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Groups > ger.ct > #331405 > unrolled thread
| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| First post | 2017-12-02 17:07 +0100 |
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Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 17:07 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-02 16:18 +0000
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 17:52 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-02 18:07 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 18:29 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-02 18:40 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-02 19:04 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-02 20:39 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-03 15:51 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-03 16:52 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-03 16:58 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-03 16:32 +0000
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-12 12:26 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-12-11 12:46 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-02 21:45 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-19 08:53 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 09:19 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:43 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-12-19 14:17 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 13:33 +0000
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 13:34 +0000
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 17:25 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 17:35 +0100
Super-Ingrid (was: Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
Re: Super-Ingrid Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 10:05 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:06 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-12-19 14:55 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 09:14 +0000
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-01-02 08:05 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-02 08:13 +0100
Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-01-09 07:57 +0100
Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-09 12:42 +0100
Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 13:53 +0000
Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:36 +0100
Re: Wie war das nochmal=3f Hersteller von Diesel-Pkw betrügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 17:51 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-02 09:01 +0100
Abenteuer E-Mobilität (was: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-03 21:49 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 16:59 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 09:00 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:10 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 15:48 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:00 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-05 09:36 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 10:12 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 01:25 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 09:50 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 15:00 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 17:42 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 18:23 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 19:04 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 20:14 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 20:37 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-07 22:21 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-07 23:01 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-07 23:19 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 08:19 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:11 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 13:20 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 04:33 -0800
Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-05 15:30 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 15:49 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:06 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-05 19:29 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 20:30 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-06 01:50 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 09:11 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:13 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 15:52 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:12 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-05 21:10 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 22:33 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 07:42 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:12 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 11:18 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 19:46 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:57 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 20:32 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 20:38 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 20:44 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:11 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:19 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 21:29 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-06 21:58 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 22:13 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-06 23:53 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-07 08:36 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-07 12:05 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 09:17 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:14 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-06 10:05 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:26 +0000
Re: Abenteuer E-Mobilität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-04 20:27 +0000
Re: Abenteuer E-Mobilität spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-05 07:58 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-05 08:17 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-05 07:25 +0000
Re: Abenteuer E-Mobilität spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-05 11:31 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-05 02:22 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 09:07 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 00:38 -0800
Re: Abenteuer E-Mobilität Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-05 10:04 +0100
Re: Abenteuer E-Mobilität Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-05 11:16 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-01-09 07:57 +0100
Re: Wie war das nochmal? Hersteller von Diesel-Pkw betrügen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-09 14:39 +0100
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 20:44 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <p2r8us$sds$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #335716 |
On 01/06/2018 08:38 PM, Bernd Ullrich wrote: > Am 06.01.2018 um 19:57 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 01/06/2018 07:46 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>> >>>> On 01/06/2018 10:12 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>> >>>>> Und wo kann ich für meinen Brennstoffzeller das H2 kaufen? >>>> >>>> Brennstoffzellen mit H2 sind im Auto Unsinn. Besser wären welche die >>>> mit >>>> Methanol funktionieren. Deutlich simpler zu handhaben und zu betanken. > >>> Die mit H2 kann ich aber schon kaufen. > >> Dafür aber das H2 nicht. Methanol ist einfacher. > > https://www.amazon.de/Wasserstoff-3-0-Fabrikneue-neutrale-Eigentumsflasche/dp/B017AJFZL2 Also 2000l gasförmiges H2 für 180 Euro. Passt irgendwie nicht zusammen. Gerrit
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 21:11 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <fbcoseFsetlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #335718 |
Am 06.01.2018 um 20:44 schrieb Gerrit Heitsch: > On 01/06/2018 08:38 PM, Bernd Ullrich wrote: >> Am 06.01.2018 um 19:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 01/06/2018 07:46 PM, Dietz Proepper wrote: >>>> Gerrit Heitsch wrote: >>>> >>>>> On 01/06/2018 10:12 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>>> >>>>>> Und wo kann ich für meinen Brennstoffzeller das H2 kaufen? >>>>> >>>>> Brennstoffzellen mit H2 sind im Auto Unsinn. Besser wären welche >>>>> die mit >>>>> Methanol funktionieren. Deutlich simpler zu handhaben und zu betanken. >> >>>> Die mit H2 kann ich aber schon kaufen. >> >>> Dafür aber das H2 nicht. Methanol ist einfacher. >> https://www.amazon.de/Wasserstoff-3-0-Fabrikneue-neutrale-Eigentumsflasche/dp/B017AJFZL2 > Also 2000l gasförmiges H2 für 180 Euro. Passt irgendwie nicht zusammen. http://www.hydrogeit.de/speicherung.htm "Anfang der siebziger Jahre entschieden sich die Forscher bei Daimler-Benz zur Entwicklung eines fahrzeugtauglichen Metallhydridspeichers. Eine spezielle Legierung auf der Basis von Titan, Vanadium und Mangan erwies sich am geeignetsten, um Anforderungen wie möglichst grosse Reichweite, schnelle Wiederbetankung (in ca. 10 min) und problemloses Verhalten beim Kaltstart zu erfüllen. 1975 fuhr das erste Fahrzeug der Welt mit einem Wasserstoff-Hydridspeicher. Genau zehn Jahre später (1985) gründten Daimler-Benz und Mannesmann in Mülheim/Ruhr eine gemeinsame Tochtergesellschaft: die Gesellschaft für Hydrid- und Wasserstofftechnik GmbH (HWT). 1984 bis 1988 gab es Versuche in Berlin, die die grundsätzliche Alltagstauglichkeit des Wasserstoffantriebs mit Metallhydrid-Speicher und äusserer Gemischbildung erwiesen. Bei diesem Flottenversuch wurden zehn Kombi-Pkws und ein Kleintransporter eingesetzt, die dem ärztlichen Notfalldienst dienten und zum Senatsfuhrpark gehörten. Sie wurden an einer eigens gebauten Tankstelle aufgetankt. Deren Speicher waren aus zwei oder drei Modulen zusammengesetzt, wovon jeder 140 kg wog und 85 kg Pulver einer Titan-Vanadium-Mangan-Legierung enthielt. Diese Menge Pulver konnte 1,5 kg Wasserstoff mit dem Energieinhalt von 5,5 l Benzin binden. Der Füllvorgang mit 50 bar über Schlauchleitungen und Schnellverschlusskupplung (und Kühlung zur Abfuhr der Hydrid-Bildungswärme) nahm etwa 10 min in Anspruch. [Weber, 1988] " BU
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 21:19 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <fbcpa9Fsh8lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #335726 |
Am 06.01.2018 um 21:11 schrieb Bernd Ullrich: > Am 06.01.2018 um 20:44 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 01/06/2018 08:38 PM, Bernd Ullrich wrote: >>> Am 06.01.2018 um 19:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 01/06/2018 07:46 PM, Dietz Proepper wrote: >>>>> Gerrit Heitsch wrote: >>>>> >>>>>> On 01/06/2018 10:12 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>>>> >>>>>>> Und wo kann ich für meinen Brennstoffzeller das H2 kaufen? >>>>>> >>>>>> Brennstoffzellen mit H2 sind im Auto Unsinn. Besser wären welche >>>>>> die mit >>>>>> Methanol funktionieren. Deutlich simpler zu handhaben und zu >>>>>> betanken. >>> >>>>> Die mit H2 kann ich aber schon kaufen. >>> >>>> Dafür aber das H2 nicht. Methanol ist einfacher. > >>> https://www.amazon.de/Wasserstoff-3-0-Fabrikneue-neutrale-Eigentumsflasche/dp/B017AJFZL2 > > > >> Also 2000l gasförmiges H2 für 180 Euro. Passt irgendwie nicht zusammen. > > http://www.hydrogeit.de/speicherung.htm > > "Anfang der siebziger Jahre entschieden sich die Forscher bei > Daimler-Benz zur Entwicklung eines fahrzeugtauglichen > Metallhydridspeichers. Eine spezielle Legierung auf der Basis von Titan, > Vanadium und Mangan erwies sich am geeignetsten, um Anforderungen wie > möglichst grosse Reichweite, schnelle Wiederbetankung (in ca. 10 min) > und problemloses Verhalten beim Kaltstart zu erfüllen. 1975 fuhr das > erste Fahrzeug der Welt mit einem Wasserstoff-Hydridspeicher. Genau zehn > Jahre später (1985) gründten Daimler-Benz und Mannesmann in Mülheim/Ruhr > eine gemeinsame Tochtergesellschaft: die Gesellschaft für Hydrid- und > Wasserstofftechnik GmbH (HWT). > > 1984 bis 1988 gab es Versuche in Berlin, die die grundsätzliche > Alltagstauglichkeit des Wasserstoffantriebs mit Metallhydrid-Speicher > und äusserer Gemischbildung erwiesen. Bei diesem Flottenversuch wurden > zehn Kombi-Pkws und ein Kleintransporter eingesetzt, die dem ärztlichen > Notfalldienst dienten und zum Senatsfuhrpark gehörten. Sie wurden an > einer eigens gebauten Tankstelle aufgetankt. > Deren Speicher waren aus zwei oder drei Modulen zusammengesetzt, wovon > jeder 140 kg wog und 85 kg Pulver einer Titan-Vanadium-Mangan-Legierung > enthielt. Diese Menge Pulver konnte 1,5 kg Wasserstoff mit dem > Energieinhalt von 5,5 l Benzin binden. Der Füllvorgang mit 50 bar über > Schlauchleitungen und Schnellverschlusskupplung (und Kühlung zur Abfuhr > der Hydrid-Bildungswärme) nahm etwa 10 min in Anspruch. [Weber, 1988] " > > BU Die Ingrid... ""Mit einem Tank, der 50 kg wiegt, könnte man 8000 km weit fahren!", schwärmte Dr. Ferdinand Panik, Leiter des "Projekthauses Brennstoffzelle" bei Daimler Benz. [Morawietz, 1998] " BU
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 21:29 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <p2rbk1$tfg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #335727 |
On 01/06/2018 09:19 PM, Bernd Ullrich wrote: > Am 06.01.2018 um 21:11 schrieb Bernd Ullrich: >> Am 06.01.2018 um 20:44 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 01/06/2018 08:38 PM, Bernd Ullrich wrote: >>>> Am 06.01.2018 um 19:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 01/06/2018 07:46 PM, Dietz Proepper wrote: >>>>>> Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> >>>>>>> On 01/06/2018 10:12 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> Und wo kann ich für meinen Brennstoffzeller das H2 kaufen? >>>>>>> >>>>>>> Brennstoffzellen mit H2 sind im Auto Unsinn. Besser wären welche >>>>>>> die mit >>>>>>> Methanol funktionieren. Deutlich simpler zu handhaben und zu >>>>>>> betanken. >>>> >>>>>> Die mit H2 kann ich aber schon kaufen. >>>> >>>>> Dafür aber das H2 nicht. Methanol ist einfacher. >> >>>> https://www.amazon.de/Wasserstoff-3-0-Fabrikneue-neutrale-Eigentumsflasche/dp/B017AJFZL2 >> >> >> >> >>> Also 2000l gasförmiges H2 für 180 Euro. Passt irgendwie nicht zusammen. >> >> http://www.hydrogeit.de/speicherung.htm >> >> "Anfang der siebziger Jahre entschieden sich die Forscher bei >> Daimler-Benz zur Entwicklung eines fahrzeugtauglichen >> Metallhydridspeichers. Eine spezielle Legierung auf der Basis von >> Titan, Vanadium und Mangan erwies sich am geeignetsten, um >> Anforderungen wie möglichst grosse Reichweite, schnelle >> Wiederbetankung (in ca. 10 min) und problemloses Verhalten beim >> Kaltstart zu erfüllen. 1975 fuhr das erste Fahrzeug der Welt mit einem >> Wasserstoff-Hydridspeicher. Genau zehn Jahre später (1985) gründten >> Daimler-Benz und Mannesmann in Mülheim/Ruhr eine gemeinsame >> Tochtergesellschaft: die Gesellschaft für Hydrid- und >> Wasserstofftechnik GmbH (HWT). >> >> 1984 bis 1988 gab es Versuche in Berlin, die die grundsätzliche >> Alltagstauglichkeit des Wasserstoffantriebs mit Metallhydrid-Speicher >> und äusserer Gemischbildung erwiesen. Bei diesem Flottenversuch wurden >> zehn Kombi-Pkws und ein Kleintransporter eingesetzt, die dem >> ärztlichen Notfalldienst dienten und zum Senatsfuhrpark gehörten. Sie >> wurden an einer eigens gebauten Tankstelle aufgetankt. >> Deren Speicher waren aus zwei oder drei Modulen zusammengesetzt, wovon >> jeder 140 kg wog und 85 kg Pulver einer >> Titan-Vanadium-Mangan-Legierung enthielt. Diese Menge Pulver konnte >> 1,5 kg Wasserstoff mit dem Energieinhalt von 5,5 l Benzin binden. Der >> Füllvorgang mit 50 bar über Schlauchleitungen und >> Schnellverschlusskupplung (und Kühlung zur Abfuhr der >> Hydrid-Bildungswärme) nahm etwa 10 min in Anspruch. [Weber, 1988] " >> >> BU > > Die Ingrid... > > ""Mit einem Tank, der 50 kg wiegt, könnte man 8000 km weit fahren!", > schwärmte Dr. Ferdinand Panik, Leiter des "Projekthauses > Brennstoffzelle" bei Daimler Benz. > [Morawietz, 1998] " Das passt irgendwie nicht zu den Aussagen oben. Gerrit > > BU
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 21:58 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <fbcrj1Ft1ieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #335728 |
Am 06.01.2018 um 21:29 schrieb Gerrit Heitsch: > On 01/06/2018 09:19 PM, Bernd Ullrich wrote: >> Am 06.01.2018 um 21:11 schrieb Bernd Ullrich: >>> Am 06.01.2018 um 20:44 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 01/06/2018 08:38 PM, Bernd Ullrich wrote: >>>>> Am 06.01.2018 um 19:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 01/06/2018 07:46 PM, Dietz Proepper wrote: >>>>>>> Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> >>>>>>>> On 01/06/2018 10:12 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Und wo kann ich für meinen Brennstoffzeller das H2 kaufen? >>>>>>>> >>>>>>>> Brennstoffzellen mit H2 sind im Auto Unsinn. Besser wären welche >>>>>>>> die mit >>>>>>>> Methanol funktionieren. Deutlich simpler zu handhaben und zu >>>>>>>> betanken. >>>>> >>>>>>> Die mit H2 kann ich aber schon kaufen. >>>>> >>>>>> Dafür aber das H2 nicht. Methanol ist einfacher. >>> >>>>> https://www.amazon.de/Wasserstoff-3-0-Fabrikneue-neutrale-Eigentumsflasche/dp/B017AJFZL2 >>> >>> >>> >>> >>> >>>> Also 2000l gasförmiges H2 für 180 Euro. Passt irgendwie nicht zusammen. >>> >>> http://www.hydrogeit.de/speicherung.htm >>> >>> "Anfang der siebziger Jahre entschieden sich die Forscher bei >>> Daimler-Benz zur Entwicklung eines fahrzeugtauglichen >>> Metallhydridspeichers. Eine spezielle Legierung auf der Basis von >>> Titan, Vanadium und Mangan erwies sich am geeignetsten, um >>> Anforderungen wie möglichst grosse Reichweite, schnelle >>> Wiederbetankung (in ca. 10 min) und problemloses Verhalten beim >>> Kaltstart zu erfüllen. 1975 fuhr das erste Fahrzeug der Welt mit >>> einem Wasserstoff-Hydridspeicher. Genau zehn Jahre später (1985) >>> gründten Daimler-Benz und Mannesmann in Mülheim/Ruhr eine gemeinsame >>> Tochtergesellschaft: die Gesellschaft für Hydrid- und >>> Wasserstofftechnik GmbH (HWT). >>> >>> 1984 bis 1988 gab es Versuche in Berlin, die die grundsätzliche >>> Alltagstauglichkeit des Wasserstoffantriebs mit Metallhydrid-Speicher >>> und äusserer Gemischbildung erwiesen. Bei diesem Flottenversuch >>> wurden zehn Kombi-Pkws und ein Kleintransporter eingesetzt, die dem >>> ärztlichen Notfalldienst dienten und zum Senatsfuhrpark gehörten. Sie >>> wurden an einer eigens gebauten Tankstelle aufgetankt. >>> Deren Speicher waren aus zwei oder drei Modulen zusammengesetzt, >>> wovon jeder 140 kg wog und 85 kg Pulver einer >>> Titan-Vanadium-Mangan-Legierung enthielt. Diese Menge Pulver konnte >>> 1,5 kg Wasserstoff mit dem Energieinhalt von 5,5 l Benzin binden. Der >>> Füllvorgang mit 50 bar über Schlauchleitungen und >>> Schnellverschlusskupplung (und Kühlung zur Abfuhr der >>> Hydrid-Bildungswärme) nahm etwa 10 min in Anspruch. [Weber, 1988] " >>> BU >> Die Ingrid... >> ""Mit einem Tank, der 50 kg wiegt, könnte man 8000 km weit fahren!", >> schwärmte Dr. Ferdinand Panik, Leiter des "Projekthauses >> Brennstoffzelle" bei Daimler Benz. >> [Morawietz, 1998] " > Das passt irgendwie nicht zu den Aussagen oben. Welche konkret, Wasserstoff ist wasserstoff... BU
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 22:13 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <p2re5h$uhg$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #335732 |
On 01/06/2018 09:58 PM, Bernd Ullrich wrote: > Am 06.01.2018 um 21:29 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 01/06/2018 09:19 PM, Bernd Ullrich wrote: >>> Am 06.01.2018 um 21:11 schrieb Bernd Ullrich: >>>> Am 06.01.2018 um 20:44 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 01/06/2018 08:38 PM, Bernd Ullrich wrote: >>>>>> Am 06.01.2018 um 19:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 01/06/2018 07:46 PM, Dietz Proepper wrote: >>>>>>>> Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>> >>>>>>>>> On 01/06/2018 10:12 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Und wo kann ich für meinen Brennstoffzeller das H2 kaufen? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Brennstoffzellen mit H2 sind im Auto Unsinn. Besser wären >>>>>>>>> welche die mit >>>>>>>>> Methanol funktionieren. Deutlich simpler zu handhaben und zu >>>>>>>>> betanken. >>>>>> >>>>>>>> Die mit H2 kann ich aber schon kaufen. >>>>>> >>>>>>> Dafür aber das H2 nicht. Methanol ist einfacher. >>>> >>>>>> https://www.amazon.de/Wasserstoff-3-0-Fabrikneue-neutrale-Eigentumsflasche/dp/B017AJFZL2 >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> Also 2000l gasförmiges H2 für 180 Euro. Passt irgendwie nicht >>>>> zusammen. >>>> >>>> http://www.hydrogeit.de/speicherung.htm >>>> >>>> "Anfang der siebziger Jahre entschieden sich die Forscher bei >>>> Daimler-Benz zur Entwicklung eines fahrzeugtauglichen >>>> Metallhydridspeichers. Eine spezielle Legierung auf der Basis von >>>> Titan, Vanadium und Mangan erwies sich am geeignetsten, um >>>> Anforderungen wie möglichst grosse Reichweite, schnelle >>>> Wiederbetankung (in ca. 10 min) und problemloses Verhalten beim >>>> Kaltstart zu erfüllen. 1975 fuhr das erste Fahrzeug der Welt mit >>>> einem Wasserstoff-Hydridspeicher. Genau zehn Jahre später (1985) >>>> gründten Daimler-Benz und Mannesmann in Mülheim/Ruhr eine gemeinsame >>>> Tochtergesellschaft: die Gesellschaft für Hydrid- und >>>> Wasserstofftechnik GmbH (HWT). >>>> >>>> 1984 bis 1988 gab es Versuche in Berlin, die die grundsätzliche >>>> Alltagstauglichkeit des Wasserstoffantriebs mit >>>> Metallhydrid-Speicher und äusserer Gemischbildung erwiesen. Bei >>>> diesem Flottenversuch wurden zehn Kombi-Pkws und ein >>>> Kleintransporter eingesetzt, die dem ärztlichen Notfalldienst >>>> dienten und zum Senatsfuhrpark gehörten. Sie wurden an einer eigens >>>> gebauten Tankstelle aufgetankt. >>>> Deren Speicher waren aus zwei oder drei Modulen zusammengesetzt, >>>> wovon jeder 140 kg wog und 85 kg Pulver einer >>>> Titan-Vanadium-Mangan-Legierung enthielt. Diese Menge Pulver konnte >>>> 1,5 kg Wasserstoff mit dem Energieinhalt von 5,5 l Benzin binden. >>>> Der Füllvorgang mit 50 bar über Schlauchleitungen und >>>> Schnellverschlusskupplung (und Kühlung zur Abfuhr der >>>> Hydrid-Bildungswärme) nahm etwa 10 min in Anspruch. [Weber, 1988] " > >>>> BU > >>> Die Ingrid... > >>> ""Mit einem Tank, der 50 kg wiegt, könnte man 8000 km weit fahren!", >>> schwärmte Dr. Ferdinand Panik, Leiter des "Projekthauses >>> Brennstoffzelle" bei Daimler Benz. >>> [Morawietz, 1998] " > >> Das passt irgendwie nicht zu den Aussagen oben. > > Welche konkret, Wasserstoff ist wasserstoff... '50kg Tank = 8000km' und 'Deren Speicher waren aus zwei oder drei Modulen zusammengesetzt, wovon jeder 140 kg wog und 85 kg Pulver einer Titan-Vanadium-Mangan-Legierung enthielt. Diese Menge Pulver konnte 1,5 kg Wasserstoff mit dem Energieinhalt von 5,5 l Benzin binden'. Also was nu? Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 23:53 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <1ni8cv6.1d1qj1xsvnzpsN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #335737 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 01/06/2018 09:19 PM, Bernd Ullrich wrote: >>>> ""Mit einem Tank, der 50 kg wiegt, könnte man 8000 km weit >>>> fahren!", schwärmte Dr. Ferdinand Panik, Leiter des "Projekthauses >>>> Brennstoffzelle" bei Daimler Benz. > '50kg Tank = 8000km' und 'Deren Speicher waren aus zwei oder drei > Modulen zusammengesetzt, wovon jeder 140 kg wog und 85 kg Pulver einer > Titan-Vanadium-Mangan-Legierung enthielt. Diese Menge Pulver konnte 1,5 > kg Wasserstoff mit dem Energieinhalt von 5,5 l Benzin binden'. > Also was nu? Der hat einfach nur brutto und netto verwechselt. Mit 50 kg H2 kann man 8000 km weit fahren. Nur braucht man halt für 1,5 kg H2 (netto) 140 kg Behälter, also 141,5 kg (brutto). -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 08:36 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <p2sim0$cra$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #335745 |
On 01/06/2018 11:53 PM, Marc Stibane wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 01/06/2018 09:19 PM, Bernd Ullrich wrote: > >>>>> ""Mit einem Tank, der 50 kg wiegt, könnte man 8000 km weit >>>>> fahren!", schwärmte Dr. Ferdinand Panik, Leiter des "Projekthauses >>>>> Brennstoffzelle" bei Daimler Benz. >> '50kg Tank = 8000km' und 'Deren Speicher waren aus zwei oder drei >> Modulen zusammengesetzt, wovon jeder 140 kg wog und 85 kg Pulver einer >> Titan-Vanadium-Mangan-Legierung enthielt. Diese Menge Pulver konnte 1,5 >> kg Wasserstoff mit dem Energieinhalt von 5,5 l Benzin binden'. >> Also was nu? > > Der hat einfach nur brutto und netto verwechselt. > Mit 50 kg H2 kann man 8000 km weit fahren. > Nur braucht man halt für 1,5 kg H2 (netto) 140 kg Behälter, also 141,5 > kg (brutto). Das dachte ich am Anfang auch, aber dann dachte ich 'so blöd kann er doch nicht sein?'. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 12:05 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <1896946.OBFZWjSADL@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #335745 |
Marc Stibane wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 01/06/2018 09:19 PM, Bernd Ullrich wrote: > >>>>> ""Mit einem Tank, der 50 kg wiegt, könnte man 8000 km weit >>>>> fahren!", schwärmte Dr. Ferdinand Panik, Leiter des "Projekthauses >>>>> Brennstoffzelle" bei Daimler Benz. >> '50kg Tank = 8000km' und 'Deren Speicher waren aus zwei oder drei >> Modulen zusammengesetzt, wovon jeder 140 kg wog und 85 kg Pulver einer >> Titan-Vanadium-Mangan-Legierung enthielt. Diese Menge Pulver konnte 1,5 >> kg Wasserstoff mit dem Energieinhalt von 5,5 l Benzin binden'. >> Also was nu? > > Der hat einfach nur brutto und netto verwechselt. > Mit 50 kg H2 kann man 8000 km weit fahren. > Nur braucht man halt für 1,5 kg H2 (netto) 140 kg Behälter, also 141,5 > kg (brutto). Iirc ist das der Stand der mittleren 90er. Heutzutage sind die Tanks deutlich effektive, ich hatte bei einer Masse von 80kg 5-7kg H2 im Hinterkopf. Damit kommt man *deutlich* näher an die Energiedichte eines Benzientanks heran.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 09:17 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <nnd$746c731d$0712fa1b@6223d976a505d9f4> |
| In reply to | #335621 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
> Geht es dir dabei um das Dilemma von Realität und Wunschvorstellung oder
> nur um deine Wunschvorstellung? Ersteres wäre möglicherweise
> interessant, Letzteres jedoch...
Die Realität sieht so aus, dass mein Arbeitgeber mal einen BMW i3 ins
Leasing nahm. Das sollte ein Pool-Auto sein, mit dem jeder mal zum Kunden
fahren konnte oder das Auto für ein Wochenende mit nach Hause nehmen sollte.
Es wurde sogar eine BMW Wallbox angeschafft, vom Elektriker angeschlossen.
Das Dingen hat sich in den drei Jahren mehr die Reifen eckig gestanden.
Anfangs fanden es ein paar Kollegen und zwei Geschäftsführer ganz hypsch
damit zu fahren. Dann stellte man fest, dass starkes Beschleunigen dazu
führt, dass die Mistkarre Not hat mehr als 80 km mit einer Akkuladung zu
fahren, im Winter bitte möglichst auf Heizung verzichten und die
Begeisterung war vorbei.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 10:14 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <3199480.R56niFO833@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #335635 |
Andreas Bockelmann wrote: [BMW i3] > Das Dingen hat sich in den drei Jahren mehr die Reifen eckig gestanden. > Anfangs fanden es ein paar Kollegen und zwei Geschäftsführer ganz hypsch > damit zu fahren. Dann stellte man fest, dass starkes Beschleunigen dazu > führt, dass die Mistkarre Not hat mehr als 80 km mit einer Akkuladung zu > fahren, im Winter bitte möglichst auf Heizung verzichten und die > Begeisterung war vorbei. Plant Tesla da nicht was? Energy on demand (Laster mit Riesenpowerbank und vier Ladesteckern) oder so? (Clown, Frühstück)
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-06 10:05 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <3838816.ejJDZkT8p0@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #335586 |
Gerrit Heitsch wrote:
> On 01/05/2018 11:13 AM, Dietz Proepper wrote:
>> Martin Gerdes wrote:
>>
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>>>
>>>>> Bezüglich der E-Mobilität fehlt Normung und Regulierung. Wenn das was
>>>>> werden soll mit der E-Mobilität, muß jedes E-Mobil ohne irgendwelchen
>>>>> Zirkus an jeder Ladesäule geladen werden können.
>>>
>>>> Verpass ihnen ein EC-Terminal, dann geht das.
>>>
>>> Wozu sollte ich das tun?
>>>
>>> In dem verlinkten Video irgendwo in diesem Thread wurde berichtet, es
>>> ginge nicht, ein EC-Terminal mit der Ladesäule zu verbinden. Frag mich
>>> nicht, warum das nicht gehen soll. Ich verstehe das auch nicht.
>>
>> Kostet halt was. Und angeblich gibt es Gründe, die Terminals nicht in
>> entlegenen Gebieten ("Autobahnparkplatz") aufzustellen. Tipp, die
>> Sicherheit
>> der EC-Terminals ist auch ein ganz eigenes Thema, mit dem man sich besser
>> nicht beschäftigt, so einem der eigene Seelenfriede lieb ist.
>
> Dann muss es alternativ eine bundeseinheitliche Ladekarte geben mit der
> man an jeder Säule Strom bekommt. Aktuell braucht man für einen Trip
> durch Deutschlang wohl eher eine Handvoll Karten und das kanns ja nicht
> sein.
*Schulterzuck*, wer im Moment häufig weiter reisen muss und auf einen Stromer
angewiesen ist hat ohnehin die Arschlochkarte, da macht das Karten-Karussell
auch nichts mehr aus.
Abgesehen davon hast Du natürlich Recht. Oder einfach Abbuchung via ec-Karte
o.ä.
Wobei das, was auf dem 34c3 so über die Ladeinfra berichtet wurde danach
klingt, als ob die Betreiber wirklich mit keinerlei Ahnung gestraft sind.
Weiß man eigentlich schon, wann Tesla mehr als ein Model 3 pro Woche fertigen
wird?
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 19:26 +0000 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <p2lv4l$hcc$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #335373 |
Martin Gerdes wrote: > Bezüglich der E-Mobilität fehlt Normung und Regulierung. Wenn das was > werden soll mit der E-Mobilität, muß jedes E-Mobil ohne irgendwelchen > Zirkus an jeder Ladesäule geladen werden können. Wäre problemlos möglich, wenn die Ladeintelligenz im Auto säße und die "Ladesäule" lediglich eine CEE 3~100 mit Münzautomat wäre. Nachteile: - Ist einfach. - Funktioniert. - Sichert keine je 100 Arbeitsplätze bei je 30 Säulenherstellern. - Taugt nicht zum Buzzword-Bingo in der Werbung. - Benötigt keine Regulierungsbehörde mit 250 Planstellen, davon 50 Führungspositionen für verdiente Parteigenossen. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 20:27 +0000 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <p2m2o9$ruu$1@solani.org> |
| In reply to | #335503 |
Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote: > > Wäre problemlos möglich, wenn die Ladeintelligenz im Auto säße > und die "Ladesäule" lediglich eine CEE 3~100 mit Münzautomat wäre. > > Nachteile: > - Ist einfach. > - Funktioniert. > - Sichert keine je 100 Arbeitsplätze bei je 30 Säulenherstellern. > - Taugt nicht zum Buzzword-Bingo in der Werbung. > - Benötigt keine Regulierungsbehörde mit 250 Planstellen, davon > 50 Führungspositionen für verdiente Parteigenossen. > Richtig. Irgendwas wird kommen, wenn der Staat mittelfristig keine Mineralölsteuer mehr kassieren kann... -- please forgive my iPhone typos
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 07:58 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <1ni59rl.pbgqh319n8sqlN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #335508 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Irgendwas wird kommen, wenn der Staat mittelfristig keine Mineralölsteuer > mehr kassieren kann... Die wurde schon vor Jahren abgeschafft. Seitdem gibt es die Energiesteuer, und Strom wird damit auch kräftig besteuert. Soll heißen, das Problem ist kein großes, lediglich die Solardacheigner werden zu Schwarzfahrern. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 08:17 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <fb8n52FtovmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #335532 |
Am 05.01.2018 um 07:58 schrieb Marc Stibane: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Irgendwas wird kommen, wenn der Staat mittelfristig keine Mineralölsteuer >> mehr kassieren kann... > > Die wurde schon vor Jahren abgeschafft. Seitdem gibt es die > Energiesteuer, und Strom wird damit auch kräftig besteuert. Guter Gag. Benzin als Kraftstoff: 7,4 ct/kWh Diesel als Kraftstoff: 4,8 ct/kWh Erdgas als Kraftstoff: 1,39 ct/kWh (bis 2023) Bei Erzeugung von Strom: Heizöl: (0,21–0,62) ct/kWh Erdgas: 0,55 ct/kWh Flüssiggas: 0,43 ct/kWh Kohle: 0,12 ct/kWh https://de.wikipedia.org/wiki/Energiesteuergesetz_(Deutschland)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 07:25 +0000 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <p2n9a5$if7$1@solani.org> |
| In reply to | #335534 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 05.01.2018 um 07:58 schrieb Marc Stibane: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Irgendwas wird kommen, wenn der Staat mittelfristig keine Mineralölsteuer >>> mehr kassieren kann... >> >> Die wurde schon vor Jahren abgeschafft. Seitdem gibt es die >> Energiesteuer, und Strom wird damit auch kräftig besteuert. > > Guter Gag. > > Benzin als Kraftstoff: 7,4 ct/kWh > Diesel als Kraftstoff: 4,8 ct/kWh > Erdgas als Kraftstoff: 1,39 ct/kWh (bis 2023) > > Bei Erzeugung von Strom: > Heizöl: (0,21–0,62) ct/kWh > Erdgas: 0,55 ct/kWh > Flüssiggas: 0,43 ct/kWh > Kohle: 0,12 ct/kWh > > https://de.wikipedia.org/wiki/Energiesteuergesetz_(Deutschland) > Jupp. An alles glaub ich, nur daran daß der Staat von seinen Einnahmequellen entwöhnt werden kann, das glaub ich nicht... nichtmal die FDP wird das wollen. Geht ja gar nicht daß das mit 0,12 Cent/kWh versteuert wird. Deswegen der Aufwand um die Ladesäulen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 11:31 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <1ni5jne.1q7jdfjmfkjnlN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #335535 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Am 05.01.2018 um 07:58 schrieb Marc Stibane: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>> … Mineralölsteuer mehr kassieren kann... >>> Die wurde schon vor Jahren abgeschafft. Seitdem gibt es die >>> Energiesteuer, und Strom wird damit auch kräftig besteuert. >> Benzin als Kraftstoff: 7,4 ct/kWh >> Diesel als Kraftstoff: 4,8 ct/kWh >> Erdgas als Kraftstoff: 1,39 ct/kWh (bis 2023) >> Bei Erzeugung von Strom: >> Heizöl: (0,21–0,62) ct/kWh >> Erdgas: 0,55 ct/kWh >> Flüssiggas: 0,43 ct/kWh >> Kohle: 0,12 ct/kWh Jupp. Für die Erzeugung. Strom selber wird aber nochmal besteuert, mit 2,05 Cent/kWh >> https://de.wikipedia.org/wiki/Energiesteuergesetz_(Deutschland) https://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis#/media/File:Strompreis-zusammensetzung_2017.jpg > Jupp. An alles glaub ich, nur daran daß der Staat von seinen > Einnahmequellen entwöhnt werden kann, das glaub ich nicht... nichtmal die > FDP wird das wollen. > Geht ja gar nicht daß das mit 0,12 Cent/kWh versteuert wird. Insgesamt sind 55% Steuern und Abgaben. Bei 29,16 Cent/kWh macht das 16,38 Cent, also mehr als doppelt soviel wie bei Benzin. Halt, da kommt ja bestimmt auch noch MwSt dazu. Ok, bei Benzin sind es sogar 64%: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/29999/umfrage/zusammensetzung-des-benzinpreises-aus-steuern-und-kosten/ -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 01:32 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <m1et4d5p0g68e0o1d13nrc7f1n70qe5bl8@4ax.com> |
| In reply to | #335503 |
v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb: >> Bezüglich der E-Mobilität fehlt Normung und Regulierung. Wenn das was >> werden soll mit der E-Mobilität, muß jedes E-Mobil ohne irgendwelchen >> Zirkus an jeder Ladesäule geladen werden können. >Wäre problemlos möglich, wenn die Ladeintelligenz im Auto säße >und die "Ladesäule" lediglich eine CEE 3~100 mit Münzautomat wäre. >Nachteile: >- Ist einfach. Nein. >- Funktioniert. Ja. Braucht aber Wartung (Geldabholer). - Die Geldkassette ist für Vandalen und Knacker attraktiv. >- Sichert keine je 100 Arbeitsplätze bei je 30 Säulenherstellern. >- Taugt nicht zum Buzzword-Bingo in der Werbung. >- Benötigt keine Regulierungsbehörde mit 250 Planstellen, davon > 50 Führungspositionen für verdiente Parteigenossen. Mein Argument sticht: Keine Geldkassette vor Ort. Früher gab es in England Münzautomaten als Stromzähler (u.a. zu sehen bei Mr. Bean). Für notorisch klamme Leute hat man diese Funktionalität mit E-Metern wiederaufleben lassen. Manche E-Meter kann man mit einem speziellen USB-Stick "aufladen". Das Geld muß man aber zum Netzbetreiber in die Sprechstunde tragen, vor Ort ist kein Bargeld.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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| Date | 2018-01-05 02:22 +0100 |
| Subject | Re: Abenteuer E-Mobilität |
| Message-ID | <fb82adFphqkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #335523 |
Am 05.01.2018 um 01:32 schrieb Martin Gerdes: [...] > Früher gab es in England Münzautomaten als Stromzähler (u.a. zu sehen > bei Mr. Bean). Für notorisch klamme Leute hat man diese Funktionalität > mit E-Metern wiederaufleben lassen. Manche E-Meter kann man mit einem > speziellen USB-Stick "aufladen". Das Geld muß man aber zum Netzbetreiber > in die Sprechstunde tragen, vor Ort ist kein Bargeld. Wow, die gibbetz auch für Wasser! http://www.muenzer24.de/Verbrauchsabhaengige-Muenzzaehler-und-Muenzautomaten BU
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