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Die amerkinanische Kapitulationserklärung

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
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  Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 07:50 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-15 07:56 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 08:30 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 09:51 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 09:32 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 09:07 +0100
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 10:35 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 08:50 +0000
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-15 10:00 +0000
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 12:24 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:13 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:04 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 21:07 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 12:39 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 11:16 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 11:19 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-06-15 17:08 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-15 17:24 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-15 17:53 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 18:44 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 11:26 +0000
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:12 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-06-15 18:33 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-15 18:39 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:04 +0000
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:32 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 16:56 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:59 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:06 +0000
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:30 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 15:07 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:09 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 18:53 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-15 17:04 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 19:14 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:19 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 21:46 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:58 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 23:02 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 06:56 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 07:39 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:55 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 18:02 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 18:25 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 18:51 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 21:38 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 21:52 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-16 22:25 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 22:50 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-17 11:02 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 17:39 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-17 18:31 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 19:23 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-17 20:19 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 15:39 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-20 15:48 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-20 17:48 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:30 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-21 14:07 +0200
                                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-21 14:54 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-20 13:55 +0000
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-20 16:57 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 19:30 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-20 18:49 +0000
                                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 21:23 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:36 +0200
                                                        Hormus (was:Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:47 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 19:24 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-20 22:12 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 23:15 +0200
                                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 08:19 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-18 06:03 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:39 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-18 10:57 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-17 18:24 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 19:27 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-17 23:19 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-18 05:54 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 02:59 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-17 08:00 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 08:46 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 09:24 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:09 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 09:21 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 07:27 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 05:28 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:57 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-15 17:44 +0000
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-15 19:51 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-15 22:30 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-15 21:01 +0000
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 00:05 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:53 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:28 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:24 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:12 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:20 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:23 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:40 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:04 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-17 04:47 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 09:23 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-17 08:55 +0100
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 10:55 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-17 11:09 +0100
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 12:22 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 10:41 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-17 12:48 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-17 16:16 +0100
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-18 02:58 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:01 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-17 18:33 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 21:28 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-18 07:41 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 07:57 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 06:19 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 17:55 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 19:26 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 22:41 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 07:02 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 09:48 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:16 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:28 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 11:27 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 16:02 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-20 17:00 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-21 13:55 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-21 15:00 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 09:04 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 09:10 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 11:13 +0000
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:30 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 11:18 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:52 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 09:52 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 20:09 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-21 03:51 +0200
                                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-21 09:25 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 12:12 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 12:40 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:56 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:55 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-20 08:15 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-19 22:08 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 16:18 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-20 19:39 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-20 15:59 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:02 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung marc@invalid.invalid - 2026-06-18 15:12 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-17 23:46 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 19:28 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 21:36 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-18 03:01 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:42 +0000
                            Subventionen (was: Die amerkinanische Kapitulationserklärung) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 17:12 +0200
                              Re: Subventionen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 19:46 +0000
                                Re: Subventionen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 23:08 +0200
                                  Re: Subventionen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 20:34 +0000
                                    Re: Subventionen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 09:56 +0200
                              Re: Subventionen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:00 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 20:05 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:02 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-19 08:31 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-19 09:01 +0100
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:16 +0000
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:31 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:48 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-19 12:05 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-19 10:30 +0200
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:47 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-19 12:07 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 03:59 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-20 06:40 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-20 09:31 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-20 09:29 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 10:05 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 06:56 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:18 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 09:06 +0000
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 11:38 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:22 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:13 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:24 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:31 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:39 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:08 +0000
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 07:10 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 07:43 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 08:49 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:41 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 08:52 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 13:30 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 11:34 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 13:50 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 08:39 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 12:32 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 12:10 +0100
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 14:45 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 12:57 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 14:57 +0100
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 11:18 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 14:13 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 16:22 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 21:33 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-17 23:39 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 06:40 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 09:00 +0100
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 13:27 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 15:09 +0100
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 18:34 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 19:07 +0100
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 08:44 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 13:27 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 15:02 +0100
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 09:35 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 10:47 +0100
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 11:49 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-18 11:01 +0100
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 13:41 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-06-18 15:55 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 09:36 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 14:12 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 14:24 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 17:18 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 19:37 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 20:15 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 06:18 +0000
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:18 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-17 17:13 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-17 23:20 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 22:05 +0000
                                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-18 06:40 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 08:44 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 11:45 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 11:07 +0000
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-18 16:07 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 14:15 +0000
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 14:38 +0000
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 18:35 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 18:35 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 18:08 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:12 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:21 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-19 20:51 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 09:48 +0000
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 18:40 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:16 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:27 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:33 +0000
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 04:06 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-19 21:20 +0200
                                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-20 06:41 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:08 +0000
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-18 13:02 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 12:44 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-18 15:02 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-18 18:38 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:09 +0000
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:18 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-18 18:48 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:23 +0200
                                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:07 +0200
                                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:31 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-19 08:48 +0000
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:52 +0200
                                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-20 04:31 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-20 08:37 +0200
                                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-20 10:25 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-18 06:18 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:15 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:38 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:30 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:32 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 05:33 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 08:34 +0200
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 09:00 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 09:31 +0200
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 07:44 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:50 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 09:38 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 10:41 +0100
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 09:15 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 07:09 +0000
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 09:33 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 07:48 +0000
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-16 14:23 +0000
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 17:12 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:23 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-17 17:29 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-17 17:32 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-17 17:37 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-17 23:13 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 18:20 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:22 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 06:20 +0000
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-17 16:31 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-18 03:11 +0200
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:55 +0000
                          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-18 11:09 +0000
                            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-19 03:36 +0200
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 07:14 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-19 10:36 +0200
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 08:54 +0000
                              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 09:16 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 09:22 +0000
                                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 11:47 +0200
                                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-19 11:22 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 11:26 +0000
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:41 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:48 +0200
                                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:51 +0200
                                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-20 08:12 +0000
                        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:54 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 07:06 +0000
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:00 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:35 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 16:25 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 17:21 +0200
                      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 17:30 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 15:33 +0000
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:24 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:04 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:33 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 21:34 +0100
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:43 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 08:49 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 09:36 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 08:20 +0000
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:02 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 12:19 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:43 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:12 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-16 07:55 +0200
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 08:19 +0200
                    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-17 07:11 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 21:38 +0100
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:53 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 10:27 +0100
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:01 +0100
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 10:40 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:26 +0100
                  Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:42 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:33 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:33 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 11:00 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:02 +0100
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-15 12:02 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:45 +0200
          Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:15 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 13:33 +0000
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-16 07:56 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 08:21 +0200
            Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:49 +0200
              Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 21:54 +0200
                Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-17 12:05 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 12:54 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-15 15:42 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-15 16:26 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 09:58 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 15:16 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:29 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:16 +0200
    Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 13:08 +0200
      Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 14:56 +0200
        Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 15:00 +0200

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#666184

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-06-18 20:05 +0000
Message-ID<ft6a344b81i14cf6en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#666058
On Thu, 18 Jun 2026 03:01:43 Martin Ebert wrote:
> Am 17.06.26 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich:
>> Als Trost: Die zusätzlichen Kosten für den ÖPNV wären
>> vergleichsweise leicht aufzubringen, weil ja (Wegfall aller
>> Subventionen) auch die Steuerlast sinken könnte.

> Da Du das schon mehrfach schiebst: Wo siehst Du denn die
> großen Subventionen bei PKW? Und kann ich das auch in einer
> Statistik nachsehen?

Ein relativ aktuelles Paper dazu kommt von Steffan Gössling et.al:
<https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800921003943>.
Da sind auch ein paar weitere Quellen verlinkt, die ich ansonsten
genannt hätte.

Wenn Du es lieber in Prosa hast, dann empfehle ich z.B. das hier:
<https://discoursemedia.org/urban-development/full-cost-commute>.
Da geht es zwar um Berufspendler in Vancouver, und der Artikel ist
auch schon etwas älter, aber die Verhältnisse passen zu den
Publikationen (no, na, die Autor*innen haben sich das ja auch nicht
aus den Fingern gesaugt). Und im Gegensatz zu alle Papers, die ich
kenne, machen sie einen Quervergleich von Verkehrsmitteln und setzen
Kosten/Nutzen auch ins Verhältnis.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Worauf man sich verlassen kann - Stefan: drücken, welch langes Verlieben!
(Sloganizer)

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#666189

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2026-06-19 03:02 +0200
Message-ID<11124fn$306b1$2@dont-email.me>
In reply to#666184
Am 18.06.26 um 22:05 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 18 Jun 2026 03:01:43 Martin Ebert wrote:
>> Am 17.06.26 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich:

Hierum ging es:
>>> Als Trost: Die zusätzlichen Kosten für den ÖPNV wären 
>>> vergleichsweise leicht aufzubringen, weil ja (Wegfall aller 
>>> Subventionen) auch die Steuerlast sinken könnte.

>> Da Du das schon mehrfach schiebst: Wo siehst Du denn die großen 
>> Subventionen bei PKW? Und kann ich das auch in einer Statistik 
>> nachsehen?

> <https://discoursemedia.org/urban-development/full-cost-commute>. Da 
> geht es zwar um Berufspendler in Vancouver,

Ich lache schallend. Vancouver. Schon klar.

> und der Artikel ist auch schon etwas älter,

Ja, natürlich.

Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.

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#666205

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-06-19 08:31 +0200
Message-ID<20260619083136.6ebb319a.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#666189
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.

Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#666226

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-06-19 09:01 +0100
Message-ID<55ff67ae-3d4a-4ca3-b184-3b1cd815675a@news.goetz.co.uk>
In reply to#666205
On 19/06/2026 07:31, Dietz Proepper wrote:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
>> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.
> 
> Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.
> 

Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#666231

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-06-19 08:16 +0000
Message-ID<1112tsd$15nds$2@solani.org>
In reply to#666226
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> On 19/06/2026 07:31, Dietz Proepper wrote:
>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
>>> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.
>> 
>> Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.
>> 
> 
> Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?
> 

Die bleiben wenigstens bei uns. Schlimmer finde ich das Geld, dass in den
Mittleren Osten abgepumpt wurde und dort die Paläste gebaut und die
Kloschüsseln vergoldet hat.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#666239

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-19 08:31 +0000
Message-ID<1781857879-2991@newsgrouper.org>
In reply to#666231
Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> > On 19/06/2026 07:31, Dietz Proepper wrote:
> >>   wrote:
> >>> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
> >>> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.
> >> 
> >> Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.
> >> 
> > 
> > Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?
> > 
> 
> Die bleiben wenigstens bei uns.

Bis jemandem etwas anderes einfällt.

> Schlimmer finde ich das Geld, dass in den
> Mittleren Osten abgepumpt wurde und dort die Paläste gebaut und

Wobei:
https://www.gtai.de/de/trade/vereinigte-arabische-emirate-wirtschaft/bauwirtschaft

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#666246

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-06-19 08:48 +0000
Message-ID<1112von$dupm$1@solani.org>
In reply to#666239
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
> 
>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>> On 19/06/2026 07:31, Dietz Proepper wrote:
>>>> wrote:
>>>>> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
>>>>> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.
>>>> 
>>>> Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.
>>>> 
>>> 
>>> Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?
>>> 
>> 
>> Die bleiben wenigstens bei uns.
> 
> Bis jemandem etwas anderes einfällt.
> 
>> Schlimmer finde ich das Geld, dass in den
>> Mittleren Osten abgepumpt wurde und dort die Paläste gebaut und
> 
> Wobei:
> https://www.gtai.de/de/trade/vereinigte-arabische-emirate-wirtschaft/bauwirtschaft
> 

Naja, bisschen was kommt so zurück. Für Ärzte haben sie auch hochdotierte
Stellen im Angebot.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#666262

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2026-06-19 12:05 +0200
Message-ID<11134a6$dss6$1@solani.org>
In reply to#666246
Am 19.06.26 um 10:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Wobei:
>> https://www.gtai.de/de/trade/vereinigte-arabische-emirate-wirtschaft/bauwirtschaft
>>
> 
> Naja, bisschen was kommt so zurück. Für Ärzte haben sie auch hochdotierte
> Stellen im Angebot.

Ja, mein Schwager hatte hatte eine Unfallchirurgie am Werkstor von
BMW in M. Das Geschäft nahm rasant an Fahrt auf, als er mehr die
Schönheitschirurgie betont hat, mit regelmäßigen Sprechstunden
in Dubai etc.
Da hat er wohl den ein oder anderen Harem auf Vorderfrau gebracht.

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#666243

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-06-19 10:30 +0200
Message-ID<11135nu.68s.1@privat.lahls.de>
In reply to#666231
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>> On 19/06/2026 07:31, Dietz Proepper wrote:
>>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>>> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
>>>> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.
>>>
>>> Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.
>>
>> Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?
>
> Die bleiben wenigstens bei uns. Schlimmer finde ich das Geld, dass in den
> Mittleren Osten abgepumpt wurde und dort die Paläste gebaut und die
> Kloschüsseln vergoldet hat.

Als du noch Acht-Ender aus bayrischer Produktion fuhrst, war dir das
noch ziemlich egal, stimmts? ;-)
-- 
bis denne (591)

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#666245

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-06-19 08:47 +0000
Message-ID<1112vnd$15on3$1@solani.org>
In reply to#666243
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>> On 19/06/2026 07:31, Dietz Proepper wrote:
>>>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>>>> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
>>>>> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.
>>>> 
>>>> Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.
>>> 
>>> Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?
>> 
>> Die bleiben wenigstens bei uns. Schlimmer finde ich das Geld, dass in den
>> Mittleren Osten abgepumpt wurde und dort die Paläste gebaut und die
>> Kloschüsseln vergoldet hat.
> 
> Als du noch Acht-Ender aus bayrischer Produktion fuhrst, war dir das
> noch ziemlich egal, stimmts? ;-)

Das hat mich da schon geärgert. Nur gab’s da noch keine Alternativen. Jetzt
schon, und ganz problemfrei.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#666263

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-06-19 12:07 +0200
Message-ID<20260619120722.7925c213.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#666226
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 19/06/2026 07:31, Dietz Proepper wrote:
> > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:  
> >> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
> >> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.  
> > 
> > Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.
> 
> Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?

Es geht oben darum, was wie "subventioniert" wird. Würde man die
Schäden, welche durch den Betrieb eines KFZs entstehen zu 100% auf die
Verursacher umlegen, dann wäre ein Preis in der Region realistisch.

(Und bevor jetzt wer mit "aber eAuto" kommt, die haben durchaus auch
impact.)

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#666337

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2026-06-20 03:59 +0200
Message-ID<1114s6d$3nirj$4@dont-email.me>
In reply to#666226
Am 19.06.26 um 10:01 schrieb Goetz Schultz:
> On 19/06/2026 07:31, Dietz Proepper wrote:
>> Martin Ebert wrote:

>>> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
>>> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.

>> Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.

> Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?

<lacht> Dein Vorredner, der Spezialexperte für alles, hat nicht ver-
standen, was Subventionen sind. Und mit Deinem Hinweis wird er auch
nichts anfangen können - Steuern auf Benzin sind ja nun wirklich das
blanke Gegenteil von Subventionen.

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#666346

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-06-20 06:40 +0000
Message-ID<1781937613-2991@newsgrouper.org>
In reply to#666337
  posted:

> Am 19.06.26 um 10:01 schrieb Goetz Schultz:


> > Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?
> 
> <lacht> Dein Vorredner, der Spezialexperte für alles

Deine Projektion, Ebertchen...

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#666351

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-06-20 09:31 +0200
Message-ID<20260620093108.7962d678.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#666346
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

>   posted:
> 
> > Am 19.06.26 um 10:01 schrieb Goetz Schultz:  
> 
> 
> > > Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?  
> > 
> > <lacht> Dein Vorredner, der Spezialexperte für alles  
> 
> Deine Projektion, Ebertchen...

Ein салонный идиот eben. (Ich hoffe, das korrekt geschrieben zu haben.)

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#666350

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-06-20 09:29 +0200
Message-ID<20260620092947.0f8c6a64.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#666337
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 19.06.26 um 10:01 schrieb Goetz Schultz:
> > On 19/06/2026 07:31, Dietz Proepper wrote:  
> >> Martin Ebert wrote:  
> 
> >>> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
> >>> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.  
> 
> >> Deswegen kostet der Liter Sprit auch zehn Euro, gell.  
> 
> > Und das macht Sinn wenn der Grossteil vom Preis Steuern sind?  
> 
> <lacht> Dein Vorredner, der Spezialexperte für alles,

Im Vergleich zum kläffenden Wadlnbeißer Ebert? Vermutlich.

> hat nicht verstanden, was Subventionen sind.

Genau. Der Ebert hingegen hat die normative Definition. Hint, künstlich
niedrig gehaltene Kosten sind *ebenfalls* Subventionen. Musst du jetzt
nicht verstehen.

> Und mit Deinem Hinweis wird er auch
> nichts anfangen können - Steuern auf Benzin sind ja nun wirklich das
> blanke Gegenteil von Subventionen.

Der Ebert schon wieder. Zu borniert zum sinnentnehmenden Lesen. Ich
behauptete nie, dass Steuern Subventionen seien.

Aber mei, dass du ganz gerne zu Lügen und Verdrehung von Tatsachen
greifen musst, um deine Ansichten zu vertreten ist ja nichts neues.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#666357

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-06-20 10:05 +0200
Message-ID<1115hkt$3r2s3$4@dont-email.me>
In reply to#666337
Martin Ebert schrieb am 20.06.2026 um 03:59:

> Steuern auf Benzin sind ja nun wirklich das blanke Gegenteil von
> Subventionen.

Nun ja, es gibt auch Spezialisten, die bei geringeren Steuern als ihrem
Ideal, diese Differenz als "Subvention" bezeichnen.

So gelte u.U. als "indirekte Subventionen", Steuererleichterungen die
die Staatseinnahmen schmälern (Dienstwagenprivileg,
Entfernungspauschale) und werden in diesem Zusammenhang auf ca. 30 Mrd.
EUR p.a. beziffert

Gern auch "unpolitisch" in anderen Fällen von Öffentlich-Rechtlichen:
<https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Kuriose-Regelungen-bei-der-Mehrwertsteuer,mehrwertsteuer156.html>

Es wird immer so gerechnet, wie es gebraucht wird. Jeder sollte sich
dessen nur klar sein. Hier mal eine humoristische und unpolitische
Darstellung:
<https://youtu.be/UVWJYAgX5Es>

Veith
-- 
"Kommunisten unter freiheitlichen Bedingungen sind auch nicht mehr die
Kommunisten, die sie einmal waren", Angela Merkel, 06.02.2020.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#666212

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-06-19 06:56 +0000
Message-ID<3t6a34e702i2a3201n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#666189
On Fri, 19 Jun 2026 03:02:47 Martin Ebert wrote:
> Am 18.06.26 um 22:05 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 18 Jun 2026 03:01:43 Martin Ebert wrote:
>>> Am 17.06.26 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich:
> Hierum ging es:
>>>> Als Trost: Die zusätzlichen Kosten für den ÖPNV wären
>>>> vergleichsweise leicht aufzubringen, weil ja (Wegfall aller
>>>> Subventionen) auch die Steuerlast sinken könnte.

>>> Da Du das schon mehrfach schiebst: Wo siehst Du denn die großen
>>> Subventionen bei PKW? Und kann ich das auch in einer Statistik
>>> nachsehen?

>> <https://discoursemedia.org/urban-development/full-cost-commute>. Da 
>> geht es zwar um Berufspendler in Vancouver,
 
> Ich lache schallend. Vancouver. Schon klar.

>> und der Artikel ist auch schon etwas älter,

> Ja, natürlich.

Was genau hat sich in den letzten 10 Jahren diesbezüglich
so dramatisch verändert? Und weshalb nochmal gehst Du - nicht
inhaltlich, sondern lediglich polemisch - auf den Bericht aus
Vancouver ein, nicht jedoch auf die aktuellere Publikation?

> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.

Qua Kraft Deines Wortes, oder wie?

Das Problem ist doch eher, dass die Poltik es sich nicht (mehr)
leisten kann, den PKW-Verkehr nicht zu subventionieren, da sie sonst
von der aufgebrachten Horde der Subventionierten um ihre
Gestaltungshoheit gebracht wird. Besser formuliert: Sie traut es
sich nicht, weil sie *glaubt*, dass das passieren würde. Es gibt ja
kaum Präzedenzfälle, allenfalls den zarten Versuch der letzten paar
Jahre in Paris, der, wie jeder weiß, von den Wählenden fulminant
abgestraft wurde und auch sonst fürchterlich in die Hose gegangen
ist.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so gieraffig wie das Leben.
(Sloganizer)

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#666232

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-06-19 10:18 +0200
Message-ID<1112u0e$34q1s$2@dont-email.me>
In reply to#666212
Stefan Froehlich schrieb am 19.06.2026 um 08:56:

> On Fri, 19 Jun 2026 03:02:47 Martin Ebert wrote:
>
>> Summa: Der PKW-Verkehr wird alles in allem nicht subventioniert.
>> Das könnte sich der Staat auch gar nicht leisten.
> 
> Qua Kraft Deines Wortes, oder wie?

Nein, Kraft der Statistik, ich schrieb davon.

> Das Problem ist doch eher, dass die Poltik es sich nicht (mehr)
> leisten kann, den PKW-Verkehr nicht zu subventionieren, da sie sonst
> von der aufgebrachten Horde der Subventionierten um ihre
> Gestaltungshoheit gebracht wird. Besser formuliert: Sie traut es
> sich nicht, weil sie *glaubt*, dass das passieren würde. Es gibt ja
> kaum Präzedenzfälle, allenfalls den zarten Versuch der letzten paar
> Jahre in Paris, der, wie jeder weiß, von den Wählenden fulminant
> abgestraft wurde und auch sonst fürchterlich in die Hose gegangen
> ist.

Du schreibst seltsame Dinge. Als Beleg sind Deine Hinweise untauglich.

Mit versteckten / externen / sozialisierten Kosten rennst Du bei mir
allerdings offene Türen ein. Diese Kosten sind jedoch nicht auf dem
individuellen Pkw-Verkehr beschränkt. Dieser bildet eigentlich nur ein
Bruchteil des Problems ab.

Ich verweise gern noch Mal auf "mein" Thema Umweltbilanzen.

Diese waren ursprünglich in den 1980ern in der BRD im Gespräch. In diese
sollte der Umweltverbrauch durch die Unternehmen auf jeder
Produktionsphase mit eingepreist und somit die externen (und bis heute
sozialisierten) Kosten der kapitalistischen Produktion in Bilanz und
Preise mit einberechnet werden.

Also, keine Appelle an die Moral oder gar Verbote, sondern steuern über
den Geldbeutel, wir haben schließlich Kapitalismus! Da die Oben sich
nicht auf eine marktkonforme, "demokratische" Lösung einigen konnten,
gibt es nun eben Monopollösungen und Ökodiktatur ... nicht ohne
entsprechende Kampagne dazu. "»Reformen«, sagt Angela Merkel, »muss man
den Leuten richtig erklären.«" DER SPIEGEL 39/2004.

Leider sind Propagandakampagnen stets so schwachsinnig, mit'nem
Holzhammer. Es gibt keine Pkw-Subventionen, außer für die E-Autos ...

Veith
-- 
Die Ökodiktatur läßt denen da "Oben" ihre Privatjets, Riesenvillen und
Porsches, schränkt uns "Unten" aber massiv ein.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#666252

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-06-19 09:06 +0000
Message-ID<5t6a35065ai2de93bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#666232
On Fri, 19 Jun 2026 10:18:22 Peter Veith wrote:
> Mit versteckten / externen / sozialisierten Kosten rennst Du bei
> mir allerdings offene Türen ein. Diese Kosten sind jedoch nicht
> auf dem individuellen Pkw-Verkehr beschränkt.

Das habe ich auch nirgendwo behauptet.

> Dieser bildet eigentlich nur ein Bruchteil des Problems ab.

Alles ist "ein Bruchteil", der KfZ-Verkehr allerdings einer der
größten.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Innovativ und doch lang?! Stefan - auch in tragischen Stunden.
(Sloganizer)

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#666259

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-06-19 11:38 +0200
Message-ID<11132m7$34q1t$8@dont-email.me>
In reply to#666252
Stefan Froehlich schrieb am 19.06.2026 um 11:06:

> On Fri, 19 Jun 2026 10:18:22 Peter Veith wrote:
>> Mit versteckten / externen / sozialisierten Kosten rennst Du bei
>> mir allerdings offene Türen ein. Diese Kosten sind jedoch nicht
>> auf dem individuellen Pkw-Verkehr beschränkt.
> 
> Das habe ich auch nirgendwo behauptet.

Ok.

>> Dieser bildet eigentlich nur ein Bruchteil des Problems ab.
> 
> Alles ist "ein Bruchteil",

Ja, also priorisieren, das größte Problem zuerst, resp. globale Lösung
erarbeiten und umsetzen.

> der KfZ-Verkehr allerdings einer der größten.

Nett formuliert, "KfZ-Verkehr" und "einer der größten".

Bleiben wir fürs erste bei der weiteren Teilmenge "individuellen
Pkw-Verkehr", da ich schon länger nichts ernsthaftes zu Lkws "von der
Straße auf die Schiene" gehört habe.

Mmmh, "Studien" berechnen die externen kosten, die es zweifellos gibt
und kommen auf ca. 150 Mio. EUR für private, wirtschaftlichen und
öffentlichen Straßenverkehr. Ich habe keine Lust diese
auseinanderzufriemeln.

Die böse CO2- Emission wuird ihren Anteil an den Kosten haben. An dessen
BEISPIEL hatte ich Mal in der Nachbargroup anhand der CO2- /
PKW-Diskussion die teilweise Unsinnigkeit von "Klimaschutz-Maßnahmen"
hierzulande kurz dargelegt:

Der Anteil des _Verkehrs_ an der CO2-Emission wird durch die EU mit 30%
angegeben,
* davon entfallen 72% auf den Straßenverkehr,
= 21,6% der CO2-Emisssion;
* davon entfallen 60,7% auf "Autos" (privat und dienstlich)
= 13,6% der CO2-Emisssion;
als "gewerblich" werden 11% der Autos eingestuft. Jetzt werden die
unterschiedliche Werte haben, aber wir können davon ausgehen, daß

lediglich:

* 12% der CO2 - Emissionen auf die _privaten PKW_ entfallen. Selbst wenn
wir dies Halbieren könnten und die Augen vor den Emissionen bei der
Stromerzeugung oder Batterieherstellung und -entsorgung (E-Autos)
verschließen:

=> mit rd. 6% (_sechs_ Prozent) CO2 - Reduzierung retten wir nix und auf
keinen Fall den Planeten.

Schwerpunkte setzen und nicht Kampagnen nachlaufen!

Veith
-- 
"Wenn ein Politiker anfängt, über ‚Werte’ zu schwadronieren,
anstatt seine Interessen zu benennen, wird es höchste Zeit,
den Raum zu verlassen“, Egon Bahr.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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