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SMS ohne Handy empfangen - aber sicher?

Started byGert Bass <me@privacy.net>
First post2017-03-20 11:11 -0700
Last post2017-03-21 13:03 -0700
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  SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-20 11:11 -0700
    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Jürgen Loh <usenet@jloh.de> - 2017-03-20 19:23 +0100
      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-03-20 20:06 +0100
        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 20:17 +0100
          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 22:24 +0100
            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 22:54 +0100
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 23:12 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-21 00:27 +0100
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-21 17:31 +0100
                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-21 17:44 +0100
                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-21 23:25 +0100
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-22 23:32 +0100
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-24 11:15 +0100
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-25 02:05 +0100
                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-27 12:59 +0200
            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-20 19:53 -0700
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-21 05:43 +0000
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-21 10:44 +0100
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-21 10:56 +0000
                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-21 13:44 +0100
                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-21 15:06 +0100
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-21 15:23 +0100
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-21 16:35 +0100
                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-21 16:49 +0100
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-21 14:42 +0000
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-21 16:37 +0100
                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-22 09:44 +0100
                              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-23 18:06 +0100
                                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-23 22:10 -0700
                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-22 23:47 +0100
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-21 23:23 +0100
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-24 11:15 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-24 13:50 +0100
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2017-03-24 15:30 +0100
        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-03-21 09:56 +0100
          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-21 10:13 +0100
            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-03-21 11:11 +0100
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-21 11:40 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-21 13:47 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-21 13:43 +0000
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-21 15:02 +0100
                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-21 14:23 +0000
                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-21 16:32 +0100
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-21 16:11 +0000
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-21 20:07 +0100
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-21 13:43 +0100
      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-20 19:42 -0700
        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-21 09:28 +0100
          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2017-03-21 08:57 +0000
            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-03-21 17:06 +0000
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-21 18:20 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-24 11:52 +0100
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-24 13:51 +0100
                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-24 23:43 +0100
                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-25 13:43 +0100
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-25 20:31 +0100
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-25 20:57 +0100
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-26 11:57 +0200
            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-21 12:56 -0700
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-21 21:08 +0100
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-22 05:18 +0000
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-22 08:02 +0100
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-22 00:51 -0700
                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-22 22:53 +0100
                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-23 22:38 -0700
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-24 08:17 +0100
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-24 08:36 +0100
                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-24 10:32 +0000
                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-25 17:37 +0000
                              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-25 19:45 +0100
                                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-25 12:36 -0700
                                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-26 12:00 +0200
                                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-26 00:31 +0100
                                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-26 06:05 +0000
                                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-26 11:34 +0200
                                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-26 20:07 +0200
                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-26 11:59 +0200
                              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-26 10:32 +0000
                                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-26 15:19 +0200
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-26 12:02 +0200
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-22 06:23 +0000
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-03-22 17:34 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-22 13:05 -0700
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-23 18:06 +0100
                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-23 22:46 -0700
                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-24 06:00 +0000
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-24 08:19 +0100
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-25 12:58 -0700
                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-26 12:03 +0200
                              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-26 12:57 -0700
                                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-27 01:25 +0200
                                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-28 12:38 -0700
                                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-28 21:56 +0200
                                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-28 20:00 +0000
                                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-29 08:45 +0200
                                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-29 18:24 +0200
                                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-03-29 18:26 +0000
                                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-29 23:15 +0200
                                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2017-03-29 21:42 +0000
                                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-01 13:44 +0200
                                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-01 14:33 +0200
                                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-02 16:39 +0200
                                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 14:41 +0000
                                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-02 14:50 +0000
                                              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-02 23:59 +0200
                                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-04-02 12:52 -0700
                                              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-03 08:48 +0000
                                                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-03 10:59 +0200
                                                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-03 20:48 +0200
                                                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-04-03 14:41 -0700
                                                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-04 12:04 +0000
                                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-03 16:08 +0200
                                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 11:48 +0000
                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-24 06:45 +0000
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-24 09:54 +0100
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-24 11:06 +0100
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-24 13:40 +0100
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-24 10:39 +0000
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-25 18:31 +0000
                        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-25 12:40 -0700
                          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-26 01:11 -0700
                            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-27 01:26 +0200
                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-25 07:41 +0100
                      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-25 17:40 +0000
    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 19:26 +0100
      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-20 19:35 +0100
        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 19:54 +0100
        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-20 22:07 +0100
          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 22:55 +0100
          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-21 05:16 +0000
          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-21 05:37 +0000
        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-21 19:04 +0100
          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-21 20:20 +0100
            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-21 21:46 +0100
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-22 08:03 +0100
          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-21 21:42 +0100
            Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-03-22 09:23 +0100
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-22 09:43 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-03-22 12:54 +0100
              Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-22 10:20 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-22 10:26 +0100
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-03-22 11:13 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-22 10:29 +0100
                  Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-25 07:41 +0100
                    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-25 13:45 +0100
                Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-03-22 12:55 +0100
          Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-22 09:48 +0100
    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2017-03-20 20:28 +0100
      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-20 19:57 -0700
    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2017-03-20 20:59 +0000
      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-21 21:49 +0100
    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-20 21:16 +0000
      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-20 20:09 -0700
        Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-21 05:36 +0000
    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-21 10:17 +0100
      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-21 10:47 +0100
    Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 13:59 +0100
      Re: SMS ohne Handy empfangen - aber sicher? Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-03-21 13:03 -0700

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#302597

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-03-22 06:23 +0000
Message-ID<oat58j$tmt$1@news.albasani.net>
In reply to#302564
Gert Bass <me@privacy.net> wrote:
> 
>>>> Äh nein, momentan anscheinend alternativlos:
>>>> 
>>>> #####
>>>> Es ist uns bewusst, dass nicht alle Kunden das SMS-TAN Verfahren
>>>> bevorzugen. Wir arbeiten bereits an Lösungen und werden Ihnen nach der
>>>> Migration auf das neue System auch wieder Alternativen anbieten.
>>>> Voraussichtlich ab dem 2. Halbjahr werden wir ein zusätzliches Verfahren
>>>> im neuen Online-Banking einführen.
>>>> #####
>> 
>> Mal langsam: Bis dahin bieten sie *nur* *noch* SMS-TAN?
> 
> So verstehe ich das - natürlich können sie es auch Beleghaft machen,
> aber das kostet Gebühren und ist mangels Filiale auch keine Alternative.
>> 
>>> Konto unverzüglich kündigen und zu einem seriösen Institut wechseln?
>> 
>> Besser isses wohl.
> 
> Wenn Du wüsstest... Ich habe ja bei der Hypo gekündigt, weil die
> plötzlich Geld von mir wollten, dass ich Ihnen mein Geld leihe...
> 
> Dann habe ich nach Alternativen gesucht - mit PapierTAN. INGdiba will
> mich nicht, bedauert es zwar sehr, hat mir aber nicht erklärt warum...
> googeln bringt allerdings die Info dass ich damit nicht alleine bin.
> Sowas kannte ich bisher nur von amerikanischen Unternehmen, also dass
> irgendein undurchsichtiger Algorithmus Dir deine Pläne versaut und Du
> hast keinerlei Chance, da wieder raus zu kommen.
> 
> Wo in D gibt es noch ein kostenloses Girokonto mit TAN - jetzt wohl bald
> gar nicht mehr - und einigermaßen akzeptable Geldautomatenbedingungen?
> 
> 

Und als Hauptbedingung: Sie müssen bereit sein Dich zu nehmen.
Nachdem die wohl alle auf ähnliche Datenbank und Algorithmen zurückgreifen
wie die INGdiba könnte das jetzt schwierig werden.

Aber es gibt jetzt gesetzlich so eine Giro-Kontoform  wo die Banken
verpflichtet sind den Bewerber zu nehmen.

Das ist übrigens in der Medizin ähnlich,  habe ich schon vor Jahren
gelernt. Nicht nur der Patient muss einwilligen dass der Chirurg  ihn
operiert. Auch ein Chirurg  kann sagen, ohne Begründung, diesen oder jenen
Patienten operiere ich nicht (solange es keine akute Notfallsituation ist
und er nicht der einzige Chirurg ist). Ein sehr guter urologischer
Operateur in Großhadern  war da recht schwierig. Wohl aus Erfahrung. Die
Spinner hat der nicht angerührt.

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#302730

FromMatthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de>
Date2017-03-22 17:34 +0100
Message-ID<7r95dc9ropqu80e8o0gtinmu3nh34rn2um@4ax.com>
In reply to#302564
On Tue, 21 Mar 2017 12:56:13 -0700, Gert Bass <me@privacy.net> wrote:


>Wo in D gibt es noch ein kostenloses Girokonto mit TAN - jetzt wohl bald
>gar nicht mehr - und einigermaßen akzeptable Geldautomatenbedingungen?
Momentan noch bei Targo Bank und DKB. Hab von denen auch noch nichts
gehört über eine etwaige Umstellung. Meine Sparda stellt leider auch
gerade um. Idiotisch.
Gruß
Matthias

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#302773

FromGert Bass <me@privacy.net>
Date2017-03-22 13:05 -0700
Message-ID<tjl5dcla64eqjutckjf5dlh01m1a7se6gi@4ax.com>
In reply to#302730
>>Wo in D gibt es noch ein kostenloses Girokonto mit TAN - jetzt wohl bald
>>gar nicht mehr - und einigermaßen akzeptable Geldautomatenbedingungen?
>Momentan noch bei Targo Bank und DKB. Hab von denen auch noch nichts
>gehört über eine etwaige Umstellung. Meine Sparda stellt leider auch
>gerade um. Idiotisch.


Ja leider - wäre nett, wenn da mal ein Massenangriff die Hälfte der
Europäischen Konten verwürfelt. Aber vermutlich wird dann auch nicht zu
Papier zurückgegangen, sondern zu Implantaten.

Laut Auskunft der Comdirekt schalten alle D Banken bis Jan 2018
Papiertans ab. 
Ich muss also mit was anderem jetzt klarkommen.

Was ich brauche, ist ein SMS to email gateway - das ist sehr schwer zu
finden, weil das Umgekehrte oft gefragt ist und viele Mobilfunkanbieter
so eine Emailadresse anbieten 0160xxxxxxxx@eplus.de.

Ich habe nur https://www.teammessage.de/ gefunden. Kostet aber 50€ pro
Monat mit eigener Nummer - viel zu teuer.
Ich denke ich werde einfach bei einem Verwandten (der selten SMS
verwendet, aber das Handy meist am Netz hat) eine App aufs Handy
installieren, die das Gateway für mich umsetzt. 

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#302897

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-03-23 18:06 +0100
Message-ID<g408dctp358mpmqpk2fkrfoo32h8f109dl@4ax.com>
In reply to#302773
Gert Bass <me@privacy.net> schrieb:

>Laut Auskunft der Comdirect schalten alle [deutschen] Banken bis Jan 2018
>PapierTANs ab. 

>Ich muss also mit was anderem jetzt klarkommen.

Es wird Dir wohl kaum etwas anderes übrigbleiben.

>Was ich brauche, ist ein SMS to email gateway 

Oder etwas Realitätssinn.

>Ich denke ich werde einfach bei einem Verwandten (der selten SMS
>verwendet, aber das Handy meist am Netz hat) eine App aufs Handy
>installieren, die das Gateway für mich umsetzt. 

Du willst also auf dem Handy eines Bekannten eine Art Reflektor
aufsetzen, der alle SMS empfängt, dann die für Dich bestimmten anhand
des Absenders heraussucht und sie per E-Mail an Dich weiterschickt).
Und dann ist der Bekannte im Urlaub im Ausland -- oder er hat die
Spezialapp einfach versehentlich geschlossen. 

Ich glaube nicht, daß ich an einer Paranoia leide, aber bezüglich meines
Kontos wollte ich mich von anderen Leuten nicht abhängig machen. 

Schaff Dir einfach ein Billighandy an (wenn Du schon kein Kontotamagochi
willst) und empfange Deine TANs als SMS auf diese Weise. Dann ist im
Fehlerfall der Weg zur Nase dessen, der das versemmelt hat (Handy nicht
mitgenommen, nicht aufgeladen ...), kürzer.

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#302946

FromGert Bass <me@privacy.net>
Date2017-03-23 22:46 -0700
Message-ID<a8c9dctpev50f93jjrtqc4imft69t9c4im@4ax.com>
In reply to#302897
>Du willst also auf dem Handy eines Bekannten eine Art Reflektor
>aufsetzen, der alle SMS empfängt, dann die für Dich bestimmten anhand
>des Absenders heraussucht und sie per E-Mail an Dich weiterschickt).
>Und dann ist der Bekannte im Urlaub im Ausland -- oder er hat die
>Spezialapp einfach versehentlich geschlossen. 

Ja hast recht, das ist auch nicht so zuverlässig wie ich mir das
wünsche.

>Ich glaube nicht, daß ich an einer Paranoia leide, aber bezüglich meines
>Kontos wollte ich mich von anderen Leuten nicht abhängig machen. 

Ich bin ja schon von der Bank, dem Internet und dem Mobilfunkprovider
abhängig - vom Vertrauen her muss ich sagen, dass etliche meiner Familie
und Freunde da ganz klar um Größenordnungen die Nase vorn haben!

>Schaff Dir einfach ein Billighandy an (wenn Du schon kein Kontotamagochi
>willst) und empfange Deine TANs als SMS auf diese Weise. Dann ist im

Ja wenn es so einfach wäre! Ich habe aber doch am Anfang gesagt, mein
großes Riesenhauptproblem ist, dass ich ganz einfach oftmals kein
Mobilfunknetz zur Verfügung habe! Sowas kann man sich in Deutschland
schlecht vorstellen, aber der größte Teil der Erdoberfläche hat kein
Mobilfunk. Blöd.

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#302947

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-03-24 06:00 +0000
Message-ID<ob2cld$iki$1@news.albasani.net>
In reply to#302946
Gert Bass <me@privacy.net> wrote:

> Ja wenn es so einfach wäre! Ich habe aber doch am Anfang gesagt, mein
> großes Riesenhauptproblem ist, dass ich ganz einfach oftmals kein
> Mobilfunknetz zur Verfügung habe! Sowas kann man sich in Deutschland
> schlecht vorstellen, aber der größte Teil der Erdoberfläche hat kein
> Mobilfunk. Blöd.
> 

Kein Netz, kein Online-Banking. 
Oder mit welcher Vorrichtung soll das sonst gehen?

Für solche Gegenden wurde auch das Bargeld schon erfunden.

-- 
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#302952

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-03-24 08:19 +0100
Message-ID<3967478.LvFx2qVVIh@rotfl.franken.de>
In reply to#302947
Dr.  Joachim Neudert wrote:

> Gert Bass <me@privacy.net> wrote:
> 
>> Ja wenn es so einfach wäre! Ich habe aber doch am Anfang gesagt, mein
>> großes Riesenhauptproblem ist, dass ich ganz einfach oftmals kein
>> Mobilfunknetz zur Verfügung habe! Sowas kann man sich in Deutschland
>> schlecht vorstellen, aber der größte Teil der Erdoberfläche hat kein
>> Mobilfunk. Blöd.
>> 
> 
> Kein Netz, kein Online-Banking.
> Oder mit welcher Vorrichtung soll das sonst gehen?
> 
> Für solche Gegenden wurde auch das Bargeld schon erfunden.

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Gert eigentlich nur mosern 
will.

Hmm. Argl. Wieder nicht hin geschaut. Aioe. 'nuff said.

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#303250

FromGert Bass <me@privacy.net>
Date2017-03-25 12:58 -0700
Message-ID<aaiddc14sephb89usq2ue80lf11t38gvra@4ax.com>
In reply to#302952
>> Kein Netz, kein Online-Banking.
>> Oder mit welcher Vorrichtung soll das sonst gehen?
>> 
>> Für solche Gegenden wurde auch das Bargeld schon erfunden.

Ja, nutze ich auch. Aber daheim gibt es auch Rechnungen zu bezahlen. Und
wie bestellst Du was bei ebay ohne Konto? ja paypal... ok

>Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Gert eigentlich nur mosern 
>will.

Ja ich bin ja schließlich Deutscher. Eigentlich wollte ich nur einen
Link zu einem SMS-to-Email Service.
Aber ich lerne auch gerne von Dir und der Diskussion hier und umgekehrt
erkläre ich eben Problemstellungen, die wenige kennen - und manche noch
nichtmal für möglich halten wie sich zeigt.

Ich habe nach wie vor ein Problem, denn meine Bank bietet bis zur
zweiten Jahreshälfte keine Alternative zur mTAN. Also, jetzt lebe ich
halt mit der Handylösung ohne Dauerverfügbarkeit oder wechsle die Bank. 

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#303290

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-03-26 12:03 +0200
Message-ID<3027181.QJadu78ljV@rotfl.franken.de>
In reply to#303250
Gert Bass wrote:
>>Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Gert eigentlich nur mosern
>>will.
> 
> Ja ich bin ja schließlich Deutscher. Eigentlich wollte ich nur einen
> Link zu einem SMS-to-Email Service.
> Aber ich lerne auch gerne von Dir und der Diskussion hier und umgekehrt
> erkläre ich eben Problemstellungen, die wenige kennen - und manche noch
> nichtmal für möglich halten wie sich zeigt.
> 
> Ich habe nach wie vor ein Problem, denn meine Bank bietet bis zur
> zweiten Jahreshälfte keine Alternative zur mTAN. Also, jetzt lebe ich
> halt mit der Handylösung ohne Dauerverfügbarkeit oder wechsle die Bank.

Mal Butter zu die Fisch'. Um welche Bank handelt es sich?

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#303369

FromGert Bass <me@privacy.net>
Date2017-03-26 12:57 -0700
Message-ID<387gdc1encheft8cn5fbfmanfa6bsq6b05@4ax.com>
In reply to#303290
>> Ich habe nach wie vor ein Problem, denn meine Bank bietet bis zur
>> zweiten Jahreshälfte keine Alternative zur mTAN. Also, jetzt lebe ich
>> halt mit der Handylösung ohne Dauerverfügbarkeit oder wechsle die Bank.
>
>Mal Butter zu die Fisch'. Um welche Bank handelt es sich?
Kannte ich eigentlich nur als Bausparkasse. Wü Wü .....

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#303401

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-03-27 01:25 +0200
Message-ID<1867022.OBFZWjSADL@rotfl.franken.de>
In reply to#303369
Gert Bass wrote:

>>> Ich habe nach wie vor ein Problem, denn meine Bank bietet bis zur
>>> zweiten Jahreshälfte keine Alternative zur mTAN. Also, jetzt lebe ich
>>> halt mit der Handylösung ohne Dauerverfügbarkeit oder wechsle die Bank.
>>
>>Mal Butter zu die Fisch'. Um welche Bank handelt es sich?
> Kannte ich eigentlich nur als Bausparkasse. Wü Wü .....

Und woanders bekommst Du kein Kto? Wow.

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#303606

FromGert Bass <me@privacy.net>
Date2017-03-28 12:38 -0700
Message-ID<gjeldcho8vns5hpqi9ttmossij86940r0s@4ax.com>
In reply to#303401
>>>Mal Butter zu die Fisch'. Um welche Bank handelt es sich?
>> Kannte ich eigentlich nur als Bausparkasse. Wü Wü .....
>
>Und woanders bekommst Du kein Kto? Wow.

Äh, keine Ahnung. Ich war nur sehr überrascht bei der ING. Als nächstes
bin ich eben zur Wü.. wegen TAN Verfahrung und anderer Leistungen in der
Tabelle und da ging alles problemlos, einfach und flott. Kann ich von
daher empfehlen.

http://www.testberichte.de/r/produkt-meinung/ing-diba-online-banking-35894-1.html

- Beste Bonität
- keinerlei Schufaeinträge
- keine Kredite
- Hauseigentum
- gut gefülltes Giro

Resultat = abgelehnt!

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#303609

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-03-28 21:56 +0200
Message-ID<obem6l.5j0.1@privat.lahls.de>
In reply to#303606
*Gert Bass* schrieb:
>>>>Mal Butter zu die Fisch'. Um welche Bank handelt es sich?
>>> Kannte ich eigentlich nur als Bausparkasse. Wü Wü .....
>>
>>Und woanders bekommst Du kein Kto? Wow.
>
> Äh, keine Ahnung. Ich war nur sehr überrascht bei der ING. Als nächstes
> bin ich eben zur Wü.. wegen TAN Verfahrung und anderer Leistungen in der
> Tabelle und da ging alles problemlos, einfach und flott. Kann ich von
> daher empfehlen.
>
> http://www.testberichte.de/r/produkt-meinung/ing-diba-online-banking-35894-1.html
>
> - Beste Bonität
> - keinerlei Schufaeinträge
> - keine Kredite
> - Hauseigentum
> - gut gefülltes Giro
>
> Resultat = abgelehnt!

Was glaubst du, wird die Bank an dem verdienen können? Auf sein Guthaben
sind sie bei 0,25% Leitzins nicht angewiesen und einen Kredit werden sie
ihm nicht verkaufen können. Er wäre ein Kostenfaktor und kein Kunde.
-- 
bis denne

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#303610

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-03-28 20:00 +0000
Message-ID<obefdf$rsg$1@news.albasani.net>
In reply to#303609
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Gert Bass* schrieb:



>> 
>> - Beste Bonität
>> - keinerlei Schufaeinträge
>> - keine Kredite
>> - Hauseigentum
>> - gut gefülltes Giro
>> 
>> Resultat = abgelehnt!
> 
> Was glaubst du, wird die Bank an dem verdienen können? Auf sein Guthaben
> sind sie bei 0,25% Leitzins nicht angewiesen und einen Kredit werden sie
> ihm nicht verkaufen können. Er wäre ein Kostenfaktor und kein Kunde.

Genau das. Im Gegenteil, Einlagen kosten die Bank ja jetzt Geld, negative
Zinsen bei der Zentralbank.
Er hatte ja keinen Überziehungsrahmen haben wollen.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#303643

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-03-29 08:45 +0200
Message-ID<obfs7l.1hk.1@privat.lahls.de>
In reply to#303610
*Volker Borchert* schrieb:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Einlagen kosten die Bank ja jetzt Geld, negative
>> Zinsen bei der Zentralbank.
>
> Ich habe nie verstanden, warum eine Bank irgendwelches Geld zu
> Strafzinsen bei der Zentralbank "parken" sollte - ist doch kein
> Gold, das man bewachen müßte, sondern nur ein paar Bits auf einer
> hoffentlich sowieso gut gesicherten Festplatte in einem hoffentlich
> sowieso gut gesicherten Rechenzentrum.

Und wenns doch weg ist, haftet die Bank. Parkt sie das Geld bei einer
anderen(Zentral)Bank, ist die Aufbewahrung deren Risiko.
-- 
bis denne

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#303741

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-03-29 18:24 +0200
Message-ID<obgn3g$chj$1@news.albasani.net>
In reply to#303606
Am 29.03.17 um 17:49 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 28.03.2017 um 21:38 schrieb Gert Bass:
> 
> btw: Die kostenlose Kreditkarte der dkb, ich die habe, wird jetzt auf 2
> Wege Identifikation umgestellt. 


Das scheint auch nicht der Weisheit letzter Schluß zu sein. Eben habe
ich auf meinem iMac eine 6-stellige Pin erhalten, die ich zur
Bestätigung direkt im Fenster daneben auf demselben iMac eintragen sollte.

Hat geklappt, aber im Sinne des Erinders der 2-Faktor Authorisierung
kann das nicht gewesen sein.

Wahrscheinlich hab ich zu viele Geräte mit meiner Apple ID assoziiert,
die kennen sich auch nimmer aus...  :-))

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#303751

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2017-03-29 18:26 +0000
Message-ID<1312077440.512504669.632661.meissing-gmx.de@news.solani.org>
In reply to#303741
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Eben habe
> ich auf meinem iMac eine 6-stellige Pin erhalten, die ich zur
> Bestätigung direkt im Fenster daneben auf demselben iMac eintragen sollte.

Auf dem iPhone: Einstellungen - Nachrichten - SMS Weiterleitung

(Selbst schuld, wenn man sich in den Fuß schießen will ;-))

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#303764

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-03-29 23:15 +0200
Message-ID<obh857$3d9$1@news.albasani.net>
In reply to#303751
Am 29.03.17 um 20:26 schrieb Matthias Eißing:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Eben habe
>> ich auf meinem iMac eine 6-stellige Pin erhalten, die ich zur
>> Bestätigung direkt im Fenster daneben auf demselben iMac eintragen sollte.
> 
> Auf dem iPhone: Einstellungen - Nachrichten - SMS Weiterleitung

Auf dem iPhone kam die 6-stellige PIN aber gar nie an. Keine
SMS-Nachricht, keine Weiterleitung.

> 
> (Selbst schuld, wenn man sich in den Fuß schießen will ;-))
> 

Das war so eines der neuen Apple Fenster, die direkt aufgehen mit der
2-Faktor-Authentisierung.

Eben nochmal gecheckt: keine PIN  bei iMessage auf dem iPhone. Muß noch
eine andere Weiterleitung gewesen sein.

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#303765

FromThomas Klix <wotokl@web.de>
Date2017-03-29 21:42 +0000
Message-ID<obh9p1$k0e$1@kx-nw>
In reply to#303741
Dr. Joachim Neudert wrote at Wed, 29 Mar 2017 18:24:15 +0200:
> Am 29.03.17 um 17:49 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej,
>> 
>> Am 28.03.2017 um 21:38 schrieb Gert Bass:
>> 
>> btw: Die kostenlose Kreditkarte der dkb, ich die habe, wird jetzt auf 2
>> Wege Identifikation umgestellt. 
>
> Das scheint auch nicht der Weisheit letzter Schluß zu sein.

Der letzte Schluß noch nicht (SMS-TAN hat auch noch Schwachstellen), aber...

> Eben habe
> ich auf meinem iMac eine 6-stellige Pin erhalten, die ich zur
> Bestätigung direkt im Fenster daneben auf demselben iMac eintragen sollte.

   ...damit hast du das Konzept ausgehebelt. :-)

> Hat geklappt, aber im Sinne des Erinders der 2-Faktor Authorisierung
> kann das nicht gewesen sein.

Klar erkannt. :-)

> Wahrscheinlich hab ich zu viele Geräte mit meiner Apple ID assoziiert,
> die kennen sich auch nimmer aus...  :-))

Ja, das ist die i-Suppe: Jedes Gerät, ob iMac oder iPhone, hat Zugriff auf
alle Daten, die mit der ID verknüpft sind. Bei Musik ist das ja ganz
praktisch, aber die Sicherheits-SMS sollte dann wirlich auf dem Phone
landen. Ich hoffe, das kann man irgendwo eintellen? (Nein, ich weiß es nicht
- ich mag das i-Universum nicht.)

Thomas

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#304051

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-04-01 13:44 +0200
Message-ID<1n3reu6.eb8rbt1c5wcd9N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#303606
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:

> btw: Die kostenlose Kreditkarte der dkb, ich die habe, wird jetzt auf 2
> Wege Identifikation umgestellt.
> ... da ich kein Smartphone habe scheidet das Verfahren mit einer App aus,
> zumal die Installation von Software, mit der man unter Win7 Apps betreiben
> kann entweder werbeverseucht ist oder monatlich Geld kostet. Also bleibt
> nur mTAN übrig, die dann jedesmal 7 Cent kosten wird (jedenfalls bis das
> erhöht wird ,-)). 

Oder bis das abgeschafft wird...
Die Banken wollen weg von SMS.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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