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Brennwert

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2022-08-27 11:06 +0200
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  Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-27 11:06 +0200
    Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-27 11:46 +0200
    Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-27 12:19 +0200
      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-27 12:39 +0200
    Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-27 13:40 +0200
    Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-27 13:45 +0200
      Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-27 12:04 +0000
        Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-27 14:18 +0200
          Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 00:19 +0200
            Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-28 01:42 +0200
          Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-28 13:46 +0200
            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 15:35 +0200
              Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-31 16:36 +0200
                Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-31 18:10 +0200
                Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 18:58 +0200
                  Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 14:47 +0200
                    Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-01 14:54 +0200
                      Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:26 -0700
                      Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 16:58 +0200
                        Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 17:50 +0200
                          Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-01 17:53 +0200
                            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 18:37 +0200
                              Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:59 +0200
                                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 13:58 +0000
                                  Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 22:09 +0200
                            Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 13:54 +0000
                              Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-02 20:47 +0200
                            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 21:30 +0200
                              Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:34 +0200
                            Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-09 15:05 +0000
                Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-31 21:37 +0200
                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 14:05 +0000
                  Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-02 20:52 +0200
                    Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-02 21:59 +0200
                      Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 14:33 +0200
                        Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-06 03:16 +0200
                          Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-06 06:03 +0000
                            Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:57 -0700
                              Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-06 08:17 +0000
            Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-31 16:18 +0200
        Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:22 +0200
        Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-27 14:33 +0200
        Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-27 14:45 +0200
          Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 00:20 +0200
            Re: Brennwert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-28 07:34 +0200
              Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 06:32 +0000
              Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 21:56 +0200
                Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 22:08 +0200
                  Re: Brennwert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-08-29 07:19 +0200
                  Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-29 21:47 +0200
                    Re: Brennwert Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-29 22:24 +0200
              Re: Brennwert Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 21:09 +0200
                Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-29 21:45 +0200
            Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 09:36 +0200
              Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:39 +0000
                Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-28 13:51 +0200
                  Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:39 +0000
                Re: Brennwert "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:37 +0200
              Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-28 21:06 +0200
                Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-29 13:07 +0200
              Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-29 08:24 +0200
                Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-29 22:09 +0200
                  Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-30 09:01 +0200
        Re: Brennwert Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-27 06:40 -0700
        Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:50 -0700
    Re: Brennwert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-27 13:49 +0200
      Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-29 15:58 +0200
        Re: Brennwert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-29 18:33 +0200
      Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-30 04:57 +0200
    Re: Brennwert Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-27 06:36 -0700
    Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-28 01:32 -0700
      Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-28 21:14 +0200
        Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-28 14:14 -0700
          Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-29 07:41 +0200
            Re: Brennwert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-29 07:48 +0200
            Re: Brennwert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-29 07:49 +0200
            Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-29 09:58 +0200
              Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-30 05:19 +0200
                Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-30 09:31 +0200
                  Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 15:35 +0200
                    Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-31 21:39 +0200
                      Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 09:04 +0200
                        Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-01 18:53 +0200
                          Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 19:36 +0200
                      Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 09:36 +0200
                        Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 09:49 +0200
                          Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 10:20 +0200
                            Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 10:53 +0200
                            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 15:20 +0200
                              Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 15:43 +0200
                                Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 16:46 +0200
                                  Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 08:11 -0700
                                  Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 19:47 +0200
                                Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 17:41 +0200
                              Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 16:21 +0200
                                Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:28 -0700
                                Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 17:41 +0200
                                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:01 +0200
                                    Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 18:44 +0200
                                      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:51 +0200
                                  Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-02 00:58 -0700
                            Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
                        Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 10:05 +0200
                          Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
                        Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:47 -0700
                        Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-01 19:09 +0200
                          Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 21:00 +0200
                            Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-02 07:44 +0200
                              Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-02 13:12 +0200
                            Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-02 01:01 -0700
              Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-30 01:43 -0700
                Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-30 11:26 +0200
                  Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-31 03:49 -0700
    Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 09:51 +0200
      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 10:50 +0200
        Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 09:04 +0000
          Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 11:47 +0200
            Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 11:08 +0000
              Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 15:21 +0200
                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 14:07 +0000
                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 16:51 +0200
                    Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 16:49 +0000
                      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 19:04 +0200
                        Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 19:13 +0000
                          Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 19:38 +0000
                            Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 06:18 +0000
                            Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:38 -0700
                          Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 21:52 +0200
              Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 13:45 +0000
                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 13:59 +0000
                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 14:02 +0000
                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 16:33 +0200
                    Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 16:52 +0000
                      Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 19:12 +0000
                        Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 06:22 +0000
                          Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 07:10 +0000
                        Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:57 +0200
            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:43 +0200
              Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-04 22:04 +0200
                Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 22:23 +0200
                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-04 23:46 +0200
                    Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:15 -0700
                    Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 06:49 +0000
                      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 09:52 +0200
                        Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 12:00 +0000
                    Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 16:35 +0200
                      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 16:47 +0200
                      Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 17:51 +0000
                        Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 20:10 +0200
                Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-09-05 03:52 -0700
                  Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 11:59 +0000
                    Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 14:58 +0200
                      Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 17:52 +0000
                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 15:34 +0200

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#565378

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-27 14:22 +0200
Message-ID<ted29h$fkvf$1@solani.org>
In reply to#565375
Am 27.08.22 um 14:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Warum 30 Jahre deutsche Regierungen keinen Plan B hatten wie man das Land
> heizen könnte falls mal aus Russland kein Gas  fließt, bei gleichzeitiger
> Aufgabe der Kohleförderung, der Atomenergie und bei unzureichendem  Ausbau
> von Windkraft, Photovoltaik und Stromnetzen, ist schwer zu verstehen für
> mich. 

Hatte man ja. Bis 20212 der Herr Peter Altmaier das Ganze abgeblasen
hat. Die Energiewende ging ihm zu schnell.

Honi soit qui mal y pense.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#565379

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-27 14:33 +0200
Message-ID<jmuh9eF4lfdU4@mid.individual.net>
In reply to#565375
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Warum 30 Jahre deutsche Regierungen keinen Plan B hatten wie man das Land
> heizen könnte falls mal aus Russland kein Gas  fließt, bei gleichzeitiger
> Aufgabe der Kohleförderung, der Atomenergie und bei unzureichendem  Ausbau
> von Windkraft, Photovoltaik und Stromnetzen, ist schwer zu verstehen für
> mich. 

Tja, das war wohl alternativlos, wenn jeder vor allem ganz genau weiß,
was er *nicht* will. Kein Atom, keine Kohle, keine Stromleitungen, keine
Windräder. Dazu kommt eine Bürokratie, die dazu konstruiert wurde, Dinge
zu verhindern, und du hast die perfekte Flaute.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565380

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-08-27 14:45 +0200
Message-ID<jmuhuuF57akU1@mid.individual.net>
In reply to#565375
Am 27.08.22 um 14:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>
>>> Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal.
>>
>> Mit besser wäre ich vorsichtig, aber billiger scheint es wohl zu
>> sein. Und ihr seid ja kein Luftkurort, also was soll's?
>>
> 
> Letztlich ist uns der Preis egal. Das bringt uns schon nicht um. Aber aus
> der Gasleitung könnte mal kein Gas kommen, aus der Stromleitung dann auch
> bald kein Strom mehr (Blackout durch flächendeckende Überlastung  durch
> Elektroheizlüfter).
> 
> Aber das Holz vor der Hüttn brennt auch dann noch  gut. Brenna duats guat.
> 
> Als wir vor 26 Jahren das Haus planten, hörte ich, es muss eine Gasheizung
> haben.
> Da wollte ich unbedingt noch eine funktionierende Alternative zu der
>   in meinen Augen etwas unsicheren Gasheizung in dem Haus haben. Habe einen
> zweiten  Kamin dazu bauen lassen. Erst 2 Jahre später hatten wir auch das
> Geld für den skandinavischen Ofen dazu.
> Warum 30 Jahre deutsche Regierungen keinen Plan B hatten wie man das Land
> heizen könnte falls mal aus Russland kein Gas  fließt, bei gleichzeitiger
> Aufgabe der Kohleförderung, der Atomenergie und bei unzureichendem  Ausbau
> von Windkraft, Photovoltaik und Stromnetzen, ist schwer zu verstehen für
> mich.

Die Wohnung in der lebe, wurde 1984 fertiggestellt.
Sie hat vorschriftsmäßig für jede Wohneinheit Schornsteinzugang.
Aus Platzgründen wollte ich nicht auch noch Kamin haben.
Ein Nachbar heizte zeitweise mit Holz.
Das hat zeitweilig gestunken..

> Aber ich werde an diesem Politikversagen nicht leiden, das verspreche ich.
> Das war nicht mein Fehler.

Wenn der Strom ausfällt,
gehen auch Kassen nicht mehr.
Vielleicht betrifft es auch Pumpen zur Wasserversorgung.

Hermann
    der nacheinander Heizung mit Kohle, Öl und Gas erlebt hat.
    Und Klimaerwärmung, die sich beschleunigt.

p.s. aus Russland kommt auch Öl, Kohle, Holz, Uran.
p.s.2 https://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/a-879615.html

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#565437

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-08-28 00:20 +0200
Message-ID<tee5c1$d799$4@dont-email.me>
In reply to#565380
Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:

> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.

Aus der Hochwassererfahrung 2002:
Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
umgestellt.

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#565449

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-08-28 07:34 +0200
Message-ID<tef5qq.7a4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#565437
Martin Ebert schrieb:
> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.
> 
> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
> umgestellt.

Das geht heute nicht mehr. Mittlerweile verlangt die Abgabenordnung eine 
Registrierkasse mit manipulationssicherem elektronischen Kassenbuch und 
Schnittstelle für den Prüfer vom FiAmt. Wer dagegen verstößt ist schon mit 
einem Bein im Knast. wegen Steuerhinterziehung.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#565451

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-08-28 06:32 +0000
Message-ID<1t630b0acbi18f4een3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#565449
On Sun, 28 Aug 2022 07:34:50 Andreas Bockelmann wrote:
> Martin Ebert schrieb:
>> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.

>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
>> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
>> umgestellt.
 
> Das geht heute nicht mehr.

Unfug.

> Mittlerweile verlangt die Abgabenordnung eine Registrierkasse mit
> manipulationssicherem elektronischen Kassenbuch und Schnittstelle
> für den Prüfer vom FiAmt. Wer dagegen verstößt ist schon mit einem
> Bein im Knast. wegen Steuerhinterziehung.

Falls alle vorhandenen Kassen ausfallen, geht man wie folgt vor:

| (5) Bei jedem Ausfall einer Registrierkasse sind die Barumsätze
| auf anderen Registrierkassen zu erfassen. Sollte dies nicht
| möglich sein, sind die Barumsätze händisch zu erfassen und
| Zweitschriften der Belege aufzubewahren. Nach der Fehlerbehebung
| sind die Einzelumsätze anhand der aufbewahrten Zweitschriften nach
| zu erfassen und die Zweitschriften dieser Zahlungsbelege
| aufzubewahren

Nun lebe ich zwar in einem anderen Rechtssystem, aber es wäre schon
sehr ungewöhnlich, wenn in irgendeinem Staat das Gesetz für diesen
Fall die Einstellung des Geschäftsbetriebs vorschriebe.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan - die gefälligste Steigerungsform von lustig!
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#565517

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-08-28 21:56 +0200
Message-ID<tegh9t$nfii$1@dont-email.me>
In reply to#565449
Am 28.08.22 um 07:34 schrieb Andreas Bockelmann:
> Martin Ebert schrieb:
>> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.

>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
>> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
>> umgestellt.

> Das geht heute nicht mehr.

Aber selbstverständlich doch. Mal abgesehen von möglichen rechtlichen
Regelungen für diesen Fall: Die Alternative ist doch die Plünderung.
Wie gesagt: Nach meiner Erfahrung spielt sich das ganz schnell ein.

Viel ernsteres Problem sind Tankstellen. Da laufen die Pumpen nicht
mehr. Aber und an gibt es eine Tankstelle mit NEA - weil die Kat-
schutzbehörde aus Eigeninteresse darauf besteht.

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#565519

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-28 22:08 +0200
Message-ID<jn20anFm1hsU1@mid.individual.net>
In reply to#565517
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Am 28.08.22 um 07:34 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Martin Ebert schrieb:
>>> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.
>
>>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
>>> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
>>> umgestellt.
>
>> Das geht heute nicht mehr.
>
> Aber selbstverständlich doch. Mal abgesehen von möglichen rechtlichen
> Regelungen für diesen Fall: Die Alternative ist doch die Plünderung.
> Wie gesagt: Nach meiner Erfahrung spielt sich das ganz schnell ein.

Was sagen denn die Tiefkühltruhen und Kühltheken? Also, wenn der
Blackout mal ein paar Tage dauert?

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565526

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2022-08-29 07:19 +0200
Message-ID<tehi9p$ut0a$2@dont-email.me>
In reply to#565519
Am 28.08.22 um 22:08 schrieb Michael Bode:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
> 
>> Am 28.08.22 um 07:34 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Martin Ebert schrieb:
>>>> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>>>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.
>>
>>>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
>>>> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
>>>> umgestellt.
>>
>>> Das geht heute nicht mehr.
>>
>> Aber selbstverständlich doch. Mal abgesehen von möglichen rechtlichen
>> Regelungen für diesen Fall: Die Alternative ist doch die Plünderung.
>> Wie gesagt: Nach meiner Erfahrung spielt sich das ganz schnell ein.
> 
> Was sagen denn die Tiefkühltruhen und Kühltheken? Also, wenn der
> Blackout mal ein paar Tage dauert?
> 
Die sagen nichts, die stinken.:)

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#565590

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-08-29 21:47 +0200
Message-ID<tej54i$17slo$1@dont-email.me>
In reply to#565519
Am 28.08.22 um 22:08 schrieb Michael Bode:
> Martin Ebert writes:

>>>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.
>>>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:

> Was sagen denn die Tiefkühltruhen und Kühltheken? Also, wenn der
> Blackout mal ein paar Tage dauert?

In den mir bekannten Fällen wurde der Inhalt dann verschenkt,
so weit möglich.

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#565593

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-08-29 22:24 +0200
Message-ID<tej7ai$1830v$1@dont-email.me>
In reply to#565590
Am 29.08.2022 um 21:47 schrieb Martin Ebert:

> Am 28.08.22 um 22:08 schrieb Michael Bode:
>> Was sagen denn die Tiefkühltruhen und Kühltheken? Also, wenn der
>> Blackout mal ein paar Tage dauert?
> 
> In den mir bekannten Fällen wurde der Inhalt dann verschenkt,
> so weit möglich.

Mit Grillen "haltbar" gemacht.

Veith
-- 
"Der Mensch funktioniert nicht über Freiwilligkeit.
Er will gezwungen werden." Kristin Joachim, rbb, 2022
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#565585

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-08-29 21:09 +0200
Message-ID<zxcb8lc849mz$.axmyphej4a22$.dlg@40tude.net>
In reply to#565449
Am Sun, 28 Aug 2022 07:34:50 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:

> Martin Ebert schrieb:
>> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>> 
>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.
>> 
>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
>> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
>> umgestellt.
> 
> Das geht heute nicht mehr. Mittlerweile verlangt die Abgabenordnung eine 
> Registrierkasse mit manipulationssicherem elektronischen Kassenbuch und 
> Schnittstelle für den Prüfer vom FiAmt. Wer dagegen verstößt ist schon mit 
> einem Bein im Knast. wegen Steuerhinterziehung.

Meine Eltern haben das 1999 nach dem Orkan "Lothar" in einem Bergdorf im
Berner Oberland miterlebt, wo sie gerade Winterurlaub machten, in einer
Ferienwohnung. Die waren da drei oder vier Tage ohne Strom und Heizung, auf
1400 Metern bei zweistelligen Minustemperaturen draußen. Zum Glück gab es
da einen offenen Kamin mit Heizfunktion (Umluft) und genug Holz, so daß man
zumindest das Wohnzimmer auf halbwegs angenehmer Temperatur halten konnte.
Und auf dem Fondue-Rechaud konnte man Kaffee kochen.

Da hat der lokale, kleine Supermarkt (ein Coop) dann bei Kerzenschein seine
Waren verkauft, gegen Barzahlung. Die Einheimischen durften auch
anschreiben (Geldautomaten funktonierten nicht).

Da der Orkan auch die Zufahrtsstraße verschüttet hatte, brachte die Armee
Lebensmittel per Helikopter ins Dorf.

Irgendwann nach drei Tagen wurden dann auch große Dieselgenaratoren
eingeflogen, um die Heizungen wieder anzuwerfen (eine Ölheizung geht nicht
ohne Strom).

Grüße,

Frank

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#565589

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-29 21:45 +0200
Message-ID<jn4jaqF2qv3U1@mid.individual.net>
In reply to#565585
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:

> Am Sun, 28 Aug 2022 07:34:50 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:
>
>> Martin Ebert schrieb:
>>> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>>> 
>>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.
>>> 
>>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
>>> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
>>> umgestellt.
>> 
>> Das geht heute nicht mehr. Mittlerweile verlangt die Abgabenordnung eine 
>> Registrierkasse mit manipulationssicherem elektronischen Kassenbuch und 
>> Schnittstelle für den Prüfer vom FiAmt. Wer dagegen verstößt ist schon mit 
>> einem Bein im Knast. wegen Steuerhinterziehung.
>
> Meine Eltern haben das 1999 nach dem Orkan "Lothar" in einem Bergdorf im
> Berner Oberland miterlebt, wo sie gerade Winterurlaub machten, in einer
> Ferienwohnung. Die waren da drei oder vier Tage ohne Strom und Heizung, auf
> 1400 Metern bei zweistelligen Minustemperaturen draußen. Zum Glück gab es
> da einen offenen Kamin mit Heizfunktion (Umluft) und genug Holz, so daß man
> zumindest das Wohnzimmer auf halbwegs angenehmer Temperatur halten konnte.
> Und auf dem Fondue-Rechaud konnte man Kaffee kochen.
>
> Da hat der lokale, kleine Supermarkt (ein Coop) dann bei Kerzenschein seine
> Waren verkauft, gegen Barzahlung. Die Einheimischen durften auch
> anschreiben (Geldautomaten funktonierten nicht).

Ich kann mich auch noch an Zeiten erinnern, wo im Supermarkt
Preisschilder direkt an der Ware aufgeklebt waren. Ist schon ein
bisschen her.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565454

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-28 09:36 +0200
Message-ID<jn0k8kFf7pcU2@mid.individual.net>
In reply to#565437
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>
>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.
>
> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
> umgestellt.

Die Preise werden geschätzt? Oder gehört zur Ausbildung zum
Einzehandelskaufman:in heute auch das decodieren von Barcodes mit dem
geschulten Auge?

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565455

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-08-28 07:39 +0000
Message-ID<7t630b1b41i18f4een3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#565454
On Sun, 28 Aug 2022 09:36:51 Michael Bode wrote:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
>> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.

>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
>> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
>> umgestellt.
 
> Die Preise werden geschätzt? Oder gehört zur Ausbildung zum
> Einzehandelskaufman:in heute auch das decodieren von Barcodes mit dem
> geschulten Auge?

Auch das lässt sich mit Papier abbilden - sagt ja keiner, dass man
damit die gleiche Performance erreichen muss.

(Oder auswendig lernen: bis zur Euro-Umstellung hatten unsere
Aldi-Kassier*innen sämtliche Preise im Kopf und damit sogar eine
bessere Performance).

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - fassen!? Nur hassen ist armer.
(Sloganizer)

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#565492

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-08-28 13:51 +0200
Message-ID<jn16jkFi5dkU2@mid.individual.net>
In reply to#565455
Hej,


Am 28.08.22 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich:


> (Oder auswendig lernen: bis zur Euro-Umstellung hatten unsere
> Aldi-Kassier*innen sämtliche Preise im Kopf und damit sogar eine
> bessere Performance).


Nein - die hatten die Nummer der Ware im Kopf, nicht die Preise. Denn
Preise ändern sich.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#565495

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-08-28 13:39 +0000
Message-ID<1t630b6fd5i19b438n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#565492
On Sun, 28 Aug 2022 13:51:09 Hartmut Ott wrote:
> Am 28.08.22 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich:
>> (Oder auswendig lernen: bis zur Euro-Umstellung hatten unsere
>> Aldi-Kassier*innen sämtliche Preise im Kopf und damit sogar eine
>> bessere Performance).

> Nein - die hatten die Nummer der Ware im Kopf, nicht die Preise.
> Denn Preise ändern sich.

Stimmt.

Servus,
   Stefan

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Für die Tage der Wehmut: Stefan, Perfektum fantasticum!
(Sloganizer)

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#565595

From"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net>
Date2022-08-28 23:37 +0200
Message-ID<F+jOX6humyB@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#565455
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at schrub

> On Sun, 28 Aug 2022 09:36:51 Michael Bode wrote:
>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
>>> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.

>>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
>>> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
>>> umgestellt.

>> Die Preise werden geschätzt? Oder gehört zur Ausbildung zum
>> Einzehandelskaufman:in heute auch das decodieren von Barcodes mit
>> dem geschulten Auge?

> Auch das lässt sich mit Papier abbilden - sagt ja keiner, dass man
> damit die gleiche Performance erreichen muss.

> (Oder auswendig lernen: bis zur Euro-Umstellung hatten unsere
> Aldi-Kassier*innen sämtliche Preise im Kopf und damit sogar eine
> bessere Performance).

Preise oder PLU Nummern?


        Bye Jörg

-- 
"Well, you could put a bag over his head and do it for Babylon 5."
(Dr. Franklin (to Ivanova), "Acts of Sacrifice")

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#565514

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2022-08-28 21:06 +0200
Message-ID<1eec0u5dcxewd.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#565454
Michael Bode wrote:

> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
> 
>> Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
>>
>>> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.
>>
>> Aus der Hochwassererfahrung 2002:
>> Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
>> umgestellt.
> 
> Die Preise werden geschätzt? Oder gehört zur Ausbildung zum
> Einzehandelskaufman:in heute auch das decodieren von Barcodes mit dem
> geschulten Auge?

Die Betreiber von kleinen Laeden werden die Preise auswendig
wissen. Bei den grossen Supermaerkten wird das Ablesen von
Barcodes schon am mangelnden Licht scheitern, da es da ja
normalerweise an Fenstern mangelt. In der Realitaet
duerfte dann aber schlicht ein Notstromaggregat vor der Tuer
stehen, das fuer ausreichend Strom sorgen wird.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#565552

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-08-29 13:07 +0200
Message-ID<jn3mpeFu8liU1@mid.individual.net>
In reply to#565514
Hej,

Am 28.08.22 um 21:06 schrieb Lothar Kimmeringer:


> Die Betreiber von kleinen Laeden werden die Preise auswendig
> wissen. Bei den grossen Supermaerkten wird das Ablesen von
> Barcodes schon am mangelnden Licht scheitern, da es da ja
> normalerweise an Fenstern mangelt. In der Realitaet
> duerfte dann aber schlicht ein Notstromaggregat vor der Tuer
> stehen, das fuer ausreichend Strom sorgen wird.


So der Laden nicht notstromfähig ist, wohl höchstens für das grelle
Licht das durch die mitgebrachten Lampen geliefert wird. Was bei einer
größeren Katastrophe aber auch Mangelware sein dürfte. Bei länger
anhaltenden Zustand schafft es dann evtl. auch mal ein Elektriker die
Voraussetzung für die normale Beleuchtung etc. zu schaffen, so genug
leistungsstarke Notstromgeräte zur Verfügung stehen.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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