrweiler wurde präzise vor dem enormen Hochwasser 
>> gewarnt, das in der Nacht auf den 15. Juli das Ahrtal verwüstete. Die 
>> Kreisverwaltung erhielt neben online veröffentlichten Informationen im 
>> Laufe des Abends mehrere automatisierte E-Mails des zuständigen 
>> Landesamts für Umwelt, in denen auch der prognostizierte enorme 
>> Pegelstand von fast sieben Metern mitgeteilt wurden. Das sagte ein 
>> Sprecher des Landesamts der F.A.Z. Trotzdem rief der Kreis bis in den 
>> späten Abend nicht den Katastrophenfall aus und leitete zunächst keine 
>> Evakuierung ein."
>>
>>
> Als studierter Nachrichtentechniker sage ich mal ganz flapsig: Das liegt 
> nicht an der Übertragungsart "E-Mail", sondern, in diesem Fall, eher am 
> Empfänger der Nachricht(en).
> 
> Aber ja, zielführender wäre es gewesen per Kleinflugzeug 10°5 
> Flugblätter über das Ahrtal großflächig abzuwerfen, aber dazu hatte wohl 
> niemand die Kompetenz.
> 

Hier eine Leserin in der FAZ:

"An die Redaktion:
Bettina Schlegel (bmschlegel)
0
30.07.2021 - 18:30
Bitte um mehr Informationen:
Haben diese automatisierten E-Mails tatsächlich ihren Empfänger erreicht?
Und wenn ja, wurden sie geöffnet und gelesen?
Oder landeten sie möglicherweise im Spam-Ordner?
Sind die zuständigen Stellen überhaupt rund um die Uhr besetzt?
Ab wann ist der Strom ausgefallen?

Es reicht m.E. keinesfalls aus, die Uhrzeit der gesendeten E-Mails als 
Beweis dafür anzuführen, dass der Absender genügend getan hat. In solch 
hochbrisanten Situationen ruft man den Empfänger zusätzlich an, allein 
um sich zu vergewissern, dass die Botschaft angekommen und verstanden 
wurde.
Automatisierte E-Mails lassen keine Rückfragen zu.
Gibt es beim Absender Notfallnummern, die für die Empfänger 24/7 auch 
erreichbar UND auskunftsfähig sind?
Ab wann waren Fest- und Mobilnetze in den betroffenen Gebieten nicht 
mehr erreichbar?

Deutschland muss mit Hochdruck an seinen Warnsystemen und Meldeketten 
arbeiten - elegante Digitallösungen und Katastropenbroschüren des BBK 
reichen nicht aus."


Recht hat sie.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#512571

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-02 03:51 -0700
Message-ID<c59413d9-b6da-43d7-8b03-632dc0d5bf28n@googlegroups.com>
In reply to#512568
JF Nudrt schrieb am Montag, 2. August 2021 um 12:39:41 UTC+2:

> Hier eine Leserin in der FAZ: 
> 
> "An die Redaktion: 
> Bettina Schlegel (bmschlegel) 
> 0 
> 30.07.2021 - 18:30 
> Bitte um mehr Informationen: 
> Haben diese automatisierten E-Mails tatsächlich ihren Empfänger erreicht? 
> Und wenn ja, wurden sie geöffnet und gelesen? 
> Oder landeten sie möglicherweise im Spam-Ordner? 
> Sind die zuständigen Stellen überhaupt rund um die Uhr besetzt? 
> Ab wann ist der Strom ausgefallen? 
> 
> Es reicht m.E. keinesfalls aus, die Uhrzeit der gesendeten E-Mails als 
> Beweis dafür anzuführen, dass der Absender genügend getan hat. In solch 
> hochbrisanten Situationen ruft man den Empfänger zusätzlich an, allein 
> um sich zu vergewissern, dass die Botschaft angekommen und verstanden 
> wurde. 
> Automatisierte E-Mails lassen keine Rückfragen zu. 
> Gibt es beim Absender Notfallnummern,

Möglicherweise stehen in automatisierten Mails Kontaktmöglichkeiten
auch außerhalb üblicher Bürozeiten verzeichnet.

> die für die Empfänger 24/7 auch 
> erreichbar UND auskunftsfähig sind? 

Wenn der Landrat nicht weiß, ob und wo es einen Krisenstab gibt,
dann soll er vielleicht die 112 versuchen.

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#512589

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-08-02 13:36 +0200
Message-ID<c4atdiwbs861$.1fqaysabax3xn.dlg@40tude.net>
In reply to#512568
Am Mon, 2 Aug 2021 12:39:39 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 02.08.21 um 09:31 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kreis-ahrweiler-wurde-praezise-vor-flut-gewarnt-17462450.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE 
>>>
>>>
>>> "Der Krisenstab des von der Hochwasserkatastrophe betroffenen 
>>> Landkreises Ahrweiler wurde präzise vor dem enormen Hochwasser 
>>> gewarnt, das in der Nacht auf den 15. Juli das Ahrtal verwüstete. Die 
>>> Kreisverwaltung erhielt neben online veröffentlichten Informationen im 
>>> Laufe des Abends mehrere automatisierte E-Mails des zuständigen 
>>> Landesamts für Umwelt, in denen auch der prognostizierte enorme 
>>> Pegelstand von fast sieben Metern mitgeteilt wurden. Das sagte ein 
>>> Sprecher des Landesamts der F.A.Z. Trotzdem rief der Kreis bis in den 
>>> späten Abend nicht den Katastrophenfall aus und leitete zunächst keine 
>>> Evakuierung ein."
>>>
>>>
>> Als studierter Nachrichtentechniker sage ich mal ganz flapsig: Das liegt 
>> nicht an der Übertragungsart "E-Mail", sondern, in diesem Fall, eher am 
>> Empfänger der Nachricht(en).
>> 
>> Aber ja, zielführender wäre es gewesen per Kleinflugzeug 10°5 
>> Flugblätter über das Ahrtal großflächig abzuwerfen, aber dazu hatte wohl 
>> niemand die Kompetenz.
>> 
> 
> Hier eine Leserin in der FAZ:
> 
> "An die Redaktion:
> Bettina Schlegel (bmschlegel)
> 0
> 30.07.2021 - 18:30
> Bitte um mehr Informationen:
> Haben diese automatisierten E-Mails tatsächlich ihren Empfänger erreicht?
> Und wenn ja, wurden sie geöffnet und gelesen?
> Oder landeten sie möglicherweise im Spam-Ordner?
> Sind die zuständigen Stellen überhaupt rund um die Uhr besetzt?
> Ab wann ist der Strom ausgefallen?
> 
> Es reicht m.E. keinesfalls aus, die Uhrzeit der gesendeten E-Mails als 
> Beweis dafür anzuführen, dass der Absender genügend getan hat. In solch 
> hochbrisanten Situationen ruft man den Empfänger zusätzlich an, allein 
> um sich zu vergewissern, dass die Botschaft angekommen und verstanden 
> wurde.

Genau das. Da greift man zum Hörer und telefoniert und notiert sich, wer
den Anruf entgegengenommen hat.

E-Mail ist für sowas noch ungeeigneter als Fax.

Grüße,

Frank

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#512595

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-02 04:56 -0700
Message-ID<5f246d3a-ead7-464f-926b-4da87544cf4fn@googlegroups.com>
In reply to#512589
Frank Hucklenbroich schrieb am Montag, 2. August 2021 um 13:36:45 UTC+2:
> Am Mon, 2 Aug 2021 12:39:39 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: 

> > Es reicht m.E. keinesfalls aus, die Uhrzeit der gesendeten E-Mails als 
> > Beweis dafür anzuführen, dass der Absender genügend getan hat. In solch 
> > hochbrisanten Situationen ruft man den Empfänger zusätzlich an, allein 
> > um sich zu vergewissern, dass die Botschaft angekommen und verstanden 
> > wurde.
> Genau das. Da greift man zum Hörer und telefoniert und notiert sich, wer 
> den Anruf entgegengenommen hat. 
> 
> E-Mail ist für sowas noch ungeeigneter als Fax. 

Hm. Bei einer größeren Gruppe von Empfängern geht
Mail irgendwie schneller als das Abtelefonieren einer Liste.
Man kann da ja Einschreibefunktionen bzw. Rückmeldebitten
einbauen.

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#512628

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-02 08:27 -0700
Message-ID<32646568-8a25-46f3-a99d-d9d9829f18e9n@googlegroups.com>
In reply to#512595
Peter Heitzer schrieb am Montag, 2. August 2021 um 16:36:08 UTC+2:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: 
> >Frank Hucklenbroich schrieb am Montag, 2. August 2021 um 13:36:45 UTC+2: 
> >> Am Mon, 2 Aug 2021 12:39:39 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> >> > Es reicht m.E. keinesfalls aus, die Uhrzeit der gesendeten E-Mails als 
> >> > Beweis dafür anzuführen, dass der Absender genügend getan hat. In solch 
> >> > hochbrisanten Situationen ruft man den Empfänger zusätzlich an, allein 
> >> > um sich zu vergewissern, dass die Botschaft angekommen und verstanden 
> >> > wurde. 
> >> Genau das. Da greift man zum Hörer und telefoniert und notiert sich, wer 
> >> den Anruf entgegengenommen hat. 
> >> 
> >> E-Mail ist für sowas noch ungeeigneter als Fax. 
> 
> >Hm. Bei einer größeren Gruppe von Empfängern geht 
> >Mail irgendwie schneller als das Abtelefonieren einer Liste. 
> >Man kann da ja Einschreibefunktionen bzw. Rückmeldebitten 
> >einbauen.
> Wenn zum Zwecke der Alarmierung nur Mails mit Zertifikat und normiertem 
> Subject verwendet werden, dann kann das durchaus funktionieren. Das 
> Hauptproblem bei SMTP ist, daß oft zu viel Rücksicht auf schrottige 
> Sender genommen wird und dann auch Spammern das Leben erleichtert wird. 
> Eine Person muss sich auf einem Amt ggf. durch Perso oder Pass authentisieren. 
> Bei Mail glaubt man oft der (leicht fälschbaren) Absenderadresse. 

"Ich hab da eben so'ne blöde Mail bekommen mit 6,90 Meter Pegelankündigung.
Ist doch wohl Fake, obwohl ich der anderen Mail mit geringerer Prognose noch
voll vertraut hatte, echt wahr! Von Euch kann die nicht sein, oder?"

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#512652

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-03 00:30 +0200
Message-ID<se9rn0$5eg$2@dont-email.me>
In reply to#512595
Am 02.08.21 um 16:36 schrieb Peter Heitzer:

> Wenn zum Zwecke der Alarmierung nur Mails mit Zertifikat und
> normiertem Subject verwendet werden, dann kann das durchaus
> funktionieren.

Ich weiß nicht wie das in NRW läuft. Bei uns sehen solche
Mails das Internet nicht, das läuft über das Landesdatennetz.
Und das ist intern. Der Empfänger ist die Leitstelle des
Landkreises, die ist 24/7 besetzt. Und die bekommt durchaus
mehr, auch die Warnungen des DWD.

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#512667

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-08-03 07:36 +0200
Message-ID<271nthxqr4.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#512652
Martin Ebert meinte:

>> Wenn zum Zwecke der Alarmierung nur Mails mit Zertifikat und
>> normiertem Subject verwendet werden, dann kann das durchaus
>> funktionieren.
> 
> Ich weiß nicht wie das in NRW läuft. Bei uns sehen solche
> Mails das Internet nicht, das läuft über das Landesdatennetz.
> Und das ist intern. Der Empfänger ist die Leitstelle des
> Landkreises, die ist 24/7 besetzt. Und die bekommt durchaus
> mehr, auch die Warnungen des DWD.

Wenn es da in der Eifel eine  entsprechende LKeitstelle gab und die auch 
angemailt worden ist, dann lag es nicht am Übermittlungsweg "Mail" statt 
"Telefon", sondern daran, dass die die Warnung ignoriert haben.  Das ist 
aber kein technisches Problem, sondern ein organisatorischees. Man kann 
auch Anrufe, Brieftauben, wasauchimmer ignorieren. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#512669

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-02 22:51 -0700
Message-ID<3eb6f7da-1f8d-4f20-aae1-1d0933aea5cen@googlegroups.com>
In reply to#512667
Diedrich Ehlerding wähnte und vermeinte am Dienstag, 3. August 2021 um 07:39:05 UTC+2:

> Wenn es da in der Eifel eine entsprechende LKeitstelle gab und die auch 
> angemailt worden ist, dann lag es nicht am Übermittlungsweg "Mail" statt 
> "Telefon", sondern daran, dass die die Warnung ignoriert haben.

Netter, aber durchsichtiger Versuch, den Landrat mit dem bräsigen Amtsverständnis
zu entlasten.

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#512673

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-03 08:34 +0200
Message-ID<seao2e$er5$1@solani.org>
In reply to#512667
Am 03.08.21 um 07:36 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Martin Ebert meinte:
> 
>>> Wenn zum Zwecke der Alarmierung nur Mails mit Zertifikat und
>>> normiertem Subject verwendet werden, dann kann das durchaus
>>> funktionieren.
>>
>> Ich weiß nicht wie das in NRW läuft. Bei uns sehen solche
>> Mails das Internet nicht, das läuft über das Landesdatennetz.
>> Und das ist intern. Der Empfänger ist die Leitstelle des
>> Landkreises, die ist 24/7 besetzt. Und die bekommt durchaus
>> mehr, auch die Warnungen des DWD.
> 
> Wenn es da in der Eifel eine  entsprechende LKeitstelle gab und die auch
> angemailt worden ist, dann lag es nicht am Übermittlungsweg "Mail" statt
> "Telefon", sondern daran, dass die die Warnung ignoriert haben.  Das ist
> aber kein technisches Problem, sondern ein organisatorischees. Man kann
> auch Anrufe, Brieftauben, wasauchimmer ignorieren.
> 

Jeder Vrwaltungschef und Bürgermeister und Landrat weiß, daß es in 99% 
aller Fälle OK ist erst mal nichts zu machen und abzuwarten. Dann werden 
ihnen hinterher keine Fehler nachgewiesen, denken sie.

Hier ist aber so ein 1% Ereignis. Das hätte man schon erkennen können.

OK, man wohnt seit 60 Jahren da, ein paar mal gab es nasse Keller, und 
nun kommt eine automatisierte eMail rein vom Automaten und sagt 
"Wasserstand 7 m" voraus.  Das hat offenbar niemand ernst genommen. 
Fehler von Automaten kennt man ja, und NINA warnt die Bürger auch nahezu 
täglich. "Achtung, Achtung, es gibt nichts Neues die Bedrohungslagen 
bestehen alle fort!"

Das ist keinerlei Verteidigung, im Gegenteil, ich greife sie an wegen 
ihrer Bräsigkeit. Ich erkläre nur woher die stammt.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#512675

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-08-03 09:07 +0200
Message-ID<ei6nthxgfb.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#512673
Dr. Joachim Neudert meinte:

> Jeder Vrwaltungschef und Bürgermeister und Landrat weiß, daß es in 99%
> aller Fälle OK ist erst mal nichts zu machen und abzuwarten. Dann
> werden ihnen hinterher keine Fehler nachgewiesen, denken sie.
> 
> Hier ist aber so ein 1% Ereignis. Das hätte man schon erkennen können.
[usw.]

Ja, da sind wir uns ja durchaus einig, sowohl über die (hoffentlich ...) 
extreme Seltenheit eines derartigen Ereignisses als auch darüber, dass 
Politikier tendenziell erstmal abwarten und aussitzen und eben nicht zu 
schnellen Reaktionen neigen, und dass sie eben nur begrenzte Mittel 
haben und vermutlich  in Ahrweiler keine 7/24 besetzte Leitstelle 
haben, die an 365,2 Tagen im Jahr nichts zu tun hat und keinerlei 
Warnmeldung empfängt und bewerten muss. Mir gings nicht um Verständnis 
für Politiker-Verhalten, sondern nur darum, dass in diesem Fall dein 
Mantra "e-Mail ist kaputt" aus dem Subject dieses Fadens an der Sache 
vorbeigeht - eine nicht existierende Leitstelle hätte auch keinen Anruf 
entgegennehmen können; selbst ein reitender Bote hätte vor dem 
Landratsamt vor verschlossener Tür gestanden. Nicht das  e-Mail war 
kaputt, sondern es war niemand da, der die Warnung entgegennahm oder 
richtig einschätzte. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#512697

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-03 11:29 +0200
Message-ID<seb2aa$pfg$1@dont-email.me>
In reply to#512675
Am 03.08.2021 um 09:07 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Ja, da sind wir uns ja durchaus einig, sowohl über die (hoffentlich ...)
> extreme Seltenheit eines derartigen Ereignisses als auch darüber, dass
> Politikier tendenziell erstmal abwarten und aussitzen und eben nicht zu
> schnellen Reaktionen neigen, und dass sie eben nur begrenzte Mittel
> haben und vermutlich  in Ahrweiler keine 7/24 besetzte Leitstelle
> haben, die an 365,2 Tagen im Jahr nichts zu tun hat und keinerlei
> Warnmeldung empfängt und bewerten muss.

Ach. Wer ist den auf unterer Ebene für Katastrophenschutz & Co. 
zuständig? - Bisher dachte ich immer, daß das zu den Kernaufgaben eines 
Landratsamtes gehört. Irre ich mich?

> Mir gings nicht um Verständnis
> für Politiker-Verhalten, sondern nur darum, dass in diesem Fall dein
> Mantra "e-Mail ist kaputt" aus dem Subject dieses Fadens an der Sache
> vorbeigeht - eine nicht existierende Leitstelle hätte auch keinen Anruf
> entgegennehmen können;

Ah ja. Wer nimmt denn in diesem Landkreis eine Meldung betreffs eines 
bspw. Großfeuers entgegen? Oder eines Unfalls mit einem Massenanfall von 
Verletzten?

Oder sind solche Ereignisse dort nicht vorgesehen?

> selbst ein reitender Bote hätte vor dem
> Landratsamt vor verschlossener Tür gestanden. Nicht das  e-Mail war
> kaputt, sondern es war niemand da, der die Warnung entgegennahm oder
> richtig einschätzte.

Faszinierend, mit welcher Verve völliges Strukturversagen entschuldigt wird.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#512698

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-03 11:38 +0200
Message-ID<seb2pq$oqa$1@solani.org>
In reply to#512697
Am 03.08.21 um 11:29 schrieb Lars Gebauer:
> 
> Faszinierend, mit welcher Verve völliges Strukturversagen entschuldigt 
> wird.

Da verstehst du uns allerdings vollkommen falsch. Wir entschuldigen da 
gar nichts. Wir sagen nur warum es so kommt. Und reproduzierbar so 
kommt. Und wieder so kommen wird. Wenn zwanzig  Jahre kein Flächenbrand 
und kein Hochwasser und keine Malariaepidemie gekommen sind, schläft 
alles wieder ein. So eine Alarmzentrale ist nämlich teuer, wenn man in 
irgendeinem abgelegenen Tal in einem Weinbaugebiet hockt,  da wird keine 
Raumschiff Enterprise Zentrale installiert und dauerhaft besetzt und 
betrieben.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#512707

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-03 02:50 -0700
Message-ID<b0c1ffbf-8b79-4a63-8798-69508a1cea40n@googlegroups.com>
In reply to#512698
JF Nudrt schrieb am Dienstag, 3. August 2021 um 11:38:04 UTC+2:
> Am 03.08.21 um 11:29 schrieb Lars Gebauer:
> > 
> > Faszinierend, mit welcher Verve völliges Strukturversagen entschuldigt 
> > wird.
> Da verstehst du uns allerdings vollkommen falsch. Wir entschuldigen da 
> gar nichts. Wir sagen nur warum es so kommt.

Wie viele bist Du denn heute?

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#512719

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-08-03 13:03 +0200
Message-ID<1dl2qzwbhuuz1.12kgb8tqke6l5.dlg@40tude.net>
In reply to#512698
Am Tue, 3 Aug 2021 11:38:02 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 03.08.21 um 11:29 schrieb Lars Gebauer:
>> 
>> Faszinierend, mit welcher Verve völliges Strukturversagen entschuldigt 
>> wird.
> 
> Da verstehst du uns allerdings vollkommen falsch. Wir entschuldigen da 
> gar nichts. Wir sagen nur warum es so kommt. Und reproduzierbar so 
> kommt. Und wieder so kommen wird. Wenn zwanzig  Jahre kein Flächenbrand 
> und kein Hochwasser und keine Malariaepidemie gekommen sind, schläft 
> alles wieder ein. So eine Alarmzentrale ist nämlich teuer, wenn man in 
> irgendeinem abgelegenen Tal in einem Weinbaugebiet hockt,  da wird keine 
> Raumschiff Enterprise Zentrale installiert und dauerhaft besetzt und 
> betrieben.

Da hätte man ja noch diesen Regierungsbunker. Den könnte man durchaus
reaktivieren.

https://www.regbu.de/

Übrigens interessant da drin, ich habe da vor ein paar Jahren mal an einer
Führung teilgenommen. 

Die Räumlichkeiten sind noch komplett intakt, und da irgendeine Leitstelle
reinzusetzen wäre wirklich kein Hexenwerk. Und Atombombensicher ist es
obendrein.

Grüße,

Frank

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#512723

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-03 04:30 -0700
Message-ID<8a19783e-fe69-42b9-a93a-f86bca85d72an@googlegroups.com>
In reply to#512719
Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 3. August 2021 um 13:03:28 UTC+2:

> Da hätte man ja noch diesen Regierungsbunker. Den könnte man durchaus 
> reaktivieren. 
> 
> https://www.regbu.de/ 
> 
> Übrigens interessant da drin, ich habe da vor ein paar Jahren mal an einer 
> Führung teilgenommen. 
> 
> Die Räumlichkeiten sind noch komplett intakt, und da irgendeine Leitstelle 
> reinzusetzen wäre wirklich kein Hexenwerk. Und Atombombensicher ist es 
> obendrein. 

Aber vielleicht nicht zu eMail kompatibel, und ab Meter 203 noch dazu
völlig entkernt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Regierungsbunker_(Deutschland)

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#512771

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-08-03 17:04 +0200
Message-ID<2h2othxt77.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#512719
Frank Hucklenbroich meinte:

> Da hätte man ja noch diesen Regierungsbunker. Den könnte man durchaus
> reaktivieren.
> 
> https://www.regbu.de/
> 
> Übrigens interessant da drin, ich habe da vor ein paar Jahren mal an
> einer Führung teilgenommen.
> 
> Die Räumlichkeiten sind noch komplett intakt, und da irgendeine
> Leitstelle reinzusetzen wäre wirklich kein Hexenwerk.

Das Problem sind nicht die Räumlichkeiten, das Problem besteht in der 
Besetzung ind den Kompetenzen einer solchen Leitstelle. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#512838

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-04 01:31 +0200
Message-ID<secjjp$c4b$1@dont-email.me>
In reply to#512719
Am 03.08.21 um 13:03 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Da hätte man ja noch diesen Regierungsbunker. Den könnte man
> durchaus reaktivieren.

Pahhh.

> Die Räumlichkeiten sind noch komplett intakt,

Nöh. Da ist ein Museum, den Rest kannst Du vergessen.

Im Reichshauptdorf gibt es tatsächlich sowas, aber wir wollen
in aller Öffentlichkeit nicht übertreiben. 

> und da irgendeine Leitstelle reinzusetzen wäre wirklich kein
> Hexenwerk.

Die Forderung, dass der Bund originär zuständig werden soll,
die ist grober Unfug. Da hat Herr Seehofer mal recht.

Das klappt doch schon nicht mit einer Leitstelle für mehrere
Landkreise, das diskutieren wir doch gerade. Wie soll das
denn klappen, wenn der Bund für alle und alles zuständig wird?

Nehneh, das muss bei den Landkreisen bleiben. Man muss die
Pappnase kennen, die der Chef vons Janze ist. Und der Landrat
wird im Falle des Falles gehenkt^ zivilisiert vom Hof gejagt.
Das steht sinngemäß in seiner Stellenbeschreibung. Warum wohl
kommt dieser Landrat grad mit "keine Schuldigensuche" um die
Ecke? Der weiß das ganz genau.

Nach oben ist das (wenigstens in meinem Bundesland) so ge-
regelt, dass es einen Krisenstab im Innenministerium gibt.
Der koordiniert die Anforderungen der LK an THW und BW. Und
wenn mehrere LK betroffen sind, koordinieren die noch mehr.

Eine Ebene weiter oben: Wenn mehrere Länder betroffen sind
(Elbhochwasser typisch) gibt es den Krisenstab beim BMI.
Die koordinieren die Länder - aber auch nur das. Aus echten
Entscheidungen halten die sich raus.

Und das ist auch gut so.

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#512984

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-08-04 17:13 +0200
Message-ID<evalgg5utcbhtkqp575cduq4s20pv2clcq@4ax.com>
In reply to#512838
Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb:

> Die Forderung, dass der Bund originär zuständig werden soll,
> die ist grober Unfug. Da hat Herr Seehofer mal recht.

Das sehe ich anders. 

> Das klappt doch schon nicht mit einer Leitstelle für mehrere
> Landkreise, das diskutieren wir doch gerade. Wie soll das
> denn klappen, wenn der Bund für alle und alles zuständig wird?

Das hat deswegen nicht geklappt, weil keiner ein solches Ereignis auf
dem Schirm hatte. Die Stimmen, die die Geldausgabe für eine
Katastrophenleitwarte noch vor wenigen Monaten für völlig überflüssig
hielten, sind in der Zwischenzeit verstummt, allerdings recht plötzlich.

> Nehneh, das muss bei den Landkreisen bleiben. Man muss die
> Pappnase kennen, die der Chef vons Janze ist. Und der Landrat
> wird im Falle des Falles ... zivilisiert vom Hof gejagt.

Was bringt das dann? 

> Das steht sinngemäß in seiner Stellenbeschreibung. Warum wohl
> kommt dieser Landrat grad mit "keine Schuldigensuche" um die
> Ecke? Der weiß das ganz genau.

Das hast Du so schon einmal geschrieben.
Ich bin weiterhin anderer Auffassung. 

> Nach oben ist das (wenigstens in meinem Bundesland) so ge-
> regelt, dass es einen Krisenstab im Innenministerium gibt.
> Der koordiniert die Anforderungen der [Landkreise] an THW 
> und BW. Und wenn mehrere [Landkreise] betroffen sind, 
> koordinieren die noch mehr.

Oder halt -- wie geschehen -- sie tun das nicht, weil das eingerostete
Räderwerk sich auf eine so spontane Anforderung nicht agil genug bewegen
kann. 

> Eine Ebene weiter oben: Wenn mehrere Länder betroffen sind
> (Elbhochwasser typisch) gibt es den Krisenstab beim BMI.

Bei einem Elbehochwasser hat man erheblich mehr Zeit als man in der
Eifel hatte. 

> Die koordinieren die Länder - aber auch nur das. Aus echten
> Entscheidungen halten die sich raus.

> Und das ist auch gut so.

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