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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2020-06-07 18:06 +0200 |
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„Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 18:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 18:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-07 20:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 12:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 15:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 18:08 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-07 12:51 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-07 20:09 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 01:40 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 08:27 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 23:50 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 01:14 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 13:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 09:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 11:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-08 03:53 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 13:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 22:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 02:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:15 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:35 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 10:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 01:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 13:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:26 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:10 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 12:51 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 00:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 12:36 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:59 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 13:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 23:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 14:03 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 09:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:13 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-10 10:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:30 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 10:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 11:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 16:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 17:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:57 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 11:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:27 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:01 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 17:23 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:31 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 12:23 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 09:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:14 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:25 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:33 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 16:02 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 06:41 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 11:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 02:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-13 12:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 13:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Analysator <me@privacy.net> - 2020-06-13 11:06 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-13 11:32 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 14:42 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 17:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:39 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:38 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:54 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 20:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 20:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 19:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 16:08 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 20:21 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 13:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:06 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 09:52 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 16:42 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 19:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 17:28 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-12 09:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2020-06-11 11:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 14:06 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 09:49 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 06:56 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-09 10:43 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 03:46 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:27 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:34 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 17:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-10 13:45 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 18:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 14:04 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-12 07:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 22:52 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-12 08:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 17:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:13 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 14:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:22 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:51 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 18:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 19:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:54 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-08 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 12:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 12:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 14:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 16:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:53 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:56 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:15 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 21:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-08 22:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 01:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 01:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 01:22 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 10:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ PeterG <oskarx@gmx.de> - 2020-06-09 11:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-09 10:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 15:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:31 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:56 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 17:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 08:49 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:18 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-12 12:49 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:35 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 09:19 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:07 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:16 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 20:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 11:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:22 -0700
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 05:28 -0700 |
| Message-ID | <590b2c69-e600-4045-96c0-b1bf631a2e3ao@googlegroups.com> |
| In reply to | #452579 |
Am Dienstag, 9. Juni 2020 12:12:28 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 09 Jun 2020 10:57:18 Lars Gebauer wrote: > > Die gegenwärtige Wissenschaft krankt u.a. daran, daß sie genau dort > > Ergebnisse liefern will, wo sie es (noch?) nicht kann. > > Die gegenwärtige Wissenschaft wäre bestimmt schon viel weiter, wenn > sich die vergangene Wissenschaft stets mit dem begnügt hätte, was > sie schon gesichert weiss. Jetzt kommt aber ein Regierungschef des Wegs, ruft die renommiertesten Vertreter von Epidemiologie, Virologie, Hämatologie, Pulmologie, Krankenhausmanagement, Volkswirtschaft zusammen und fragt: Was sollen wir wegen der Pandemie tun, und wann? Wen sollten wir zusätzlich noch beiziehen? Man könnte natürlich antworten: "Wir können vortragen, sobald ein inhaltlich genehmigungsfähiges Brandschutzkonzept für den neuen Haupttiefbahnhof in Stuttgart vorliegt", aber, Hand aufs Herz, wem nützt das? Gruß, ULF
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 11:34 +0200 |
| Message-ID | <rbnl2c$kuk$1@solani.org> |
| In reply to | #452558 |
Am 09.06.20 um 10:43 schrieb Hanno Foest: > Am 09.06.20 um 09:52 schrieb Lars Gebauer: > >> Unsinn. Die lokalen Rahmenbedingungen sind viel zu unterschiedlich, um >> da irgendwas mit irgendwas zu vergleichen. > > Unsinn. Es ist Job der Wissenschaft, auch bei schwieriger Sachlage die > relevanten Parameter rauszuarbeiten. "Ist uns zu kompliziert, und es > kommt eh nicht das raus, was wir und wünschen" ist keine Wissenschaft. > > Widerstreitende Hypothesen bzgl. der relevanten Parameter sind > anscheinend "Idioten-Regierungschefs haben zielführende Maßnahmen > unterlassen" und "das Virus hat nach einiger Zeit keine Lust mehr. > Allerdings nur bei den Nichtidioten mit ihren zielführenden Maßnahmen." > > Und dann kommt Occams Rasiermesser. > > Hanno > Perfekt herausgearbeitet.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 09:31 +0200 |
| Message-ID | <20200609093110.3d2a0a5b@luke.home> |
| In reply to | #452523 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Mon, 08 Jun 2020 21:38:47 Dietz Proepper wrote: > > Es gab auch damals schon einer nicht unbeträchtliche Menge an > > Experten, die durchaus die Ansicht vertreten haben, CoV-2 sei eine > > Atemwegsinfektion, die "bekannten" Mustern folgt. "Bekannt" wie in > > "wird auch ohne massive Maßnahmen abflauen". Bzw. "bekannt" wie in > > "Risikogruppen explizit schützen, im Rest der Bevölkerung langen > > dann sehr moderate Maßnahmen." > > > > Und nein, Amiland, Brasilien etc. sind *keine* validen > > Gegenargumente. > > Einmal anders herum: Welche Staaten *sind* denn valide > Gegenargumente? Ist das eine Fangfrage?
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 09:47 +0200 |
| Message-ID | <20200609094702.3487b7b7@luke.home> |
| In reply to | #452527 |
Ingrid: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > > On Mon, 08 Jun 2020 21:38:47 Dietz Proepper wrote: > > > Es gab auch damals schon einer nicht unbeträchtliche Menge an > > > Experten, die durchaus die Ansicht vertreten haben, CoV-2 sei eine > > > Atemwegsinfektion, die "bekannten" Mustern folgt. "Bekannt" wie in > > > "wird auch ohne massive Maßnahmen abflauen". Bzw. "bekannt" wie in > > > "Risikogruppen explizit schützen, im Rest der Bevölkerung langen > > > dann sehr moderate Maßnahmen." > > > > > > Und nein, Amiland, Brasilien etc. sind *keine* validen > > > Gegenargumente. > > > > Einmal anders herum: Welche Staaten *sind* denn valide > > Gegenargumente? > > Ist das eine Fangfrage? Bzw. siehe Antwort auf Joachim. Dieser depperte News-Client kann offenbar kein Supersede: ...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 08:44 +0000 |
| Message-ID | <5t5edf4ab6i7cb2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #452527 |
On Tue, 09 Jun 2020 09:31:10 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > On Mon, 08 Jun 2020 21:38:47 Dietz Proepper wrote: > > > Und nein, Amiland, Brasilien etc. sind *keine* validen > > > Gegenargumente. > > Einmal anders herum: Welche Staaten *sind* denn valide > > Gegenargumente? > Ist das eine Fangfrage? Nein. Ich sehe ein, dass man die deutlich negativeren Entwicklungen in vielen Ländern wegdiskutieren kann (auch wenn ich die Argumentation "dort ist die Infrastruktur viel schlechter und/oder die Bevölkerung zu alt" für nicht ausreichend halte, lässt sie sich zur Zeit und mit dem, was an Daten verfügbar ist nicht widerlegen). Mir fällt aber tatsächlich kein Land ein, dass es besser hinbekommen und gleichzeitig weniger Einschränkungen hingenommen hätte, als Österreich und Deutschland (die Unterschiede dazwischen fallen ja eher unter Rundungsfehler). Schweden ist jedenfalls *kein* valides Argument :) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan. (Sloganizer)
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| From | Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 18:00 +0200 |
| Message-ID | <1b2hr6stdan0c.dlg@kimmeringer.de> |
| In reply to | #452499 |
Dietz Proepper wrote:
> Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:
>> Mit Panik
>> hatte das ganze schlicht nichts zu tun, sondern man folgte damals
>> (so wie man das im Prinzip immer noch macht) dem Strategiepapier
>> des BMI, das ich hier schon mal verlinkt hatte[1].
>
> Aus [1]: "Danach folgern die Autor:innen des Strategiepapiers, dass
> Behörden eine „Schockwirkung“ erzielen müssten, um Auswirkungen der
> Corona-Pandemie auf die menschliche Gesellschaft zu verdeutlichen"
>
> Ich kenne jetzt Deine Semiotik nicht, aber für mich hört sich das
> verdächtig nach "Panikmache" an.
Im Interview des OPs wurde behauptet, die Politik sei in
Panik verfallen; das von mir verlinkte Strategiepapier
war mein Gegenargument zu dieser Behauptung.
Zu dem Mittel der "Panikmache" kann man stehen wie man will,
duerfte aber das effektivste Mittel sein, eine grosse
Masse an Leuten in kurzer Zeit eine neue Verhaltens-
weise "nahezulegen". Funktioniert ja auch im Kleinen, wie
jeder mit Kindern vermutlich bestaetigen kann.
Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)
Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 16:51 +0000 |
| Message-ID | <1t5edfbdb7i3425n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #452624 |
On Tue, 09 Jun 2020 18:00:18 Lothar Kimmeringer wrote:
> Zu dem Mittel der "Panikmache" kann man stehen wie man will,
> duerfte aber das effektivste Mittel sein, eine grosse Masse an
> Leuten in kurzer Zeit eine neue Verhaltens- weise "nahezulegen".
> Funktioniert ja auch im Kleinen, wie jeder mit Kindern vermutlich
> bestaetigen kann.
Allerdings nicht beliebig oft, und das ist auch einer der
Hauptpunkte, der zB an der von Sebastian Kurz gewählten Variante
("jeder von uns wird jemanden kennen, der an Covid19 gestorben ist")
stark kritisiert wird. Im Fall einer zweiten Welle wird es deutlich
schwieriger werden, die beim ersten Mal in deutlich zu hoch
angesetzte Panik versetze Bevölkerung mit ins Boot zu holen.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Die glorreichen Taten! Stefan, drei mal täglich!
(Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 02:23 +0200 |
| Message-ID | <rbp95s$e1r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452628 |
Am 09.06.20 um 18:51 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 09 Jun 2020 18:00:18 Lothar Kimmeringer wrote: >> Zu dem Mittel der "Panikmache" kann man stehen wie man will, >> duerfte aber das effektivste Mittel sein, eine grosse Masse an >> Leuten in kurzer Zeit eine neue Verhaltens- weise "nahezulegen". >> Funktioniert ja auch im Kleinen, wie jeder mit Kindern vermutlich >> bestaetigen kann. Ein wichtiger Gesichtspunkt geht da unter: Die Scham. Es war nicht normal und man war nicht normal, wenn man die Hand nicht gab. Und wenn man mit OP-Maske in den Supermarkt ging. Wer das in der frühen Corona-Phase wirklich persönlich durchzog, weiß von was ich rede. Die knallharte Vollbremsung war rechnerisch exakt acht Tage vor der letzten Möglichkeit, danach wären uns die Krankenhäuser über- gelaufen. Gleichzeitig ist in weiten Teilen der Bevölkerung nun dieses Schamgefühl weg. Ab sofort ist es normal, mit Maske im Supermarkt einzukaufen - oder die Hand zu verweigern. > Allerdings nicht beliebig oft, [...] > Im Fall einer zweiten Welle wird es deutlich > schwieriger werden, die beim ersten Mal in deutlich zu hoch > angesetzte Panik versetze Bevölkerung mit ins Boot zu holen. Ich frage mich, wer von uns in der Parallelwelt lebt. Hier wird ständig von "Panik" und "Panikmache" geredet. Stimmt doch gar nicht - es wurde auf zig Kanälen sachlich informiert. Ok, wer so arm ist, dass er nur FB und WApp hat, der hat verloren. Die Uni Erfurt hat seit Beginn der Krise eine wöchentliche repräsentative Umfrage, da wird dem Volk aufs Gemüt geschaut. Ich hatte Gelegenheit mit der verantwortlichen Professorin zu sprechen - aber das würde zu weit führen. Im Grunde ist es so, dass 17% Verweigerer der einen oder anderen Art sind: Geht zu weit, Bürgerrechte, Bill Gates, der komplette Zoo. 80% finden es genau richtig - mit Bandbreite. In den 80% ist eine nicht zu unterschätzende Teilmenge, denen die jetzigen Öffnungen deutlich zu überhastet sind. Darf man auch mal zur Kenntnis nehmen. Es ist ja nie so, dass alle so denken wie Du oder Lothar oder Dietz sich denken, dass sie wohl denken. Hier lang: <http://www.corona-monitor.de> Mt P.S: Auch der Monitor ist keine Geheimwissenschaft der Regierung. Da steht ganz offen drin, was Wissenschaftler aus dieser Ecke vorschlagen. Kann und darf jeder nachlesen. Und blöd finden. Oder so. Oder anders.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 22:15 -0700 |
| Message-ID | <536b3dea-1477-4c5e-8592-22abfe0888e7o@googlegroups.com> |
| In reply to | #452649 |
Am Mittwoch, 10. Juni 2020 02:23:26 UTC+2 schrieb Leerstelle: > Am 09.06.20 um 18:51 schrieb Stefan Froehlich: > > On Tue, 09 Jun 2020 18:00:18 Lothar Kimmeringer wrote: > >> Zu dem Mittel der "Panikmache" kann man stehen wie man will, > >> duerfte aber das effektivste Mittel sein, eine grosse Masse an > >> Leuten in kurzer Zeit eine neue Verhaltens- weise "nahezulegen". > >> Funktioniert ja auch im Kleinen, wie jeder mit Kindern vermutlich > >> bestaetigen kann. > > Ein wichtiger Gesichtspunkt geht da unter: Die Scham. > > Es war nicht normal und man war nicht normal, wenn man die Hand > nicht gab. Und wenn man mit OP-Maske in den Supermarkt ging. > Wer das in der frühen Corona-Phase wirklich persönlich durchzog, > weiß von was ich rede. Und das nennste Scham? > Die knallharte Vollbremsung war rechnerisch exakt acht Tage vor > der letzten Möglichkeit, danach wären uns die Krankenhäuser über- > gelaufen. Gleichzeitig ist in weiten Teilen der Bevölkerung nun > dieses Schamgefühl weg. Ab sofort ist es normal, mit Maske im > Supermarkt einzukaufen - oder die Hand zu verweigern. > > > Allerdings nicht beliebig oft, > [...] > > Im Fall einer zweiten Welle wird es deutlich > > schwieriger werden, die beim ersten Mal in deutlich zu hoch > > angesetzte Panik versetze Bevölkerung mit ins Boot zu holen. > > Ich frage mich, wer von uns in der Parallelwelt lebt. Hier wird > ständig von "Panik" und "Panikmache" geredet. Stimmt doch gar Schockwirkung, das hatten wir längst durchgekaut. > nicht - es wurde auf zig Kanälen sachlich informiert. Biste nun Pressesprecher beim RKI?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 07:12 +0000 |
| Message-ID | <1t5ee08775i37e9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #452649 |
On Wed, 10 Jun 2020 02:23:24 Martin Ebert wrote: > Am 09.06.20 um 18:51 schrieb Stefan Froehlich: > > On Tue, 09 Jun 2020 18:00:18 Lothar Kimmeringer wrote: > >> Zu dem Mittel der "Panikmache" kann man stehen wie man will, > >> duerfte aber das effektivste Mittel sein, eine grosse Masse an > >> Leuten in kurzer Zeit eine neue Verhaltens- weise "nahezulegen". > >> Funktioniert ja auch im Kleinen, wie jeder mit Kindern vermutlich > >> bestaetigen kann. > > Ein wichtiger Gesichtspunkt geht da unter: Die Scham. > [...] > Gleichzeitig ist in weiten Teilen der Bevölkerung nun > dieses Schamgefühl weg. Ab sofort ist es normal, mit Maske im > Supermarkt einzukaufen - oder die Hand zu verweigern. Naja, nicht ganz. Sagen wir einmal, wir befinden uns jetzt in einem offenen Diskurs darüber, was normal ist bzw. sein soll, während die Mehrheitsverhältnisse vorher eindeutig waren. > > Allerdings nicht beliebig oft, > [...] > > Im Fall einer zweiten Welle wird es deutlich > > schwieriger werden, die beim ersten Mal in deutlich zu hoch > > angesetzte Panik versetze Bevölkerung mit ins Boot zu holen. > > Ich frage mich, wer von uns in der Parallelwelt lebt. Hier wird > ständig von "Panik" und "Panikmache" geredet. Stimmt doch gar > nicht - es wurde auf zig Kanälen sachlich informiert. Man könnte meinen, Du lebst in einem anderen Staat, der von einer wissenschaftlich gebildeten Kanzlerin regiert wird, anstatt von einem jungen Studienabbrecher. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Vergnügen mit Stefan, herzig und schlau! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 10:09 +0200 |
| Message-ID | <rbq4g2$lc3$1@solani.org> |
| In reply to | #452674 |
Am 10.06.20 um 09:12 schrieb Stefan Froehlich: > Man könnte meinen, Du lebst in einem anderen Staat, der von einer > wissenschaftlich gebildeten Kanzlerin regiert wird, anstatt von > einem jungen Studienabbrecher. Das ist zum einen richtig, zum anderen scheint Kurz aber exzellente Berater gehabt zu haben. Letztlich hat er alle Maßnahmen als Blaupause vorgegeben, die eine Woche später von Bayern und 2 Wochen später von ganz D weitgehend identisch nachvollzugen wurden. Allerdings ernten Söder und Frau Dr. Merkel das internationale Lob dafür. Die gute Umsetzung und das ruhige "verkaufen" der Maßnahmen an die Bevölkerung und ihre gute Erklärung lassen dieses Lob gerechtfertigt erscheinen. Aber eines darf man bei all dem Lob für unsere deutschen Politiker nicht fragen: "Wer hat's erfunden?"
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 11:59 +0200 |
| Message-ID | <rbqata$qv9$1@solani.org> |
| In reply to | #452691 |
Am 10.06.20 um 11:52 schrieb Stefan Froehlich: > Die Leute aus seinem Team sind keineswegs blöd - leider, ansonsten > wären sie nämlich irgendwo anders und dort besser aufgehoben. > >> Letztlich hat er alle Maßnahmen als Blaupause vorgegeben, [...] > Im wesentlichen hat er, so erzählt er selbst "seinen Freund" > Netanyahu angerufen und sich erzählen lassen, wie Israel mit der > Geschichte umgeht. Das in Kombination mit dem intern bereits > bekannten Ischgl-Schock wird Motivation genug gewesen sein. Das ist dann auch gar nicht so schlecht. Dann konnte er von den Erfahrungen anderer Länder lernen, und tat dies bereitwillig. Daß das möglich oder überhaupt auch nur eine Option sei, Lernen von Erfahrungen anderer Länder, wird ja in dieser Newsgroup von einem Teil der Diskutanten vehement bestritten...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 12:24 +0200 |
| Message-ID | <rbqcdq$6k3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452705 |
Am 10.06.2020 um 11:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 10.06.20 um 11:52 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Letztlich hat er alle Maßnahmen als Blaupause vorgegeben, [...]
>> Im wesentlichen hat er, so erzählt er selbst "seinen Freund"
>> Netanyahu angerufen und sich erzählen lassen, wie Israel mit der
>> Geschichte umgeht. Das in Kombination mit dem intern bereits
>> bekannten Ischgl-Schock wird Motivation genug gewesen sein.
>
> Das ist dann auch gar nicht so schlecht. Dann konnte er von den
> Erfahrungen anderer Länder lernen, und tat dies bereitwillig.
>
> Daß das möglich oder überhaupt auch nur eine Option sei, Lernen von
> Erfahrungen anderer Länder, wird ja in dieser Newsgroup von einem Teil
> der Diskutanten vehement bestritten...
Das 1., was ich von Italien, Spanien, UK, USA, ... lernte war: Dort ist
*einiges* anders als hier.
Es wäre erfreulich, würde Dir dieser Lernfortschritt ebenso noch gelingen.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 12:31 +0200 |
| Message-ID | <rbqcpc$sho$1@solani.org> |
| In reply to | #452711 |
Am 10.06.20 um 12:24 schrieb Lars Gebauer: > Am 10.06.2020 um 11:59 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 10.06.20 um 11:52 schrieb Stefan Froehlich: >>>> Letztlich hat er alle Maßnahmen als Blaupause vorgegeben, [...] >>> Im wesentlichen hat er, so erzählt er selbst "seinen Freund" >>> Netanyahu angerufen und sich erzählen lassen, wie Israel mit der >>> Geschichte umgeht. Das in Kombination mit dem intern bereits >>> bekannten Ischgl-Schock wird Motivation genug gewesen sein. >> >> Das ist dann auch gar nicht so schlecht. Dann konnte er von den >> Erfahrungen anderer Länder lernen, und tat dies bereitwillig. >> >> Daß das möglich oder überhaupt auch nur eine Option sei, Lernen von >> Erfahrungen anderer Länder, wird ja in dieser Newsgroup von einem Teil >> der Diskutanten vehement bestritten... > > Das 1., was ich von Italien, Spanien, UK, USA, ... lernte war: Dort ist > *einiges* anders als hier. > > Es wäre erfreulich, würde Dir dieser Lernfortschritt ebenso noch gelingen. > Warst Du mal in Mailand? Das ist Münchens Zwillingsschwester auf der anderen Seite der Alpen. Genauso reich, chic, topmodisch, noch etwas eleganter und dafür weniger bodenständig als das bayerische Millionendorf. Sorry, wenn es da passiert, kann es auch in München passieren. Wir sind keinen Deut besser als Milano.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 12:46 +0200 |
| Message-ID | <rbqdmn$g5r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452713 |
Am 10.06.2020 um 12:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 10.06.20 um 12:24 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 10.06.2020 um 11:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Daß das möglich oder überhaupt auch nur eine Option sei, Lernen von
>>> Erfahrungen anderer Länder, wird ja in dieser Newsgroup von einem Teil
>>> der Diskutanten vehement bestritten...
>>
>> Das 1., was ich von Italien, Spanien, UK, USA, ... lernte war: Dort ist
>> *einiges* anders als hier.
>>
>> Es wäre erfreulich, würde Dir dieser Lernfortschritt ebenso noch gelingen.
>
> Warst Du mal in Mailand?
> Das ist Münchens Zwillingsschwester auf der anderen Seite der Alpen.
> Genauso reich, chic, topmodisch, noch etwas eleganter und dafür weniger
> bodenständig als das bayerische Millionendorf.
Das Virus läßt sich von Reichtum, Chic, modischer Eleganz und
Bodenständigkeit beeindrucken?
Unglaublich, was man hier alles "lernt".
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 12:52 +0200 |
| Message-ID | <rbqe0l$tit$1@solani.org> |
| In reply to | #452719 |
Am 10.06.20 um 12:46 schrieb Lars Gebauer: > Am 10.06.2020 um 12:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 10.06.20 um 12:24 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 10.06.2020 um 11:59 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Daß das möglich oder überhaupt auch nur eine Option sei, Lernen von >>>> Erfahrungen anderer Länder, wird ja in dieser Newsgroup von einem Teil >>>> der Diskutanten vehement bestritten... >>> >>> Das 1., was ich von Italien, Spanien, UK, USA, ... lernte war: Dort ist >>> *einiges* anders als hier. >>> >>> Es wäre erfreulich, würde Dir dieser Lernfortschritt ebenso noch >>> gelingen. >> >> Warst Du mal in Mailand? >> Das ist Münchens Zwillingsschwester auf der anderen Seite der Alpen. >> Genauso reich, chic, topmodisch, noch etwas eleganter und dafür weniger >> bodenständig als das bayerische Millionendorf. > > Das Virus läßt sich von Reichtum, Chic, modischer Eleganz und > Bodenständigkeit beeindrucken? > > Unglaublich, was man hier alles "lernt". > Die Qualität der Gesundheitssysteme wird halt determiniert vom zivilisatorischen und finanziellen Standard...
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 04:03 -0700 |
| Message-ID | <e06b1da9-e34a-4045-ae5a-d1010c2d0045o@googlegroups.com> |
| In reply to | #452719 |
Am Mittwoch, 10. Juni 2020 12:46:48 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > >>> Daß das möglich oder überhaupt auch nur eine Option sei, Lernen von > >>> Erfahrungen anderer Länder, wird ja in dieser Newsgroup von einem Teil > >>> der Diskutanten vehement bestritten... > >> > >> Das 1., was ich von Italien, Spanien, UK, USA, ... lernte war: Dort ist > >> *einiges* anders als hier. > >> > >> Es wäre erfreulich, würde Dir dieser Lernfortschritt ebenso noch gelingen. > > > > Warst Du mal in Mailand? > > Das ist Münchens Zwillingsschwester auf der anderen Seite der Alpen. > > Genauso reich, chic, topmodisch, noch etwas eleganter und dafür weniger > > bodenständig als das bayerische Millionendorf. > > Das Virus läßt sich von Reichtum, Chic, modischer Eleganz und > Bodenständigkeit beeindrucken? > > Unglaublich, was man hier alles "lernt". Besonders abschreckend hätte linksseitige Fahrbahnbenutzung wirken sollen. Lief dann aber anders.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 12:03 +0000 |
| Message-ID | <rbqi6h$1kr$1@solani.org> |
| In reply to | #452705 |
Hallo Wolfgang! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > > Was soll man denn aus der Madrider Erfahrungen > https://www.tagesschau.de/ausland/corona-altenheime-spanien-101.html > lernen? Dass man keine dumm-krimminellen Pfeifen zu Politiker oder > leitenden Beamten machen sollte? > > Da gehe ich mit. > > Selbes gilt für den Raum Bergamo, obwohl du ja diesbezüglich > bekennender Faktenleugner bist: > https://www.tagesschau.de/ausland/italien-klage-corona-angehoerige-korr-101.html > Im Gegenteil. Die haben dort massive Fehler gemacht. Das ist nämlich der ganze Unterschied zwischen OberItalien und Oberbayern. Bei ähnlich guter Infrastruktur haben es die einen komplett verbockt und die anderen haben es ein oder zwei Wochen später ziemlich richtig gemacht. Weil sie aus den Fehlern Italiens gelernt haben. Nicht weil wir von Haus aus gescheiter wären oder so viel bessere Ärzte und so viel bessere Krankenhäuser hätten. Wir haben eben keine infizierten Leute zurück in Altersheime geschickt. Das zeigt dass man es bei ähnlichen Voraussetzungen sowohl gut als auch schlecht machen kann. Und Österreich und Deutschland haben es ziemlich gut gemacht, finde ich. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 17:24 +0000 |
| Message-ID | <rbr51a$i4f$1@solani.org> |
| In reply to | #452729 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > >> Wir haben eben keine infizierten Leute zurück in Altersheime geschickt. >> >> Das zeigt dass man es bei ähnlichen Voraussetzungen sowohl gut als auch >> schlecht machen kann. Und Österreich und Deutschland haben es ziemlich gut >> gemacht, finde ich. > > D.h. die Italiener haben mal nebenbei ihre Alterspyramide > normalisiert. Ungeschickt sind sie nicht. > Überleg dir mal wen Trump gerade sterben läßt. Dann kapiert man seine Wieder- Öffnung noch besser. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 13:45 -0400 |
| Message-ID | <rbr674$pdj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452748 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> >>> Wir haben eben keine infizierten Leute zurück in Altersheime geschickt. >>> >>> Das zeigt dass man es bei ähnlichen Voraussetzungen sowohl gut als auch >>> schlecht machen kann. Und Österreich und Deutschland haben es ziemlich gut >>> gemacht, finde ich. >> >> D.h. die Italiener haben mal nebenbei ihre Alterspyramide >> normalisiert. Ungeschickt sind sie nicht. > > Überleg dir mal wen Trump gerade sterben läßt. Dann kapiert man seine > Wieder- Öffnung noch besser. > +--- <hier abknabbern> --- | Die USA im April 2020, das sind kilometerlange Autoschlangen vor | Essensausgaben, mehr als 22 Millionen Menschen, die sich arbeitssuchend | gemeldet haben, lange Wartezeiten für kranke Menschen, die | COVID-19-Tests benötigen und verzweifelte Geschichten von Bürger/innen, | die ihre Miete oder ihre Hypothek nicht mehr bezahlen können. Die | Corona-Krise legt in aller Härte die sozialen Bruchstellen der | US-amerikanischen Gesellschaft offen. | | *Wachsende soziale Ungleichheit* | | Medizinische Versorgung, ein Dach über dem Kopf und eine warme Mahlzeit | im Magen, die Befriedigung dieser menschlichen Grundbedürfnisse war | schon in den letzten Jahren des Rekord-Wachstums der amerikanischen | Wirtschaft für viele Bürger/innen des Landes kaum erreichbar. 2018, zu | einem Zeitpunkt als die Vermögen wohlhabender Amerikaner/innen in nie | gekannte Höhen wuchsen, hatten gleichzeitig 40 % der Bürger/innen | weniger als 400 Dollar als Notgroschen verfügbar, sollte es zu | unerwarteten Ausgaben kommen. Während die Finanzwirtschaft einen immer | größeren Teil der US-Wirtschaft ausmachte, blieb das Steuersystem auf | die Besteuerung von Einkommen ausgerichtet anstelle von Vermögen, | Unternehmen oder Finanztransaktionen. So ging die soziale Schere immer | weiter auseinander. Gleichzeitig gibt es bis heute keinen robusten | Sozialstaat für Bedürftige in den USA. | | Der amerikanische Traum, dass ein wirtschaftlicher Aufstieg für alle | möglich sei, ist schon lange ausgeträumt. Zwei Drittel der | US-Amerikaner/innen haben keinen höheren Bildungsabschluss und damit | kaum Aufstiegsperspektiven. Umgekehrt gibt es an Elite-Unis wie | beispielsweise in Yale und Princeton mehr Studierende aus dem reichsten | Hundertstel der amerikanischen Familien als aus den unteren 60 % | zusammen genommen. | | Die heutige Krise veranschaulicht diese extreme soziale Ungleichheit, | und sie verstärkt diese Tendenzen nochmals. Für die etwa 50 Millionen | US-Amerikaner/innen, die seit langer Zeit unter der Armutsgrenze leben, | ist sie im wahrsten Sinne des Wortes existentiell. | | *Wie die Krise die Schwächsten der Gesellschaft trifft* | | Die Corona-Krise trifft die ökonomisch schwächsten Teile der | Gesellschaft in mehrfacher Hinsicht besonders hart. | | Ärmere US-Amerikaner/innen sind kaum in der Lage, auf Telearbeit zu | wechseln und arbeiten weit überproportional in Jobs, die von der Krise | unmittelbar betroffen sind wie Hotels und Restaurants, Einzelhandel oder | Transportwesen. Mangels eines ausgebauten Sozialstaats und mangels | eigener Ersparnisse droht diesen nun nicht nur lange Arbeitslosigkeit, | sondern auch Obdachlosigkeit und eine prekäre Lebensmittelversorgung. | | Diejenigen, die ihre Jobs weiterhin ausüben oder die in neuen Jobmärkten | wie den boomenden Lieferservice-Anbietern Arbeit finden, setzen sich | einem höheren Infektionsrisiko aus und das zumeist für einen extrem | geringen Lohn. Die landesweiten Engpässe an Schutzkleidung verstärken | dieses Risiko nochmals. | | Auch das Risiko für an COVID-19-Erkrankten ist innerhalb der USA | keineswegs gleichmäßig verteilt. Eine neue Studie legt nahe, dass die | Sterblichkeitsrate älterer Menschen in besonders betroffenen | Ballungsräumen in den USA direkt mit Armut korreliert und deutlich über | derjenigen in Europa liegt. Ein Grund wird in der armutsbedingten | höheren Zahl von gesundheitlichen Vorerkrankungen gesehen. Eine weitere | Studie legt nahe, dass die Luftverschmutzung ein zentraler Indikator | ist, die in den USA geographisch sehr ungleich verteilt ist und sich auf | Ballungsgebiete mit einem hohen Anteil ärmerer Bevölkerung konzentriert. | Die Gesundheitsversorgung ist zudem von Region zu Region unterschiedlich | gut ausgebaut und ausgestattet. Und Millionen US-Amerikaner/innen in | wirtschaftlich prekärer Situation haben weiterhin keine | Gesundheitsversicherung und scheuen daher schon aus finanziellen Gründen | den Arztbesuch, so dringend dieser auch sein mag. | | Nicht zuletzt verstärken sich jetzt die sozialen Verwerfungen innerhalb | des amerikanischen Bildungssystems. Die US-Schulbezirke werden in erster | Linie über lokale Steuern finanziert mit einer entsprechend weiten | Spreizung der Ausstattung der Schulen je nach Bezirk. Besonders | dramatisch sind diese Auswirkungen mit Blick auf den Zugang der Schulen | zu digitalen Lernmitteln, und den digitalen Zugang der Schüler/innen von | Zuhause aus. Von einer Wiedereröffnung der Schulen sind die meisten | US-Bundesstaaten noch weit entfernt, in mehreren Staaten steht bereits | fest, dass es in diesem Schuljahr gar keinen Unterricht vor Ort mehr | geben wird. Das ist für betuchte Eltern mit Laptops, Tablets und | sicherem Einkommen per Telearbeit meist handhabbar. Für Millionen | Familien ohne Internetzugang und in einer prekären Job- und | Wohnsituation bedeutet dies keinen oder kaum Zugang zu Bildung für ihre | Kinder. | | *Rassismus und soziale Ungleichheit* | | Hinzu kommt, dass die sozialen Verwerfungen in den USA seit Gründung des | Landes mit Rassismus und einer strukturellen Benachteiligung von | Minderheiten einhergehen. Es gibt mittlerweile eine Reihe von | Erhebungen, die zeigen, dass Schwarze und Latinos gesundheitlich und | wirtschaftlich besonders stark von COVID-19 betroffen sind. | | Schwarze und Latinos leben überproportional in den besonders betroffenen | Ballungsräumen. Sie haben ein höheres Risiko, an COVID-19 zu erkranken, | einen schlechteren Zugang zu Tests und eine höhere Wahrscheinlichkeit | eines schweren Krankheitsverlaufs. Sie sind überproportional von | krisenbedingten Jobverlusten betroffen. Und trotz Jobs waren bereits vor | der Krise 40 % der schwarzen Amerikaner/innen auf | Lebensmittelunterstützung angewiesen. Besonders dramatisch ist die | jetzige soziale Situation für Alleinerziehende. Und über 60 % der | schwarzen Kinder in den USA haben alleinerziehende Eltern, meist Mütter, | weit mehr als der landesweite Durchschnitt. | | Die Krise trifft die Bevölkerung also keineswegs einheitlich, sondern | geographisch, ökonomisch und ethnisch sehr ungleich. Anstatt diese | Tatsache politisch zu adressieren und die dringenden Bedürfnisse der | empfindlichsten Teile der Bevölkerung in den Vordergrund der staatlichen | Hilfen zu stellen, sind Präsident Trump und die republikanische Partei | jedoch weiterhin darauf bedacht, die Ausweitung des Sozialstaats in den | USA zu begrenzen. Das ist auch davon beeinflusst, dass sie nicht | glauben, dass die besonders betroffenen schwarzen und | Latino-Bevölkerungsschichten für sie wahlrelevant sind. Im Gegenteil, | der Präsident ist in erster Linie damit beschäftigt, Sündenböcke für das | Versagen seiner Politik zu finden, einzelne Bundesstaaten gegeneinander | auszuspielen und die US-Bevölkerung zu spalten. | | *Wie geht es weiter*? | | Die bisherigen Hilfspakete auf Bundesebene sind vor diesem Hintergrund | vollkommen unzureichend, um die tiefgehenden sozialen Verwerfungen in | den USA zu adressieren, die nicht erst durch das Corona-Virus entstanden | sind, sondern durch es vertieft werden. | | Das Weiße Haus hat seinen Hauptfokus auf die Rettung großer Unternehmen | und die Stützung der Aktienmärkte gerichtet. Der vergleichsweise kleine | Fonds für die Rettung kleiner Unternehmen ist bereits aufgebraucht und | wurde laut Medienberichten zudem in Teilen zweckentfremdet für die | Unterstützung großer Restaurant- und Hotelketten. Daneben werden | Steuerzahler mit symbolischen Hilfsschecks bedacht, signiert von Donald | Trump. Diese sind zwar leicht gestaffelt nach Einkommen, aber mehr ein | Wahlkampfgeschenk als eine bedarfsgerechte Unterstützung derjenigen | Bürger/innen, welche die Hilfe am Meisten benötigen. Daneben gibt es | eine Ausweitung von Unterstützung mit Lebensmitteln und eine begrenzte | Stärkung von Arbeitnehmerrechten. | | Aber nichts davon geht bislang den Kern des Problems an, dass ein großer | Teil der US-amerikanischen Bevölkerung, und von diesen vor allem | Schwarze und andere Minderheiten, in sozial prekären Verhältnissen lebt | und am wirtschaftlichen Aufschwung der USA schon seit mehr als einer | Generation nicht mehr teilhat. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.boell.de/de/2020/04/21/die-soziale-dimension-der-corona-krise-den-usa> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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