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Groups > ger.ct > #666951 > unrolled thread
| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-06-26 09:53 +0200 |
| Last post | 2026-06-28 07:00 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 62 — 15 participants |
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Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-26 09:53 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 10:06 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagendürfen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-26 08:14 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-06-26 10:22 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 10:28 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-26 09:08 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 11:38 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-26 09:08 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 11:36 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-26 19:42 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagendürfen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-26 17:50 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagendürfen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-26 20:05 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagendürfen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-26 18:09 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-06-26 10:45 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 11:40 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-26 10:42 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-26 09:56 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 13:27 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-26 15:12 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-26 14:18 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-26 14:26 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-26 16:05 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-26 17:14 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 17:00 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-26 16:03 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-06-28 03:54 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-28 07:02 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-28 10:01 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-28 10:44 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-28 10:56 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-28 21:41 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-29 05:52 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-29 07:47 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-29 07:56 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-26 16:25 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 18:02 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-26 17:19 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 19:31 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-26 19:06 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 22:00 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-26 22:25 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-26 23:46 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-26 23:26 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagendürfen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-27 06:33 +0000
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagendürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-27 12:32 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-27 09:30 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-27 14:37 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-27 14:47 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-27 14:16 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-28 05:00 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-28 11:48 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-28 12:47 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-29 05:51 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-29 05:44 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-29 06:34 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-29 12:32 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-30 04:29 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-30 07:08 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-30 09:01 +0100
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-30 10:19 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-28 04:57 +0200
Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagen dürfen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-28 07:00 +0200
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-06-26 22:25 +0100 |
| Message-ID | <3b339cc5-41ad-438f-9ab9-62a7698358cf@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #667006 |
On 26/06/2026 21:00, Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
>
>> On 26/06/2026 18:31, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>> On 26/06/2026 17:02, Hermann Riemann wrote:
>>>>> Am 26.06.26 um 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> https://www.heise.de/news/Meta-setzt-verstaerkt-auf-KI-Moderation-
>>>>>> statt-menschlicher-Pruefer-11344226.html
>>>>>>
>>>>>> Da wird gleich klar wer nun das sagen hat. Die Maschinen.
>>>>>
>>>>> Und die bestimmen über Geschwindigkeitsmessgereäte,
>>>>> wie schnell Du fahren darfst.
>>>>
>>>> Das macht die StVO mit Hilfe von Schildern am Strassenrand.
>>>
>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp
>>
>> Sind das keine Schilder?
>
> Das sind LED-Schilder mit Bedarfsabhängigen Anzeigen. Hier gibt also
> tatsächlich die Maschine das Tempo und andere Regeln je Fahrspur vor.
>
Regeln die ein Mensch vorgegeben hat. Die Maschine setzt die nur um, in
extrem engen Grenzen. Da wird nichtsinterpretiert. Es macht auch keinen
Unterschied ob da ein Wombel das vorgibt oder ein Automat. Das Ergebnis
ist das Gleiche.
>> Über den Sinn sage ich nichts mehr - ich hatte das auf der A4 Aachen -
>> Köln. 80 um drei Uhr morgens bei leerer Bahn.
>
> Zwischen Aachen und Köln gehts nahe an Buir vorbei. Kann sein, dass dort
> Nachts wegen Lärm nur 80 erlaubt ist. Nur weil man keinen Sinn sieht,
> kann doch einer gegeben sein.
>
Auf der M602 zur M60, haben die auch Geschwindkeit auf 60Mph begrenzt -
wenigsten mit dem netten Hinweis auf Luftqualität.
> Auf dem Autobahnstück passieren in letzter Zeit auch viele LKW-Unfälle.
> Ich weiß aber nicht, warum...
Baustellen auf anderen Teilstücken? Sorgt idR für mehr Verkehr.
--
Cheers,
G.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-26 23:46 +0200 |
| Message-ID | <111n30f.bm8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #667007 |
*Goetz Schultz* schrieb: > On 26/06/2026 21:00, Ruediger Lahl wrote: >> *Goetz Schultz* schrieb: >>> On 26/06/2026 18:31, Ruediger Lahl wrote: >>>> *Goetz Schultz* schrieb: >>>>> On 26/06/2026 17:02, Hermann Riemann wrote: >>>>>> Am 26.06.26 um 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>>>> https://www.heise.de/news/Meta-setzt-verstaerkt-auf-KI-Moderation- >>>>>>> statt-menschlicher-Pruefer-11344226.html >>>>>>> >>>>>>> Da wird gleich klar wer nun das sagen hat. Die Maschinen. >>>>>> >>>>>> Und die bestimmen über Geschwindigkeitsmessgereäte, >>>>>> wie schnell Du fahren darfst. >>>>> >>>>> Das macht die StVO mit Hilfe von Schildern am Strassenrand. >>>> >>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp >>> >>> Sind das keine Schilder? >> >> Das sind LED-Schilder mit Bedarfsabhängigen Anzeigen. Hier gibt also >> tatsächlich die Maschine das Tempo und andere Regeln je Fahrspur vor. > > Regeln die ein Mensch vorgegeben hat. Die Maschine setzt die nur um, in > extrem engen Grenzen. Darum ging es ja. Bei Meta ist es die von Menschen angelernte KI, die wiederum menschliches Tun steuert. Ein automatisches Verkehrsschild macht nix anderes. Selbst eine blöde Ampel macht nix anderes. Der Unterschied ist, dass die KI direkt und selbstständig sanktionieren kann, während das im Verkehr erst die nachgeordnete Exekutive macht. >> Zwischen Aachen und Köln gehts nahe an Buir vorbei. Kann sein, dass dort >> Nachts wegen Lärm nur 80 erlaubt ist. Nur weil man keinen Sinn sieht, >> kann doch einer gegeben sein. > > Auf der M602 zur M60, haben die auch Geschwindkeit auf 60Mph begrenzt - > wenigsten mit dem netten Hinweis auf Luftqualität. Hier ist es gewöhnlich der Lärmschutz. Finde ich durchaus verständlich. Ich wohne fast in einem Autobahnkreuz und bekomme den Lärm von beiden Autobahnen mit. Obwohl das je nach Windrichtung wirklich laut werden kann, stört es durch bauliche Gegebenheiten glücklicherweise nicht wirklich. >> Auf dem Autobahnstück passieren in letzter Zeit auch viele LKW-Unfälle. >> Ich weiß aber nicht, warum... > > Baustellen auf anderen Teilstücken? Sorgt idR für mehr Verkehr. Ne, da ist momentan eigentlich nix los. Vor Jahren wurde da käftig gebaut, da war fast wöchentlich ein LKW-Unfall, aber die aktuelle Serie ist baulich einklich unbegründet. -- bis denne (583)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-06-26 23:26 +0100 |
| Message-ID | <3c972c43-7291-415c-a800-76e007dda11b@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #667009 |
On 26/06/2026 22:46, Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
>
>> On 26/06/2026 21:00, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>> On 26/06/2026 18:31, Ruediger Lahl wrote:
>>>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>>>> On 26/06/2026 17:02, Hermann Riemann wrote:
>>>>>>> Am 26.06.26 um 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>>> https://www.heise.de/news/Meta-setzt-verstaerkt-auf-KI-Moderation-
>>>>>>>> statt-menschlicher-Pruefer-11344226.html
>>>>>>>>
>>>>>>>> Da wird gleich klar wer nun das sagen hat. Die Maschinen.
>>>>>>>
>>>>>>> Und die bestimmen über Geschwindigkeitsmessgereäte,
>>>>>>> wie schnell Du fahren darfst.
>>>>>>
>>>>>> Das macht die StVO mit Hilfe von Schildern am Strassenrand.
>>>>>
>>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp
>>>>
>>>> Sind das keine Schilder?
>>>
>>> Das sind LED-Schilder mit Bedarfsabhängigen Anzeigen. Hier gibt also
>>> tatsächlich die Maschine das Tempo und andere Regeln je Fahrspur vor.
>>
>> Regeln die ein Mensch vorgegeben hat. Die Maschine setzt die nur um, in
>> extrem engen Grenzen.
>
> Darum ging es ja. Bei Meta ist es die von Menschen angelernte KI, die
> wiederum menschliches Tun steuert. Ein automatisches Verkehrsschild
> macht nix anderes. Selbst eine blöde Ampel macht nix anderes.
> Der Unterschied ist, dass die KI direkt und selbstständig sanktionieren
> kann, während das im Verkehr erst die nachgeordnete Exekutive macht.
[...]
Ja, keine Frage. Nur sehe ich den UNterschied das bei Amplen,
Verkherschildern etc, die Regeln fix sind. Da wird nicht gelernt aus
Fehlern/Antworten, was ich bei KI sehe. Das macht für mich den
Unterschied. Die Ampel hat einen Zyklus der reproduzierbar immer wieder
kommt. Eine KI/LLM kann aus weiteren Antworten lernen und uU. "seine"
Meinung ändern. _Das_ geht mir auch zuwieder.
--
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-06-27 06:33 +0000 |
| Subject | Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagendürfen |
| Message-ID | <1782542025-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #667011 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> posted: > On 26/06/2026 22:46, [...] Lahl wrote: > > *Goetz Schultz* schrieb: > > > >> On 26/06/2026 21:00, [...] Lahl wrote: > >>> *Goetz Schultz* schrieb: > >>>> On 26/06/2026 18:31, [...] Lahl wrote: > >>>>> *Goetz Schultz* schrieb: > >>>>>> On 26/06/2026 17:02, Hermann Riemann wrote: > >>>>>>> Am 26.06.26 um 09:53 schrieb [...] Neudert: > >>>>>>>> https://www.heise.de/news/Meta-setzt-verstaerkt-auf-KI-Moderation- > >>>>>>>> statt-menschlicher-Pruefer-11344226.html > >>>>>>>> > >>>>>>>> Da wird gleich klar wer nun das sagen hat. Die Maschinen. > >>>>>>> > >>>>>>> Und die bestimmen über Geschwindigkeitsmessgereäte, > >>>>>>> wie schnell Du fahren darfst. > >>>>>> > >>>>>> Das macht die StVO mit Hilfe von Schildern am Strassenrand. > >>>>> > >>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp > >>>> > >>>> Sind das keine Schilder? > >>> > >>> Das sind LED-Schilder mit Bedarfsabhängigen Anzeigen. Hier gibt also > >>> tatsächlich die Maschine das Tempo und andere Regeln je Fahrspur vor. > >> > >> Regeln die ein Mensch vorgegeben hat. Die Maschine setzt die nur um, in > >> extrem engen Grenzen. > > > > Darum ging es ja. Bei Meta ist es die von Menschen angelernte KI, die > > wiederum menschliches Tun steuert. Ein automatisches Verkehrsschild > > macht nix anderes. Selbst eine blöde Ampel macht nix anderes. > > Der Unterschied ist, dass die KI direkt und selbstständig sanktionieren > > kann, während das im Verkehr erst die nachgeordnete Exekutive macht. > [...] > > Ja, keine Frage. Nur sehe ich den UNterschied das bei Amplen, > Verkherschildern etc, die Regeln fix sind. Manchmal ist ja gut, daß auch zähfließender Verkehr angezeigt wird. https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:A4_(E_40)_Dreieck_Heumar_-_Wechselverkehrszeichen.jpg Gruß, ULF
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-06-27 12:32 +0100 |
| Subject | Re: Endlich legen Maschinen fest, was Menschen sagendürfen |
| Message-ID | <b5d73499-3bd1-46eb-8cb3-be5351f3d642@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #667019 |
On 27/06/2026 07:33, Ulf Kutzner wrote:
>
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> posted:
>
>> On 26/06/2026 22:46, [...] Lahl wrote:
>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>
>>>> On 26/06/2026 21:00, [...] Lahl wrote:
>>>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>>>> On 26/06/2026 18:31, [...] Lahl wrote:
>>>>>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>>>>>> On 26/06/2026 17:02, Hermann Riemann wrote:
>>>>>>>>> Am 26.06.26 um 09:53 schrieb [...] Neudert:
>>>>>>>>>> https://www.heise.de/news/Meta-setzt-verstaerkt-auf-KI-Moderation-
>>>>>>>>>> statt-menschlicher-Pruefer-11344226.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Da wird gleich klar wer nun das sagen hat. Die Maschinen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Und die bestimmen über Geschwindigkeitsmessgereäte,
>>>>>>>>> wie schnell Du fahren darfst.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das macht die StVO mit Hilfe von Schildern am Strassenrand.
>>>>>>>
>>>>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp
>>>>>>
>>>>>> Sind das keine Schilder?
>>>>>
>>>>> Das sind LED-Schilder mit Bedarfsabhängigen Anzeigen. Hier gibt also
>>>>> tatsächlich die Maschine das Tempo und andere Regeln je Fahrspur vor.
>>>>
>>>> Regeln die ein Mensch vorgegeben hat. Die Maschine setzt die nur um, in
>>>> extrem engen Grenzen.
>>>
>>> Darum ging es ja. Bei Meta ist es die von Menschen angelernte KI, die
>>> wiederum menschliches Tun steuert. Ein automatisches Verkehrsschild
>>> macht nix anderes. Selbst eine blöde Ampel macht nix anderes.
>>> Der Unterschied ist, dass die KI direkt und selbstständig sanktionieren
>>> kann, während das im Verkehr erst die nachgeordnete Exekutive macht.
>> [...]
>>
>> Ja, keine Frage. Nur sehe ich den UNterschied das bei Amplen,
>> Verkherschildern etc, die Regeln fix sind.
>
> Manchmal ist ja gut, daß auch zähfließender Verkehr angezeigt wird.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:A4_(E_40)_Dreieck_Heumar_-_Wechselverkehrszeichen.jpg
>
> Gruß, ULF
Was auch ein fixer Algorithmus ist.
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Cheers,
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-27 09:30 +0200 |
| Message-ID | <111o56q.bpc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #667011 |
*Goetz Schultz* schrieb: > On 26/06/2026 22:46, Ruediger Lahl wrote: >> *Goetz Schultz* schrieb: >>> Regeln die ein Mensch vorgegeben hat. Die Maschine setzt die nur um, in >>> extrem engen Grenzen. >> >> Darum ging es ja. Bei Meta ist es die von Menschen angelernte KI, die >> wiederum menschliches Tun steuert. Ein automatisches Verkehrsschild >> macht nix anderes. Selbst eine blöde Ampel macht nix anderes. >> Der Unterschied ist, dass die KI direkt und selbstständig sanktionieren >> kann, während das im Verkehr erst die nachgeordnete Exekutive macht. > [...] > > Ja, keine Frage. Nur sehe ich den UNterschied das bei Amplen, > Verkherschildern etc, die Regeln fix sind. Da wird nicht gelernt aus > Fehlern/Antworten, was ich bei KI sehe. Das macht für mich den > Unterschied. So gesehen hast du recht. -- bis denne (583)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-27 14:37 +0200 |
| Message-ID | <na9uh5F9hlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #667006 |
Hallo, Am 26.06.26 um 22:00 schrieb Ruediger Lahl: > *Goetz Schultz* schrieb: > >> On 26/06/2026 18:31, Ruediger Lahl wrote: >>> *Goetz Schultz* schrieb: >>>> On 26/06/2026 17:02, Hermann Riemann wrote: >>>>> Am 26.06.26 um 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>>> https://www.heise.de/news/Meta-setzt-verstaerkt-auf-KI-Moderation- >>>>>> statt-menschlicher-Pruefer-11344226.html >>>>>> >>>>>> Da wird gleich klar wer nun das sagen hat. Die Maschinen. >>>>> >>>>> Und die bestimmen über Geschwindigkeitsmessgereäte, >>>>> wie schnell Du fahren darfst. >>>> >>>> Das macht die StVO mit Hilfe von Schildern am Strassenrand. >>> >>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp >> >> Sind das keine Schilder? > > Das sind LED-Schilder mit Bedarfsabhängigen Anzeigen. Hier gibt also > tatsächlich die Maschine das Tempo und andere Regeln je Fahrspur vor. Ah, deshalb werden da 4 Hinweise bei 3 Spuren angezeigt;-) Ciao Walter
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2026-06-27 14:47 +0200 |
| Message-ID | <111onpp.cgk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #667061 |
*Walter Brill* schrieb: > Am 26.06.26 um 22:00 schrieb Ruediger Lahl: >> *Goetz Schultz* schrieb: >>> On 26/06/2026 18:31, Ruediger Lahl wrote: >>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp >>> >>> Sind das keine Schilder? >> >> Das sind LED-Schilder mit Bedarfsabhängigen Anzeigen. Hier gibt also >> tatsächlich die Maschine das Tempo und andere Regeln je Fahrspur vor. > > Ah, deshalb werden da 4 Hinweise bei 3 Spuren angezeigt;-) Tja, wenn man halt Tempo UND andere Regeln anzeigen will, muss es zuweilen etwas mehr sein. -- bis denne (583)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| Date | 2026-06-27 14:16 +0100 |
| Message-ID | <133323c6-bdf8-4d6f-9e8d-f3d6eab70b2a@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #667064 |
On 27/06/2026 13:47, Ruediger Lahl wrote:
> *Walter Brill* schrieb:
>
>> Am 26.06.26 um 22:00 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>> On 26/06/2026 18:31, Ruediger Lahl wrote:
>>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp
>>>>
>>>> Sind das keine Schilder?
>>>
>>> Das sind LED-Schilder mit Bedarfsabhängigen Anzeigen. Hier gibt also
>>> tatsächlich die Maschine das Tempo und andere Regeln je Fahrspur vor.
>>
>> Ah, deshalb werden da 4 Hinweise bei 3 Spuren angezeigt;-)
>
> Tja, wenn man halt Tempo UND andere Regeln anzeigen will, muss es
> zuweilen etwas mehr sein.
[ACK} oder Hinweise. Es sind ja auchnur drei Schilder bzgl .
Regulierung, für drei Spuren. Ich sehe da erstmal kein Problem.
--
Cheers,
G.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2026-06-28 05:00 +0200 |
| Message-ID | <111q2no$3bmbf$2@dont-email.me> |
| In reply to | #667064 |
Am 27.06.26 um 14:47 schrieb Ruediger Lahl: > *Walter Brill* schrieb: >>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp >> Ah, deshalb werden da 4 Hinweise bei 3 Spuren angezeigt;-) > Tja, wenn man halt Tempo UND andere Regeln anzeigen will, muss es > zuweilen etwas mehr sein. Und genau das funktioniert verkehrspsychologisch nicht, so viel kann der Kraftfahrer nicht aufnehmen. Das Foto zeigt das auch ganz schön: Die rechte Spur ist eindeutig gesperrt, kein Verhandlungsspielraum. Der erste Laster ist schon rechts, der zweite wechselt gerade nach rechts...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2026-06-28 11:48 +0200 |
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| In reply to | #667118 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 27.06.26 um 14:47 schrieb Ruediger Lahl: >> *Walter Brill* schrieb: >>>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp > >>> Ah, deshalb werden da 4 Hinweise bei 3 Spuren angezeigt;-) > >> Tja, wenn man halt Tempo UND andere Regeln anzeigen will, muss es >> zuweilen etwas mehr sein. > > Und genau das funktioniert verkehrspsychologisch nicht, so viel > kann der Kraftfahrer nicht aufnehmen. > > Das Foto zeigt das auch ganz schön: > Die rechte Spur ist eindeutig gesperrt, kein Verhandlungsspielraum. > Der erste Laster ist schon rechts, der zweite wechselt gerade > nach rechts... Wahrscheinlich eine simple Wanderbaustelle. Du kannst schon davon ausgehen, dass die LKW-Fahrer genügend Überblick haben und erkennen können, ob die Baustelle da noch weitergeht. -- bis denne (582)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| Date | 2026-06-28 12:47 +0100 |
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| In reply to | #667170 |
On 28/06/2026 10:48, Ruediger Lahl wrote:
> *Martin Ebert* schrieb:
>
>> Am 27.06.26 um 14:47 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Walter Brill* schrieb:
>>>>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp
>>
>>>> Ah, deshalb werden da 4 Hinweise bei 3 Spuren angezeigt;-)
>>
>>> Tja, wenn man halt Tempo UND andere Regeln anzeigen will, muss es
>>> zuweilen etwas mehr sein.
>>
>> Und genau das funktioniert verkehrspsychologisch nicht, so viel
>> kann der Kraftfahrer nicht aufnehmen.
>>
>> Das Foto zeigt das auch ganz schön:
>> Die rechte Spur ist eindeutig gesperrt, kein Verhandlungsspielraum.
>> Der erste Laster ist schon rechts, der zweite wechselt gerade
>> nach rechts...
>
> Wahrscheinlich eine simple Wanderbaustelle. Du kannst schon davon
> ausgehen, dass die LKW-Fahrer genügend Überblick haben und erkennen
> können, ob die Baustelle da noch weitergeht.
So wie ich das verstanden habe, werden die Schilder per Abschnitt
gesetzt. Wie man eindeutig erkennen kann, scheren die LKW da eine wo die
Baustelle zu Ende ist. Ich weiss nicht wie man das in D handhabt,
hier[TM} wird der Verkehr erst mittels Pfeil auf eine andere Spur
gelenkt, dann kommt das rote X. Wenn die Baustelle offensichtlich nicht
mehr besteht darf die Spur benutzen.
--
Cheers,
G.
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| In reply to | #667174 |
Am 28.06.26 um 13:47 schrieb Goetz Schultz: > So wie ich das verstanden habe, werden die Schilder per Abschnitt > gesetzt. Wie man eindeutig erkennen kann, scheren die LKW da eine wo > die Baustelle zu Ende ist. Ich weiss nicht wie man das in D > handhabt, hier[TM} wird der Verkehr erst mittels Pfeil auf eine > andere Spur gelenkt, dann kommt das rote X. Wenn die Baustelle > offensichtlich nicht mehr besteht darf die Spur benutzen. Lies §37 (3) StVO. Diese Fahrbahn ist gesperrt. Kein Verhandlungsspielraum.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2026-06-29 05:44 +0200 |
| Message-ID | <111spnc$1jdm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667170 |
Am 28.06.26 um 11:48 schrieb Ruediger Lahl: > *Martin Ebert* schrieb: >>>>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp >> Das Foto zeigt das auch ganz schön: >> Die rechte Spur ist eindeutig gesperrt, kein Verhandlungsspielraum. >> Der erste Laster ist schon rechts, der zweite wechselt gerade >> nach rechts... > Wahrscheinlich eine simple Wanderbaustelle. Du kannst schon davon > ausgehen, dass die LKW-Fahrer genügend Überblick haben und erkennen > können, ob die Baustelle da noch weitergeht. Na Du erst noch. Wann hast Du das letzte Mal in die StVO geschaut? Aber ehrlich, ja? Die Schilderbrücke ist hinter dem Schilderwagen. Das rote Kreuz sperrt die rechte Spur. Da ist kein Verhandlungsspiel- raum, erst recht nicht ein "dass die LKW-Fahrer genügend Überblick haben" - die haben sich wie alle anderen an die angezeigten Schilder zu halten. Unglaublich, was Du hier argumentierst. Ich bleibe dabei: Da werden viel zu viele verschiedene Infos angezeigt, ver- kehrspsychologisch ist das klar. Daher wird das rote Kreuz auch übersehen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2026-06-29 06:34 +0200 |
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| In reply to | #667224 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 28.06.26 um 11:48 schrieb Ruediger Lahl: >> *Martin Ebert* schrieb: > >>>>>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp > >>> Das Foto zeigt das auch ganz schön: >>> Die rechte Spur ist eindeutig gesperrt, kein Verhandlungsspielraum. >>> Der erste Laster ist schon rechts, der zweite wechselt gerade >>> nach rechts... > >> Wahrscheinlich eine simple Wanderbaustelle. Du kannst schon davon >> ausgehen, dass die LKW-Fahrer genügend Überblick haben und erkennen >> können, ob die Baustelle da noch weitergeht. > > Na Du erst noch. Wann hast Du das letzte Mal in die StVO > geschaut? Aber ehrlich, ja? Aus https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/geschwindigkeitsbeschraenkung-regeln-autobahn/ ,---- | Tempolimit an Gefahrenstelle wie Baustelle | | Oft werden Geschwindigkeitsbeschränkungen an Gefahrenstellen wie einer | Baustelle, einer engen Kurve oder vor Schulen angeordnet. | | Bei einer Kombination des Streckenverbots mit einem Gefahrenzeichen | gilt: Hier endet das Tempolimit ohne Aufhebungsschild nach Ende der | angezeigten Gefahrenstelle, wenn sich das Ende der Geschwindigkeits= | beschränkung zweifelsfrei aus der Örtlichkeit ergibt und in erkennbarer | Nähe kein Aufhebungszeichen steht. | | Ein Aufhebungszeichen ist auch nicht notwendig, wenn sich die Länge des | Streckenverbots eindeutig aus einem Zusatzschild ergibt. `---- Kurz gesagt, die Spursperrung gilt so weit, wie der Grund dafür noch ersichtlich ist. -- bis denne (581)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| Date | 2026-06-29 12:32 +0100 |
| Message-ID | <ba954adb-717c-4585-bd95-e52c6f67bbf8@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #667229 |
On 29/06/2026 05:34, Ruediger Lahl wrote:
> *Martin Ebert* schrieb:
>
>> Am 28.06.26 um 11:48 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Martin Ebert* schrieb:
>>
>>>>>>>>> https://img.sparknews.funkemedien.de/151299793/151299793_1474795145_v16_9_1200.webp
>>
>>>> Das Foto zeigt das auch ganz schön:
>>>> Die rechte Spur ist eindeutig gesperrt, kein Verhandlungsspielraum.
>>>> Der erste Laster ist schon rechts, der zweite wechselt gerade
>>>> nach rechts...
>>
>>> Wahrscheinlich eine simple Wanderbaustelle. Du kannst schon davon
>>> ausgehen, dass die LKW-Fahrer genügend Überblick haben und erkennen
>>> können, ob die Baustelle da noch weitergeht.
>>
>> Na Du erst noch. Wann hast Du das letzte Mal in die StVO
>> geschaut? Aber ehrlich, ja?
>
> Aus
> https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/geschwindigkeitsbeschraenkung-regeln-autobahn/
>
> ,----
> | Tempolimit an Gefahrenstelle wie Baustelle
> |
> | Oft werden Geschwindigkeitsbeschränkungen an Gefahrenstellen wie einer
> | Baustelle, einer engen Kurve oder vor Schulen angeordnet.
> |
> | Bei einer Kombination des Streckenverbots mit einem Gefahrenzeichen
> | gilt: Hier endet das Tempolimit ohne Aufhebungsschild nach Ende der
> | angezeigten Gefahrenstelle, wenn sich das Ende der Geschwindigkeits=
> | beschränkung zweifelsfrei aus der Örtlichkeit ergibt und in erkennbarer
> | Nähe kein Aufhebungszeichen steht.
> |
> | Ein Aufhebungszeichen ist auch nicht notwendig, wenn sich die Länge des
> | Streckenverbots eindeutig aus einem Zusatzschild ergibt.
> `----
>
> Kurz gesagt, die Spursperrung gilt so weit, wie der Grund dafür noch
> ersichtlich ist.
Das ist auch was "gesunder Menschenverstand" geben sollte. Die
Schilderbrücken sind ja nicht alle 100m (normalerweise) - d.h. man baut
einen Stau künstlich auf.
--
Cheers,
G.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2026-06-30 04:29 +0200 |
| Message-ID | <111v9lr$p6r7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667253 |
Am 29.06.26 um 13:32 schrieb Goetz Schultz: > On 29/06/2026 05:34, Ruediger Lahl wrote: >> Aus https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften- >> deutschland/geschwindigkeitsbeschraenkung-regeln-autobahn/ >> >> ,---- | Tempolimit an Gefahrenstelle wie Baustelle | | Oft >> werden Geschwindigkeitsbeschränkungen an Gefahrenstellen wie einer >> | Baustelle, einer engen Kurve oder vor Schulen angeordnet. | | >> Bei einer Kombination des Streckenverbots mit einem >> Gefahrenzeichen | gilt: Hier endet das Tempolimit ohne >> Aufhebungsschild nach Ende der | angezeigten Gefahrenstelle, wenn >> sich das Ende der Geschwindigkeits= | beschränkung zweifelsfrei >> aus der Örtlichkeit ergibt und in erkennbarer | Nähe kein >> Aufhebungszeichen steht. | | Ein Aufhebungszeichen ist auch nicht >> notwendig, wenn sich die Länge des | Streckenverbots eindeutig >> aus einem Zusatzschild ergibt. Schaffst Du es noch, Dir § 37/3 StVO durchzulesen? >> Kurz gesagt, die Spursperrung gilt so weit, wie der Grund dafür >> noch ersichtlich ist. Nicht bei diesem roten Kreuz. > Das ist auch was "gesunder Menschenverstand" geben sollte. Die > Schilderbrücken sind ja nicht alle 100m (normalerweise) - d.h. man > baut einen Stau künstlich auf. Das könnte Verkehrsteilnehmern so passen, jeder argumentiert mit seinem gesunden Menschenverstand... Der auch anzeigbare grüne Pfeil ist in Deutschland ab und an bei Standstreifen, die als Fahrspur freigeben werden können. Und wenn das dann zu Ende ist, kommt das rote Kreuz. Es würde sich ganz schlecht machen, wenn man Dich mit Deinem gesunden Menschenverstand auf diese Situation loslässt. Hier gab es übrigens mal so einen Reichsbürger, Königreich Deutschland. Der hatte sich der Einfachheit halber selbst den Führerschein ausgestellt, war ja sein Königreich. Und er attestierte sich ein "Fahren nach freiem Ermessen". Das kommt Deiner Idee schon nahe...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-30 07:08 +0200 |
| Message-ID | <111vq0l.b1k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #667289 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 29.06.26 um 13:32 schrieb Goetz Schultz: >> On 29/06/2026 05:34, Ruediger Lahl wrote: >>> Aus https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/geschwindigkeitsbeschraenkung-regeln-autobahn/ >>> >>> ,---- >>> | Tempolimit an Gefahrenstelle wie Baustelle >>> | >>> | Oft werden Geschwindigkeitsbeschränkungen an Gefahrenstellen wie einer >>> | Baustelle, einer engen Kurve oder vor Schulen angeordnet. >>> | >>> | Bei einer Kombination des Streckenverbots mit einem Gefahrenzeichen >>> | gilt: Hier endet das Tempolimit ohne Aufhebungsschild nach Ende der >>> | angezeigten Gefahrenstelle, wenn sich das Ende der Geschwindigkeits= >>> | beschränkung zweifelsfrei aus der Örtlichkeit ergibt und in erkennbarer >>> | Nähe kein Aufhebungszeichen steht. >>> | >>> | Ein Aufhebungszeichen ist auch nicht notwendig, wenn sich die Länge des >>> | Streckenverbots eindeutig aus einem Zusatzschild ergibt. >>> `---- > > Schaffst Du es noch, Dir § 37/3 StVO durchzulesen? > >>> Kurz gesagt, die Spursperrung gilt so weit, wie der Grund dafür >>> noch ersichtlich ist. > > Nicht bei diesem roten Kreuz. Das ist dort nicht ausgeschlossen. In dem Bild ist klar eine Kombination des Streckenverbots mit einem Gefahrenzeichen (X und Baustellenzeichen). Damit ist die in dem Text aufgeführte Verfahrensweise für die Situation im Bild gegeben. Die LKW können sich richtig verhalten. Wenn hier jemand mit der Zeichenvielfalt auf der Schilderbrücke überfordert ist, dann sind das nicht die LKW-Fahrer, sondern Du. ;-) -- bis denne (580)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-06-30 09:01 +0100 |
| Message-ID | <3e7fbb6a-e093-4183-b449-cdaf464731fa@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #667289 |
On 30/06/2026 03:29, Martin Ebert wrote:
> Am 29.06.26 um 13:32 schrieb Goetz Schultz:
>> On 29/06/2026 05:34, Ruediger Lahl wrote:
>
>>> Aus https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-
>>> deutschland/geschwindigkeitsbeschraenkung-regeln-autobahn/
>>>
>>> ,---- | Tempolimit an Gefahrenstelle wie Baustelle | | Oft
>>> werden Geschwindigkeitsbeschränkungen an Gefahrenstellen wie einer |
>>> Baustelle, einer engen Kurve oder vor Schulen angeordnet. | |
>>> Bei einer Kombination des Streckenverbots mit einem
>>> Gefahrenzeichen | gilt: Hier endet das Tempolimit ohne
>>> Aufhebungsschild nach Ende der | angezeigten Gefahrenstelle, wenn
>>> sich das Ende der Geschwindigkeits= | beschränkung zweifelsfrei
>>> aus der Örtlichkeit ergibt und in erkennbarer | Nähe kein
>>> Aufhebungszeichen steht. | | Ein Aufhebungszeichen ist auch nicht
>>> notwendig, wenn sich die Länge des | Streckenverbots eindeutig
>>> aus einem Zusatzschild ergibt.
>
> Schaffst Du es noch, Dir § 37/3 StVO durchzulesen?
>
>>> Kurz gesagt, die Spursperrung gilt so weit, wie der Grund dafür
>>> noch ersichtlich ist.
>
> Nicht bei diesem roten Kreuz.
>
>> Das ist auch was "gesunder Menschenverstand" geben sollte. Die
>> Schilderbrücken sind ja nicht alle 100m (normalerweise) - d.h. man
>> baut einen Stau künstlich auf.
>
> Das könnte Verkehrsteilnehmern so passen, jeder argumentiert
> mit seinem gesunden Menschenverstand...
>
Wobei der Buchstabentreue Fahrer den Stau künstlich verlängert. Ist ja
besser so.
Manchmal ist der letze Brücke eben *hinter* einer Baustelle. Und dann
bleibt die Spur unbenutzt?
> Der auch anzeigbare grüne Pfeil ist in Deutschland ab und
> an bei Standstreifen, die als Fahrspur freigeben werden können.
> Und wenn das dann zu Ende ist, kommt das rote Kreuz. Es würde
> sich ganz schlecht machen, wenn man Dich mit Deinem gesunden
> Menschenverstand auf diese Situation loslässt.
>
Du merkst schon das es sich hier um eine völlig andere Situation handelt?
[....]
--
Cheers,
G.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-30 10:19 +0200 |
| Message-ID | <1120580.ets.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #667295 |
*Goetz Schultz* schrieb: > On 30/06/2026 03:29, Martin Ebert wrote: >> Am 29.06.26 um 13:32 schrieb Goetz Schultz: >>> Das ist auch was "gesunder Menschenverstand" geben sollte. Die >>> Schilderbrücken sind ja nicht alle 100m (normalerweise) - d.h. man >>> baut einen Stau künstlich auf. >> >> Das könnte Verkehrsteilnehmern so passen, jeder argumentiert >> mit seinem gesunden Menschenverstand... >> > > Wobei der Buchstabentreue Fahrer den Stau künstlich verlängert. Ist ja > besser so. > Manchmal ist der letze Brücke eben *hinter* einer Baustelle. Das spielt hier gar keine Rolle. Das Gefahrenzeichen bezeichnet den Grund für die Streckensperrung. Ist die Gefahr offensichtlich nicht mehr gegeben, gilt auch die Streckensperrung nicht mehr. Es gibt auch werder für das Baustellenzeichen, noch für das Spursperrungszeichen Aufhebungsschilder. Entsprechend Martins Definition müsste es die aber geben, um das Ende der Streckenabschnitte anzuzeigen. Der "gesunde Menschenverstand", den Martin so gerne als Verkehrsregel anzweifeln möchte, findet sich schon im Paragraph 1 der StVO. In Paragraph 3 ebenso. -- bis denne (580)
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